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質疑応答・議論スレ53
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雑談スレで特定の話題が長期間続いた(雑談の域を超える、
或いは特定のジャンルの継続的な話題(※2015.1.31追記))場合、
こちらに移ってください。
ただし、よそ様とのトラブルにならない範囲で、モラルに従ってご使用ください。
一応、指摘は有、批判・否定は無し、建設的な書き込みを奨励します。
ご賛同頂ける方は、是非議論を。
共に楽しみましょう。
・次スレについて
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無理ならば、それ以降の人が重複しないように宣言をしてから、スレ立てをお願いします。
前スレ：質疑応答・議論スレ52
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質疑応答・議論スレ51
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（ 中 略 ）
質疑応答・議論スレ1
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お前はあのゲー霧(誤字に非ず、KOTYスレで本当にこう呼ばれていた)の恐ろしさを全然わかっていない、特に5
百戦錬磨のスレ住人達でさえ何処から仕様で何処からバグなのか洗い出しが不可能だった程の魔物だぞアレ
レポート用紙にして100枚を超える問題点をまとめて会社に送りつけた猛者ですら全クリが不可能だったという
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>>34
ガバ！(平伏)
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>>27
政府「戦するために大号令掛けると国民の不満が上がるんだぞ、一回で二回分同時進行すれば一回分お得なんだぞ」
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>>34
剛の者すぎる・・・レポート送った結果どうなったんでしょうか・・・
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>>36
前線の提督たち「…政府に尋問の筋、これあり」
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そう言われても、文句は深海勢に行ってよ。
あの子達、バカンス気分で戦争に来るんだぞ？
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ピクニック気分で略奪しに来る騎馬民族や蛮族みたいなもんですからな。
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しかも穏健派はしれっと、観光を楽しんでる疑惑があると言うね。
あの世界の日本は相当訓練されてるとしか思えん。
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雑談スレから移動しました。
史実扶桑（又は伊勢）に代わる連装６基１２門艦を建造するとしたら
戦艦エジンコートの主砲１基廃止と主砲の向き変更、機関強化が妥当と
いうことでしょうか？
これで扶桑が多少マシになれば……うん、史実通りで開戦だと似たような最期を
遂げそうな気がするのは何故でしょうね（汗）？
あとこの配置で伊勢型も建造したら航空戦艦化できるか怪しそうですね（門数が半減しますし）……。
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うん。むーりー！
連装砲塔6基での新扶桑型、伊勢型以外によさげなの考えつけません
earth閣下、ごめんなさい
せめて、伊勢型の艦中央部と艦尾を延長して居住性を向上させつつ機関スペースを拡大しておき、あと集中防御へ変更の余地を残しておくくらいでしょうか
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やっぱり主砲配置は伊勢型がベストと思われます
このうえは、機関部拡大と艦尾延長で居住性と浮力確保しとくくらいで
エジンゴート級は１２インチ砲ゆえ爆風対策も簡単で済んだでしょうからなぁ
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私も伊勢型がベストだと思います。
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＞紀伊型D型案
あれ、そもそもがサウスダコダの情報知った帝国海軍が『紀伊型後期艦は16インチ砲12門は最低でも必要』
と判断したが故の代物ですからねえ。
じゃあなんであの形にしたのか？ というと
扶桑型→機関と缶との間に弾薬庫があるんで防御上でも機関強化でも問題あってボツ。
伊勢型→短船首楼型船体にせざるをえず、船首楼の居住区画の一部を副砲ケースメイトとして配置したために問題発生。
なので、それらを解消するとしたら連装砲塔だとD型案しかないという点ですかねえ。
まあ、平賀としては、D型案はどっちかというと「連装砲塔でやれないことないけど、
色々と問題あるぞ」という程度でしかなく、この人の本命は、多連装主砲の採用乃至は
16インチより上の主砲搭載であったのは確実でしょうが。
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やっぱり3連装主砲が王道ですよねぇ…
準ド級時代に12インチ砲で試作しといたらまだ36センチ砲の3連装化とその発展系で考えられたのでしょうけど、チートのしだと故障多そうだなぁ
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wowsで扶桑（連装×６）でニューメキシコ（３連装×４）と戦ってると、相手がクソ硬くて苦戦する
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なので、やるとしたら、伊勢型の居住性改善&機関強化型での早期着工が比較的無理もないかと
これなら条約時代に機関換装とバルジ装着で比較的高速(27ノット前後)に強化し、まだマシな装甲に変えることができるかと
ただし初期から排水量3万5000トンくらいはいきそうです
