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質疑応答・議論スレ53
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（ 中 略 ）
質疑応答・議論スレ1
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いきなり出されてもその…困る
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>>80
4連装は難易度が高い上、採用例が少ないので、三連装で充分なのが現実・・・
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主砲を四基も並べるように砲塔システムをくみ上げると、ローラーパス径が大きくなるという根本的な問題がありますからな‥
砲架が大きくなる大口径化と、砲塔そのものの大型化を招きやすい四連装は相乗効果を起こしてしまうので両立が困難になる。
様々な要素のトレードオフを考慮しながら戦艦としてのバランスポイントを探ると、三連装砲塔に行き着く。
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そしてその三連装は偶数じゃないので日本海軍には嫌われていた…
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ロマンか…艦これだと大改装はかなり融通利くみたいだし
それこそアハトアハト載んだ局地防御装備もあるんだろうか？
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日本が条約破棄をしなければノースカも14インチ4連装だったからどんな戦闘になるか
日本の連装6基vs4連装3基の殴り合い
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新実装任務、全部大成功で終了。重巡みたいな軽巡大活躍やな(砲ガン積み)
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航空装備輸送任務を2回連続で失敗したけど、やっぱ総合火力とかが足りないといけないのかなぁ
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どんだけ遠征先でドンパチしとんねん。
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>>111
日本戦艦の水圧動力は武装の割に貧弱だったことが大きいからねえ。
他国では一斉斉発になっていたのに、交互斉発が結構長い間まで
取らざるを得なかったのも、この動力問題が足引っ張っていた訳ですし・・・
ただ、扶桑については、そもそも「弩級戦艦整備に遅れてしまい、早急に
超弩級戦艦を配備する為に河内型の設計を流用した」という、本気で頭痛い
問題が横たわっているんですよねえ。（金剛型の設計の影響が出ているのは伊勢型である。）
「連装砲塔で扶桑姉さまが大活躍する」のならば、「英国に戦艦として発注」していないと厳しく
時期考えるならば、エリンをベースに14インチ砲装備と、機関馬力向上による速度向上（ただし
史実より防御はマシだが攻撃力減少）という状況かねえ。
時期が幾分遅れて構わないなら、タイプシップはＱＥ型になるんだけど、今度は長門の就役に影響が来ちまうと・・・
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建造中にWW1でパニック起こした英国に接収される説を挙げてみよう
いやQE級タイプシップにした扶桑姉様とか強そうですけど間に合うのかな？と思いまして
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そういや昔艦船スレで
１ 色々な理由で金剛発注ができず一年遅れて『戦艦を発注』
２ ちょうどＱＥ級が出るころなので、必然的にＱＥ級とＲ級の合いの子のようなものに
３ それでも過負荷で２４ノットでて、15インチ砲８門だったので、喜んだ日本海軍は６隻建造。
４ なお、扶桑姉さまはモロに第一次大戦に巻き込まれて、一時期イギリス海軍に輿入れ。（戦後に帰還）
５ そんでこの扶桑型の設計を元にして、舷側装甲減らす代わりに、速度強化と１６インチ砲積んだ金剛型４隻建造していたっけか。
６ なお、基本的に金剛型は扶桑型の発展扱いなので、量産効果と作業員の習熟により、ワシントン会議までに４隻就役済。
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いいですね
そして扶桑姉様を返してほしくば日本海海戦を経験したような熟練水兵を出せーといわれて主力艦も欧州に派遣する羽目になる帝国海軍とかとてもよい
ユトランド沖でグランドフリート主力と共に敵前大回頭してT字描くも、同盟国艦隊だから史実ではやらかしたグランドフリート無視してドイツ大海艦隊の退路を断ってしまおう
史実日本海の第二戦隊ムーブで
これなら数的優勢なグランドフリートが大海艦隊を包囲殲滅できる
ここまでお膳立てしたら英国も「なにもしなかった日本」なんて日英同盟ただ乗り論言えるやつはいないはず
ついでに米帝の本格参戦に慌てて史実シベリア出兵の兵力を送り込んでしまえばカイザーシュラハトで日本側が戦力溶かすついでに帳尻あうでしょう
できればガリポリでアンザック師団と生死を共にしておけばなおよい
これで、ドイツは敵でイギリスは共に戦った同盟国ムーブができますぞ
「欧州には英霊30万が眠っているのだ」とか煽れば日本の大衆は満州のことをきれいに忘れてくれると
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戦後ドイツが支払う賠償金額が増えそうですなぁｗ
