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日本大陸を考察・ネタスレ その165

1名無しさん:2020/08/04(火) 21:38:35 HOST:FL1-122-134-9-1.tym.mesh.ad.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

851弥次郎@スマホ:2020/08/16(日) 01:15:37 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>850
なんだか大体あっている気がしてきました(錯乱

852名無しさん:2020/08/16(日) 01:22:20 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
大丈夫、減るはずの物量もWW1後にアフリカからの出稼ぎで
一気に史実並の国力に成れるからちゃんとシャーマン5万両出せる
マッチョウーマンが幼女吸血鬼になったようなもんですぜ
耐久は低いけど火力は同等、素早さと賢さは大幅アップ

853トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 01:24:33 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
でもこの幼女…デグ閣下よりも悪い意味で合理的なんですよ…(白目)

854名無しさん:2020/08/16(日) 01:30:21 HOST:softbank126209197036.bbtec.net
デグ閣下が米合に転生したら絶望不可避

855名無しさん:2020/08/16(日) 02:59:29 HOST:KD106158246105.ppp-bb.dion.ne.jp
デグ閣下が米合に転生したらたぶん穏便な亡命を目指すんだろうが出来なくてずるずる戦果を挙げ続ける未来しか・・・。

856名無しさん:2020/08/16(日) 09:02:31 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツで生まれた場合は……
多分西暦換算で1914産まれの孤児院育ち
戦後のドイツ初陣はフランスの量産聖女軍団
1930年頃から戦闘開始でこの時16歳……
何かの間違いで女性士官として学生やってたら
頭角を表すイベントに巻き込まれますな

857トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 09:16:47 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
ドイツは東は赤共の紛争地帯で西はフラカス共の紛争地帯で南は未だ不安定なバルカン諸国領と戦後は大変なのーね。

858名無しさん:2020/08/16(日) 09:20:19 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
日英
「フランスの件は勘弁してやるからロシアとバルカンの押さえ込みお願いね」
ドイツ・オーストリア
「お安い御用でさ、あんな数だけの連中一捻りですよ」

多分こんな会話を1918年にやって後で後悔してそう

859名無しさん:2020/08/16(日) 10:17:00 HOST:p7946241-ipngn38601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
某作で参謀総長が

「国内に沸いた赤なんざ三個連隊もあれば一掃できます」

と断言し一年足らずで国の屋台骨乗っ取られてたねw

860トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 11:00:41 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
特にロシアは食料地帯をドイツに抑えられるので死に物狂いで赤軍勢力が取り返しにきそうですしね。

861名無しさん:2020/08/16(日) 12:13:15 HOST:p7946241-ipngn38601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>856
帝国議会に台頭してきた右派政党のどっかで見たちょび髭議員と愛想笑いで握手してる図とかw

862名無しさん:2020/08/16(日) 12:31:55 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
とはいえここまでの議論で、ドイツはほぼ確実に日英サイド≒勝者側なのでデグ閣下的にはまだマシかも?

まあその代わりに戦後も退職できないのは確定なんですが

863トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 12:34:02 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
そういやウクライナをドイツに奪われているのなら赤軍勢はどうやって食料を手に入れるのやら…

864名無しさん:2020/08/16(日) 12:40:34 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
米合
「アフリカで農夫募集中!」

これで口減らし

865トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 12:44:31 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
赤軍勢は争っている相手の人間捕まえてアフリカに送り、アフリカでは送られてきた人間と現地の人間を使って農場を運営。
アフリカで作られた食料と奴隷となる人間は米合に送られ、そこから得られた労働力で食料品や機械類を作り赤軍勢へ輸出…

新手の三角貿易かな?(すっとぼけ)

866名無しさん:2020/08/16(日) 12:44:51 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
ここに米合製の缶詰製作キットがあるじゃろ?

