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提督たちの憂鬱について その86

1令和スレ立て代行者:2019/06/25(火) 22:14:42 HOST:202.126.242.252
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ:提督たちの憂鬱について その85
tps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その84 tps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1541775211/
その83 tps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/
その78 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

173700:2019/07/16(火) 18:47:37 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>171
陣地転換が早ければ1台で2台分3台分の活躍が出来るじゃないですか!
テキサス軍も兵力は有限なのです。

174トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 18:49:22 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>173
陣地転換想定してのこの速度かぁw

175700:2019/07/16(火) 19:00:45 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
(言えない、撃ったら逃げないと、撃たれたら死ぬと)

176トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 19:10:51 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
自衛隊の60式自走無反動砲を思い出すなぁ…

177ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/16(火) 20:13:40 HOST:sp1-75-251-46.msb.spmode.ne.jp
>>165
せめてIV号の短砲身にしろやw
そっちも余ってるやん

178ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/16(火) 20:17:35 HOST:sp1-75-251-46.msb.spmode.ne.jp
>>168
乙です。
次はドイツ軍の砲と共用化するのですな。

179モントゴメリー:2019/07/16(火) 20:19:04 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
700氏乙です。
ようこそ、「タンクデストロイヤー倶楽部」へ!!

あと>>157,>>161
…やっぱりⅠ号クラスから製造設備の整備とノウハウの蓄積していく方針で正解だったわ。

180ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/16(火) 20:19:58 HOST:sp1-75-251-46.msb.spmode.ne.jp
追記。
ドイツ軍なら5cmPak38がドアノッカーになりつつあるから、それを供与するかも?

181:2019/07/16(火) 20:22:14 HOST:sp49-96-11-119.mse.spmode.ne.jp
ロケット弾の開発はこの世界どうなってるんでしょかね
個人的には「スターリンのオルガン」とか馬鹿馬鹿しくて好きなんですが

182モントゴメリー:2019/07/16(火) 20:22:45 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
ああ、あとham氏へ。
>暴徒鎮圧に機関砲装備の派生車輌がいそうだ。

それだと「基のⅠ号戦車でよくね?」になるので…。
あと、こいつの防御力を考えると
「機関銃の間合い(=小銃の間合い)=装甲貫通のリスク」になるので
暴徒鎮圧するならば37㎜砲のアウトレンジ一択です。

183ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/16(火) 20:27:37 HOST:dw49-106-193-165.m-zone.jp
>>181
実際、制圧火力としてロケット弾は超優秀で、現代も現役ですよ。

184700:2019/07/16(火) 20:45:27 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>178
そうですね、7.5cm PAK 40なんて3in M5と同等性能でより軽量ですから良いかもしれません。
M10やM2向けの弾薬や砲身が足りなくなる頃にはドイツでも生産が進んでゆとりが出るでしょうし。

>>182
37mm砲の対人砲撃は榴弾が力不足なのでキャニスター弾を使うのですが、散弾なので射程距離短いですよ。
太平洋戦線において所謂バンザイ突撃を破砕するのに使われていますが、アレだって結構接近してから突撃を掛けるわけで。
その程度の射程と考えると小銃と余り変わらないんじゃないかなと。
特に今時のアサルトライフルと違い7-8mmクラスの強装ライフル弾相手ですから。
#猟銃だともっと凶悪な弾薬使うのがいくつもあるし。

185モントゴメリー:2019/07/16(火) 20:55:05 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
700氏へ。

今回のM2 GMCについて疑問なのですが、M53インチ砲もM8装甲車も
『テキサスがどれだけ確保できているのか?』って問題があるかと。

M53インチ砲は製造開始が「1942年12月」で、衝号作戦が同じ年の8月ですから
どれだけ生産できているか…さらに言うなら、生産された端から西海岸に回されるのでは
ないでしょうか。

M8装甲車も、生産開始は1943年ですよ。

186700:2019/07/16(火) 21:31:22 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>185
仰るとおり、生産開始時期は衝号を考慮すると若干遅いんですよね。ただ一応言い訳らしきものはありまして。

