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架空戦記系ネタの書き込み その117
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10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その116:ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1585309647/
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フランス、センチュリオンを採用するのによほどもめていたんですね。
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傑作シャーマンもオーパーツ的な信頼性とその数が傑作であってタイマンで勝てる傑作戦車じゃなかった
まぁ不利になったら陸軍航空隊に頼めばよいと思っていたから＞戦略爆撃大好きに航空戦力を奪われた陸軍
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軍が求める兵器と兵士が求める兵器は違いますからな。
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なんかアーバレストを思い出したな
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豊臣世界の日本陸軍は大砲欲しけりゃ大和を呼ぶんだぞ
何だかんだと本質は島国の陸軍であるのよな
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ところで質問、wikiにある沖縄型に水中高速潜水艦に対応するためって書かれてるけど、その理屈がいまいち理解できないんですよね
ヘッジホッグとかスキッドとか対潜装備の進化もあまり理解できない
爆雷とどう違うのやら
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爆雷は決められた深度で爆発する時限信管な爆弾
ヘッジホッグは一個一個はばらけるが一個が潜水艦に触接したら纏めて爆発するタイプ
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爆雷は基本的に駆逐艦が通ったところに置いていく時限爆弾、
設定深度に到達したら爆発するので、効果があろうとなかろうと水中雑音でソナーは使えなくなる。
つまり、攻撃可能な範囲が限定される上に、躱されたら目隠し状態となる。
＃水中高速潜はその速度を活用することで爆雷を躱せる可能性が高くなる
ヘッジホッグは駆逐艦から任意の方向にある程度の距離と範囲にばらまく小型爆弾、
攻撃可能な範囲が相対的に広く、命中しないと爆発しないので命中しなければソナーに影響はなく、引き続き目標潜水艦を追跡できる。
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ヘッジホッグが敵潜水艦のあぶり出し、そして爆雷が位置特定してからの止め様だっけっか？
実際ヘッジホッグが実装されてからUボートの損害が上昇したしなぁ
サイレントハンターの動画で、Uボートの傍をヘッジホッグの弾がすーっと掠める様に沈んでいくのを見て背筋がゾッとしたな
あの小型対潜水艦の弾頭でも当たれば致命傷になりかねないしねぇ
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スキッドは、敵潜水艦を精度良く追尾し続けられる音響システムと連接して、半ば自動的に射撃する事が出来る。
弾頭は大威力な上、信管は時限管であり、起爆時の海中を大きく擾乱するが、非常に優秀なシステムなので許容された。
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スキッドが進化したのが対戦音響魚雷なのか？
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リンボーとかボフォース305mmとかはなんなんだ…？
というか爆雷→ヘッジホッグ→？→？→対潜ミサイルになると思ってるんですが
その間に何が入るのやら。あとシステムとして何が必要なんだろ
wikiだけだとそういう時系列とかわかりにくくて
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平行して開発されており、開発国も違うので、進化というのはちょっと違うかな。(スキッドはイギリス。艦対潜魚雷Mk.32とあとウェポンアルファがアメリカ)
実際、対潜臼砲と対潜魚雷はしばらく併用されていた。使い分けやね。
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対戦魚雷って初期は信頼性低いんでしたっけ
豊臣世界の沖縄型のやつとか史実mk32とかはアクティブ誘導ですけど、なんで自衛隊はパッシブ誘導を選んだんでしょう？
２つがどんなものでどういう利点と欠点があるかわからんのですが
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アクティブとパッシブはどちらが優れているかと一概にはいえなくて、音響処理や信号処理の進歩の具合、対抗技術の進歩などよって比重が変わる。
なので、現代の多くの魚雷は両対応になっている。
アクティブのが探知距離は長くしやすい。(潜水艦側も吸音措置をするようになるが)
パッシブは探知が難しいが、潜水艦の放射雑音を拾うので対応手段が大変。
アクティブは発砲缶や高圧空気の放出により反射を抑制できるし、パッシブはノイズメーカーで音響探知を困難にできる。(魚雷側も進歩するので絶対ではない)