867名無しさん:2020/08/16(日) 12:49:14 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ソ連の分裂は食料不足への対処法で対立になりそうな・・・
1、米合に売れ派
2、犠牲を厭わずウクライナを取れ派
3、餓死しても放置派(史実)

868トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 12:51:20 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
米合製缶詰は流石に本国でしか作っていないんじゃないかなぁ。
他所で作ろうとすると防諜体制構築が大変だし。

869名無しさん:2020/08/16(日) 12:56:44 HOST:p7946241-ipngn38601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>867
つ犠牲を問わず農地開発

口減らしと農地の開発を同時に進行出来る超合理的な仕様
米合に奴隷……もとい労働人口を売り対価としてトラクター等の農業機械を購入

なんということでしょう
革命の巨匠達の手腕により、不要な人口の削減と農地の開発拡大、それらを耕す農業機械が手に入れました!

870トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 12:58:47 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
米合「ほう。実に合理的な活用だな。気に入った。うちで不良在庫になっている缶詰をサービスしよう」

871名無しさん:2020/08/16(日) 13:05:25 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ベルギーも出稼ぎ産業に進出したから働き口はいっぱいあるね!
まぁアフリカなんですけど

872名無しさん:2020/08/16(日) 13:16:56 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
米合・ベルギー「マンハンターたちよ、フロンティア(アフリカ・中華)が
君を待っている。人狩り行こうぜ!!」

873クー&ミー:2020/08/16(日) 17:55:49 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
現時点での議論を考えるとWWI(?)は実質的には引き分けになりそうか。

フランスからは日英による攻勢で撤退したものの中欧・東欧では優勢を維持。
ロシアは革命で抵抗力を喪失、他の小国は言わずもがな。
この状況で講和条約を締結するとなれば、フランス東部の復興支援金(ドイツ側へ配慮して賠償金から名称変更)は想定より少額になりそうだ。

日英独三帝同盟世界の講和条約を参照すると、史実の1320億金マルクより少ない330億金マルク(史実比25%)辺りが妥当だろうか?
日英に対しては、ドイツ植民地利益の一部を一定期間提供する事で賠償金(戦費建て替え)とする。
現金については、初年度だけ即金で30億金マルクを支払い、残りの300億金マルクを30年(年10億金マルク)or40年(年7.5億金マルク)分割とする感じで。


………。
そうなると、何時しか製作したフランス植民地分割祭りの内容を変えねばならないな。
引き分けに落ち着くとなれば、ドイツから植民地を取り上げる事は無理だしな。

イタリアのカメルーン獲得は白紙にせねば。

874クー&ミー:2020/08/16(日) 18:03:58 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
まぁ、日英独世界とちがってアメリカ風邪(インフル)によるパンデミックが起きてないからまだマシか。

875名無しさん:2020/08/16(日) 18:26:03 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツは負けてないのに賠償金を払う訳にはいかんので
別の名目で日英には払うと思われます。
捕虜の滞在費、戦時中に勝手に使った特許料
戦争中ドイツ植民地が無事だった事から安全保障料
等の名目で史実よりは遥かに低い金額で、フランスにも特許料などの支払いですね
ただし連合軍捕虜滞在費等の相殺は多少出ますからフランスはマジでジュース代しかでない
で、この滞在費うんぬんで捕虜の数が合わない事から双方大騒ぎになるかと・・・

876クー&ミー:2020/08/16(日) 18:41:47 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>875
故に、フランスへの賠償金についてはフランス東部の復興支援金に名称を変更
日英への賠償金については…名称をどうしようかねぇ。
日英両軍の傷痍軍人・軍人遺族へ対する見舞金辺りだろうか…?

877トゥ!ヘァ!スマホ:2020/08/16(日) 18:45:09 HOST:sp49-98-161-121.msd.spmode.ne.jp
イタリアが得る植民地はフランスのものになりそうですかね?

878クー&ミー:2020/08/16(日) 19:17:31 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>877
WW1が実質引き分けになったら、カメルーンはドイツ領のままになりそうかと。

イタリアが得るフランス植民地は余ったところから与えるとしても…
面積はともかく中身(資源など)はカメルーンより劣る模様
取り敢えず、イタリアが獲得できそうなのはニジェールとチャドでしょうかねぇ

なお、リビアとの国境沿いは広大な砂漠が広がっている

879トゥ!ヘァ!スマホ:2020/08/16(日) 19:28:29 HOST:sp49-98-161-121.msd.spmode.ne.jp
>>878
ないよりマシって感じの植民地になりそうですかね?

