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日本大陸を考察・ネタスレ その159
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
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以上になります。wikiへの転載はOKです。
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乙です。
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乙。戦艦の主砲の再生産とかアポロ計画レベルの大事業になりそうだな
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乙です。
日米枢軸世界が焦るほどの戦艦か。
日蘭世界「やけに『中途半端な』改装だな」
（どっかの美魔女さんのせいで感覚マヒしてる）
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乙です
バトルシップ2撮影不可避(確信)
わかりやすくアメリカの本気といった感じですね。
対戦艦及び中・遠距離における対空迎撃をメインとしているためかCIWSの搭載数は増やしていない感じでしょうか。
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おつ
日蘭世界では敷島型はもとより、リシュリューやＢＭ級辺りを相手するにしても物足りない感はするが、あれは戦艦天国のあの世界が異常なだけか
日米世界は脅威に感じてるようなら、日英や日ソ世界も同様だろうし
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乙です。
戦艦の修復と復帰による戦艦ラッシュが起きそうですかねぇ…
見せ札ととしての戦艦が復活すると今度は中国でも戦艦の建造計画が
置きそうですが…ノウハウ把握は外から持ってこないと厳しそうですね
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中国もなんだかんだで空母買い取って研究したうえで、２０年後？に要約完全国産空母に手をかけてとなってるから、自力で戦艦作るには３０年近くはかかるだろう
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一度は失われた大口径砲の製造…10年単位のおしごとになりそうですな
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203㎜レールガンの方が先に実用化するかも…＞大口径砲ルネサンス
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日英や日ソだと高確率で戦艦は退役しているでしょうからなぁ。
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同じ大陸世界とはいえ、現代で何で戦艦がそんな現役なのと、日蘭世界に驚愕だろうな
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要塞と戦艦に特別な思い入れが出来たせいも有って
割と砲と装甲とかは結構な改良を行っている感じなんですよね…
特異な進化とも言えますが
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>>112
逆に日蘭世界から見たら
「なんで戦艦も装甲巡洋艦も持ってないの？1隻も??真面目に戦争する気あるの!?」
って感じですね。
リシュリューをプロデュースした時何となく解りましたわ。
「空母」は、そりゃ『使い勝手』では最適です。
攻守どちらでも優秀ですし、内陸部への火力投射でも柔軟に対応できます。
…でも、『艦隊決戦』という一局面において「（現代）戦艦」に敵う存在ではないのです。
例えば、敷島級はもちろん、美魔女リシュリューであっても現実世界にやってきたら
米帝の原子力空母を全て集中投入しなければ足を止めることもできません。
日蘭以外の日本大陸世界でも同様でしょう。
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基本、日蘭世界の艦艇はどの国も対空能力は高いですからね。
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日蘭側が圧倒的な艦載機動員数を誇りますから
それを抑える対空防御が艦艇側に求められ尚且つ
日蘭も緊急時の領地奪還を考慮して陸から飛来し得る
航空戦力への対策が考えられる事に成りますからね…
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>>115
どっかのヤンデレカップルがWW2の時点で対艦ミサイル実戦投入したから
世界各国のトラウマになりましたもんね…。＞対空火力
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夕立「何処のどなたの仕業っぽい？」（対艦ミサイルでプエルトリコ級大型巡洋艦を沈めながら）
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>>116
あと、旧4か国同盟が「露国面」に目覚めて対艦ミサイルマシマシしたから。特にBC。
（これもトラウマの裏返し）
＞戦艦の脅威
もっと言うと、史実菊水作戦みたいに「上空援護なしで突っ込んでくる」なんてことしませんし。
リシュリューでも最大で強化型フォレスタル級空母2隻が
敷島では「最低でも」ニミッツ級空母2隻が戦闘機の傘を以て援護してくれます。
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日本海軍「淑女を守護るのは男子の本懐である」
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対空能力の進化で航空攻撃とミサイル攻撃が効きにくくなった事で砲戦艦艇の地位も上がったよな。
まぁ、日蘭が砲戦艦艇を多数持っていた事と戦艦を新造したのもあるけど。
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AＢⅭ兵器開発が史実より大分抑えられた分、各国の軍事予算が通常兵器開発にマシマシ＝通常兵器の質が全体的に上がったから、必然的にミサイル万能論にも限界がきて、だからこそ＋αの艦隊戦力を求めた結果が装甲巡洋艦の普及や戦艦の配備継続だからな