ないしは、時間犯罪して薩摩型か河内型の開発時に早期に三連装砲塔作ってから適用する憂鬱本編案
これは10年は砲塔故障に泣かされそうですがぶっちゃけWW1で欧州に行くのに間に合わないので無視してもいいでしょう(オイ)
これは上記案のごとく全長220メーターくらいとしたら発展性がかなり大きいので、金剛型なみとはいかぬまでもそれなりの高速と重装甲化もできるという一番夢のある案ですね
下手したら16インチ砲換装しろとか言われかねませんが
このままいったら、WW2ではわりとワークホースとして活躍してくれたかもしれません
あと、加賀型や天城型が16インチ3連装4基になってたりするかもしれませんからダニエルプラン艦隊のサウスダコタ型が18インチMk.1登載に化けて軍令部が発狂してたり軍縮条約に東郷元帥が乗り気になったりするなんてIFも小説的には面白いですな
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>>47
ちなみに平賀は４連装砲塔に注力したりしています。
理由としては
１ 交互発砲する場合、砲門数が偶数の方が運用しやすい。
２ 連装砲塔を並列に結合する形なので、開発リスクは相対的に減少
３ 甲板に占める砲塔面積が最少
何だかんだ言って、当時の日本の技術力の限界理解しながら、最善狙おうとしているのが分かります。
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>>50
アーカイブスで評価変わった人ですよね
ただ、2番砲塔に4連装積もうとしたりするのはわりと変態だと思うの(なお1番砲塔だと船体の幅が足りない)
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>>50
それに対して用兵側からは
「砲塔1基失ったら、一気に主砲4門使えなくなるやん」
と反論されたんでしたっけ？
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>>52
それもあるけど、砲塔重量と水圧の関係、後は給弾能力から、連装砲塔と比べて
継戦能力がアレというデメリットが目を付けられた部分はあるかと。
むかしダンケルク形式で、14インチ砲４連装砲塔２基の金剛型作ったのはいい思い出。
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へ、変態デース！
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ＫＧＶ級の例を見ると、4連って思ってしまうでも確か大戦後期になると
問題点とか割と解決していたんだよねあれ？
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>>54
ただまあこの形式だと、扶桑型は４連装砲塔３基12門で、史実よりはまだ
マシな設計にすることは可能です。
そもそも３連装砲塔するには、英国の砲尾形式だとやりづらい（最上型だと
右45度に開閉できるようにわざわざ設計したりした）側面ありますし。
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４連装砲塔３基……どんな仮想戦記でもなかった扶桑ですね。
英国面にならって日本面とか言われそうな戦艦です。
「緑茶きめている奴は違うな」とか評されそう（笑）。
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カエル野郎面に毒された扶桑…
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>>58
リシュリュー「呼んだ？」
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>>58
アルザス級もどきになった扶桑……うん、見たことがありません。
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なんかおみ足でグリグリされてるんですけど
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連装数は偶数という固定観念さえ打破できれば（憂鬱本編のように）素直に三連装砲採用して解決なんだが…
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>>38
金剛が戦後を意識したりと色んな意味でマシになってきてはいるんですけどねえ
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なおそれ以前から半世紀以上未来からの電波を受信していた日向師匠
まあ師匠だから仕方ないね
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噴式瑞雲実装されたら日向師匠大喜びしそう
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金剛が初期計画案の12インチ3連装で完成していたら拡大型として14インチ3連装へと進化したか？
艦橋の爆風が酷くなりそうだが利根方式の砲塔配置で後部は背負い式の14〜16インチ砲６期12門
又は最上式に船体中央部に一基追加
爆風以外にもフロントヘビーやらなにやら問題続出しそうだな
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しかし遠征だけでなく一日の演習相手の更新も増やしてほしいですよね。
現在だと１日２回の演習相手の更新で計１０回演習したら終わりですし、少なくとも１日４回は演習相手の更新して1日に２０回は演習できるようにしてほしい。
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更新の時間にもよるけど、それすると更新時間に立ち会えない社会人PC提督から不満が噴出すると思われ
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新たに出たマンスリーネジ遠征、ネジ1個しかもらえんのかい！！！
5個とか10個くらいくれよ！！
しかも大成功の条件がクッソ面倒くさいし、主砲改修してない提督は大成功厳しいですやん
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>>69
大量に欲しい方は、
明石「いらっしゃいませー！ 明石の酒保にようこそ！」
という事でしょう
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資材のついでにネジが貰えるって考えれば多分おいしい遠征・・・