M8の採用決定が1942/4なのですが、これって元々M6 37mm GMCの更新目的で1941/7に開発が始まっています。
M5 3inは1941/9に試作品が完成しており、同じ砲身を使ったM6/M7がM10 GMCの搭載砲としてM10共々1942/4に採用決定しておりますので、それ以前にはM5の試作や試験も終わっているでしょう。
新兵器ですから試験や量産準備と並行して試験や取り扱い・戦技マニュアル作成をする必要があります。
これらの対戦車砲や対戦車車両はすべて戦車駆逐隊本部の管轄でして、この組織は1941年よりテキサス州フォートフッドを拠点として活動しております。
なので配備が進んで部隊が増えればともかく、試作前後から量産初期においては生産数のほとんどがテキサスに集中しているはずです。
アメリカのことですし、戦争準備も始まっていますから試作も1両2両なんてケチなことを言わず中隊や大隊程度は編成できる数を作りますし、
量産が始まれば月産100両100門単位で生産します。
1942年中であれば試作品を改修したものも含めれば1000の単位は無理としても100-200ぐらいは問題なく確保できるんじゃないかなと思ってます。
#なんてご都合主義なんだと自分でも書いていて思いました。

187トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 21:46:03 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
つまりM8っぽい装甲車の設計を基に、M5 3インチ砲っぽいものを付け足した的な感じなのですね。

188700:2019/07/16(火) 21:49:31 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ごめん、200は多すぎかも。
1943年の戦車駆逐大隊の定数がM10 36両だったから、2個大隊+αで確保できるのは100弱ぐらいかな。

でも本当にご都合主義かって突っ込みいれたくなるぐらい史実でもテキサスに対戦車戦力が集中してるんですよね。

189700:2019/07/16(火) 21:51:49 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>187
そうですね、設計は固まっていて、図面も上がっているけど、現場にあるブツは微妙に違うみたいな。
で実用上差し支えないのでまとめてM8とM5と呼んでます、みたいなものかもしれません。

190トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 21:54:32 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
実質M8と実質M5砲って感じなのですねw

191モントゴメリー:2019/07/16(火) 22:20:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>186
つまり端的に言うと「増加試作型をニコイチ」して作ったってことですね。
…予備パーツの事を考えると、1個大隊くらいしか運用できなさそう。

もしくは、1942年6月に策定された編制に従って拙作のM1Qと混合編制にするか
(野戦教範18-5によると、1個戦車駆逐大隊は『37mm自走砲12門・75mm自走砲24門・対空自走砲18門・兵士108名で
編制されるそうな』)

192トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 22:33:31 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
パーツは新造品を増産させているのでは?

193SARUスマホ新調:2019/07/16(火) 23:11:34 HOST:KD106132083166.au-net.ne.jp
エレガントな解答を模索しますと
本編では太平洋艦隊壊滅を受けた米財界が「一撃講和論()」を叫ぶガーナーをだんまりで見捨てる一方、その準備となる西海岸への兵力集中に便乗した生産力移送を行いましたが、
この時点で政府組織を牛耳っている親枢軸による独立を念頭に置いた南部閥が更にどさくさ紛れで各種物資や人材、生産用の治具をテキサスやコロラド(当時は幹線鉄道の分岐点)に足留めしたと考えれば大概の兵器は開発可能と思われます
(実際は選択と集中が行われるので、ドイツかろ1号のライン貰ったりして遣り繰りする)

194700:2019/07/16(火) 23:52:26 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>191
はい、アメリカ陸軍の制式化プロセスとは程遠い現場の現物合わせになると思います。
私の書いた168は表向きのキレイごとって所です。

1943年編制は作られないだろうから1942年編制の37mm1個中隊+75mm2個中隊+対空砲1個中隊の方が妥当ですね。
75mm中隊は数が足りなくて37x2+75になるかもしれないけど。
それで無理矢理2個大隊作って、現場では中隊や小隊で分割しての運用を要求され、揉めるところまでがテンプレかな。

>>192
部品メーカーの殆ど(全て?)がアメリカ風邪の封鎖地域にあることを考えると現物からのフィードバック乃至は
制式化審査の際に提出された図面を元に新規に作らせるしかないでしょうね。
軌道に乗るまで時間は掛かると思います。