面白い技術発展の流れ
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逆に言うと、史実で無駄に作り過ぎた核弾頭の山々や、原子力系珍兵器でどんだけの予算や資材やらが無駄になったか考えたくないなって
日蘭世界としては大型戦艦がコストかかって使い辛いのはわかる（日蘭だってリシュリューが超進化しなけれれば敷島型もサイズ今の半分以下だったろうし）けど
装甲巡洋艦すら他の大陸世界でも配備されてないのは意外だったろうな
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後は蘭帝の欧州本土が狭いというのも戦艦の維持に傾いた
例えレーダー類が全滅しても主砲の光学測距さえ残っていれば
海岸線から国境部まで、蘭帝本土を占拠しているほぼ全ての地上兵力を薙ぎ払えるのは大きい
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>>116
日蘭が原子力空母合計16隻+多目的揚陸艦が合計30隻いるから。
理論上、本気出して艦載機戦力揃えると通常の艦載機仕様の機体が70×１６で１１２０機。
Ｖストール仕様の機体が一隻２０機×３０で６００機
理論上は合計で１７２０機の最新鋭の戦闘機を投入できるのよね、そこまで戦力一転集中は難しいだろうけど
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現代において1700機以上の機体を艦隊のみで運用可能とか普通に狂気ですわｗ
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史実米海軍が本気出してもその半分が限界だしねぇ
しかも艦隊や艦載機の質も日蘭より負けてるし
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しかも日蘭はこの沢山の艦載機とミサイルの傘の中、４隻の大戦艦と２０隻以上３６隻未満の装甲巡洋艦が最高速度で突っ込んでくるという
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確か以前の話だと蘭本土有事の場合、帝国海軍第一、第二、第九艦隊と
蘭海軍第一東洋、第二東洋、セイロン艦隊が最低でも押し寄せるって話だから
戦艦4、甲巡8、空母8が標準ラインかな？
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しかも問題はこいつら未だ艦隊決戦前提でしっかり訓練し続けてきた点
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現代の米軍では逆立ちしても集められない数ですね…
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ホワイトベアー さん乙です。
当初の予定通りなら新型の５０口径１８インチ砲を搭載することになっていたのか近代化改修されたアイオワ級戦艦は。
５０口径１８インチ砲はポストアイオワ級に搭載が内定しているみたいだがポストアイオワ級がどんな戦艦になるか楽しみですね。
しかし対日本連合用の戦艦はアイオワ級で十分と言う楽観論が浸透するとか流石は米議会様やで・・・。
>>107
欧州は共同開発で戦艦を建造しようとしてぐたぐたして戦艦建造が公共事業化して開発・建造が長期化していそうw
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なんでや！ 空母は逆立ちすれば集められるやろ！
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史実側がトチ狂って核でも使えば、襲い掛かる黄泉平坂弾頭の破滅の雨
５０発も使えば中華も皆殺しできるかな（お目目グルグル）
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史実米で稼働している原子力空母が11隻で…あとは退役後でまだ解体されずに残っている空母がどれくらいいたかなぁ。
ああ、でもハリアー使える揚陸艦も足せば割と数だけは集められそうかな？
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しかしアメリカでANTIFAが暴れているみたいだが日本連合世界だと日本連合も標的にされてそうだな。
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>>193
アメリカ合衆国は戦艦の主砲の製造ノウハウなんてはるか昔に失っていますし、何より敷島型や大和型にプレッシャーをかけれる戦艦の主砲なのでそれぐらいの規模にはなるでしょうな
>>104
日米枢軸の大和型は重量を下げるために装甲は対１５インチ仕様なので、アイオワの主砲でも当たればバイタルパートが抜かれますから、それは警戒しますよ
史実アメリカ海軍｢あくまでも次期戦艦建造までの繋ぎ兼実験艦だから・・・次の戦艦はもっと強力だから・・・｣
>>105
今度は異世界からの侵略者に対して敷島型、大和型、アイオワ級が結集して戦うド派手なストーリーになりそう(KONAMIKAN)
>CIWSの数
それもありますが、SeaRAMやCIWSとしての機能も有するCIGSを搭載しているので、近接防空能力も十分じゃね？ とアメリカが考えたのが最大の理由です。
>>106
さすがに1087戦艦天国な日蘭と比べると平凡な性能ですが、それ以外の世界線の日本からしたら脅威以外の何者でもないですなぁ。なにせ、空母の航空支援の下に突撃されたら、大和型や敷島型がいなければ大損害間違いなしですし。
>>107
ノウハウを持ってこようにも持っている国が、中国への憎しみマックスなアメリカいがい史実には無いと言う(中国にとっては)致命的な罠
>>109
ノウハウと人材を失っているのがでかいですからね。アメリカが冷戦後も戦艦を現役で使い続けていれば話は別ですが、１からとなるとそれくらいはかかるかもしれませんなぁ
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日本連合ネタの日蘭世界は旧基準の控えめ敷島型だが
正史のビッグセブン揃い踏み版のを見たら流石の米帝も心折れそう