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>>121
多分フランスの分を削るから総額は変わらないんじゃないかな？
ドイツの日本人嫌いは加速するだろうけど
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そっかぁ(´・ω・`)
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ついでに石原莞爾ソンムに消ゆ！とか、ムタグチ英霊にとか、どうですかw
永田のテッツァンあたりには身をもって近代戦を経験してもらいましょう
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欧州戦線の砲火を見て史実以上に火薬生産量をあげようと奮起する日本になりそう(小並感)
実際一次大戦中や後から本気で取り組むとして火薬生産量って二次大戦まででどこまで上げられそうなんですかね。
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軍艦話に戻すと、ガリポリに帝国海軍ぶちこんだら利点もあります
河内型とかの準ド級戦艦を触雷で何隻か沈めるついでに発狂した日本側が一心不乱の八八艦隊計画じみた代艦計画をはじめられる
あとチャーチルに落とし前つけさせて色々むしりとれるというのも
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え？ 第二次大戦中のあの生産量でもまだ足りないと？
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チャーチルの髪の毛毟り取られるん？(´・ω・`)
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>>127
だって二次大戦時の日本の火薬の生産量日露戦争から殆ど変わっていないって聞いたことあったので。
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連合艦隊を縦横無尽に動かすだけでも、火薬どころか全ての生産量が絶望的なまでに不足してる
更に言うと実際はそれを陸・海・政財で分ける事になるし
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えるしっているかい？
日本の火薬生産力ってWW2時点で日露戦争とそんなに変わらんのよ？
なお米帝は太平洋戦線だけで日本側の50倍の弾薬を投入した模様
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>>129
だって日露終了の時点で国民的には戦争は終わった感だし
なのでどんどん軍は苛めちゃおう、無駄に金ばっかとって偉そうだし（民衆並感）
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世界恐慌とかもあったしなぁ…
世の中金！金！金！日本軍人として恥ずかしくないのか！(ロマサガ並感)
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>>128
戦時借款おいしいです
ついでに日露の戦の借金も押し付けましょうぞ
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>>134
ひでぇことしやがるｗ
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>>135
大丈夫大丈夫、日本を有効的に使えた実績ができると
英国が大英帝国を捨てきれないから、米国対策もかねて自分が手綱を握れる程度のフリーハンドを維持しようとするんで
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>>136
英国君いつもそれで自滅している感じがする(´・ω・`)
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意地も張れない繁栄などこちらから願い下げだ、といってのけてほしいものです（期待）
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>>138
初めて漫画で見たときはカッケーって思ったけど今のイギリスのアレっぷりを見ると負け惜しみにしか聞こえないんだよなぁ…
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>>139
いやー、今のイギリスも言い切れるなら負け惜しみじゃないと思うよ
問題は今国内でグダグダしてるから、そんなこと迂闊に言い切れないだけで
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弾薬工場最大まで拡張しても資源がなぁ……（太平洋戦記３）
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近代化が遅れたツケってのは大きいんだよなあ・・・
同時期のイタリア見れば、まだマシなのはわかるけどさ。
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えーと、昭和12年時で弾薬生産が全生産兵器中57％、13年には76％か。
で、12年の砲弾生産量が小口径300万、中口径で60万発、と。
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昔からしたら、精錬済みのアルミ缶がゴミとしてそこら中に転がってるのとか、ありえんからなあ
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しかし時間的犯罪をそんなにやらないでの扶桑姉さまの強化かあ・・・
