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日本大陸を考察・ネタスレ その163

1トゥ!ヘァ!:2020/07/12(日) 22:08:24 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

20クー&ミー:2020/07/13(月) 10:08:14 HOST:sp49-98-64-234.mse.spmode.ne.jp
ギリギリ史実の末期戦になる前までに降伏したって感じだろうか?

21トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 12:57:11 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
史実だと相手が相手でしたが、ここだと敵は日英なのでそこまで抵抗し続ける理由もないですから。

22クー&ミー:2020/07/13(月) 15:08:21 HOST:sp49-98-64-234.mse.spmode.ne.jp
>>21
確かに、漆黒米合ならともかく日英は話せば分かる相手ですからね。


ゲートネタでの漆黒米軍が史実米軍が持ってくるであろうM1エイブラムスを撃破しようとするには、攻撃手段はどれだけ有るのやら
地雷、地雷+備品(特攻)、対地攻撃機(またはP-47みたいな戦闘機)くらいですかね?

23名無しさん:2020/07/13(月) 15:18:02 HOST:KD106180032044.au-net.ne.jp
そこに航空爆弾転用のIEDが

24トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 15:24:54 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
中東で実績のあるIEDですかな。

航空機爆弾から大型榴弾砲の転用までよりどり緑ですゾ。

25クー&ミー:2020/07/13(月) 20:25:01 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
即席爆弾か。
兵器の技術差が大きいから現場で大量製造されそうですね。
MRAPも撃破しないといけないしな。

26トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 21:46:23 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
素材次第じゃ至近距離で爆破されれば至近距離から戦車のよっこ面に大穴開けられるのがIEDですからの。

まぁ史実米軍も慣れているので大分慎重に動くでしょうけど。

27クー&ミー:2020/07/13(月) 22:16:31 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
なまじ、常識的(史実基準)な抵抗戦術は史実世界で体験済みですからね。
太平洋戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン紛争、イラク戦争…etc

ある程度は過去の復習的な感じで対応が可能な史実米軍
流石に、薬漬け備品ズたちによる特攻作戦には精神面での対応が出来なかったが…


漆黒米合の反撃は、ノーフォークからの海路侵攻もあり得そうか。
後は、未来の海軍士官人材を溶かす危険も有るけどアナポリスの生徒を動員?

28クー&ミー:2020/07/13(月) 22:31:15 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
間違えた、この世界のノーフォークは米連の国土だった(汗)

29モントゴメリー:2020/07/13(月) 22:40:30 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
アナポリスも連合国領土なんだよなぁ…

30クー&ミー:2020/07/13(月) 22:42:27 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そうなると、漆黒米合の反撃時の陸軍主力集結拠点はボルチモアか…?

31弥次郎:2020/07/13(月) 22:45:50 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
米連と米合の国境線(レッドライン)は北緯36度30分のラインですね
まあ厳密に言えばリッチモンドなどが米連領土なのですが、おおざっぱにはそこが境界線です
なお、しょっちゅう越境される模様

32トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 22:48:30 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
基本的には陸と空からの反撃になりそうですね。

そういや米合の主要な海軍基地ってどこになっているのだろうか。

33名無しさん:2020/07/13(月) 22:53:03 HOST:ai212138.d.west.v6connect.net
漆黒アメリカで占領領域が広がっていくに連れてこういう問題が起こるんではないかと思いつき書いてみました。



ホワイトハウス地下シェルター内会議室

「大統領、武器の威力と兵器の数が足りません」
「どういうことかね?」
「奴らのゾンビ兵共相手には5.56mmではすトッピングパワーが足りません。それと支配領域の拡大につれて対歩兵用の重火器も足らなくなりつつあります」
「M2重機関銃は在庫をありったけ送りましたが、奴らの人雪崩を食い止めるには鉄量が足らず、急遽ブラッドレーやストライカー、デポに動態保存してあった旧式の対空戦車とまだ動くM60もキャニスター弾満載で配備することに・・・」
「現在M163の再生産を命じていますが、既に生産ラインがありませんので、時間がかかるとのことで」
「カラシニコフUSAを始めとして他の企業にAK-47の生産を命じましたが、数が揃うのにこちらも時間がかかるそうで」
「うーむ、つまりなんだね?歩兵装備の弾の威力が足りない、防御用の兵器の数も足りないと?」
「はい、大統領」
「なら、有る所から買ってくればいい。なに資金が心配ならアチラのアレ具合を宣伝して企業や金持ち連中からクラウドファンディングを募ればいい」
「買ってくる・・・。まさか、世界中からですか?」