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1日1回改修してネジ1個も１月で28-31個とバカにできないよね。
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>>70
鎮守府にある売店には、金さえ出せばいくらでも資材が手に入るのに。
大規模な護衛船団を組んでもネジは月に一個。
わけがわからないよ。
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>>73
大本営とかで貯蓄してる分とか国内消費分を金で融通してもらってるのでは？
船団護衛で各鎮守府にも割り当て分配給して大部分は国内に入ったりしてる感じで･･･
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つまり札束ビンタで差し押さえ？
金さえ出せば手に入るアイテムはたくさんあるけど、民間は何に使ってるんだろう？ 指輪とか不明すぎる。
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鎮守府で精製してる可能性もある
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もしくは懸賞金をかけて、海域で捜索してるか。
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ようやく燃料が12万を越えた…
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>>60
凄くかっこいいと思うんだ（キラキラ）＜４連装砲塔３基の扶桑
ただまあ砲塔配置がノルマンディー級に近い物になってそうな気もするけどねえ。
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４連装３基扶桑見たい……見たくない？
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>>63
戦後ナチュラルに共にいることが前提なのは置いといても
戦後になると、今まで出てこなかった艦娘と人類の価値観のズレは出てきそうだな
子供ができても母になれるかは微妙なところだし、表面化しない可能性もあるが
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共に老化できるの？
子宮あるの？
遺伝子配列は人間と交わって問題ないの？
生まれはさておき生物学的には人間ですっていうなら良いんだけど
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>>81
人手を確保したいのであれば、妖精さんと艦娘ほど都合の良い存在はおらんのじゃ。人間1人育成するのには10年単位の時間と、数千万単位のお金が必要になってくるけど、艦これ勢なら完成品がポンと出てくる。どう考えても産業が破壊されてしまうわ。
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世界線によっては「人類より艦娘の方が多い」なんて事態もありますからね。
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出生数に換算すると、人間の女性はとても太刀打ちできませんからね。
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>>82
付喪神的に子供を為せても、子供を子供として愛するかは微妙なのよな
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>>86
駆逐艦勢とかだと、子供というより末の妹扱いしそうでね。
というより艦娘の価値観って、姉妹関係なんじゃないかという疑惑が。
子供が欲しいとか、両親がどうとかって記憶にある限りだとないもので。
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>>79
浪漫はありそうですが……どの程度の艦になりますかね（汗）。
36㎝砲連装砲の経験（金剛かそれ以上の戦艦建造経験）もないと厳しいでしょうし、
史実より技術加速させて、経験も積ませて35000ｔクラスで建造と言った感じですかね。
しかし扶桑〜伊勢型で4連装にしたら次の長門相当の戦艦はどうなることやら……。
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>>87
一番近い形は中国の一族・血族・親族の考え方かなあ
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>>89
戦力の集中運用と考えれば、全くもって合理的ですね。
新人の育成も集団全員で行うので、連帯感も養われるでしょうし。
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海上移動手段を自前で用意できるから住む場所は過疎化した離島とかを活用でいけるかな
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イケルイケル。むしろ安全保障考えたら人口密集地より、人が少ないところの方が良いので、離島に拠点が鬼ヶ島と化す。
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>>88
なので金剛型で36センチ砲４連装砲塔実装（ニッコリ）
大丈夫大丈夫。こういうとこの為の英国面だし（マテ）
ちなみに真面目に考えると、速度21ノットで良いのなら26,000ｔ程度でいける。（水平装甲？ 聞くな）
まあ船体拡大させて、防御と速度のみなおしかけても（但し水平装甲は70mm程度）、31,000ｔ位じゃないかなあ。
（概ね速度が23から24ノットくらい）
長門型は３連装砲塔に行くんじゃないかなあ。
むしろ扶桑型の魔改造のあの姿になってそうな気も・・・
扶桑型がノルマンディー級と同種配置だとしたら、その可能性も捨てきれんかと。
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>>90
連帯感の中に子供が入れるかどうか微妙なのよね
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>>94