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>>319
>>信頼性
爆雷に比べれば魚雷は精密機械の集合体ですから、誤作動の確率は複雑さに比例して高くなります。
無誘導魚雷でも、ぐるっと回って発射艦に命中した例があるぐらいの信頼性に持ってきて、
魚雷は自分自身が騒音源となる上に、発射直後に一番手近な騒音源/音響反射物が何かというと発射艦な訳でして。
>>320
あとパッシブは受信系だけで済むけどアクティブは発信系も持たなくてはならないので、
初期の誘導魚雷ではシンプルな構成になるパッシブ系を使っているものが多いです。
＃各国の技術ツリー別に見ると判りやすい
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追記として、開発に当たっての主目標によっても選択肢が変わってきます。
54式魚雷は元々、魚雷艇向けの対水上艦用長魚雷として開発がスタートしました。
水上艦は放射雑音が大きいので、パッシブでも十分な誘導能力が得られるのです。
(なお54式の後継の72式は、過酸化水素を使用する事で射程を大幅に延伸したこともあり、無誘導に回帰しています)
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>>322
なるほど、沖縄型は対潜
だからより探知できるアクティブを採用しているって感じですかね？
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豊臣世界でも戦後でも日本軍はヘッジホッグとスキッドは開発したのか
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>>324
戦後夢幻会ではスキッドは開発していないはず。ヘッジホッグは開発していたけど。
まあ戦後夢幻会の日本軍における最大の問題は「火薬の生産マジどうすんべ。特に海軍」
というレベルの火薬の生産体制のお粗末さなんだよなあ・・・
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弾がない以前の問題であったか・・・
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>>326
日中戦争時時点での海軍の火薬生産体制、日露戦争時とほぼ変化なし。
陸軍の方が進んでいるというオチ。
え？ じゃあ魚雷なんかの火薬どうしていたかって？ 輸入していたんだよ。
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二次大戦の頃でも日露戦争の頃と変らない火薬生産量だったという話はそこそこ有名ですものね。
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もうちょっと正面装備以外の強化に気を回せんかったモノか……言うても詮無き事ですが(´・ω・`)
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うわあ、火薬生産もあれだったんかまあ日中戦争では海軍はあんま活躍出来なかったとはいえなにしてんだよ
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>>329
化学工業が、民需がダメすぎて発展できていなかったし・・・
爆薬生産体制と高度な化学技術って、つまりは大量のコークス生産と
それで生まれるコークスガスの活用だし。
大規土木工事とかで発破を大量に使うとか、膨大な料の化学肥料需要があるとか
そう言ったのがない時点でお察しよ。
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ハーツオブアイアンでも、信じられない程科学と農業のレベル低いですよな日本……ぇ
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>>330
長期戦やるつもりがなかったんだからしゃーない。
戦前日本海軍は「アメリカとの長期戦＝死」と認識しとったから、
それこそ短期決戦で勝利する（戦争の終結？ んなもん政府の責任やろ ｂｙ海軍）
ことに血道をあげていたわけだし。
ああそれと、史実海軍の火薬のラインナップについても割と泣くぞ。
何しろ
下瀬火薬→ご存じ日露戦争勝利の立役者。なお日中戦争でも主力だが、生産体制は陸軍よりはるかに遅れている。
八八式爆薬→機雷や爆雷用に使用。生産性は良好だったが、被弾誘爆に弱い問題が・・・
九一式爆薬→TNA爆薬。取り扱いが危ない下瀬火薬に代わる爆薬であったが、毒性が強く取り扱いが困難。
ただ、下瀬火薬のラインを流用できたことでそれなりに使われることに。
九二式爆薬→いわゆるTNT。性能と安定性はぴか一だが生産性が最悪。日本の化学技術の低さが足を引っ張ることに。
九七式爆薬→九二式爆薬にHNDを混合した高性能爆薬。魚雷用だが、当然生産性は悪い。
九八式爆薬→九一式爆薬にHNDを混合した高性能爆薬。九七式よりは生産性はマシ。
一式爆薬→下瀬火薬の改良版。八八式の後継で、同種系統は米海軍も使っている。アルミ粉末を大量に使う。
代用爆薬→下瀬火薬ラインが九八式爆薬のラインに使いたいため、八八式の改良版として
４種類作成。
なお海軍、94式でヘキソーゲン使って苦労したせいか、これ以降は使っていません。
日本陸軍は普通に使っているんですけどね。
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なろうのロケット魚雷の作品でその辺触れられてて何もかも足りない状態でよくあんな戦争できたなと逆に感心したの覚えてる