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フォード級よりも全長が11m長く、排水量はほぼ二倍という巨艦
なのに通常動力で問題無く動く
脳が理解を拒みそう
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そう言えば、アメリカによる日本領加州侵攻(1850年辺りを想定)は宣戦布告無しで行われるけど、国際的に見たらどういう評価になるんかね？
なお、アメリカと江戸幕府は国交を結んでいない
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>>140
全面戦争でもない小競り合いなので問題なか。
布告なしでのどんぱちなんてこの頃はそこら中で起こってますし。
宣戦布告の文化って割と最近のものなのです。
あれが国際的なルールになったのって日露戦争の後ですし。
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成る程。
ならば、アメリカは正々堂々と侵略しても国際的には問題ないのですね。
つまり、逆も然りか。
アメリカの兵力は如何程になるのか…
史実米墨戦争を鑑みると動員される兵力は最大で7〜8万とは思いますけど。
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キリスト教国が非キリスト教地域を領有する行為は教化につながる褒められる行為、逆は侵略
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>>142
国際法的には問題ないですね。
ただ東海岸まで伸びると流石に英仏西あたりがそれとなく妨害してくると思いますが。
この頃の北米はまだ列強の利権が残っている時期ですし。
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まぁ、逃げるアメリカ陸軍を追撃して炭…いや灰にしたら加州へ撤退が平和そうですね。
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>>139
それもだが、ステイツが誇る戦艦がイタリアやフランス以下ってのも心に来そう
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>>132
米議会｢俺達が欲しているのはあくまでも抑止力としての戦艦だし、これだけの戦艦があれば十分だろ。さあ、予算を減らせ｣
と言った感じな意見が・・・ねぇ
>>146
それでも不屈のヤンキースピリッツを持つアメリカなら・・・
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>>147
アメリカ海軍「今少し時間と予算を頂ければ…」
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>>148
議会「弁解は罪だとしりたまえ」
(といいつつなんかジョイントさせようとしたり地元にワークシェアさせようと画策したりCOTSすれば安くなるとか抜かして開発工数を爆上げしたりする)
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>>145
国境付近に建築してるであろう米軍の拠点をヒャッハーするくらいに留めるのが良さげですな
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一般住民が飢えない程度の物資を残す以外は(関東における)上杉軍して、敵拠点を破壊しての帰宅。
なお、町にも被害が及ぶので最終的には一般住民も一時退散する模様。
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越境してくるアメリカ側の野盗（幕府発表）をどうにかするべく
防人制度が形を変えて導入されるという説
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ヒャッハー！物資回収の時間だぜぇ！！！
と言っても当時の米国民から回収できる物資ってなんでしょうなぁ。
開拓民なのでそれほど金もないでしょうし。
鉄道のレールでもはがして持って帰ります？
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鉄道は割と簡単に復旧できてしまうんだよなぁ…
かといってそれくらいしか持ちかえれるものが…
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あぁ…持って帰れる物があまり無いのか。
となると、良くて拠点に残った軍の補給物資かね？
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まあ目立つものとしてはそれくらいでしょうか。
しかしこの時期の軍の補給物資って銃に弾薬、飲食料、衣服くらい。
銃や弾薬に関しては奪っても使うことないですし…
海外やインディアンに売り捌くくらい？
もしかしたら一番喜ばれるのはお酒になるかもしれませんね(汗
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軍の補給物資も時代的に微妙じゃ・・・お土産を持って帰ろうとせず
逆にお土産の品（ブービートラップ・偽札）を置いて帰るのがオモテナシの精神というもの
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というか軍や民兵は何度も負けて、開拓地も毎回略奪される。
これで開拓民がやってくるのかねぇ…
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逆に考えるんだ、負けてもいいやって…
そんなことより戦争に兵士を送り込むことによる経済効果を考えよう
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開拓地というよりも軍の駐屯所みたいになってるやもしれませんなぁ。
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＞持ち帰りできるもの
……ここは、あちら（＝西洋）の作法に則って
『嫁さん』（）でも持ち帰りますか？
武家の次男三男が中心なら、大抵独り身だし。
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言葉通じませんしなぁ…文化や常識も違いますし。
