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架空戦記系ネタの書き込み その117
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
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8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その116:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1585309647/
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>>775
銀英伝のサンフォード議長とかウィンザー女史とか無能の代名詞扱いされてましたが、あれもまだ有能な部類なんですよねぇ
レベロなみのの責任感ある人物なんて珍しいですしおすし
トリューニヒトはあの党政権期を経たらけた違いに有能な政治的怪物へと評価が化けました
ひどいときは貴族連合軍の若手貴族の方が有能だったなんてこともありました
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史実の近衛文麿もあまりの無責任っぷりに昭和天皇が側近に愚痴溢してたって話あったらしいし
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見直したらイラン皇帝『一家』が事故死してるね
飛行機事故にでも遭ったんだろうか
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>>746
時代劇で「不忠不義の大悪人」扱いとか藩主の早世が相次いだ時に世継ぎがなく断絶したほうが良かったかもね。
「不忠不義の大悪人」の家としてとても苦労することになった片桐家の子孫は「あの時独立しなければ今でも豊臣家筆頭家老の家だったのに！！」と独立したときの片桐家当主をとても憎悪しているでしょうな。
独立したときの片桐家当主の墓とか片桐家の子孫の誰も世話をする人もおらずボロボロに朽ち果てて酷い状態になってそう。
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>>778
自由惑星同盟よりも最悪なギアスのＥＵという勢力。
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でも自由惑星同盟は滅びましたけど、ギアスのEUはなんやかんや言って生き残ったので連中の生存能力は運が大半だろうとも本物ですぜ。
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ギアス世界って何であんなに大国に腐敗が酷い世情となったんだろうな
欧州はもちろん中華もそうだし、ブリタニアもシャルルが粛清するまで酷いざまだったし
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>>784
小説版の設定では、日本もかなり腐敗が酷かったようで
旧軍の将校が戦前のキョウトが富を占有し一般人は貧しかった社会を嘆いている
後、ゲンブの若いころは改革を志す志士だったとか……しかし政治家になってもキョウトの操り人形でしかない現状に絶望してああなったらしい
小説版の方のゲンブは自分を支配層に入れる事を条件に日本を売り飛ばすつもりだったとか
これは何も変えれなかった日本に対する憎悪も入ってたのかなぁ
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世界全体の倫理観やらにデバフがかかってる意味ではマブラブ世界並みだなある意味
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>>765
あの工事は地元じゃ工事後の方が工事前より水害が増えたって評価されているらしいですけどね
ただ地元民は薩摩藩が苦労して工事したのを知っているから工事のことで薩摩藩に文句を言う人間は皆無だったみたいです
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>>785
ブリタニアが史実のブリカス的分断統治能力を持っていたら貧しかった一般人の日本人の生活を向上させて支持を得るんだろうがな・・・。
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>>788
基本的に最初は支配者として厳しく躾け、服従したらそこから徐々に扱いをまともにしていく
飴と鞭。日本のエリア昇格が遅れてたのはほかならぬ日本人の抵抗が根深かった為
でも、正直過去の日本がろくでもない国家だとして、血まみれになってまで抵抗を続ける必要があるのかなとは思う
むしろ、序盤に大多数の貧困層に飴を投げて懐柔し、過去の支配層と分断して「俺らは余所者だけどアイツらよりまともな支配者だぞ」と主張すればいい
そうすれば旧軍部やキョウトが幾らかつての日本をと叫んでも誰も立ち上がらなくなるね
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>>787
下流地域には一定の効果は出しているよ。
ただ長良川の上流については、堤の影響で土砂が堆積してしまって
洪水が起きやすくなったけど、正直当時の技術力と、前述したゴタゴタ要因
考えればどうにもならんしねえ。
ちなみに宝暦治水、鹿児島県民は学校できっちり習うので、この事業を鹿児島県で