おそらくその辺判ってて回避しようとした人たちを5.15と2.26でやっちゃったのもデカいんだろうがなぁ（溜息
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大正の軍縮期でポスト削減されまくって恨み真髄っていう勢力も多かったし、そして恐慌での政治的杜撰さとか色々絡んでね
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よくまあこんな状態なのに巨大戦艦作ろうと思ったなあと・・・・
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恨みの矛先が間違ってる事も多かったけどね
達磨の蔵相とか日本だと指折りの武闘派でもあるから、普通に軍拡には理解がある方だし
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ただ対米戦自体は民衆云々除いても何れは起きたさ
欧米の横暴の理不尽に怨みを抱いた人間の怨嗟が積み重なりまくってるから、どこかで爆発する
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>>336
海軍にしてみりゃあくまで見せ金の抑止力というべきか
調べれば調べるほど日本の基礎工業力のなさが、いやあれでも精一杯の努力はしてたり拡張しようとした所でファンブルを引きまくるという笑えねえ状態に
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昔NHKの番組でラジオでも統制していたドイツが民需主体の英仏に宣伝戦でも負けたと言っていたが結局民需の為の経済力が無かった日本
なろうでもあるが護衛艦隊充実の日本海軍
対米戦でそれが必要な時点で敗北という
最後は潜水艦だけでなく正規空母に四発爆撃機で船団攻撃という金満国家米帝様
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>>338
ネックとなるのが対中問題なので、対中問題で英米協調且つ日本にも
利益が出る状況が壊れたら、一気にやばいことになるのよなあ。
つくづく大隈（と・・・いうより加藤か）がスケベ根性出したのが悪かった。
>>339
艦隊決戦での勝利でケリがつくという考えだから何とかなると思っていたんだろうが、
むしろ海軍の南進派が、石油以外碌に考えていなかった側面があるのがなあ。
しかも、その石油ですら、日本の軍事にそのまま使えるかというとそんなに簡単では
ないということを知らなかった（石油の成分がアメリカ産とは異なる）というオチだし。
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まあ史実日本については、鎖国を250年近くやって、海外貿易や外交のノウハウ
も少なければ、近代化も遅れたという悪条件考えれば、よくぞあそこまで近代化
出来たなという側面あるからなあ。（無残に失敗したトルコ、イラン、清を見ながら）
惜しむらくは、大正時代の政党政治への移行時に、肝心の政党政治家が党利党略で
gdgdになってしまって、ボーナスステージを自らの手で崩壊させちまったことなん
だよなあ・・・
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>>341
石油というか、ハイオクタンガソリンの製造じゃなかったけ？
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ところでちょっと思ったのですが、この豊臣世界をそのまんま史実1941年にもっていったら勝てるんですかね
・支那事変で奥深く侵攻中
・当然日独伊三国同盟、日ソ中立条約は締結済み、対米英関係は最悪
・ロシア共和国は存在せず、満州国が代わりにあり、朝鮮は豊臣世界のまんま
・人物や企業などは豊臣世界準拠
・軍備も豊臣世界準拠、ただし支那事変で侵攻中の陸海軍、満州は史実通り
どうしても対米戦がしたいだけなんや・・・
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最初は勝てるかもしれないし、ハワイも落とせるがその後が泥沼になりそう
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大正デモクラシーも後知恵なら軍備も必要となるが欧米も軍縮だし日本も穢れ思想で軍事軽視
軍人が軍服を着て電車に乗れないとかどこの自衛隊かよという風潮
その上で幼年学校での純粋培養で暴走する軍人という最悪コンボに関東大震災の止め
石油精製
石油技術者の戦いと言う本に苦労話がありましたね
後は地味にデカいのは切削油と潤滑油ですか
せめてお隣がイタリア半島で技術協力が出来たなら（最初は中国、英国に付いて後から日本側になるのなら日本勝利）
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切削油がひまし油で毎日タンク清掃しないと腐るとか
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>>343
ハイオク以外にも色々と問題が生じている。
>>344
豊臣夢幻会構築した者としていえるのはこんな程度かな。
前提条件として、大陸にいる日本軍および在留邦人は掌握済で考察します。
正直、こいつらが好き勝手やらかすことまで考えていたら纏まるものも纏まりません。
また、1941年の開戦で、ハルノート提示後のアメリカからの宣戦布告とします。
この場合だと
開戦から１年程度
豊臣夢幻会日本が圧倒的なまでに優勢です。アメリカ側とは技術的に差が出ており、量的にも同レベルです。
アメリカが限定戦争を仕掛けてきたのなら、有利に講和を持っていける可能性高いです。
1943年後半以降