まあ元々持っていた植民地もあるし、開発できれば悪くはないかも?

880クー&ミー:2020/08/16(日) 20:16:25 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ドイツに獲得させようとしたダホメ(ベナン)をイタリアに与えて海と繋げてあげるべきか否か

881トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 20:41:52 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
調べてみたらチャドはチャド湖がある周辺と緑豊かな南部ではそこそこ農業生産が可能。

そして結構な規模の油田が南部に存在。
10億バレルだから大油田以上確定か。


ニジェールの方は極わずかな南部で安定農業が出来る以外は灌漑もされていないため不安定な農業や畜産ばかり。

唯一誇れるのは世界第三位のウラン鉱山くらいか。

882名無しさん:2020/08/16(日) 20:42:48 HOST:KD106158246105.ppp-bb.dion.ne.jp
そうするとフランスは碌な賠償金取れなかったうえに後日それすらなかったことにされるのか。

883トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 20:48:07 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
ドイツがフランス植民地を得ない代わりに賠償金やらの書類諸々の確保と実質破棄を行いますからの。

まあ南欧と東欧で得た新領土で四苦八苦していそうですからこれ以上の領土はいらんと思っていそうですけどw

884名無しさん:2020/08/16(日) 20:56:28 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツ新領土は日英陣営に対して市場開放しとるだろうから
長い目で見るとロシアからドイツが土地を奪って旨味は日英で絞ってるのぅ……

米合
「やる事の酷さは同じなのに向こうは隠すのが巧すぎる……」

885トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 21:01:22 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
日本「まあ年の功というやつですな」

英国「伊達に数百年世界を相手に商売してないからね」

蘭国「一時はこの二国が覇権を巡って水面下で丁々発止していたアジアと太平洋という魔境」

886名無しさん:2020/08/16(日) 21:08:51 HOST:KD106158246105.ppp-bb.dion.ne.jp
市場開放してて旨味は取られてても現地住民の雇用とか通して相応の利益はしっかり供与してるのよね。
win-winですよ?(なお、割合

887トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 21:14:58 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
経済は回るので巡り巡ってドイツ経済も活性化するでしょうしね。

何より治安が改善するので余計に予算と人手取られずに済みますし。

888クー&ミー:2020/08/16(日) 21:18:34 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ならば、イタリアはダホメ(ベナン)、ニジェール、チャドの接収にするか。
面積は相当広いけど、土地の大半が砂漠という事で文句は言われないと思われる。
手始めに

逆に、灌漑整備や開発でイタリアは大忙しに…
やったねドゥーチェ!景気対策に使える事業が沢山有るよ!!
予算…?
んなものは頑張って捻出して()

889弥次郎:2020/08/16(日) 21:18:55 HOST:p1758235-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
というか、史実のような極端な軍縮もないから軍人の失業とかも抑えられそうですしね…
兵士が多く死んだといえばパリをめぐる攻防でしょうが、逆に言えばそれ以外では極端に戦死はない
ついでに国内の経済も賠償が抑えられているので安定状態でしょうし
フランスを生贄にして日英に接近しているならば、いざというとき日英陣営の軒先くらいは借りれるでしょうし

890トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 21:23:38 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
見事に内陸ばかりである>>イタリアの新植民地

ベナンがギリギリギニア湾に接しているくらいだろうか。

あとベナンは農業が優秀な土地でしたっけね。まああそこなら食うには困らないかと。

他だと世界屈指の原油埋蔵量を誇るギニア湾に接しているので北海油田のように海上採掘できればかなりの収益を見込めるはず。

まあギニア湾には他の国も接しているのでイタリアが単独で勝手に採掘ってのは資金と技術的な面からも難しいと思われますが。


>>888
英国「お金がない?」

日本「融資するよ!」

オランダ「ウェルカム」

891クー&ミー:2020/08/16(日) 21:39:00 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>890
ベナンが唯一のイタリア新領土における自前の外港ですね。