>>193
部品メーカーを南で立ち上げられるとだいぶ楽になりますね。
今度は鉄鉱石とかクロムその他の添加物原料とか素材が大変になりますけど。
アメリカの鉱山ってもう少し北でしたよね。

hamさんが書かれた通りさっさとドイツ製兵器のライセンスに移行したいところですが、
対戦車砲は75mm PAK 40で良いとして、ベースにできる装甲車に良いのが無いんですよねドイツって。
なにか間違うとマルダーかヘッツァー作る羽目になりそうだし。

195モントゴメリー:2019/07/17(水) 00:03:25 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>194
増加試作型使うので何が怖いかというと
「規格が統一されているとは限らない」という兵站上の悪夢が
現出する可能性があるということですよね。

『№○○まではA工場規格で、△△からはB工場規格』とかそういうの。


…やっぱりⅠ号クラスから地道に設計・製造能力を向上させましょう(提案)。

196トゥ!ヘァ!:2019/07/17(水) 00:10:02 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
アメリカで有名な鉱山となるとミネソタ州のアイアン・レンジに四大鉱山ですかね。
メサビ鉱山とかが有名ですね。

あとはアリゾナ州のモレンシ鉱山やコロラド州のヘンダーソン鉱山などでしょうか。


テキサス州ですと産出される主な鉱物はセメント、砕石、石灰、砂、砂利だそうです。

197700:2019/07/17(水) 00:24:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
はい、基礎能力の向上は裏切りません。絶対必要です。

M2 GMCは最初にアイディアを出した時に書いた通り、ストップギャップなので兵站への考慮は薄かったです。
試作が終わっていれば手に入るものと考えて組み合わせてます。

M8は3社競作の結果だから、採用が決まった後の増加試作機はともかく、それ以前の試作機は明らかに違いがあるんですよね。
全体の構成は3社とも良く似ているので、改造や運用はさほど問題にならないと思われますが、修理に関しては問題になるはず。

M5は既成兵器の部品を流用して組んでいるのでいざとなれば共食い整備なりできると思うのですが。
あとはM5(及びM10)の弾薬、特に徹甲弾ですかね。
新兵器だから備蓄は無いし、生産が止まるまでに集積できたストックを取り崩しつつ運用するという胃に悪い状況かと。
最悪元になった対空砲用の榴弾だらけで戦うとか色々とストーリーは描けそうですが。

198SARUスマホ新調:2019/07/17(水) 00:49:45 HOST:KD106132082086.au-net.ne.jp
>>196
アリゾナはメキシコの蓋こと峡洲だからあまり開発されないかも
コロラドはテキサスと旧ニューメキシコの東部を分割している仮想敵国だから売ってくれない
そうなるとドイツが席巻するミネソタ一択かと

本来、ミネソタを始めとするレッド川流域はブリカスが押さえるべき要地の筈なんですが、腹黒紳士様は生憎とカナダと壊滅したニューファンドランドでいっばいいっぱいでして……

199ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/17(水) 01:20:06 HOST:sp49-98-8-160.msb.spmode.ne.jp
>>194,>>196
オイルマネーでヨーロッパから買うしかないかと。
幸い、ウクライナやコーカサスの資源地帯をドイツが確保していますから。

200700:2019/07/17(水) 09:29:18 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
やっぱりテキサスって鉄資源は無いですよね。
というか高炉が無いから鉄鉱石があってもしょうがないですか。
#アメリカの高炉は五大湖沿岸とピッツバーグ周辺に集中している。

当分はドイツ製の鋼鉄やスクラップを買うしかないですから、
八幡製鉄所ができる前の日本並に鉄に不自由する可能性がありますね。
#それについてはカリフォルニアも似たようなものか。

>>ミネソタ州
防疫線を前進させてカナダが押さえているのではなかったでしたか?

>>オイルマネー
ドイツがコーカサスを押さえているということは、ヨーロッパは石油に苦労していなかったりして。
そうしたらどこに売るんだろう?