けなすような発言した場合、西郷を貶した時ほどではないが、場の雰囲気は間違いなく
悪くなることは言っておく。（酒の席＆50代以上の人間がいれば、まず掴み合いに発展）
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>>789
でもブリタニア人は日本人じゃないし。
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ギアス世界でブリタニアが強いのは、シャルルの改革によって結果的にあそこが一番マシになったからですからの。
他二つは中身の政治がグダグダのぐずぐずですけど戦力、国力、技術力に関しては決して劣っているわけではなかったりしますから。
まあそれらも活かせなかったら意味ないのですけど…
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地味にシャルルクソ有能ですからね、正直侵略者やギアス関連の負の印象がデカすぎますが
正直子供も幼少期の風格が強いオデュッセウスを始め、特に有能なシュナイゼルやルルも正直シャルルから生まれた言われても納得できる能力持ってますし
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大きな欠点は幾つかあるものの他の国の指導者と比べれば飛びぬけて優秀だったのは確かですしね。
というより他の国が地力を活かせなさすぎですが…
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まあ、あの世界が制作側の願望みたいなところもありますけどね（白目
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残念ながらアニメや映画製作においてよくあることなのです…>>制作側の願望
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でも、結構無茶な運営と拡大だとシュナイゼルが問題視してなかっけ？
彼一代で世界の半分を呑み込んだんだから当然というべきか……本人のギアスとギアス響団の協力もあればこそだけど
彼としては人類の完全統合を果たせば俗世がどうなろうと知らん
だからこそだろうけど後先考えぬ拡張と外交も許容できたと
シュナイゼルにああいう風に言い渡し何言ってんだこいつな顔をされてるんだけどね
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>>797
せやで。だからシュナイゼルが「これ以上のエリア政策はブリタニアが死ぬぅ！」言うて頭悩ませていた。
なんやかんや言ってユフィやナナリーの融和政策を邪魔しなかったのはそこら辺が理由らしい。
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エリアへ経済負担全振りして辻褄合わせてるという自転車操業の極みでしたからなぁ
主義者勢力拡大も、搾取で内外へテロと内紛の火種を撒き散らす政府への反発という残当な理由ですし
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因みにシュナイゼル。あいつルルのギアスくらった後の方がイキイキとしていたり…
復活だと自分にギアスかけられていてゼロに逆らえないってことも自覚しているようでしたね。
>>799
そのくせ大きな改革しようとすると国内の保守派貴族の反発が酷くて最悪国を割る羽目になるまであり得ましたから。
ある意味ルルが皇帝になって国内の面倒な貴族一掃してくれたことに一番喜んでいたのはシュナイゼルなのかもしれません。
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ギアスネタはギアススレで…
そういや豊臣世界で鳥居耀蔵とかは史実通りに暮らせるのかな？
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>>801
史実とそう変わらんのでは？
必ずしも蘭学を嫌っていたわけではない（実用的なものは取り入れる）けど
あくまで実家の林家を脅かすことは絶対に許さんというのは一貫していますし。
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まあ、蛮社の獄なんかは……起きないかとも思ったが高野長英や渡辺崋山の場合、何かしらやらかすかねえ。
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ネタ違いすまぬすまぬ…
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鳥居耀三は水野忠邦次第では
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>>805
鳥居耀蔵の事績を見ると、出世や保身のためにならば讒言やら裏切りやら
平然とやらかすところあるんで、水野いなくても確実にやらかす。
丸亀藩に預けられた時には、現地では学識やら重んじられたことで、当人も
心に余裕が出たのか、わりと評判良かったようなので、この人も学問の道で
栄達できていればまた違っていたんだろうなあ。
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心の余裕って大事ですよね…
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>>806
てか水野忠邦を裏切ってましたね、耀三は