吹雪頑張ります！ でも完全な新造艦が、子供として入ってくるケースはないのよね。全員ある程度以上に受け答えができる状態で来ますし。
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>>93
仏でもノルマンディー級で34㎝4連装砲塔搭載する前に34㎝砲連装砲塔のプロヴァンス級戦艦を
建造していたのに、当時最大の艦砲たる36㎝砲でいきなり4連装砲塔……
チャレンジャーってレベルじゃない気もするのですがどうでしょう（笑）。
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>>96
英国はその前に13.5インチ連装砲アホみたいに作っていますからねえ。
連装砲塔のがっちゃんこですんで、技術的ハードルはまだ新規設計に比べりゃ
マシかと。
むしろダンケルク形式の金剛なんて出された日には、英国の戦艦設計が狂いまくる可能性も。
あの形式、前面投射能力では最強ですんで、突撃大好きな英国海軍の琴線に触れてそうなんですがｗ
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まず連装砲を完成成熟させないと話にならんと思いますよ
信頼出来る連装砲だからこそ、二つ並べて四連装にしても使えるわけで
最初から四連装じゃ、連装砲自体の初期不良＋四連装化の初期不良で渾名が乾ドックの実物大模型なりかねない
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>>97
4連装2基8門の金剛型4隻、4連装3基12門の扶桑型4隻……どんな火葬戦記でもなかった世界ですね。
これで41㎝砲10門に魔改造された扶桑風の長門型が追加。
英国海軍だけでなく、米国海軍も愉快なことになりそうですね。
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砲列がヤバイ。
爆風で沈没する艦が出そう。
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>>98
13.5インチ砲と14インチ砲の連装砲塔の機構なんてそう大差ないので
英国設計ならば別にそこまでおかしい事にはならんと思いますよ。
精々が、砲塔の旋回速度に係る初期不良程度じゃないですかねえ。
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一斉射撃した時の衝撃がすごそう
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４１㎝１０門長門に対抗する為に史実８８艦隊紀伊擬きを作ろうとするイギリスとか更に砲をガン積みさせようろするアメリカとか、
何か酷い七転八倒祭りが起きそうですな(適当)
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ええっと確かイギリスに、46cm砲一門を積んだ軽巡洋艦があったと思うんですが、あんな感じの極端過ぎる軍艦を最初に建造したら各国がこぞって真似をすると？
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・その艦が軍事上革新的に見え
・旧来の艦よりも安価、ないし革新性が価格問題に目を瞑らせうり
・欠点が明らかになるまでに時間を要する
の条件が重なると他も量産し始める
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光栄だったかな？88艦隊本でサウスダコタの三連装に最初パニックになったが、実は給弾能力に限界があって発射速度がそれ程でもないと海軍が安堵したと言っていたな
量産効果と艦隊統制射撃重視で連装45口径で統一のまま建造して行ったと
＞41センチ10門搭載長門
長門が史実加賀タイプでその後の戦艦が12門搭載計画
空母になった時に飛行甲板の長さが充分とか搭載機数も充分とかノビーさんが商業で書いてくれないかな
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親バカな蛇とお艦の居る鎮守府物語 活動休止
ttps://ch.nicovideo.jp/rutiakl-nahasi/blomaga/ar1791091?_topic=nicovideo_user_blomaga_upload&ref=zeromypage_nicorepo
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いきなり出されてもその…困る
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>>80
4連装は難易度が高い上、採用例が少ないので、三連装で充分なのが現実・・・
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主砲を四基も並べるように砲塔システムをくみ上げると、ローラーパス径が大きくなるという根本的な問題がありますからな‥
砲架が大きくなる大口径化と、砲塔そのものの大型化を招きやすい四連装は相乗効果を起こしてしまうので両立が困難になる。
様々な要素のトレードオフを考慮しながら戦艦としてのバランスポイントを探ると、三連装砲塔に行き着く。
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そしてその三連装は偶数じゃないので日本海軍には嫌われていた…
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ロマンか…艦これだと大改装はかなり融通利くみたいだし
それこそアハトアハト載んだ局地防御装備もあるんだろうか？
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日本が条約破棄をしなければノースカも14インチ4連装だったからどんな戦闘になるか
日本の連装6基vs4連装3基の殴り合い
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新実装任務、全部大成功で終了。重巡みたいな軽巡大活躍やな(砲ガン積み)
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航空装備輸送任務を2回連続で失敗したけど、やっぱ総合火力とかが足りないといけないのかなぁ
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どんだけ遠征先でドンパチしとんねん。