発想を変えればこんなのもあるか・・・
１ 日本海軍、弩級戦艦建造の遅れから『新六六艦隊計画』を発令
２ 日本海軍、巡洋戦艦がなかったことから、金剛型を『６隻』建造
３ 日本海軍、戦艦枠として14インチ連装砲６基12門の艦を作る予定であったが
予算の問題と、ＱＥ級の存在から計画の大幅修正
４ 16インチ砲連装４基８門の扶桑型爆誕。なお機関の問題から４軸合計60,000馬力で速力25ノット。
５ なお日本海軍は、河内型の後継艦として、16インチ砲連装５基の長門型を作る予定であったが、ワシントン条約により空母改装。
これなら扶桑姉さまが『16インチ砲搭載』『連合艦隊最強の戦艦』に合法的になれる。
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ついでにWW1でええかっこしいしようとした結果、河内型以前の艦を大量に戦没させてるとなおよいかもしれませんね
主としてワシントン海軍軍縮条約で「おめーええかっこしいしてるけどうちの大量戦没に付け込んで主力艦比率を不利に固定しようとしてるよな？あ？」とアメリカ海軍を脅しつけるネタになる
これにはこの条約最大の不利益享受者たる英海軍も乗らざるを得ないはず
これでジュネーヴ海軍軍縮会議までの３年から５年（史実）ばかりを稼ぐことができるかと
最大の受益は、対米６割未満といえども日英同盟を確固たるものとして存続させられる可能性が大幅アップすることでございますな
なお英国面に影響されるがゆえの不利益、プライスレス
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そして日本側としては関東大震災ゆえに、「建造枠はもっていても行使していない枠が無条約時代に大量にできる」という結果を生み出してみたいところ
まぁ…金剛代艦枠でおもっくそ浪費されそうですけど
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金剛ばあちゃんきちんと退役できるん？
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???「お姉さんデース！！」
実際のところWW2前なので金剛代艦が空母転用されて翔鶴型じみた空母が対独開戦時に6隻そろっていても驚きません
日本側の本格参戦を1940年ごろとしてもなかなかいい感じかも
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大英帝国の太陽は二度昇るルートだと、冷戦時の陣営は変化するだろうな
というか共産と米国と大英帝国で三つ巴？
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そうなると赤城と加賀も退役していそうですなぁ。
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ルーズベルトが大統領選挙中に暗殺が成功していて(史実でも未遂だった)1920年代の工作機械を腐らせてようやく60年代を前に大恐慌を脱しようとしているアメリカ
さらに無理を重ねて帝国を維持するも自壊をはじめた英国
なかなかよさそう
アメリカ北部がアカの革命で混沌としてたりするとなおよい
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しかし16インチ砲扶桑となると、建造時期が1916年頃を見込んだ場合、
日本側は４隻とも1920年までには全艦就役可能。
アメリカ側は、史実通りだと16インチ砲戦艦１隻。イギリスは０隻。
史実の「陸奥」の問題がない事から、16インチ砲戦艦作りたいのならば、
英米は日本への譲歩が必要。
補助艦７割普通に通るんじゃね？ この場合。
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大英帝国が離脱なぞ許してなるものかと日英同盟を全力で堅持するな
最低でもインドを騙くらかして植民地を経済的植民地位に移行するまでの間になくなると即死する
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なかなかいいですな
これには艦隊派もにっこり
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>>153
英国と手堅く結んでる時点で補助艦７割は多分通る気がします
補助艦なしで遠征なんて不可能ですし
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なるほど。確かにそうなると一次大戦を考えてインド洋どころか地中海や英本土まで日本の艦隊を派遣する必要性が出てきますものな。
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>>155
アメリカ発経済恐慌で戦艦経済に移行する日英？
空母マフィアも大砲屋も水雷組もにっこりですよ
ただし米国はキレる
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西暦1958年、二度の大戦に参加しない代わりに世界恐慌以来終わりのない衰退に苦しむ米国は対日対英戦を決意した！
大戦が欧州にとどまったがゆえ航空主兵など、机上の空論、核反応兵器なんぞ夢のまた夢の世界
北太平洋上で退役を待つだけの扶桑型戦艦擁する帝国第5艦隊は択捉島単冠湾はるか沖で米国艦隊と遭遇した！
こんなの面白そう
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戦争による不景気の脱却ですか…
なんか史実の日本臭がするゾ。
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日英の経済状態はどうなんだろ？