とあるバラックマーケットの武器商人のオフィス

「・・・CIAのエージェントが物騒なお供と一緒に何のようですかな?」
「在庫のAK-47と7.62 mm弾、整備キットを全部買おう」
「はぁ?」
「旧ソ連製の対空戦車か対歩兵用の重火器を搭載した装甲車両も全部買おう」
「ちょ、ちょっ、まて」
「なんだ、こちらは急いでいるんだ」
「し、支払いは現金で前払いだぞ。分かってるのか?」
「ああ、現金か?大丈夫だ、おい」

後ろに控えていた軍曹が指示を出し、厳つい兵隊たちが次々に武器商人の前に現金の入ったトランクを積み上げていく。
武器商人がトランクの一つを開けるとぎっしりとドル札が詰まっていた。

「チェックをしても?」
「構わんが、時間が惜しいので商品は運ばせてもらうぞ」
「あ、ああ、おい、保管倉庫に案内してやれ」


アメリカが自国の兵器製造ラインの変更と武装の生産が軌道に乗るまで世界中の武器商人を札束ビンタして武器と弾を買い漁った為、皮肉なことにテロリストや海賊等の非合法武装組織が一時期行動が鈍ることになる。


以上、wiki転載はご自由に。

34クー&ミー:2020/07/13(月) 22:54:33 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
南軍がメリーランド州を制圧していたらワシントンD.C.は米連に囲まれる陸の孤島となるからなぁ
緯度での国境策定となると、州境(ヴァージニア州・メリーランド州間)での国境策定は南北で折り合いが付かなかった感じですかね?

35弥次郎:2020/07/13(月) 22:56:32 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ヴァージニア州(ノーフォーク)、ハワイ(真珠湾)、カリフォルニア(サンディエゴ)と主要な基地が米連か加州ですからなぁ…
ニューヨークかボストンあたり…?

36名無しさん:2020/07/13(月) 23:01:03 HOST:i218-230-254-58.s42.a038.ap.plala.or.jp
史実で海軍工廠のあったフィラデルフィアは米合側だけど国境に近いのが難点かな?

37弥次郎:2020/07/13(月) 23:01:24 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
乙であります

でたよ米帝必殺札束ビンタ・・・
強引だけれども大正義すぎる方法ですな

38弥次郎:2020/07/13(月) 23:03:55 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>36
フィラデルフィアとかも考えはしたんですが、某半島の首都の比じゃないくらい米連領土から近いのが…
まあ、そんなこと言ったら米連の首都も米合の首都も国境沿いにあるので五十歩百歩なんですが

39トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:07:11 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
>>33
乙です

大統領の考え方が商人のそれですわw
やはりモデルは今大統領やってるあの人かな。

40クー&ミー:2020/07/13(月) 23:08:57 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ニューヨークは海軍工廠が有りましたから基地も置けそうですね。
問題は、面積がどこまで確保できるかですけど。
米合にある海軍基地となれば、ニューロンドン海軍潜水艦基地くらいか。

>>33
乙です。
ドルによる札束ビンタは強力ですからね。
何より、資金洗浄しなくて良いドル札だしなぁ。

41モントゴメリー:2020/07/13(月) 23:09:36 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>31
>北緯36度30分のライン
1820年の「ミズーリ協定」ラインですね。

でも、それだとミズーリ・ケンタッキー・ウェストバージニア州が合衆国領土になりますが。
これらは史実で「北部に残った『奴隷州』」です。
漆黒世界では合衆国に残るとは思えませんが。

42トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:10:51 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
そうなると南北戦争以降のニューヨークは経済都市から軍港都市に変化でしょうかね。

両米国に関しては首都の移転か首都機能の分散くらいは行っていそうですわ。

43トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:12:07 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
>>41
前の議論でその三州は米合領土とされていましたね。

そもそも漆黒世界だと合衆国の方が奴隷認定国家ですから。

44ナイ神父Mk-2:2020/07/13(月) 23:13:05 HOST:p2251-ipngn901akita.akita.ocn.ne.jp
この世界線でフィラデルフィア計画とか言うとまた別の意味を持ちそうですね…

45弥次郎:2020/07/13(月) 23:16:19 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>41
なのでケンタッキー決戦なんていうのが発生したわけでして…

この世界の南北戦争だとゲティスバーグの戦いの後、ケンタッキー州の帰属をめぐって戦いになり、
米連・米合・加州軍いずれもが戦争継続困難と判断して停戦していますね
結果、ケンタッキー州やミズーリ州は合衆国領に収まっています

46トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:26:13 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
フィラデルフィア計画米合ならやりそうですしなぁ。

47名無しさん:2020/07/13(月) 23:26:26 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ケンタッキー決戦の場所を考えてみる
テネシー州よりアクセスし易く大群が展開できる場所・・・
恐らく激突したのはグラスゴーでしょうな

48トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:27:23 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
グラスゴーの戦いといったところですか。

49名無しさん:2020/07/13(月) 23:30:08 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
グラスゴーを拠点化して北東より迎撃に来る米合軍を
塹壕と鉄条網で作った死の罠で待ち構える
が、明らかに敵の数が多過ぎる

50クー&ミー:2020/07/13(月) 23:31:09 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ウェストバージニア州はヴァージニア州から離脱しない可能性も有るのではなかろうか?
米合の南北戦争前の行動を考えると、ヴァージニア州からの離脱を選ばない可能性もワンチャン。

51名無しさん:2020/07/13(月) 23:32:38 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ウェストバージニアは突き出し部で守り切れる気がしないンゴ

52名無しさん:2020/07/13(月) 23:36:25 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
グラスゴーの戦い→敗北→ボーリンググリーン撤退戦→引き分け→ポートランド防衛線→勝利→停戦
こんな感じになりそうだが……凄まじい激戦になりそう

53トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:37:15 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
でもウェストバージニアが離脱しないとケンタッキー州に部隊送りにくくありません?

54弥次郎:2020/07/13(月) 23:38:46 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>49
多すぎるどころか、掘っておいた塹壕が埋まり、鉄条網や有刺鉄線が死体で無意味になるほど叩きつけられたんですよなぁ…
弾切れにもなるし、迎撃側もショックを受けるし、死を恐れず突っ込んでくるのでパニックにもなる…
それしか手が無いというのは分かりますが、まさか本気でやって来るとは…という奴ですな

55名無しさん:2020/07/13(月) 23:41:50 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
実際の戦争で最終決戦なんて滅多に起こらないのに起こっちまったからのぅ……
グラスゴーの南は川と湖が邪魔なので西へ逃げた後に南下しないといけませぬ

56トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:44:38 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
ケンタッキーやらミズーリやらバージニアやらが南北の間で揺れているので、ここで北部が負ければ一斉に南部側に走る州が増えると言う危機感もあったのでしょうね。

57弥次郎:2020/07/13(月) 23:48:06 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
あと以前の議論では「黄色人種がこれに乗じて攻めてくる」というある種倒錯した意識があったとも言われておりましたな
3州が寝返れば、合衆国側の深くまで攻めてくることが可能になるわけですし、何としてでも追い出さねばという意識が働いたのでしょう
まあ、それ故に追い詰められた思考になって肉弾攻撃なんて考えて実行に移したわけですが