史実だとベナンの海底油田開発は採掘の不調で中止されているようです。
当面は、ベナン地域で農業と港湾整備をやりつつニジェールとチャドへの交通網を整備でしょうな。

取り敢えず、こちらのイタリアもエチオピアと戦争をやる暇はない。

伊「融資してくれる国が多くて助かるわ。(果たして返済できるか…)」

892トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 21:45:02 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
>>891
なーに。融資してくれた国と一緒にギニア湾の海底油田掘削を手伝えばいい。
それでチャラですよ(すっとぼけ)

チャドでも南部で大規模油田がありますし、ニジェールだとウランの宝庫ですしね。
多分探しきれていないだけでそれ以外の資源もあるでしょうし。

まあ悪いことばかりな土地でもないかと。腐ってもアフリカですな。

893クー&ミー:2020/08/16(日) 21:49:34 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>892
何だかんだで、イタリアにとっては景気を刺激してくれる土地になりそうです。
まぁ、いざとなったら日英がリビアの油田を(債務返済の)資金源として発見してくれるでしょう。

894名無しさん:2020/08/16(日) 21:58:41 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
最初
日英米連VS米合

日英仏米連蘭VS米合独伊ソ

日英独伊親日英派フランスVS米合ソ米合派フランス

って感じかな?

895名無しさん:2020/08/16(日) 22:01:31 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
日英蜜月、ドイツが大国化、中欧はドナウ連邦、イタリアとスペインが日英紐づき、オスマンも健在
……WW1も多分こういうWW1とは呼ばれないですけど、WW2もWW2とは呼ばれないやつなのでは……?

896トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 22:05:22 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
アジアの方で一応中国とソ連が動いてくれるだろうから(震え声)

そしたら一応は世界大戦…と呼ばれるかも?

アジアで動きがなかったら大西洋戦争とでも呼びますかね。

897名無しさん:2020/08/16(日) 22:05:44 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツは問題児だらけの土地を手にしたから東西経済格差に終始悩まされるぞぃ
実質ポーランドより東は植民地扱いじゃろ……

898名無しさん:2020/08/16(日) 22:06:23 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
WW1から当初の予想が擦りもしないから予想するだけ無駄ぞ

899弥次郎:2020/08/16(日) 22:07:46 HOST:p1758235-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>897
でも東方生存圏ってそういうものになる計画でしたし、多少はね?

900トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 22:09:17 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
最悪はポーランドに白ロシア(ウクライナやベラルーシ)地域与えて独立させることもそのうち考え始めそうですねぇ…

永遠と赤軍勢が食料と労働力目当てて襲ってきていそうですし。

901クー&ミー:2020/08/16(日) 22:11:58 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
地図を見て思っていたけど、ドイツにもフランス植民地の管理をしてもらうか…
ドイツ領カメルーンのお隣であるフランス領ウバンギ・シャリ(中央アフリカ共和国)をドイツに押し付ける

ベルギーに与えると、流石にベルギーの植民地がでかくなり過ぎるし、イタリアでは外港のベナンから遠すぎて管理は無理。
イギリスはお隣では有るが、資源が豊富なフランス植民地を既に得ているのと、将来を見据えた帝国再編に向けた整備に忙しい。

ドイツは、WW1(独仏・独露戦争)後は経済的に日英とそれなりに付き合いがあり、立地的にもドイツ領カメルーンの隣である。
日英としても忙しいから仕事を肩代わりしてくれる列強が欲しい。

902名無しさん:2020/08/16(日) 22:12:47 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
米合との出稼ぎ取引が出来ないから血と汗と涙を流して維持するしか無いンゴ
この負担に耐えかねてまさかのナチス誕生に繋がるかもしれぬ

903トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 22:14:39 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
中央アフリカ共和国…あそこ農業以外だと確かダイヤモンド採掘が多かったけなぁ。

904弥次郎:2020/08/16(日) 22:15:42 HOST:p1758235-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
アフリカからは血まみれのダイヤモンドが出荷されているのだ…

905名無しさん:2020/08/16(日) 22:22:41 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
レオポルト二世の方がまだマシと言われたりして

906名無しさん:2020/08/16(日) 22:31:03 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツのタンザニアを英国が取ればアフリカ縦断鉄道が敷設出来る……
チャドと中央アフリカやるからタンザニアを英国に寄越せがベスト?

907トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 22:32:33 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
イタリア「チャドはウチのじゃけん!」

908クー&ミー:2020/08/16(日) 22:39:34 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
憂鬱ドイツ「うちより状況はマシでしょうに…(日本に金と技術を吸われ、津波復興と寒波に苦労し、欧州枢軸の盟主として弱みを見せられない)」

ドイツ帝国は、日英のアドバイスと融資を受けて新領土開発をするしかないな。
後は、時期を見てウクライナを独立させて負担を分割させるとして…

ソ連が内部で三国志している間に、ドイツは帝国の安定に向けて過労死寸前まで働かないといけないな。
ヒトラー「これ…国力は前世より遥かに高いが、政権を取ったら過労死寸前まで働く事になるな(汗)」←憂鬱世界から転生していたらこんな発言をしそう

909名無しさん:2020/08/16(日) 22:40:00 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
チャドの霊圧が消えた?

910名無しさん:2020/08/16(日) 22:42:10 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
チャドはイタリアと半分こね

911トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 22:48:24 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
半分にするのはなぁ…南部でデカい油田があるので最悪はそれを巡って対立もあるので、渡すなら丸ごと一つをどちらかにがよろしいかと。

何より北部はチャド湖周辺を除いてほぼほぼ砂漠と荒野で自然豊かなのは南部なので半分にするには少々面倒な土地なんですよね。

912名無しさん:2020/08/16(日) 22:49:13 HOST:i118-17-251-145.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>902
史実よりはるか余裕がある状態だから勢力圏に収めた東欧と欧露の統治を安定させてそっちに投資した方が
リターンが大きいだろうという現実的な判断から他国に売りに出す可能性もなくもない

913トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 22:55:42 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
ドイツが中央アフリカを売りに出すとしたらどこが買い取りますかねぇ。

ロシアとフランスは内紛状態で無理。

イタリア、スペイン、オランダは買い取れるだけの資金を集めれるか。

日本は遠すぎてしかも内陸なので興味を持たない。
米連も同じく。

となると本命は米合と英国でしょうか。

914名無しさん:2020/08/16(日) 22:57:34 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
中央アフリカは人口が少なくダイヤ取れるし割と美味しいからのぅ……
タンザニアとどっちが美味しいのか、タンザニアは英国が欲しがってるし

915弥次郎:2020/08/16(日) 22:57:42 HOST:p1758235-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
恐らく英国でしょうなぁ
世界に冠たる帝国として外付け回路はいくらあっても足りないですし…

916トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 23:06:11 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
ベルギーも欲しがりそうですから英国が買い取りに手を挙げた場合は米合とベルギーが組んで資金調達ですかね。

まあそれでも勝つのは英国でしょうけど。

漆黒世界の英国は日本の影響で史実よりも大分調子いいですし。

917名無しさん:2020/08/16(日) 23:40:47 HOST:i118-17-251-145.s42.a038.ap.plala.or.jp
米合に自前のダイヤモンド鉱山を確保されるのは面白くないので
イギリスが買い取る気なら日本も資金援助しそうだな

918クー&ミー:2020/08/16(日) 23:43:31 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
タンザニアも鉱物資源は多いですしねぇ
海に面している分、タンザニアの方が魅力的だろうか?

中央アフリカとの単なる交換を提案するだけではドイツも頷かなさそうだなぁ
ドイツもタンザニアにそれなりに資金を投入しているでしょうし
交換するには、中央アフリカに現金や技術等のおまけが必要になりそうか

交換する事を考えると、フランス領ウバンギ・シャリは一先ずイギリスが接収してからの英独再交渉(日蘭仲立ち)が良さげかな?