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言い方は悪いが大英帝国勢力圏も日本勢力圏も辺境が腐るほどあるから
強引にやろうと思えば色々できないこともないのも事実なのよね
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扶桑姉様1958
考えるとなかなか面白そうであります
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老朽化は大丈夫なんだろうか？
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大英帝国「我が名を知るもの来たれ（飢餓輸出は甘え）」
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艦齢40年を前にしていますので、まぁ退役直前ですな
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扶桑姉さまの違法建築が50年代でも見れそうなのは嬉しいですねｗ
それとも真っ当に改修されるなりして、あの違法建築艦橋は流石に改善されてしまっているのだろうか。
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ちなみにアメリカに枷嵌めるとすると・・・
１ 扶桑型対抗の為にコロラド級建造に全力を尽くしたがために、レキシントン級がまるで進んでいない有様
２ 空母建造枠にレキシントン級を入れようとするも、ほぼ新造に近い物であったので議会で否決
３ やむなくアメリカ海軍は、船体が出来上がっていたコロラド級３隻を空母に転用。
４ 戦艦戦力の護衛任務としてはともかく、船体の小ささと速度の遅さから、索敵と防空任務以外使えない有様。
５ しかも垂直装甲が200mm近くあったせいで、排水量が27,000ｔと無駄に保有量を圧迫する羽目に
６ 結果的に、ラングレーとこいつで９万トン近く使ったことで、海軍は４万3千トンしか新造空母で使えないことに。
７ そして素直に21,000ｔ級空母にすりゃあよかったのに、貧乏神の呪いで、レンジャー類似の艦を作る羽目に。
８ なお、日本海軍は長門型空母２隻（27,000ｔ）+鳳翔（9,000ｔ）+蒼龍（18,000ｔ）であり、空母打撃力では日本の方が上
９ 「航空機で戦艦は沈まないんだよ。16インチの代艦作ればこっちの勝ちなんだよ」と、大艦巨砲主義がますます強固に。
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>>167
16インチ連装4基の姉さまなら、そもそも違法建築にならないような。
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空対艦ミサイルで戦艦が沈むのは航空攻撃で沈むうちに入るかな？
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>>167
艦橋の形式、間違いなく長門やで＜16インチ砲扶桑姉さま
なので史実扶桑型のあの艦橋は存在しないだろうねえ。
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あ、そっか。ここの扶桑姉さま16インチ連装の方か。
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史実の空母信濃ですなぁ
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41㎝砲を搭載した扶桑型が史実長門より前倒しで登場したらテネシー級に
影響でませんかね？
ニューメキシコ級の時点でも16ｲﾝﾁ砲の搭載が検討されていたはず。
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クソ硬いニューメキシコに１６インチ砲はやめてくれよ・・・（wows並感）
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>>174
扶桑型の主砲口径がいつ分かるかですかねえ。
1914年あたりだったら、ニューメキシコはともかく、テネシー級は16インチ砲搭載
の改設計させられたでしょうが、1915年辺りだと、砲塔の更なる改設計作業が加わるんで、
下手しなくても起工時期が史実より遅れる危険性が・・・
テネシー級も、ニューメキシコ級と比べて、砲塔について大分弄っていましたし。
一回改正したのをまた改設計ですので、設計作業の混乱は避けられないです。
なので、1914年頃だと、テネシー級は16インチ砲戦艦として改設計されるでしょうから、
アメリカ海軍は16インチ砲戦艦を３隻取得できるでしょうが、1915年辺りになると、
作業の遅れから、起工も遅れ、テネシーとメリーランドは間に合うも、カリフォルニアが
間に合わずに廃艦（つまり使える戦艦が１隻減る）なんてことにもなるかと。
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後まあ個人的には、金剛型がもうちょい舷側装甲が硬ければ（９インチで20度傾斜）
ベストだとは思うんですが、こればかりは後付けじゃねえ・・・
あと、金剛型の発注については、予算の兼ね合いから、同時起工は４隻まででしょうが
そうなると、英国、横須賀、呉となったら、最後の一枠で、川崎と三菱の熾烈な争いが
確実に起きていそうです。
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>>176
扶桑の最初の戦果がカリフォルニアの撃沈（海で沈めたとは言っていない）になりそうですね。
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>>178
結局「遅れが出るから」という理由で、史実のとおりにやってそうですけどね。