58ハニワ一号:2020/07/13(月) 23:51:34 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
そういや漆黒アメリカの大陸日本はキティフォーク級に匹敵する大鳳級をすでに配備している可能性があるんだよな。大和型戦艦も46㎝砲かそれとも51㎝砲を搭載した巨大戦艦になってそう。
それを見た史実アメリカ軍が呆然としてそうw

>>33
乙です。
ドルによる札束ビンタは最強だなw

59名無しさん:2020/07/13(月) 23:55:12 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
ゲティスバーグ勝利後に中立州の取り込みに掛かるべく
手始めにケンタッキーに進軍したらまさかの決戦

60トゥ!ヘァ!:2020/07/13(月) 23:59:33 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
漆黒世界の日本は質はともかく数は割と制約的ではとも言われていましたね。

太平洋が自分家のバスタブでインド洋も同盟相手の庭なので。

本土防衛や警備の艦隊除けば戦艦や空母を取りそろえているのは欧州や大西洋に遠征する艦隊くらいなのではと。


>>59
両者とも意図せぬ決戦で合った(歴史語り並感)

普通に考えたら首都近郊であるノースカロライナかヴァージニアあたりでぶつかりそうなものですし。

61名無しさん:2020/07/14(火) 00:01:03 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
まあ史実でも薬かなにかでラリパッパ状態のフィリピン原住民に結構苦戦しているからね、米軍

62New:2020/07/14(火) 00:01:09 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙。兵器市場の爆買いで少しだけ世界平和に貢献したアメリカw

63弥次郎:2020/07/14(火) 00:03:17 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
漆黒世界の日本の軍備は貧弱ということはないですが、有り余るほど潤沢ってわけではないでしょうな
殊更近代に入ればあくまでもプレゼンス目的というか、なんというか…
仮想敵自体が遥か遠方ですし、そもそも最大の仮想敵である米合とはまず陸空で激突しますしな

64トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 00:05:38 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
米合解体後は特に敵がいなくなりますからなぁ。

史実よりも速くテロ屋やゲリラ相手の装備にシフトしていきそうですね。

一応独ソ伊は残っているので仮想敵という意味では相手がいますけど。

65名無しさん:2020/07/14(火) 00:05:53 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
大西洋での事変発生に備えて西海岸に一個艦隊を置いてるかな、くらいですかね? >対米合海上戦力

66トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 00:09:01 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
有事の際にはパナマを抜けてメキシコ湾にて米連の援護を目的とした艦隊になりそうですね。

最悪パナマが先んじて破壊された場合、南米を一周して援軍に向かうことも考慮するかも?

他はインド洋からスエズ通って地中海に援軍に行くための艦隊を東南アジアやオセアニアなどに配備ですかね。


あとは中国の脅威度次第でしょうか。一応本土周辺の艦隊も相応に整備はするかも?

67名無しさん:2020/07/14(火) 00:11:20 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
中華民国の主力は独ソ兵器が主体かな?

68名無しさん:2020/07/14(火) 00:11:27 HOST:i218-230-254-58.s42.a038.ap.plala.or.jp
空母はともかく戦艦は他国の建艦状況を見つつという感じじゃないかな?
史実大和の改良型あたりでも英海軍以外は卒倒するレベルですし

69トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 00:14:50 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
当時の戦艦は最上の見せ札ですしね。


>>67
独ソの他に米合も色々売るのではと言われていますね。

代金の払いも独ソより融通利きますし(支払いという意味では金と資源以外でも可)

現地の友好勢力支援や混乱を助長させるために日英も旧式兵器をばら撒くくらいはやりそうであります。

70名無しさん:2020/07/14(火) 00:17:31 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
通貨がわりに7.7mm仕様のbarが大量に……

71クー&ミー:2020/07/14(火) 00:54:43 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
漆黒世界の日本海軍か…
規模的には、史実八八艦隊に少し色を付けた規模だろうか?

72トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 01:01:17 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
米連と英国への援軍艦隊が最低でもそれぞれ一つずつ必要なので計二つ。

本土防衛のための艦隊が一つ。中国大陸方面に必要な艦隊が一つ。

あとは東南アジアや太平洋を警備するための小艦隊を幾つかって感じでしょうかね。

73クー&ミー:2020/07/14(火) 01:06:00 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
何時しか話題に出ていた日英同盟「新二国標準主義」で行くとどうなるか

新二国標準主義
確か、日英の二国で仏独露等の主要列強海軍を上回る戦力を保持するに解釈を変えていたはず。

74トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 01:10:53 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
そうなるとドイツや米合が一次大戦の時にどれほど戦艦や巡洋艦を建造するかにもよりそうですね。

米合の戦力によってはカナダや米連も戦艦持たねばならなそうですし。

75クー&ミー:2020/07/14(火) 01:28:44 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
米合の方は、WWⅠの行動で戦力の拡充が変わりそうですよね。
参戦ならば開戦前に相応の規模で整備
中立商売専念ならば、WWⅠ後に大戦景気の儲けで本気を出す(なお、軍縮会議で止められる)

まぁ、WWⅡで米合が空母機動部隊を編成するには中立で行くしかないよなぁ。
(以前、製作された米合の英国攻撃計画の要となっていた)

何しろ、夢幻会が史実英独海軍協定なんてものを米合に認めるわけは無いからね。

76トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 01:34:52 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
んだんだ。この調子だと基本第一次世界大戦には非参加で行く感じになりそうですかねえ。

そういや米連やカナダは一次大戦どうしますかね。
目の前に米合がいるので下手に戦力出せませんけど。

77トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 01:35:46 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
因みに米合は兵器以外にも普通の工業製品やマザーマシン、薬品なども質がいいものを取りそろえているのでそっちの方で大戦後に儲ける可能性は十分あったり…

78名無しさん:2020/07/14(火) 01:39:18 HOST:KD111239051133.au-net.ne.jp
仮想敵の規模的には日蘭世界ほどの大艦隊は整備しなさそうか

あっちは数はとにかく揃えたアメリカ海軍を正面から殴り潰す想定で戦力を整えてたわけだし

79トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 01:44:41 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
腐っても戦前の日蘭アメリカはアラスカ以外は史実と同じ領土を持った大国でしたからね。

漆黒世界の合衆国は技術と戦力は高いですが領土的には地域大国の域を出ませんし。

80クー&ミー:2020/07/14(火) 01:46:42 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
米連とカナダは国防に無理がない範囲での派兵ですかね。
特に、カナダは宗主国の英帝を支えねばならぬので。

米連は、援軍(1〜2個師団)を派兵しつつ石油販売で稼ぐ感じかな?
流石に日英が大軍を送って、自分だけ派兵無しの商売専念だと恨まれますしね。

WWⅠ後の工作機械販売と薬品販売で欧州の復興を助ける。
独ソとの繋がりを得るきっかけにも良さそうですね。

81名無しさん:2020/07/14(火) 01:48:42 HOST:KD111239051133.au-net.ne.jp
日蘭に差は付けられ度も仮にも世界3位の大国だったからな日蘭アメリカ

82トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 01:54:29 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
日蘭には霞むものの数千機の航空機と数百隻の艦隊を何度か用意して殴り合った国ですからな。
多分大軍運用と準備に関しては史実のアメリカ超えていたのが日蘭米ですし。


>>80
となると独ソとおまけに伊との繋がりはこの時からですかね。

前々から話題にはなっていましたが普通?の交易相手としては非常にレベルが高いのが米合ですから…
特に他にまともな交易相手のいない国々に関しては。

83クー&ミー:2020/07/14(火) 01:57:54 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
漆黒日本海軍主力妄想

WWⅠ終了後辺り
戦艦
紀伊型…4(41cm×10門、30knot)(史実版強化)
加賀型…2(41cm×10門、27knot)(史実版強化)
長門型…2(41cm×8門、27knot)(史実版強化)
伊勢型…2(35.6cm×12門、25knot)(憂鬱仕様)
扶桑型…2(35.6cm×12門、25knot)(憂鬱仕様)