919トゥ!ヘァ!:2020/08/16(日) 23:46:42 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
あとはドイツ本土への投資とかでしょうかね。

新たに手に入れた南欧と東欧を統治するにも四苦八苦しているでしょうし。

タンザニアと交換させる場合は様々な色を付けて交渉するかと。

まあドイツがそれに頷くかはわかりませんが(汗

920名無しさん:2020/08/16(日) 23:51:37 HOST:FL1-122-134-9-163.tym.mesh.ad.jp
>>908
ヒトラーなら「今度こそ届くかも・・・届くかもしれない!!」とか気合入れて死ぬまで働きそうな気もします。
史実からして「自分の理想のドイツの為なら死んでもいい、それが駄目ならドイツなんか滅べ」って気質っぽいし。

921名無しさん:2020/08/17(月) 00:13:39 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
英国
「ドイツ君、君がアフリカに植民地を持ってても、内との関係が拗れれば
 すぐにスエズも使えなくなるし、うちの島を通るのだって一苦労になる。
 故に仮に持つなら大西洋側に集中させるべきだと思うんだ。
 だからタンザニアと中央アフリカを交換しないかい?
 勿論、この交換を認めてくれれば、君の言うウクライナまでの領土を
 我が英国が承認しようじゃ無いか!
 無論日本含め関係各国にも責任を持って承認させる、なんなら交換は
 君の東部戦線での勝利を認めた後でも良い、悪く無いだろ?」

922名無しさん:2020/08/17(月) 00:51:30 HOST:FL1-122-134-9-163.tym.mesh.ad.jp
ドイツ(何か怪しいから反イギリス陣営と多少繋ぎ作るか、大丈夫だったら実利を出来るだけ守りながら頭下げればいいんや。こういう時は立場と余力のある敗戦国って便利!)

923クー&ミー:2020/08/17(月) 10:09:20 HOST:sp49-98-65-223.mse.spmode.ne.jp
>>921
フランス植民地分割はWW1(仮名)後なので、講和条約締結時にはドイツの中欧・東欧の勢力圏は日英の承認は得ているでしょうね。

924名無しさん:2020/08/17(月) 10:47:16 HOST:p7946241-ipngn38601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>920
アドルフ・ヒトラードイツ帝国議会首相、日本帝国に親善訪日!
ルフトハンザ国際航空便にて羽田空港に到着!(あるいはドイツの豪華客船で

……とかありそう。幻の東京オリンピック(1940年)で
色々思う処はあるだろうけど、技術先進国日本に対しては興味を持ちそうだね

925クー&ミー:2020/08/17(月) 12:17:01 HOST:sp49-98-65-223.mse.spmode.ne.jp
>>920
ならば、前世の有無関係なしに頑張って政務に励みそうですね。

926クー&ミー:2020/08/17(月) 12:57:20 HOST:sp49-98-65-223.mse.spmode.ne.jp
まぁ、帝政が維持されているから軍部掌握には苦労しそうだな。

927名無しさん:2020/08/17(月) 13:23:54 HOST:p7946241-ipngn38601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そう言えばこの世界線だとゲーリングは美形のままなんだろうか?
空軍が解体されないままだからそのまま空軍将校を続けていきそうだけど
一揆も起きないだろうから撃たれる事もないしね

928700:2020/08/17(月) 15:21:14 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
WW1(仮)の戦況からリヒトホーフェンが死んでない可能性があるから(オーストラリア砲兵隊を攻撃時に撃墜される)、
その場合、ゲーリングのネームバリューが史実ほどじゃないかもしれない。
#史実ではゲーリングがリヒトホーフェンの第一戦闘機戦隊の終戦時指揮官だが他所からの移籍

929クー&ミー:2020/08/17(月) 18:08:24 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>927
ドイツ帝国では空軍ではなく陸軍航空隊ですな。
空軍が成立したのはナチスドイツによる再軍備からですので。

>>928
知名度自体は飛行中隊長時代から高かったので、その場合はエースパイロットとしてドイツ軍のスターとして知られそうですね。
リヒトホーフェン大隊指揮官にならないが故に、順当に撃墜数を稼ぎそうですし。
(大隊指揮官になってからは、部下に戦果を譲った事で撃墜数はそこまで増えていない)

ゲーリングの技能的に40〜50機撃墜は堅く、対戦相手次第では60機撃墜も可能だろうな。

もしかしたら、嶋田(山本)vsゲーリングのエースパイロット対決が地味に行われたり…?
ちなみに、嶋田or山本でゲーリングに勝てるかは未知数

930名無しさん:2020/08/17(月) 18:14:01 HOST:pw126245023246.16.panda-world.ne.jp
フォッカーでブルドッグと戦うのは無理ゲー
下手すりゃ死ぬ

931クー&ミー:2020/08/17(月) 18:29:01 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
あぁ…日英はドイツより世代が上の戦闘機を出せるのを忘れていた。
機体が互角ならばゲーリングが勝ちそうか…?