英国の15インチに対抗するには50口径14インチは必要とアメリカ海軍も認めていますし。
アメリカとしては、対抗馬としてコロラド級４隻の建造に全力を尽そうとし、日本海軍が
「超扶桑型」である長門型戦艦（排水量40,000ｔ。16インチ砲連装５基）の建造に、入った
ことで、軍縮条約に舵切ることになりそうですが。
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条約会議開始時に長門姉妹が竣工済みかどうかで英米の建造枠も変わりそう（ネルソンが生まれるかどうか）
浪漫枠だと長門を50口径41センチ三連装砲4基12門にして条約明けに46センチ連装4基でビスマルクと戦って貰いたい
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軍縮条約までに完成するのは41㎝砲搭載の扶桑型4隻、金剛型6隻といったところですかね。
巡戦が10隻中6隻……まぁ扶桑型が4隻あるから戦えないことはないか。
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「今、世界で最も強力な主力戦艦部隊をもっているのは大日本帝国海軍です」とか大統領に進言されるようになってほしいものですなｗ
あとルーズベルトの旦那と欲をいえばカール・ビンソン上院議員がいなければなおよい
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あ。戦間期ゆえの不憫な予算措置が長引いてほしいなーって意味です
他意はありません
せいぜい、無理な設計したうえに史実では予算ケチっただけだった水平装甲をガチで強化できなくなってほしいくらいです
なんかこう…戦間期のアメリカ戦艦のダメダメ具合が最近かわいくみえてきました
これが愛でしょうか？
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>>181
ええ。ちなみにその「巡洋戦艦」が、史実の弱装甲ではなく、速度こそ
過負荷でも26ノット後半ではありましたが、当時の戦艦クラスの垂直防御
を最初から持っていたらどうなるでしょうかねえ。（ニヤリ）
QE級とかデアフリンガー見る限り、重油専焼缶にして効率を上げると共に機関重量を減らし、ついでに
舷側装甲も300mmにするかわりに前後の100mm装甲削減などしとけば、排水量28,000ｔ強くらいで収まるんじゃねえかなあと。
水平防御や速力は後付けで何とかできる部分もありますんで、直にボカチンする艦じゃなくて
めちゃくちゃしぶとい高速戦艦として整備していると考えれば・・・
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まさに高速戦艦か
これが改装されて30ノットを平気で、戦艦が２７ノット台を普通に叩き出すようになったらアメリカ海軍はどう反応するのやらｗ
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>>185
アイオワみたいにでかい馬力のエンジン2個積めば解決や！
みたいな力業で解決しそうです
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ツインコアって、そんなパソコンじゃあるまいに。
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史実レキシントン級「(滝汗)」
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出来ちゃうもんなのか…
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別に力技でもなんでもなく無い？
缶をたくさん積むには良くあることだし。
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巡戦という名の高速戦艦6隻（36㎝砲48門）、史実長門準拠の戦艦4隻（41㎝砲32門）。
史実が巡戦4隻と戦艦6隻で36㎝砲80門、41㎝砲16門。
まぁ41㎝砲が倍になり、使い勝手が良い船が増えることを考慮すると何とかなるか……。
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>>191
しかも一隻は練習戦艦として即戦力になっていなかったと言う
金剛の代艦の設計でKGⅤにも影響を受けて水中防御の改善とか日本戦艦がポンポン砲が25ミリの代わり主力になるとか日英同盟強化の思わぬ余波が
凍てる波濤の様に未条約国相手にド級戦艦の新規建造輸出は条約的にOKなのかな
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超弩級艦を複数持てるような力がある国と列強筆頭の英国が判断したら引きずってきて条約に参加させる可能性
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金剛型6隻で思ったのですが、QEなどの情報から5番艦以降で設計変更などは
考えられませんかね？
陸奥であったように主砲１基増設とか……まぁあまりやると速度が25knotを下回り
そうだからやらないか……。
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むしろ長門から加賀の様に主缶の数が減る様な技術的向上はあっても主砲増加は予算的に認められるかな
鳳翔ももう一回り大きくなるとかもう一つの違法建造物龍驤もどうなるか
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>>194
QE級やR級、それにペンシルベニア級戦艦等への回答が扶桑型になるかと。
日本海軍にしてみれば、金剛型の砲撃強化型を投入しても、あくまで互角に
持って行けるのが精々であり、数的に潰される可能性がある。