巡洋戦艦
13号型…4(46cm×8門、31knot)(史実版強化)
天城型…4(41cm×10門、33knot)(史実版強化)
金剛型…4(35.6cm×8門、30knot)(憂鬱仕様)

13号型の兵装は悩みどころだが、46cm砲搭載艦は威圧に使えるから建造しておいた方が良さげかな?
日本大陸+加州+新須賀が有るからこそ持てる手札だな(苦笑)

戦艦12、巡洋戦艦12
4個(本土2、加州(遣南)、比州(遣英))艦隊を編成した場合は平均6隻。
WWⅡ前の平時であればプレゼンス的にも何とかなりそうか。

84トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 02:02:33 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
合わせて24隻もの戦艦。
米合叩くのと英国救援するには十分な数ですな。

85クー&ミー:2020/07/14(火) 02:03:23 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>82
イタリアもこれで史実よりマシな工業力を得られるかな?

同盟を考えなければ良い商売相手ですからね。
なお、商売ついでに情報収集した事で米合の闇を知ってしまう模様()

86クー&ミー:2020/07/14(火) 02:06:29 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>84
WWⅡ前には、これに数隻新型艦(情勢で数は変化)が加わる感じでしょうね。

87名無しさん:2020/07/14(火) 02:07:28 HOST:KD111239051133.au-net.ne.jp
日蘭世界でのWW2次が大和型4隻、伊吹型4隻、常陸型4隻、紀伊型4隻?、天城型4隻、加賀型2隻、長門型2だったから。
WW1時点でその隻数かその質はちょっと高過ぎかも

88トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 02:08:02 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
>>85-86
米合の闇については戦前から周知の事実だろうから(震え声)

イタリアの工業力は地力の問題もありますからねえ…余り劇的な変化はしないかもしれません。

戦力自体や兵器生産は増えそうですが。

89名無しさん:2020/07/14(火) 02:08:51 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
米合は海賊時代の経験で優秀な水上機母艦と水上機を所持
WW1時には割と本格的な空母戦術を保有してる筈
次いでに下手すると飛行船と飛行船空母も有り
コレを売られると慣れてない日英米連以外は泣く
冗談抜きでWW1時代前はオーパーツ兵器だもん

90トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 02:13:34 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
北米が修羅の世界になった結果よ…


>>87
そうなると漆黒世界日本の数はもっと減りそうですね。

91ナイ神父Mk-2:2020/07/14(火) 02:28:50 HOST:sp49-98-171-119.msd.spmode.ne.jp
想定相手が海軍国少な目ならイギリスが余程戦艦建造に力入れない限り
勢力圏で考えても其処まで要らないかもですね・・・

92名無しさん:2020/07/14(火) 02:29:11 HOST:KD111239051133.au-net.ne.jp
少なくともWW1直後の時点で46センチ砲艦は過剰かなって
そんな巨大艦保有してても殴り合える相手は同盟国のイギリスだけだし

93トゥ!ヘァ!スマホ:2020/07/14(火) 02:37:08 HOST:sp1-72-6-37.msc.spmode.ne.jp
なら砲は大きくても40cm以下になりそうですね。

援軍のこと考えても数は10隻前後かな?
本土や中国方面に関しても合わせて1~2隻いれば脅しには十分でしょうし。

94クー&ミー:2020/07/14(火) 07:26:07 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
ならば、数は減らした方が良さそうか。

漆黒日本海軍主力妄想ver2
WWⅠ終了後辺り
戦艦
加賀型…2(41cm×10門、27knot)(史実版強化)
長門型…2(41cm×8門、27knot)(史実版強化)
伊勢型…2(35.6cm×12門、25knot)(憂鬱仕様)
扶桑型…2(35.6cm×12門、25knot)(憂鬱仕様)

巡洋戦艦
天城型…4(41cm×10門、33knot)(史実版強化)
金剛型…4(35.6cm×8門、30knot)(憂鬱仕様)