復権した忠邦によって失脚したけど
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んで明治になってから解放されたんだよな、鳥居耀三って
その時にもゴタゴタ引き起こして
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逆に史実では割と幸せだったけど豊臣世界だと割をくらった人達って誰だろう？
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坂本龍馬がテロリストのまま歴史に名を残すことなく消えた
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やっぱり目立つのは水戸藩辺りでしょうかねぇ…幸せと言うか、余計に不幸や厄災が史実以上に雪崩れ込んだ感じですけど
まぁそもそも栄誉栄達の為に豊臣家に難癖付けて喧嘩仕掛けて将軍怒らせたり宇喜多秀家に嘲笑されたりしたのが悪いのですけども
そして幕末では色々有って応仁の乱張りな地獄絵図の粛清と志士()による暴虐の嵐が水戸藩全土で吹き荒れると言う
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幕末に慶喜に罷免された老中っていたな、あの人が一番割食ってたような
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>>812
史実の水戸藩の内ゲバですらちょっと触るだけでもかなり胸糞悪いしなぁ…
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史実の水戸光圀も水戸藩士からしたら悪党だったっけな
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辻切水戸黄門だからな
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>>810
一番悲惨なのは一橋慶喜ですね。
史実ではなんだかんだ言って、別家が認められて爵位持ちになりましたけど、豊臣夢幻会世界では罪人扱いのまま終わっていますし。
（令和になってもいまだ徳川宗家から赦免されていない時点でねえ・・・）
後は、慶喜のせいで新門辰五郎も名を落としてしまったところはあります。まあ娘が慶喜の妾になっていりゃあねえ。
ただ辰五郎自体は最後まで慶喜の世話をしたため、「義理は通した」と、擁護する声もあったのが救いでしたが。
後はまあ有名処としては福沢諭吉と坂本龍馬、それに大村益次郎、桂太郎、岩倉具視、板垣に後藤と言った面々でしょうかねえ。
特に土佐については伊藤みたいに挽回できる余地がなく、鳴かず飛ばずで終わっていますし。（板垣が陸軍軍人として、後藤が地方自治担当として
辛うじて名を遺したくらいですかねえ）
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豊臣世界の福沢諭吉は後世で秘密結社の黒幕やっていそうとか言われているんでしたっけか(おぼろげ)
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史実だと慶喜はカメラに生きたとか
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史実だとそうでしたねぇ
慶喜が撮った写真がまだ現存しているとか聞いたことがありますね
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カメラに油絵に顕微鏡と結構フリーダムに生きてたようで、史実慶喜は
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>>820
ググったら陸橋を走ってるSLの写真が残ってるようです
坂本龍馬は豊臣世界だとガチの無差別テロリストになってたような、るろうに剣心があの世界で発表されてたら師匠に征伐されてそう
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勝海舟に出会えなかった結果だったか >>坂本竜馬
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そうですね、勝海舟似合わなかったIFみたいなものと考えてほしいとあとがきにありましたな
勝に会わず過激な尊王攘夷派のままであり、しかし、史実のネゴシエーターとしての才能と組織運営力を発揮して、
天誅組というテロ集団を組織するに至ったと…なんともはや、ちょっと蝶が羽ばたけば嵐が起きるんですね
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水戸藩のヤラカシも影響してなかったかな、坂本龍馬テロリスト化には
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過去スレ見返して、もし象徴論争の騒動で豊臣慶秀暗殺が成功してしまったifを考える
…怖いもの見たさで想像しただけで大惨事にしかならねぇ
この犯人を志士の義憤と報じるマスメディアがあるのか
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福沢諭吉あたりは賞賛しそうな？
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豊臣世界線だと龍馬がゆくは絶対書かれないだろうな。