それならば、25ノット程度出る16インチ砲戦艦に移行することで、質的優位性を
確保するという判断になると思われます。
史実と比べると36㎝砲の門数が減少していますが、金剛型の恐ろしさは、巡洋艦クラスは瞬殺し
戦艦相手にも戦不戦の主導権を握ることができるという点になります。
実際こいつに明確に優越しているのってフッドくらいですし、そしてフッド相手には
数的優勢を確保している。
巡戦クラスの機動力持つ戦艦が６隻も好き勝手動くとか、相手にしてみりゃ悪夢としか。
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まああの時代のあの戦艦で言えるのはこの一言なんですよね。
『ジャンプのパワーインフレをリアルでやってんじゃねえ』と
割と普通に『多連装砲塔よりワンランク上の口径の砲積んだ方がマシじゃね』
観が酷くてですねえ・・・
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まるで大戦期の戦車や航空機の発展を見ているようだぁ…
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>>196
金剛「その道は我が25年前には通った道だ」とドイツポケット戦艦相手に言いそうな性能だな
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ちなみに扶桑型については、当初において艦型を紀伊型相当にすることは
可能なんですが、この場合の欠点として
１ 直結タービン方式だと機関重量等の問題から、60,000馬力がせいぜいで23ノット出りゃあマシ。
２ 基準排水量が35,000ｔオーバーは確定。下手したら基準排水量越えで米が潰しに来る。
３ 減速式タービンは、史実だと当初はアメリカ製。なので当該タービン発注した時、
時間稼がれる可能性あり。
機関問題やら何やらで足引っ張られそうなんですよねえ・・・
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しっかしアメリカ弱体化路線とした場合、考えられる時間犯罪って
１ 独立戦争大失敗。東部13州は英国領のまま。大陸覇権巡って英仏対立
２ ゲディスバーグで南軍大勝、リンカーン落選。両者争っているところに、まさかのメキシコ帝国
（皇帝は史実と違いカール・ルートヴィヒ）による「最高のタイミングでの横からの殴りつけ」
（主にフランス軍の働き）によって、西部がメキシコの草刈り場に。対抗してイギリスも出兵。
合衆国および南部連合、政治的混乱等から適切に対応できず、英仏も想定外の戦果から「中途半端に
終わっては絶対ヤベエ」と、軍事介入本格化。西部どころか中部まで失陥。
ここまで食らってなお、双方ともに指導力不足でダラダラと内戦が続き、半ば自然休戦となった頃には
双方ともにズタボロ。しかもメキシコ帝国だけでなく、イギリスやフランスまで中西部に植民地を持った
ことで、経済復興に支障をきたすことに。（なお、南部は事実上イギリスに経済的に屈服）
ぶっちゃけどれが一番マシな改変なんだろうか？
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外交的孤立はいくらでもさせれるんですけどねえ
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曲りなりにも独立できている分だけ二番の方がマシでは？
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神聖ブリタニア帝国万歳
(米帝ごときが自由と民主主義を掲げるなど片腹痛い。正直に世界の敵になればよいのだ、という本音)
代わりに、産業革命が本土で起きずに新大陸諸侯と本土諸侯、アイルランド諸侯が血なまぐさい対立をしてしまえばよいかと
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メイフラワー間違って豪州大陸到着＞プロテスタントの大陸と化す
北米大陸を犯罪者の流刑地＞先住民との深刻な対立＆工業化よりも食糧生産基地となる
これだけでも100年位遅れそう
西部のゴールドラッシュでメキシコが内乱分裂騒動が起きれば尚の事良し
さよならジュピターで言っていたがそうなるとWW1での支援が無くなってヨーロッパが酷くなりそう
大恐慌が小規模になってヒトラーの台頭が無くなれば資本主義vs共産主義のWW2になったりして
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>>203
経済的に従属化決定の南部はともかく、色々なところに恨み抱えた北部の
狂犬化が凄いことになっていそうですが。
>>204
アメリカ独立戦争により、本国での締め付けが増大。
産業に一定以上の枷がはめられ、イギリス領アメリカの発展は停滞。
フランス革命により、フランス領アメリカがフランス王党派の策源地として
生き残ることになるも、人口の問題からこちらも拡大できずに、西洋勢力の
拡大はアメリカ大陸中部で頭打ちに。
メキシコはテキサス及びカリフォルニアを維持しているものの、内部対立により不安定。
それ以外の中西部については、ネイティブが部族ごとに割拠してまとまりがないか、
あるいは危機感強めて部族による統一させるかですかねえ。（転生者を使って）
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（追記）
その場合、アメリカ大陸での勢力は大体こんな感じかなと
１ イギリス領アメリカ（東部13州に限定）
２ フランス王国（南北戦争時のアメリカ領域からカンザス、テキサス、西部３州除外）
３ メキシコ（米墨戦争で失った領土保持）
４ 諸部族連合（仮称） それ以外
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