201クー&ミー:2019/07/17(水) 10:09:46 HOST:sp49-96-5-218.mse.spmode.ne.jp
でも、ドイツがテキサスを支配下に組み込んだのは石油が欲しかったからだったような…

202700:2019/07/17(水) 10:19:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
そう言えばそうですね。
やっぱり足りないのか。
ルーマニアの油田と液化石炭でWW2を戦い抜いたドイツは相当無理していたんですね。

203SARUスマホ新調:2019/07/17(水) 12:20:45 HOST:KD106132080004.au-net.ne.jp
>>200
>ミネソタ
そうだっけ? 南部へド派手に手を出していて余力が無さそうだけど
アッパー半島とその西側辺りを「防疫目的の保障占領」してスペリオル湖聖域化位はやっているかもだ

204クー&ミー:2019/07/17(水) 15:06:51 HOST:sp49-96-5-218.mse.spmode.ne.jp
人造石油は作れば作るほど赤字ですし、経済的には相当無理していますね。

205ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/17(水) 19:45:55 HOST:sp49-98-8-42.msb.spmode.ne.jp
そういや、イギリスのアメリカ領域に鉄鉱石の鉱山が有ったような・・・

206ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/17(水) 20:25:54 HOST:sp1-75-251-154.msb.spmode.ne.jp
テキサスについて調べていたら、かつてテキサスで石油王になった岸吉松という人がいたらしく、駐在武官時代の山本さんが興味を持って何度も訪れたとか。
憂鬱では日系人移民が史実より少ないから、岸吉松はオハ油田で石油王になっているかな?

207クー&ミー:2019/07/17(水) 21:07:47 HOST:sp49-96-5-218.mse.spmode.ne.jp
本編57話でも触れていましたね

本編57話より抜粋
「アラバマ北東部は石炭、鉄鉱石など鉱物資源の宝庫です。ここを我が軍が押さえることができれば大きな収穫となるでしょう。 また旧ジョージア州では、こちらと接触しようとする動きもあります」
「ドイツは?」
「彼らはテキサス周辺の確保に夢中です。石油と食糧をどうしても確保したいのでしょう」

ドイツの窮状はこの場の誰もが知っていた。
故に誰もが納得した。

208モントゴメリー:2019/07/17(水) 22:05:06 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>184 700氏へ
拙作M1の砲塔装甲は5㎜です。こいつは7.92㎜モーゼル弾に対しては楽観的に考えても
「距離500mで貫通される」ほど薄いです。

なので、キャニスター弾はあまり使わず、榴弾で対処することになるでしょう。
威力不足と言っても「手榴弾よりマシ」ですから、妥協します。
また、バリケードの破壊や立てこもったビルの開口部狙撃とかでは榴弾の方が適してますし。

…もしくは、榴散弾開発するかなぁ。

209700:2019/07/17(水) 23:00:06 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>208
防御に関しては乗員防護を考慮していないM2の提案者としては何も言えません。
基本的に「撃ち返される前に逃げる」がポリシーですので逆に待ち伏せを受けた日には
相手がサブマシンガンか手榴弾持っていれば無力化されるという。orz

話を砲弾に戻して、榴散弾よりは瞬時に設定できる正確な時限信管を開発して調整破片弾化した榴弾との組み合わせの方が良くないですかね?
あの当時では機械式ですから精度とか難しいものはありますが、それは榴散弾も同じですし。

210700:2019/07/18(木) 11:55:04 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>209
すみません、何で調整破片弾の方が良いと思ったかを書いてませんでした。
榴散弾はその構造上危害範囲が縦長になりやすい(特に平射の場合)のに対して
榴弾は危害範囲が丸く広がりやすく、調整破片弾化することで均一に損害を与えやすい
と考えた次第です。
調整破片弾にするのも弾殻を薄くして、出来た空間に一定サイズに分割された
金属ライナーを敷き詰めるだけなので、既存の生産ラインを流用しやすいかと。

211トゥ!ヘァ!:2019/07/18(木) 14:48:01 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
なるほどなぁ。榴散弾と榴弾って何が違うのかと思ったけど、加害範囲の形が違うのか。

212モントゴメリー:2019/07/18(木) 15:37:16 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>209-210
あ〜、着発信管ではなく、時限信管による「空中爆発」狙いですか。
VT信管使った迫撃砲が威力倍増したのと同じ感じですね。
(朝鮮戦争で「人海戦術」を下した組み合わせ)

そっちの方が榴散弾今さら作るより良いですね。

>>211
「砲弾の形をしたショットガン」だと思うと解りやすいですね>榴散弾

213700:2019/07/18(木) 16:09:27 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>212
37mm砲弾に仕込める時限信管を開発する必要はありますけどね。
榴散弾使う場合でもなんらかの時限信管は要るので、砲弾から新規開発しなくて済む分手間は少ないかなと。
#現代の40mmクラス対空砲なら時限信管もあるけど、当時は着発信管ですし、流用できそうなの無いですよね。