銀魂でも高杉以上の悪役になるだろうしFGOでもクラスが変わるか出てこない可能性高いし龍が如く維新も内容がガラリと変わるな。ついでに愛刀の陸奥守吉行が某ゲーで初期刀になるわけないし日本史の影響でかすぎるな
どうしてこうなった
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>>828
勝さんにあわなかったからさ…
こりゃあ、仁にも出演できませんなぁ…
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>>826
間違いなく旧豊臣系を中心にクーデター勃発。
憲法制定や議会開設も完璧に遅れるというか、少なくとも官僚独裁体制への転換になるんじゃないでしょうかねえ。
天皇の発言権も完全にスポイルされとったと思います。流石に配流まではないでしょうが、元田達天皇側近は
君側の奸として処刑でしょうねえ。だからこそ三条が本気で明治天皇に直言していますし。
>>827
多分、福沢系は報復で殺されると思いますよ。福沢自身、暗殺未遂事件に自分とこの教え子のはねっかえりが
裏で糸引いていたのを知って、事態のやばさに今更ながらに恐怖していましたし。
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映画ねこねこ日本史の主人公坂本龍馬の代わりに誰になるんだろうな
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>>830
KYな福沢もビビり入りましたか
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>>828
代わりに「最後の将軍」が大作になってたりしてな。後、新撰組物が御陵衛士物になってるかもしれん。
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ふと、架空な話をするけど
もし、潜水艦が実用化できなかった世界だと
第二次世界大戦の様相は変わったかな？と
潜水艦がないということは
通商破壊が低いということで
日本に多くの資源や資材がとどくだろうし
軍艦も多く喪失しなかっただろうなと
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ドイツ潜水艦対策に裂いていた建艦リソースが水上艦や航空機に化けるかと思うと……
ドイツも潜水艦封じられたら大分不活発になりそうだし
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森鴎外は脚気問題に関わることなく普通に文豪としてやっていきそう
福沢はやらかしたとはいえ脱亜論とかは普通に受け入れられそうだな
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- 王立海軍は第2のジュットランド海戦を目指してドイツ海軍を挑発し、
- ドイツ海軍はフリート・イン・ビーイング目指して引き籠り、
- アメリカ海軍は軽空母に護衛付けて偵察を兼ねて通商破壊戦、
- 帝国海軍は漸減戦術のために陸攻や大艇をもっと増やして、戦闘機パイロット不足に輪が掛かる
ってのはどうでしょう？
少なくともイギリスは史実ほど困窮しないでしょうから、欧州戦線は早めにケリが付くんじゃないかな。。
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>>832
福沢は政界のフィクサーとして活躍したかっただけで、豊臣家との全面戦争
やりたがっていたわけではないですからねえ。
問題は福沢がどう思おうが、そんなことを豊臣側が斟酌してやる義理も義務も
なかったということですね。
>>834
輸送船団の被害って、レイテで連合艦隊が壊滅してからのハルゼー機動艦隊による
猛威で地獄見ているので、多少はマシになるとはいえ、押し切られるだろうなあ。
と・・・いうか、潜水艦がいなければ、ヨークタウンとワスプが生き残るので、
南太平洋沖海戦とかかなりヤバそうな気が。
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>>837
巡洋艦か駆逐艦あたりが通商破壊に使われそうな気がする。
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>>834
大サトーの短編であったな、播磨が米帝相手にヒャッハーするの
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>>838
アレは豊臣家は結果として巻き込まれたんでしたっけ
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架空の話に便乗して……。
戦争末期から直後に起きた大地震が35年〜39年の間にかけて相次いで
起きていたら戦争（＋軍拡）どころじゃなくなって日本帝国は生き残ったでしょうかね？
この場合、大和型戦艦建造は遅れに遅れて、海軍が対米戦争する意欲すら失いそうですし。
陸軍も日中戦争どころではなくなる。
仮想戦記的には調子に乗った蒋介石がドイツと手を結んで日本に戦いを挑み、自動的に日本が連合国入りというのが
面白そうですけど。
……災害続きでまともな史実97式さえなく、米国から供与されたＭ3を使う日本陸軍。
米国から供与してもらった航空機（Ｆ4Ｆ？）、駆逐艦、巡洋艦で大西洋で戦う日本海軍。
日本人の血と引き換えに米から金を借りて復興と産業育成に取り組む。
……貧乏過ぎて泣けますが、史実よりはマシだと思えてしまうあたりが悲しいところです。
（この架空世界だと艦これとかは非常に寂しい物になりそう）