戦艦8、巡洋戦艦8
4個艦隊を編成した場合はこんな配備数?
(艦種は未定)
本土…………6隻
本土(大陸)…2隻
加州(遣南)…4隻
比州(遣英)…4隻

加州(史実サンディエゴ)に配備しているから、総じて平和な布哇真珠湾。

95クー&ミー:2020/07/14(火) 07:51:35 HOST:sp49-98-64-76.mse.spmode.ne.jp
少なくとも、中国大陸向けは扶桑型2隻くらいで問題ないだろう。

96クー&ミー:2020/07/14(火) 07:54:12 HOST:sp49-98-64-76.mse.spmode.ne.jp
なお、漆黒米合も大戦景気の勢いで軍拡計画を立てている予定
漆黒米合が史実日本みたいに16inch砲搭載艦を配備できるかは未定

97名無しさん:2020/07/14(火) 10:29:29 HOST:KD106180033179.au-net.ne.jp
>>79
アラスカ、フィリピンが無い代わりに
中国に広い植民地あったからトータルだと史実より上かもしれんね

98名無しさん:2020/07/14(火) 14:08:53 HOST:i218-230-254-58.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>94
軍縮条約次第ではあるけど30年代に入ったら扶桑&伊勢型を退役させて大和型(仮)を建造して
金剛型は改装して限界まで使い倒すか代艦を造るかは状況に応じてってとこかな?

99クー&ミー:2020/07/14(火) 15:07:10 HOST:sp49-98-64-76.mse.spmode.ne.jp
軍縮条約脱退後の米合の建造計画、また米連の保有戦力によっては扶桑型or伊勢型を米連へ売るのも有りかもしれませんね。

100弥次郎:2020/07/14(火) 19:57:43 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
…すいません、議論盛り上がっているところ申し訳ないのですが、
扶桑型(扶桑 山城 伊勢 日向)は漆黒アメリカ世界において世界初の弩級戦艦として日露戦争時代にすでに建造されております…

101名無しさん:2020/07/14(火) 20:07:24 HOST:KD106180032008.au-net.ne.jp
憂鬱扶桑型のポジションに相模型(史実だと日露戦争の戦利戦艦名)を挟めばどうだろう
弩級の扶桑型、超弩級は相模型って感じにすれば艦名イメージギャップ抑えられるかも

102名無しさん:2020/07/14(火) 20:11:47 HOST:KD106158246105.ppp-bb.dion.ne.jp
商売相手として付き合ってる米合人と仲良くなってくると
ふとした瞬間に闇が垣間見えたりするんだろうなぁ。
別に鎖国してるわけでもないから行き来も普通にできるし。
一般家庭とかでも一見ごく普通だけどなんとなく違和感があったりとかそんな感じで。

103名無しさん:2020/07/14(火) 20:17:39 HOST:KD106180032008.au-net.ne.jp
うーん、どうだろう
ちょっと気になるのはマンハンターの存在なんだよな
あれらってどうやって商売等で訪れた有益な外国人とそれ以外を見分けてるか分からないのよね

だから商売のつもりで入国したらハントされて行方不明とかもあり得そうで……

104トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 20:22:16 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
>>103
多分商売に訪れた他国の人間自体が一定の区域から出ないのだと思われ。

まぁどっかに出島みたいのがあって、そこで他国との商売をしているのかと。

買うのは政府か、そこに支社を持つ企業と言った感じでしょうかね。

105トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 20:25:01 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
あとは単純に承認には米合からの案内人がついたり、身分証明の証みたいなのがあったりするのかと。

米合国内で動くマンハンターは裏路地とかにいる孤児やホームレスを狙っているので、まさか外国の商売人と間違えるなんてことは可能性低いと思われ。

106名無しさん:2020/07/14(火) 20:26:19 HOST:FL1-119-244-42-162.hrs.mesh.ad.jp
上の命令無視したり伝わってなかったりでやらかす馬鹿が一定数いそう
始末しても次の馬鹿がまた出てくる感じで

107トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 20:31:52 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
そういうのは殆どいないんじゃない。案内人ってつまり武装した軍人か役人だろうから。