徐々に日本が劣勢になります。
質的にはジェットや空対艦ミサイル等が導入されていますので有利なのですが、消耗戦に
持ち込まれた場合、連合艦隊―特に軽巡や駆逐艦の補助艦艇の消耗に耐え切れなくなります。
これは開戦時、海軍駆逐艦の主力が特型と初春型の40隻、３個水雷戦隊。
新たに加わる陽炎型も16隻しか建造されていないため、消耗戦に持ち込まれたら数で押しつぶされます。
無論、1942年以降に陽炎型あるいは戦時急造駆逐艦の大量建造をしているかもしれませんが、どれだけ
頑張ってもそれらの船が前線に来るのは1944年の後半（水兵の訓練が必要なため）
大事な一戦に間に合うかが非常に微妙となります。
無論、史実以上の被害を米英に叩き込むことは間違いないのですが、それでも戦争をやめない場合、
確実に米英は日本の技術力奪取と、日本の無力化を狙っているでしょうから、どうあがいても
無条件降伏ありきの絶滅戦争になりかねない危険性すらでてきます。
落としどころがない以上、後はもう国力での潰しあいになるだけです。
ただし、上記シナリオはあくまで通常兵器による戦争というものです。
ここで日本側がジョーカーとして持っているのが、核開発能力と弾道弾開発能力、そして富嶽。
弾道弾については、史実R-7の計画を進めていましたので、1944年初頭にこれらの兵器が実戦配備
でき、且つアメリカ及びイギリスの主要都市に一切の容赦なく叩き込むことを決定（勿論戦後の
混乱は計り知れないが）した場合、日本の勝利は確定します。
まあ残ったのがナチスドイツとスターリン率いるソ連ですので、碌なことにならんでしょうし、
最終的にはこいつらに対しての核のパイ投げ合戦が発生しかねませんが。
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アメリカからの宣戦布告
覇者の戦塵もそうだったな
ハワイミッドウェイ同時攻撃
戦前から準備中の松型増産と長射程雷撃としてのロケットからの誘導弾への進化
開戦時には既にレーダーも駆逐艦や艦攻にも配備済み
それでもマリアナまで奪われ本土空襲の危機
どちらもアメリカからの宣戦布告だから講和にはハードルは低いか
史実のミッドウェイでの講和の可能性の様に米国の議会国民が戦争継続を求めないかもしれないし
そうなるとチャーチルも対独戦を諦めて独ソ間で殴り合って貰ったら平和になるかも
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>>348
考察乙でした
独断専行を抑止して、史実のポカミス(実質無防備な補給路、護衛機無しの空母運用等)が徹底して潰されてるでしょうから
下手しなくても戦後世界よりもアメリカ軍の死体が積み上がりそうですな…
フィリピン辺りは憂鬱本編のように包囲化において餓島化も進めるでしょうしねぇ…(史実抗日ゲリラの発生に気を付けますでしょうし)
ドイツもアメリカの圧力が減り続ければ歴史的には誤差の範囲でしょうが、大暴れし続けるでしょうから
イギリスもソ連も死体を積み上げるでしょうし…
仮に史実通りの1945年まで続けてたら2〜3割は連合軍の死者が増えそうですね…そして得るものもまともに無し
戦争ってクソですな…
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>>350
ちなみに転移した豊臣夢幻会世界の日本、もう一つ爆弾抱えていて
中国大陸や満州にいる元の日本国民の取り扱いに苦慮すると思う。
何しろ、豊臣夢幻会世界の住民にしてみれば、元の世界の日本国民の生活水準
は「お前らこれまで何やってたの？」レベルだし、しかも元の日本の外交政策とか
学べば、間違いなく「こいつらのくだらないツケ、なんで俺達が払わないといけな
いんだよ」と、不満を覚えかねない。
そんな中で大陸の日本人が馬鹿をやったりしたら、それこそ「あんな馬鹿どもは知りません」
という反応示す可能性もあるし、そうでなくても豊臣夢幻会世界の日本人の侮蔑に満ちた視
線を、元の日本人が耐えられるかというと、政治将校気取りの参謀連中や大陸浪人たちが
耐える筈もないしねえ。
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タイムスリップ令和ジャパンでも元から居た日本の軍人が馬鹿やって、転移してきた方を激怒させてたっけ
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>>351
令和地獄の日本兵の扱いと同じになるか
普通なら上官侮辱に公文書偽造で不名誉除隊で死刑になっても不思議でない自称天才（天災）参謀などは真っ先に処分対象だな
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>>351
実際ガチのエリートではあるんですよね…狭き門をかいくぐってますし
その後の経験と政治に対する能力を全く育てて無いから色んな意味で有能有害揃いになっちまったわけで…
後クーデター(5.15など)に至るまでで政治家に対する蔑視も強いですし…
これ、関東軍制圧しなくちゃなら無くね…？
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>>348
詳しい考察ありがとうございました。
やっぱり通常兵器での戦争は数で圧し潰されますか・・・
うーん、これは無差別核攻撃をせざるを得ないなｗ
アメリカがドゥーリットル空襲を開戦時にやったり、中華が化学兵器とか使ってくれたら
大義名分も得られるけどなあ
そしてアメリカとイギリスが疲弊しすぎてソ連が対日参戦してアカ津波がが
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>>352
一回目は日本の自衛隊の装備を見て『これならば中華でも何処でも制圧出来る！』と歓喜した関東軍が日本政府に侵攻計画を上申してブチ切れさせて粛清され、