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横山信義作品みたいに最後は完全に米国製になる兵器か・・・
連続地震起っても満州手放さずにむしろ移民増えてそうだな
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地震で本土が悲惨なら尚更災害退避地として朝鮮半島と満州に固執しそうってのは確かに
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ふむ……満州、朝鮮半島を死守対象として戦線縮小。
結果として泥沼の日中戦争回避とかのパターンですかね？
連合国で参戦した場合、ＷＷ２後にソ連と陸伝いに対峙する羽目になる為、陸軍にリソースを割かざるを得ず、海軍が大幅縮小。
国の立ち位置を考えると、規模を大きくした北朝鮮ならぬ規模を大きくした韓国ですかね？
まぁソ連側に立つなら陸軍縮小で海軍拡張でしょうけど……順当にいけば米側でしょうし。
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史実でも貧乏だからね。仕方ないね。
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そもそも貧乏じゃなかったら戦争しとらんわ！（白目
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戦争したら貧乏になりかけた60年くらい前のアメリカ
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yukikazeさんに文句つけるつもりは一切ないんだけど
豊臣世界の土佐出身者はそれだけで差別の対象まで行かなくてもマイナス評価スタートになってそうで
出身者としてはぐんにょりせざるを得ない
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>>849
そもそも土佐は、天誅組の活躍で佐幕派、天誅組の討伐で尊王攘夷派が誅殺されて
水戸と同じく、人材が払底してるからね
その数少ない人材でも、史実明治維新なら上に行けただろうけど
”殿様たちの改革”になっちゃったから、下積みから始めなきゃいけなくて
上まで登り切れなくなっちゃたんだよな
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歴史ネタではどうしても割食うポジは出るからしゃーないしなぁ
そういうの言い出したら茨城民だって水戸藩の扱いが悪くてももにょる人出るし、史実からして福島もとい会津藩は扱い悪いし
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どんな世界線でもメインでの大立ち回り何ぞ夢のまた夢で基本仲介や脇役以上には成れない福井とかね()
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４７都道府県全体で見たら空気な扱いの県の方が多いしな
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>>849
正確には「土佐藩士」がマイナス評価スタートで、それ以外の農民や町民は
普通というか、むしろ「あんたんとこ大変だったね」レベル。
ここら辺は大三菱の存在も大きかったわけだけど。
幕末に壊滅的打撃を食らって地の底に沈んだ水戸藩士は別格として、長州と土佐藩士の
評価が低いのは、幕末のやらかしもさることながら、大政奉還後に生き残りの長州藩士や
土佐藩士で志士気取りの連中が「俺達苦労したんだから分け前よこせ」とがなり立てたことが大きいです。
まあ>>850氏が指摘するように「殿様たちの改革」であったことから、まるで相手にされず、前原なんかが
「真の民衆革命」なんて言って反乱起こして速攻で潰され（なお一般民衆からの支持はかけらもなかった）
ここで長州や土佐藩士の評価が固まってしまうことに。伊藤や山縣、板垣なんかは泣いていい。
なお、井上馨が三井の会長に、岩崎が三菱となっているので、経済的には成功しているんですよ。
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>>854
それは、なんとも大三菱が土佐の名誉回復の為に多くの汗水を垂らしそうで(汗
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ただ三菱東京UFJの原資って何処から引っ張ってきたんだ？
海援隊関係が無いと結構厳しいのでは？
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>>856
これ何気に豊臣家と島津家が絡んでいる。
実は土佐藩の大混乱によって、「大阪〜高知〜鹿児島」の太平洋航路が売り上げ激減。
更に長州征伐によって、毛利、浅野、池田が疲弊したことで瀬戸内ルートまで混乱が波及して
有力な廻船問屋も不渡り起こすレベル。
そうなると交易で利益あげていた島津や豊臣にとっては死活問題で、この混乱何とかするために
治安維持だけでなく、海運業のスクラップ＆ビルドをするなどする羽目になる。
そこで頭角現したのが岩崎で、国営会社から民営会社に移管した1877年に三菱成立。
なお、三菱のスリーダイヤだが、これは自分を最初に見出した吉田東洋への義理立て。
当人は、吉田を殺した山内家保守派や土佐勤皇党を蛇蝎のごとく嫌っていたが。
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石川正竜あたりはどうしてんだろうな、史実だと広島・大阪紡績所はアボーンしたけど