932名無しさん:2020/08/17(月) 18:31:56 HOST:pw126245023246.16.panda-world.ne.jp
流石にカーチスは完成したばかりだろうし……
開戦後に新兵器を売るのはちとまずい

933700:2020/08/17(月) 19:54:30 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>929
一人のエースとして順当に名前を売りますかね。
でもそうなるともっと数を落としている面子がリヒトホーフェン大隊にいるからなぁ。
#隊長を別にしても移籍時点のゲーリングよりもスコアが上の連中がゾロゾロいる魔界。

934クー&ミー:2020/08/17(月) 21:00:25 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
確かに
まぁ、史実だとイギリス空軍との戦闘で1年程怪我の治療で離脱している(1915年11月〜1916年11月)ので、それを回避出来たら1年分多く戦えるでしょうね。
そこで、スコアを稼げたらリヒトホーフェン大隊のチートパイロット並のスコアもワンチャン?

フランスが焦って未熟パイロットを粗製乱造するかにもよるが…

935トゥ!ヘァ!:2020/08/17(月) 22:15:37 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
フランスがパイロット粗製乱造すると後世でクソ雑魚フランス航空隊と最強格日英航空隊。
それに食らいついた勇士たるドイツ航空隊とオーストリア航空隊。

みたいなイメージが付きそうですなあw

936弥次郎:2020/08/17(月) 22:18:18 HOST:softbank126163119091.bbtec.net
フランスは首都がいきなり陥落していますからね…
この時代の航空機のレベルが低いこともあって、訓練時間数時間のパイロットを大量に送り出しそうですな
なお、対するのは十分な訓練を積んだドイツ航空隊である。これ独ソ戦ばりにエースや中堅のスコアが偉いことになるんじゃ…?

937陣龍:2020/08/17(月) 22:22:03 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
無駄に気位と大声と威勢だけは立派な上層部連中と無茶な動員で祖国防衛戦なのに士気も練度も低く【落とされる為】出撃するしかないフランス航空隊、
そんな『馬鹿共の愚策の賜物な哀れなお荷物』を抱えて戦うしかない精鋭の日英航空隊、フランスと日英の深い溝を救いとして機体の性能差を経験と技量で埋めて戦いゲルマン航空隊

パッと見の主人公がドイツ側の航空隊です本当にry

938トゥ!ヘァ!:2020/08/17(月) 22:23:11 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
最初はフランスやロシアの航空隊相手にドイツの航空隊は圧勝するのですが、後半では日英の航空隊に負け越すようになって、色々戦術や心境が変化していくのです…

939陣龍:2020/08/17(月) 22:32:37 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
安易な突撃でも圧倒出来てエース主義見たいな状態や体質になりつつ有る頃に日英が参戦。それまでの勢いそのままに安易に突撃を仕掛けるも、
日英航空隊は十分に訓練された編隊戦闘(ロッテ戦術的な)を駆使して多数のエースを誇るドイツ航空隊を相手取って互角処か一部で優勢になり、
日英航空隊との交戦によりドイツ人エースも複数が簡単に戦死、負傷して遅まきながらドイツ軍も空戦戦術の練り込みを大急ぎで図る、
と言う流れになりそうですね

尚フランスは首都陥落の混乱の中『断固たるパリ奪還』を叫び続けて弱兵を投げ込み続けているのでドイツ航空隊でも新兵の錬成相手にさせられる模様。
まるでエスコン初期ステージの爆撃機迎撃ミッションのノリである