二回目は対ソ戦における樺太制圧戦で独断で国境線を超えてソ連軍を追撃し、その戦果を誇って自軍に戻ったら自衛隊に問答無用で拘束されて軍籍剥奪等の重罰に処され、
三回目は名誉乞食と化した旧日本軍将校が多数出奔しインドシナ半島で植民地独立戦争を派手にやらかして怒りのミサイル攻撃をぶち込まれた感じでしたな
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>>356
途中で関わった連中は軍籍剥奪の上に公職追放も入ってたような
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同じ条件で転移が1939年くらいなら勝てそうかな？
日中戦争真っ只中で近衛声明でてるし、日独伊三国防共、独ソ不可侵条約は締結済だし対米戦争はほぼ確実にやるでしょうし…
2年猶予があればそれを見込んで艦の量産、動員はなんとかならんかな
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>>354
それはもう最低条件かと＜関東軍制圧
関東軍及び中国大陸へ派兵した面々のうち上層部を拘禁し、
兵達については除隊の上、撤廃させておかないと火種にしかなりませんし。
特に大陸浪人については、ありとあらゆる理由つけて拘禁しないと
どこぞのパヨク同様、自分の手前勝手な正義によって馬鹿やらかす
未来しか浮かびませんし。
元の日本人については、徹底的な再教育必要とされるでしょうねえ・・・
>>358
日米関係が破断界になるのは、日本の南部仏印進駐によるものですから
独ソ不可侵条約締結と同時に、日独伊三国防共協定の破棄、および満州防衛
を名目とした大陸からの撤兵やっていたら、アメリカとの対立そのものが
避けられるかと。
で・・・1939年だと、この時代にあった補助艦艇の量産計画が立てられるでしょうから、
最上型をデチューンした第二次大戦型の軽巡や、陽炎型の簡易生産型、翔鶴型を諦める
代わりに雲龍型の追加発注とかやってはいそうです。
なのでまあ万が一アメリカと戦うことになっても、まだ楽な戦はできるかなと。
それでも相手が物量作戦で来た場合きついことには変わりありませんけど。
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昭和元年に記念日として移転なら外交もなんとかなるから上海租界なども米国に売り飛ばして米中紛争に誘導すれば対米戦は無理でもUボートやビスメルク相手に海戦や北アフリカでの戦車戦は出来るかも
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朝鮮人の取説も作成しなくては
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>>359
撤兵してきた日本兵の扱いに苦慮しそう
技術スキル的に軍人としても労働力としても再教育が必要な下士官、兵
士官連中は共産国家並みの強制収容所での思想教育（でも軍事知識から軍人として役立たず）
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思想教育からやり直しですからね…>大陸の関東軍など
思想が柔軟でも普通に知識の再習得からやり直ししなきゃならんので
何年かけたら再教育完了するんだ…
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>>363
悪夢世界における北朝鮮の韓国再教育よりは時間掛からんかと
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>>359
結局豊臣世界が転移しても対米戦は行われないか勝てないかのどちらかですか・・・
しかし1939年に転移、うまく立ち回ったとして日米がぶつからないのか
中朝の連中がアメリカに入り込んでロビー活動してて、国務省はアカだらけ
日本が満州防衛を目的に撤兵しようものならアカが全力で妨害しそう
技術が進んでより強力な日本兵が満ソ国境から、ドイツがポーランドから踏みこまれるのは悪夢な
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>>363
海軍もアレな人間は少なくないですし、そっちの教育もありますね。
政治に関わらないを口癖にしつつ、都合のいいときだけ丸投げしたり政府の都合を考えず好き勝手動いたり。
陸軍とは別の意味で放置できませんわ。
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>>363
軍事馬鹿で且つ政治将校気取りで、とどめに農村の困窮等を聞いて
社会主義に親和性のあるという最悪レベルの将校群ですから。
思想教育は徹底されるでしょうし、少しでも駄目だと思われたら
容赦なく切り捨てるかと。（辻とか間違いなく処断対象でしょう）
>>365
アメリカが限定戦争を目的として殴ってきた場合だと完勝できますよ。
よほど序盤で奇襲攻撃受けて艦隊主力が壊滅しない限りは。
あと、核攻撃の解禁＆核がそれなりに量産できるまで、防衛に成功
出来て居たらですけど。
まあアメちゃんを核で吹き飛ばすんなら、アンカレッジは押さえて
おきたいですので、アメちゃん的には「なんでハワイじゃなくて
アンカレッジなんだ？」→「あいつら悪魔か（核攻撃連発中）」
という状況にはなるかと。
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核兵器の暴打乱打は戦後に響きそうでねぇ…
ww2前後の軍備って
戦艦は長門型(憂鬱長門)、山城型改装(設定ありましたっけ)
空母は翔鶴型(wiki)、雲龍型(史実クレマンソー)、蒼龍型(閉鎖型エセックス)