出島の中に入ってくるのも不可能でしょうし。。

あとはマンハンターになった場合の講習とかで必ず教えられているだろうからなぁ。

何より国内向けのマンハンターって多分国が雇っているやつですよ。孤児とかホームレスとか米合だと早々増えませんもの。
殆どのマンハンターは外国向きの企業になると思われるので国内でマンハントすることがないと思われ。

108クー&ミー:2020/07/14(火) 20:33:12 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
>>100
すっかり忘れていました(汗)

109名無しさん:2020/07/14(火) 20:39:25 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
決められたエリアだけ移動可能で、案内人は軍人、ってまるで北朝鮮ですね……

110トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 20:40:24 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
実際デカい北朝鮮みたいなもんですし。

111名無しさん:2020/07/14(火) 20:42:16 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
米合解体後って大急ぎで労働力を備品の居なくなった農場に放り込まないと
荒廃して使い物にならなくなるから二次大戦後の緊急移民作戦は想像を絶する大作戦になるんじゃないかな?
数千万人がそのままだと飢え死ぬのは史実や当時の知識からも明らかだし・・・
この救民作戦は戦後にワーワーわめく連中を殴る圧倒的な大義名分にもなる

112名無しさん:2020/07/14(火) 20:42:57 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
とはいえ備品にしたり食料にしたり苗床にしたりしてる時点で北朝鮮より性質が悪いというこの

113トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 20:47:33 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
なんやかんや言って北朝鮮って核と弾道弾持っているので1940年代の視点から見るとかなりの大国という位置づけにw


>>111
そのための欧州移民やユダヤ人ですからな。

船は日英が都合してくれたでしょうし、農場・牧場に関してはもしかして人が来るまでどこかの軍が管理しているかもしれませんね。

114トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 21:48:10 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
>>109
まあ時代が進むにつれて国内マンハンターはいなくなっていくでしょうから米合国内も問題なく歩き回れるようになっていくと思われます。
浮浪者が減れば必然国内での需要は減って、皆外に仕事に出始めますから不幸な事件も減っていくでしょうし。
(そもそもマンハンターが人の目利きできず事件ばかり起こすなら同じ米合国民も危ない)

以降は伝統みたいな感じで案内人が付くんじゃないでしょうかね。

115名無しさん:2020/07/14(火) 22:22:17 HOST:KD118156014067.ppp-bb.dion.ne.jp
米合がドイツやロシアに近づきだしたのはやはり日露戦争の後かな?
あのオーパーツ兵器軍を見て恐慌状態の彼らに少々性能は下回るが同等の兵器や品物がある
と囁けば多少の黒い噂を無視して飛び付くだろうし

116弥次郎:2020/07/14(火) 22:24:38 HOST:p2580066-ipngn200609tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
あるいはWW1の時、でしょうかねぇ
米合にとってはまさにかき入れ時でしょうから…

117トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 22:28:18 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
米合も日清、日露を見て日本に対抗できるよう色々な兵器を開発するでしょうから、それらが実戦でどれほど通用するかも見たいでしょうしね。

118ハニワ一号:2020/07/14(火) 22:30:12 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
漆黒アメリカでの第一次世界大戦の結末や第二次世界大戦に至る過程ってどんなもんだろうな。
史実での第一次世界大戦でのアメリカやウィルソン大統領の色々なやらかしが無くなると第一次世界大戦の戦後処理が変わってドナウ連邦とかが成立したり極東では東方ロシア帝国が成立したりしそうだし。

119トゥ!ヘァ!:2020/07/14(火) 22:32:17 HOST:FL1-118-109-165-4.kng.mesh.ad.jp
一次大戦はカナダや米連の戦力が欧州に派遣されて手薄になったところを狙って仕掛けるとかでしょうかね。
出来ればメキシコも巻き込みたいでしょうけど多分取り合ってくれない。

第二次は前に話題に挙がった話題のように経済的にも戦力的にも限界が来ていて遠からずどうあがいても周辺諸国や日英に勝てなくなるのでまだ差がない今のうちに仕掛けてきたとかになりそうですね。




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