あれは技術不足や工業力足りなかったからこの世界では成功している可能性もあるか
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良かった。海援隊にカモにされた大洲藩や、アタリ屋された紀州藩の悲劇は無かったんや！
……四国の諸藩は、土佐藩接収などのゴタゴタに巻き込まれて疲弊していそうですが。史実世界の松山藩接収みたいに四国の隣同士で談合して丸く収まっていれば幸いですが、前後の文脈とこの世界の一橋のやらかしを考えると、弱腰だと駄目だしされて悲惨な事になっているかも。
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>>859
半ばシャンシャン出来レースですねえ。＜土佐藩収公
ただ土佐藩守旧派が、禁門の変前にトカゲの尻尾きりとして、坂本龍馬と
武市半平太を捕縛し、問答無用で処刑。土佐勤皇党に属する面々の大弾圧
を始めたまではよかったのですが、禁門の変で敗れ、どこにも行く場所が
なくなった勤皇党や浪士連中が、半ばやけくそで放火やテロ行動を高知で
開始したことによって、守旧派の弾圧が一層強化。
しかもその取り調べがずさん過ぎたことで、無実の人間まで殺されてしまい
土佐藩の民衆が、宇和島伊達家や蜂須賀家の来援を大いに喜ぶなんて光景が
出る始末。
完全に面目を潰された守旧派ですが、こちらも助かるために蜂須賀や伊達に媚び
たことで、両家からも呆れられ、この時点で事実上、土佐山内家は滅亡することになります。
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こつちの守旧派ってるろうに剣心の中で師匠にﾎﾞｺられてそう
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門閥や派閥の闘争で決着付くまでは師匠は手出ししないでしょう、決着付いた後に民に被害を与えるようなら謎の剣士がフラッと表れて民を救って去っていくのが飛天御剣流の教えですし。
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守旧派じゃなく各地で志士崩れのテロリストをボコり歩く師匠か、風の清十郎？
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原作の武田観柳みたいな時世に寄生して民を食い潰す連中が標的でしょうし、藩閥や派閥争いで収まってる間は動かないんじゃないかと。
北斗神拳と同じで特定の方に付いたらそっちが一方的に有利になりかねない戦力ですから。
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陸の黒船だもんなぁ
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比喩抜きでるろ剣世界の最強戦力があの師匠だからなぁ
Ｇガン世界で例えると東方不敗が病とメンタル面の劣化もない状態で君臨してるわけだし
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抜刀斎殿の師匠ってそんなに強かったのか。
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あの流派はフィジカル的にも超人級であることが本来の前提で、それを完全に満たしてるのが師匠なんよね。
体格的に小兵の剣心では、そこまでに達し得ないそうな。
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なるほどなぁ。超人的な身体能力前提の流派なのか。
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>>867
作者曰く、強すぎて出し所に困るジョーカーキャラとの事
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>>868
元々ガタイの良い人間向けの剣術で、剣心は小柄なのに飛天御剣流を使い過ぎて体を壊したみたいね。
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だって作者自ら師匠がCCO達の所カチコミかけたらあっさり討伐出来るって言われているぐらいだからな
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剣心の体躯でも乱用しなければ大丈夫なんだろうけれど薫と出会ってから戦いまくりだからなぁ。
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１年間でラスボス戦を2回だっけ、剣心
て言うか豊臣世界だと親が生きてる可能性ありそうだな
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剣心は長州系の維新志士だったかな？
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確か奇兵隊の入隊試験受けに行った時に桂小五郎の目に止まったんだったかな
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>>869
陸奥圓明流も男の身体能力で陸奥の技を使う事が前提でしたな。
だから女性の陸奥の伝承者はいないんですよね。
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