重巡は妙高型(wiki)
軽巡は最上型(wiki)、球磨型(wiki)
駆逐艦
護衛艦は沖縄型、史実タコマ級の船？
潜水艦は末期にノヴェンバー級原潜
ツリーがいまいちわからぬ
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>>368
戦艦
山城型→改装前はwikiに。改装後については副砲撤去して片舷８門、全体で16門の両用砲。
速度30ノットの高速戦艦に変貌。
長門型→改装前はwikiに。改装後は副砲塔撤去して、片舷10門、全体で20門の両用砲。
速度は28ノット程度。まあアイオワまでなら余裕で殴れる。
大和型→史実アイオワの強化版。速度はやや妥協しつつ安定性を重視。
越後は３番砲塔搭載せずに航空戦艦にしたが、間違いなく４番艦甲斐まで純粋に戦艦
重巡と空母はまあ標記通り。一応、空母は瑞鳳型、装甲巡洋艦の天城型もいる。
軽巡は、球磨型から航空巡洋艦の大淀型４隻のツリーと砲撃能力強化型の最上型のツリーに分離する。
大淀型は史実大淀を想像してくれればいいかと。
駆逐艦は、2,000ｔ級汎用駆逐艦の吹雪型が24隻、吹雪型の廉価版である1,500t級駆逐艦初春型16隻が主力。
吹雪型以前の艦の代替として陽炎型が16隻。
護衛艦は、隠岐型（史実タコマ型）が主力であり、その代替として沖縄型が建造中。
潜水艦は、巡潜３型（史実UボートIX型）に代わり巡潜四型（史実UボートXXI型）の生産開始。
なお、それとは別に（半ば実験艦として）建造されたのが亜号原子力潜水艦。
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>>369
戦力は抜群ですなあ
これでいて陸軍は憂鬱三式戦車にM113、装輪装甲車も部隊にいきわたっている。
空は疾風が40年に存在、おまけに43年ごろにはM1.5クラスの怪物機
攻撃機もA-4が無事就役、爆撃機は富嶽（B-52も欲しいなあ、ないしは昔設定スレにあったB-60もどき）
次世代兵器たるミサイルもばっちり、A10にR-7、テリア、あとナイキとか？
おまけに抑止力である核兵器
・・・日本のせいで戦争シミュレーションは流行らなそう
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>>370
M113はないよ。現時点ではハーフトラックに普通のトラック。
機甲師団においては史実カンガルーが配備されているかどうか。
空については40年〜43年までは、憂鬱烈風と流星、それに連山と銀河の４機種が主力。
44年以降はジェットの疾風と輝星、これに富嶽と憂鬱天山が来るけど。
まあたとえるなら、1941年時でアメリカ軍が第二次大戦初期装備で殴りに行ったら
相手は第二次大戦末期どころか冷戦初期の装備で待ち構え、必死の思いで1943年までに
何とか対抗できそうな装備の開発と先行配備したら、相手は朝鮮戦争終了後の装備を以て
殴る気満々だったというだけですね。
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仮に戦争第1段階としてはどこまで米太平洋艦隊を削って、セイラーをサメの餌にするかだよな
真珠湾奇襲やりたくても専用魚雷の開発もあるし、誘い出してマーシャルで袋叩きにして
その後ハワイを襲撃して石油タンクとドッグを爆破することだよな
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>>372
初撃はどう考えてもアメリカに撃たせざるを得ず（こちらからの先制攻撃は
間違いなく米国民の反応がろくなことにはならない）、正直、マーシャル
での決戦ができるんか、という気にはなっている。
いやもう今更ながらに頭抱えているのが、日本海軍の駆逐艦の数量が、
規模の割にはあまりにも少なすぎて、（陽炎型が全艦就役してやっと
主戦力で４個水雷戦隊編制可能）史実ソロモン戦後の日本軍以上に
酷くねという気が。
1941年に転移した場合、海軍が何よりもやらんといかんのは駆逐艦の増勢だよなあ。
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序盤はクェゼリン、トラック放棄はしそうだな…
まあ英東洋艦隊とか米アジア艦隊とかオランダ艦隊はさっくり漁礁になりそうだけど
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攻撃力は高いけど、頭数が足りないから拠点防衛は難しいのに初撃は譲らないといけない
後手からの先制が必要だけど、後手先制に成功しても外交がトロ臭くて先制攻撃したことにされそう
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しかも下手に戦果上げると余計に相手がこじれるという
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陽炎型の建造期間は初期が2年強、後期になると1年3ヶ月くらいか
準同型艦の夕雲型は後期で1年強
技術の高さを考慮して甘く見積もっても数が揃いだすのに2年はかかるかな
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喧嘩売られたのはこっちなのになんで相手の心配しながら殴らないといけないんですかねえ(困惑)
ほんと嫌になる戦いですわ…
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普通なら戦争を失う程のダメージを戦術的敗北で抑えられてしまうレベルの体力があるのが本当に糞ゲーよな
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>>371
あら意外と控えめ・・・？