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>>111
日本戦艦の水圧動力は武装の割に貧弱だったことが大きいからねえ。
他国では一斉斉発になっていたのに、交互斉発が結構長い間まで
取らざるを得なかったのも、この動力問題が足引っ張っていた訳ですし・・・
ただ、扶桑については、そもそも「弩級戦艦整備に遅れてしまい、早急に
超弩級戦艦を配備する為に河内型の設計を流用した」という、本気で頭痛い
問題が横たわっているんですよねえ。（金剛型の設計の影響が出ているのは伊勢型である。）
「連装砲塔で扶桑姉さまが大活躍する」のならば、「英国に戦艦として発注」していないと厳しく
時期考えるならば、エリンをベースに14インチ砲装備と、機関馬力向上による速度向上（ただし
史実より防御はマシだが攻撃力減少）という状況かねえ。
時期が幾分遅れて構わないなら、タイプシップはＱＥ型になるんだけど、今度は長門の就役に影響が来ちまうと・・・
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建造中にWW1でパニック起こした英国に接収される説を挙げてみよう
いやQE級タイプシップにした扶桑姉様とか強そうですけど間に合うのかな？と思いまして
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そういや昔艦船スレで
１ 色々な理由で金剛発注ができず一年遅れて『戦艦を発注』
２ ちょうどＱＥ級が出るころなので、必然的にＱＥ級とＲ級の合いの子のようなものに
３ それでも過負荷で２４ノットでて、15インチ砲８門だったので、喜んだ日本海軍は６隻建造。
４ なお、扶桑姉さまはモロに第一次大戦に巻き込まれて、一時期イギリス海軍に輿入れ。（戦後に帰還）
５ そんでこの扶桑型の設計を元にして、舷側装甲減らす代わりに、速度強化と１６インチ砲積んだ金剛型４隻建造していたっけか。
６ なお、基本的に金剛型は扶桑型の発展扱いなので、量産効果と作業員の習熟により、ワシントン会議までに４隻就役済。
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いいですね
そして扶桑姉様を返してほしくば日本海海戦を経験したような熟練水兵を出せーといわれて主力艦も欧州に派遣する羽目になる帝国海軍とかとてもよい
ユトランド沖でグランドフリート主力と共に敵前大回頭してT字描くも、同盟国艦隊だから史実ではやらかしたグランドフリート無視してドイツ大海艦隊の退路を断ってしまおう
史実日本海の第二戦隊ムーブで
これなら数的優勢なグランドフリートが大海艦隊を包囲殲滅できる
ここまでお膳立てしたら英国も「なにもしなかった日本」なんて日英同盟ただ乗り論言えるやつはいないはず
ついでに米帝の本格参戦に慌てて史実シベリア出兵の兵力を送り込んでしまえばカイザーシュラハトで日本側が戦力溶かすついでに帳尻あうでしょう
できればガリポリでアンザック師団と生死を共にしておけばなおよい
これで、ドイツは敵でイギリスは共に戦った同盟国ムーブができますぞ
「欧州には英霊30万が眠っているのだ」とか煽れば日本の大衆は満州のことをきれいに忘れてくれると
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戦後ドイツが支払う賠償金額が増えそうですなぁｗ
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>>121
多分フランスの分を削るから総額は変わらないんじゃないかな？
ドイツの日本人嫌いは加速するだろうけど
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そっかぁ(´・ω・`)
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ついでに石原莞爾ソンムに消ゆ！とか、ムタグチ英霊にとか、どうですかw
永田のテッツァンあたりには身をもって近代戦を経験してもらいましょう
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欧州戦線の砲火を見て史実以上に火薬生産量をあげようと奮起する日本になりそう(小並感)
実際一次大戦中や後から本気で取り組むとして火薬生産量って二次大戦まででどこまで上げられそうなんですかね。
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軍艦話に戻すと、ガリポリに帝国海軍ぶちこんだら利点もあります
河内型とかの準ド級戦艦を触雷で何隻か沈めるついでに発狂した日本側が一心不乱の八八艦隊計画じみた代艦計画をはじめられる
あとチャーチルに落とし前つけさせて色々むしりとれるというのも
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え？ 第二次大戦中のあの生産量でもまだ足りないと？
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チャーチルの髪の毛毟り取られるん？(´・ω・`)
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>>127
だって二次大戦時の日本の火薬の生産量日露戦争から殆ど変わっていないって聞いたことあったので。
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連合艦隊を縦横無尽に動かすだけでも、火薬どころか全ての生産量が絶望的なまでに不足してる
更に言うと実際はそれを陸・海・政財で分ける事になるし
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えるしっているかい？
日本の火薬生産力ってWW2時点で日露戦争とそんなに変わらんのよ？
なお米帝は太平洋戦線だけで日本側の50倍の弾薬を投入した模様
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>>129
だって日露終了の時点で国民的には戦争は終わった感だし
なのでどんどん軍は苛めちゃおう、無駄に金ばっかとって偉そうだし（民衆並感）
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世界恐慌とかもあったしなぁ…
世の中金！金！金！日本軍人として恥ずかしくないのか！(ロマサガ並感)
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