940名無しさん:2020/08/17(月) 22:39:00 HOST:i118-17-251-145.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>939
パイロットに関しては史実だとソ連も似たようなことやっちゃいるが兵士が畑で採れる国だからこそやれる無茶だし
革命以降の定期的な戦争でWWⅠ時ですら既に人口ピラミッドがヤバい状態のフランスがやったらもうね…

941陣龍:2020/08/17(月) 22:48:16 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
>>940
実際電撃戦による開戦直後の首都陥落の衝撃で完全にフランス上層部は半乱狂になって、史実日本末期張りの根こそぎ動員状態に陥ってるでしょうからね
一年か、せめて数ヵ月掛けて陥落したのならまぁ多少は心の準備も出来るでしょうけど、現実は非情であった

しかし首都陥落の政治的混乱に加えてドイツ軍の攻撃から逃れる目的で地方に疎開する形で工業力や軍事生産力がフランス各地に分散した結果、
後のフランス大分裂時代に軍閥が地方に逃れた工業力を接収出来た事で長時間跳梁跋扈出来る根源となったと言う事に成って居たら、
何かやる事成す事全部裏目に出るフランスの不幸さが燦然と輝きますな(適当)

942弥次郎:2020/08/17(月) 22:50:48 HOST:softbank126163119091.bbtec.net
やることなすこと全部裏目に出る…漆黒世界のフランスはアインツベルンだった…?

まあ、アインツベルンはラインの黄金を保有しているらしいので残念ながら当然なんですが

943トゥ!ヘァ!:2020/08/17(月) 22:55:33 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
しかしこれ。フランス軍は首都陥落後の混乱の最中で効率的に航空機パイロット育成・運用できる体制構築できるのでしょうかね?

もしかして練度低いパイロットしか送り出せなかったのは効率的な育成ができず、各地の訓練所がバラバラに育ったそばから送り出していたからだったりして。


>>939
ドイツ側は機体性能でも日英に負けていそうですしね。

性能でも腕でも連携でも上回る格上との戦いを経験するのです。

944700:2020/08/17(月) 22:56:12 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>936
以前書きましたけど、史実WW1当時の飛行訓練は一桁(大体4-5時間程度)で卒業だそうです。
なのでパイロットのレベルは後方である程度訓練できる日英を除けばあまり変わらないかと。

ただこの世界線ではパリが陥落することでフランス航空産業の立地が最前線化することによる供給不足が発生して獲物が減る可能性もあるんですよね。

945弥次郎:2020/08/17(月) 22:56:55 HOST:softbank126163119091.bbtec.net
>>943
恐らく混乱と恐慌で急いで戦力を整えようと半狂乱になったのと、
パリが陥落して統制を失ってしまったことの二つが合わさった結果でしょうね

946トゥ!ヘァ!:2020/08/17(月) 23:03:52 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
この時代のフランスだと、まだ航空機パイロットの効率的な育成や運用も確率されていないでしょうしね。

947弥次郎:2020/08/17(月) 23:20:52 HOST:softbank126163119091.bbtec.net
航空機運用や配備・運用については、頭一つ抜けているのが日英。
合理主義に染まって研究している米合がそれに続き、ドイツがさらにその後に続く。
残りがフランスなど残りの列強が横並びってかんじでしょうね。

948トゥ!ヘァ!:2020/08/17(月) 23:24:18 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
世界的にはまだ出てきたばかりの兵器扱いでしょうしね。

949弥次郎:2020/08/17(月) 23:26:03 HOST:softbank126163119091.bbtec.net
空なんか飛んでどうするんだ、とかライト兄弟は言われたそうですしなぁ…
コペルニクス的転回を経ねば常識は変わらんというわけで

950トゥ!ヘァ!:2020/08/17(月) 23:35:49 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
一応フランスもドイツの航空隊と飛行船艦隊にボコボコにされて、それらがどれだけ脅威なのか理解したとは思われますが、
色々と混乱していて手も足りていない状況では効果的なパイロットの育成と航空隊の運用に至るのは難しいでしょうしね。

日英が支援すれば可能かもしれませんが、フランス上層部の態度がアレなのでそんなことしてくれないでしょうし。




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