40年には疾風が開発されてたっぽいので（翔鶴がおっきくなったの原因だったような）
すくなくとも烈風改や流星改、連山改に銀河、旭光あたりが主力かと思ってました
対米戦の予定がなければ海軍もあまり拡大しないからそりゃ足りない
でもWW2の時期であることもあってもう少し軍拡してるかなと
艦が足りない？なら核を使えばよいではないか（極論）
戦艦にW23つっこんでぶっぱなせば大抵は沈むさ。
兵士の命が一銭5厘の時代ならばそのあとのなんやかんやは問題ない（暴論）
・・・末期はデイビークロケットでももたせとけばよい。満ソ国境にはブルーピーコックを置いとこう
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ところでよく仮想戦記にあるようにパナマ運河を攻撃して使えなくするなんてことは可能なんですかね
某潜水艦無双アニメでは初期も初期にやってましたけど
どうせ奇襲するならハワイよりもパナマのほうがあとあと効いてきそうだし
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>>381
基本対英レンドリースには影響が少ないし力技で南米大陸を迂回すればよいとついでにモンタナ級にゴーサインが出たりしそうだが
対ソレンドリースは太平洋がメインでドイツが少し助かるかな
西海岸にも造船所があるから資材の輸送効率が落ちて修理に影響が少し出るだけかな
ハワイ奇襲は南進作戦での米軍の動きを抑制が目的で太平洋艦隊が健在だと連合艦隊がほとんど動けなくなるからそっちの影響は大きい
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>>382
普通に商務省が血反吐吐く惨事やで…>パナマ奇襲そして破壊
史実アメリカ国内の鉄道網は「史実当時の」日本と同程度の長さしかなかったという程度に貧弱で
パナマはガチの経済の要、アメリカ東西の切り離しにさえなりかねないやべー事態です
全盛期米帝パワーでどうにか一年以内に復興させても、その間経済と軍事が機能不全になるかと
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紺碧の艦隊はパナマ壊しまくったが大惨事なのか
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>>377
豊臣夢幻会世界の陽炎級、史実のフォレスト・シャーマン級駆逐艦類似艦なので、起工から就役まで大体２年ですね。
戦時急造艦とする場合、まあ防空火力の兼ね合いも考えれば、2,000ｔ級は必要。
主砲火力を40口径127mm両用砲×2基に抑える代わりに、２番砲塔付近にスキッド乗せて、魚雷発射管を４連装１基〜２基
乗せたような、第二次大戦対応型艦を１年以内に就役させるよう仕向けるのでしょうが、この場合だと、１からの設計は
間に合わないので、吹雪型駆逐艦のリファインとなっていそうです。
>>380
ターボプロップ機にするにはちょっと熟成が足りないかなあと。
疾風の開発は成功していますが、量産までには時間がかかりますし、量産出来たらさっさと切り替え行う関係上
この世界では、レシプロ機のターボプロップへの換装は行っていないです。（コスト的にペイしない）
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>>384
ルーズベルトが死んだ後にトルーマンが似たような政策してるところから見て必死に道路と線路引いてたんだろうなぁ。(成功していた模様)
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陸路整備と同時に要塞＆地下化された新パナマ運河まで作ってるとかマジチートですわ・・・
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>>386
史実で道路を引いたのはアイゼンハワーだね。
＃戦争中に西海岸から東海岸の移動に車で二月掛かるのに懲りて州間高速道路建設を実施。
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ちょっと気になったのでパナマ破壊影響力を考えてみた
アメリカ横断で4000㎞、パナマ通過で楕円形に運航するの考えて大体大きく増やしても精々倍の8000㎞
南米大陸に迂回航路ですと東西約2200㎞、南北約4500㎞×2の最低でも1万2000㎞がプラスされて
当時の船の速度って大体30〜40㎞なんで最低でも一月強輸送に時間がかかる事になると…
コロナであちこち会社が潰れるダメージ見てますと、世界恐慌程度のダメージで済まない気がしてきました
パナマ通行不能による初期混乱のダメージ
最低でも倍以上必要な燃料費
通商破壊への懸念による護衛艦との連動による不効率な船団運航
日本がもう少し頑張って船団襲撃かけた場合による船舶保険の崩壊(例：ロイズ)
ちょっと考えるだけですごい怖いな…
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>>389
紺碧の艦隊、「よりよい負けの為」にパナマぶっ壊したんですよね……。
（パナマを核で吹き飛ばす作品もありましたけど）
あれだけ派手に暴れられたら、名誉ある和平とか合衆国選択できるんですかね？
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極悪非道のドイツ第三帝国と秘密結社影の政府が全て持っていきましたし
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>>390
名誉ある和平(出来なきゃ死ね)じゃないですか？
東西で戦争続行してたら復興できないでしょうしね