あとは多分各地のインディアンの女性がその座を虎視眈々と狙っているので一々持って帰るほど困窮しているかと言えば微妙では？
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「KAMAKURA-BUSHIの末裔」と言われると別に違和感がない行動ｗ
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「子孫が酒を飲めなければ白人が持ってきた酒で身を持ち崩す心配がない」
という理由で日本人の下戸がモテモテになって大量にインディアンの部族に嫁入り婿入りしたって話があったな
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軍の物資もイマイチか。
銃砲弾薬は溶かせば資源になるけど、量は期待出来ないな()
この世界のアメリカ経済か…
西海岸のゴールドラッシュが無いから通貨制度は金銀複本位制のまま
後は、陸軍の予算を確保する為に新税を追加
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鉄砲弾薬溶かすなら鉄道のレール持っていった方がよほど量も質もいい鉄が取れますからの。
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>>164
なんつーか、日本人が欠点と思うようなとこが逆に美点になったりするよね。
それ史実？日本大陸？
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>>167
別サイトです。太陽帝国の
…どの作品だったか思い出せない…
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問題は道路網の整備と並行して鉄道網整備を行ったとして、南部のどの辺りまで行けますかね？
いや、東部で増やす分を南部に回せば行けそうか…
史実アメリカ鉄道延長距離
1840年：2755マイル
1850年：8571マイル
1860年：28920マイル
急ごしらえで作るとなると、旧式のストラップアイアン型のレールを使って敷設だろうか？
鋳鉄や錬鉄のレールは費用だけでなく揃えるのも大変だろうし。
アメリカ政府は、戦に勝ってから徐々に鉄製レールに変えれば良いと思っていそう。
ストラップアイアン：木製レールに約6mm厚の鉄の板を貼った物
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毎回開拓地モドキまで攻め込まれて略奪されているのなら安いレールのままかもしれませんね。
修理する費用も馬鹿になりませんし。
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>>158、>>160
南部に開拓民が来なければ、陸軍の一部を屯田兵として派遣するとかですかね？
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>>171
というよりも完全に前線拠点扱いになっているのでは？
この調子じゃ開拓なんてできませんし。
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毎回、線路の鉄板を持って帰られのも結構財布に痛いですからね。
wikiの画像を参照にした鉄板の幅は約18mm(凡そ厚みの3倍)
6mm×18mm×1000mm(長さ)の重量は0.85kg
1km分のレールを持って帰ったら1.7tに相当する鉄資源になる。
テキサス州の西部は要塞と云った防御施設が多数有りそうだ。
テキサス州中部まで下がれば兵隊やその家族、兵隊相手に商売する住民の暮らす街や農地が展開。
テキサス州西部からルイジアナ州にかけては造兵廠や各種工場も作られそう
(いちいち東海岸から運ぶのも面倒だし、幕府軍も1000km先まで来ないだろうと考えて)
………。
南北戦争が起きる時には、南部連合の工業力に関しては史実より強化されていそうな気がしてきた。
後は、この世界におけるアメリカ連合国の成立理由だな…
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>>173
史実でも問題であった工業力の差がある程度解決しそうですね…
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日本連合世界で今のアメリカの混乱を見て日本連合は最悪の事態に備えて警戒レベルを上げるんでしょうな・・・。
もし大統領選挙で政権交代が起きて米民主党政権になったら中国や欧州と手を組んで日本連合包囲網を組むなんて事態が起きる事も考えられますし。
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この時期のアメリカだと民主党も中国絶許状態なので日米中の三つ巴にはなれど、米中和解の可能性は低そうですが…
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>>174
奴隷の一部は工場の住み込み労働者にシフトされるでしょうね。
扱いは、経済が上向く事で若干改善するかな？
南部の白人も経済発展による収入増で生活が向上。
なお、軍事費を増やしたい政府は所得税と物品税を導入する。
(史実では南北戦争時の北軍が導入している)
無論、前線である南部からも税金を取り立てていく。
また、南部の奴隷を使い捨て兵力として徴兵しようとする。
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>>177
奴隷がより重要な労働力に…
これを前線に投入してすり減らせとか北部や中央政府はアホなのかな？
南部からすれば寝言は寝て言え！って感じでしょうね。
流石に北部に追いつくほどの国力は難しそうですが史実での10倍ほどだった差を最高で二倍くらいまでには詰められそうですわ。
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>>178
なお、政府の考え。
米政府「奴隷200〜300万人は軽く居るんだから、少々徴兵しても問題ないよね？」
南北戦争開戦時には北軍にも40万人の奴隷が居たけど、この世界だと大半が奴隷身分から解放される代わりに戦死したんだろうな。
後は、運良く加州に逃げて生き残ったか。
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300万人分の財産であり労働力なんだよなぁ…