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開戦前に輸送艦使って運河通行中に事故に見せかけて自爆させて破壊という色々とアウトな方法を提唱した商業があったな
史実ですら破産寸前だったなら史実通りに戦おうとすると破産しそうだな
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>>390
そもそも、宣戦布告後にハワイを攻略＆太平洋艦隊全滅ですからねえ・・・
普通に大統領の責任問題になっているというか、むしろハワイ奪還無視してまで
オーストラリアに有力な艦隊投入するなど、ルーズベルトの無能ぶりが。
まあ日本がドイツと戦争したせいで十分に「名誉ある和平」を選択できる状況に
持って行けたのですが、日本がドイツに宣戦布告したとき、既に３年以上開戦から
立っているわけで、正直アメリカ対日戦どころじゃなかったんじゃあ感が・・・
（何しろ対独宣戦布告以降、アメリカが碌な軍事行動起こさなくなっているし）
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結局太平洋では米軍は一度も勝ってませんでしたしなぁ…>>紺碧
元々の狙いが欧州への参戦だったことを考えれば政府的には太平洋戦線は損切りしたのやもしれません。
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卑劣な奇襲攻撃でもないし紺碧日本は戦いはクリーンだったから犠牲者多くても引っ込み着いたんでしょうね。
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>>390
初手でハワイ陥落、太平洋艦隊全滅、パナマ運河破壊。
大統領の首がよく飛ばなかったですよね。影の政府の梃入れがあったとしても……。
次にダッチハーバーの軍事基地が破壊されて新鋭の超大型空母が無力化（新鋭戦艦も１隻沈没）。
何故か従来空母は豪州に回されているという不思議な戦力配置ですけど。
パナマ潰された経験があるなら、従来空母はせめて西海岸防衛だろうと言いたいですが、
日本の予想以上の快進撃で豪州が脱落しそうだったからイギリスに泣きつかれた……そんな感じですかね。
引き換えに欧州反攻は伸び伸びになってナチの台頭を許す形に。
それにしてもパナマ潰されて米本土東西の流通が大打撃。
何とか陸上輸送とパナマ復旧急がしている中、太平洋各地では部隊が各個撃破。
トドメに巨費を投じて進めていたマンハッタン計画が潰される。
おまけに陽動で再建したばかりのパナマ運河が潰され、西海岸も砲爆撃され、東海岸も空襲（？）され、
カリブ海艦隊も全滅。
……パナマ再建、西海岸防衛強化、東海岸警戒網構築、カリブ海艦隊再建、マンハッタン計画再開、これだけ
しなければならなかったら、まともに対日軍事行動とか起こせなくなりそうな気もします。
というかカリブ海艦隊が壊滅した影響でナチが南米に浸透したんじゃないかとさえ思ってしまう。
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すいません、>>397で>>390になっていますが、あれは>>394です。
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実際ドイツの潜水艦が東海岸付近までやってきてましたからの。
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>>385
そういえばターボプロップ戦闘機って見当たらないんですが
史実で最初からターボプロップエンジンを搭載することを前提に設計したものってあるんですかね
可能ならばレシプロよりターボプロップ開発して最初から装備すれば・・・
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イギリス製空母をレンタルするアメリカ海軍というのは原俊雄先生がよくやっていた記憶
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戦闘機は速度が命って前提があるし、初期の冶金技術でターボプロップは仇花にしかならないぞ？
ブレードの耐久性と量産性の向上が進んで、その上でターボファンよりも低速域の特性を優先する環境向けの物やんね。
亜音速未満の速度で、比較的低高度を飛ぶならターボジェットやターボファンより向いてるから輸送機や攻撃機に積まれてる。
そもそも、戦闘機の機体サイズでターボプロップとか、レシプロ比で行動半径も相当に減るから仮に試作されてもゴミ扱いでしょ。
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>>400
イギリス製のターボプロップ戦闘雷撃機はあったはず。
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>>400
史実で試作されたターボプロップ搭載戦闘機はアメリカだと
コンベア XP-81
ライアン XF2R
ぐらいかな。いずれもジェットエンジン混載だけど。
後者は前作のFRというレシプロ/ジェット混載機の発展機なので最初からというのとは違うかも。
仮想戦記等で登場するターボプロップ戦闘機もダート後期型(60年代以降)クラスの出力として描写されているのが多いし、
ファンタジーの代物ですね。
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>>403
ウェストランド・ワイバーンのことだと思いますが、
制式採用され、量産(98機)こそされていますが、採用と前後して
任務符号がTF(雷撃・戦闘)からS(対地攻撃)に変更されています。
＃スエズ動乱に参加した実績あり
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