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アメリカ連合国の成立理由が出来たな…
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>>177
ふと、
戦費調達の為酒税爆上げ
↓
密造酒横行
↓
日本植民地から焼酎密輸での荒稼ぎ
なんて禁酒法もどきのネタが浮かんだｗ
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私はウィスキー税反乱を連想したな。
州政府「独立戦争で借金がかさんで首が回らん」
連邦政府「借金を肩代わりしてやるから蒸留酒への課税権よこせや」
大口酒造所「しゃーないな、少し割り引いてや」
農民「わてら小麦を小麦を蒸留せな売れんのに、税金取るんか」(*1)
ワシントン大統領「言うこときかんと軍隊率いて払わせるぞ」(*2)
テネシー/ケンタッキー州「うちの州なら税金の対象外やで」(*3)
農民「トウモロコシからウィスキー作ったろ」
バーボンの誕生である。
*1 田舎では交通の不便から麦をそのままではなく持ち運びしやすい蒸留酒にして市場に流通させていた
*2 大統領が直接軍隊を率いた数少ない例、なおワシントン自身も大口蒸留所を所有しており軽減税率の恩恵を被っている
*3 独立後に成立した州なので独立戦争の借金は無い、トウモロコシが主な産物
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なんにせよ米合衆国の国力を削ぐチャンスだ！！！
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国力を削ぐでふと思ったが、日本連合世界って時期的に今の時期と同じだから
世界的には武漢肺炎が猛威振るってるんだよね？
タイミング的に遮断できたかもしれない日本はともかく米国は戦艦作る余裕あるだろうか……
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禁酒法って、アルコールの製造販売は罪になっても、飲む事そのものは罪では無かったというw
だから禁酒法制定前の駆け込み需要で、ビールは勿論、日持ちするワインやウィスキーがかなり売れたそうな
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>>181
勝てる見込みがあるならともかく出兵の度に大損害被って追い返され
そして報復として襲撃＆略奪される国境付近の開拓村や鉄道
政府からは戦費と兵力のおかわり要求ばかりで補償のほの字も無いと
南部諸州からすれば我慢の限界ってところだろうな
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戦線の関係上から被害受けるのは中部の州が中心でしょうからなぁ。
多分南部だけではなく直接被害を被っている中部の州も不満溜まっていると思われ。
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南部だけでなく中部の州も合衆国を離脱して南軍に参加する可能性が出てきましたね。
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毎回毎回中央や後方が勝手に意思決定っして出兵。敗北。報復。それで被害を受けているのも毎回中部の州。
こんなんどう足掻いても戦争嫌になってしまいますよ。
こんだけ長引いているのなら下手すりゃ中央や後方には内密にして既に西部の日本領と交渉持ってる可能性すらありますもの。
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独立 → 日本に合併要求
になったら嘗てのテキサス国やないかと突っ込まれるな
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時代によっちゃ重くなった税や徴兵逃れのためにワンチャン西部に逃げ込む中部の若者とか出てくるかもしれませんねぇ。
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>>190
戦争する前は中部の州も領土の拡大と積極的だったでしょうが最前線の州としての負担や繰り返される敗北や報復に疲弊して厭戦気分が高まっているでしょうしな。
中部の州の住民も逃げ出して中部の州人口が減っているでしょうし。
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前に少数とは言え日本のこと理解して、西部に帰化した白人がいるって話されていたんで、多分その人たちは少なからず中部出身の可能性が…
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雑談版で米国のの騎馬警官の話題が出ていたが日本連合ではパヨクの暴動などに備えて剣牙虎と一緒に各日本大陸産のUMAで編成された騎兵隊や騎馬警官が史実日本に派遣されているんでしょうな。
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拙作ネタでは威圧効果も含めて配備されておりますね
数的に全盛期よりは減ってはいるかもですが、各世界線から持ち込まれているので数がいるという…
なお、何かを勘違いした動物愛誤家…
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日本連合世界だとこの時期の中国は日本を甦った悪の帝国呼ばわりして
日米離間と（応じるかは別に）米中共同戦線とか呼び掛けてるんだろうか？とふと思う
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まあやりそうではありますよね。
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>>197
今のデモに中国が関わってる適な飛ばし記事が真実に
近いなら呼びかけどころか一部選挙候補が声高に叫んで
著名人がその手の事を呼び掛けて賛同者が出て大統領候補の
何割かが米中友好を叫ぶのでは？
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史実と同じ速度で悪化しているなら、米国と対立するよりかは
どうにか日本を悪に仕立て上げる方が有り得そうではありますねぇ……
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