最悪は固定秒時の遅延信管を仕込んで発射の衝撃で信管を起動するようにすれば、
一定距離で炸裂させることは出来るので自衛用には使えるかと。(多分こちらがメインかな)


調整破片弾は小威力の37mm榴弾を少しでもマシにするためのオマケです。

214モントゴメリー:2019/07/18(木) 16:33:37 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>213
そもそもが、「タンクデストロイヤーに暴徒鎮圧なんてやらせるな」が正論なのですがw
しかしその「正論」を行えるような贅沢は、今のテキサスには許されないのです…。

むしろ、貴官のM2の方がこの手の任務には向いているかと。間接照準射撃で10km程度離れたところから
殴れるのですから(こっちはこっちで、「暴動が起こるたびにその区画を破壊するのか?」という問題がありますが)

215700:2019/07/18(木) 17:04:10 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
お互い携行弾数が少ないので大変ですが、一応自衛手段ということで数発は榴弾抱えていたほうが良いと思うんですよ。
ただ、砲がむき出しのM2に比べ、「装甲」で囲まれたM1の方が戦車的な運用を要求されそうですよね。
まあ3in砲も榴弾の威力が低い砲ではありますが、自走榴弾砲的運用については確実にあるでしょうね。
#史実ドイツ軍の対戦車砲部隊が歩兵戦闘の支援を要請されまくって自衛用の榴弾すら確保できないというになっていたので。

別に間接射撃しなくても1-2kmも離れれば暴徒の持つ兵器では弾が届かないですからM1よりは安全です。
でもそういった対地制圧用にはM8装甲車にM2A1 105mm榴弾砲を積んだ方が良いような気もします。
M5 3in対戦車砲自体M2A1のパーツを流用して開発されていますし、重量的にも載ると思うんですよね。
コラテラルが大きすぎるかな?であればM116かM1897 75mm榴弾砲を載せるか?
ちょっと考えて見ます。

216モントゴメリー:2019/07/18(木) 17:18:28 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>215
それなのですが……。何か嫌な未来予想図が見えるのですよね。

テキサス陸軍上層部A「携行弾数が6発?少なすぎるぞ!」
同B「射撃時の安定性が低いのも問題だ」
同C「待ち伏せするにしても、全高が高すぎないか?」

『『『けん引式の方が有効だな、これ』』』
と、3インチ砲がけん引式砲に再設計されそうで…
(ご存じかと思いますが、史実タンクデストロイヤー部隊が辿った道と同じ道)

貴官のM2を否定する形になってしまいますので、ご気分を害されたならば謝罪します。

217700:2019/07/18(木) 20:08:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>216
いえいえ、こういった突っ込みは大歓迎です!
私自身、書いていて携行弾数は絶対少ないと思いましたし(それをネタに出来ないかなと考えたり)、
高さを設定するときにワザとポン付けで載せてみたり(ドイツ軍のsIG33よりはマシではあるけど)
とかしてますんで。
Bさんに対しては「戦車でもないのに正面から遠距離砲戦なんぞするか」と突っ込み返したい所ですが。
安定性確保用にドーザーブレードでも追加しますかね、重量バランスも少し前寄りにできるし。

ところで仰っている史実戦車駆逐隊の牽引砲への移行は北アフリカの経験を踏まえて、任務をより防御的に移行したことによる牽引砲部隊の増加の件でよろしいですか?
これはノルマンディとイタリア戦役における牽引砲部隊の損害の大きさからまた自走砲中心に編成しなおされました。
その辺りを部隊を壊滅させずになんとか説明するストーリーを作る必要がありそうですね。

戦後における戦車駆逐隊のそのものの解体は
- M26の登場により戦車自体が十分な対戦車能力を持つようになり、
- 運用も普通の戦車と同じ歩兵支援がメインとなっていた
ことにより独立した機動戦力としての戦車駆逐隊の存在意義が見出せなくなったためです。
戦車の運用に難点を抱えるであろうテキサス軍に関しては最初の理由を否定できるので
回避できるのではないかと思っています。
その際、
M1は将来への投資、M2はストップギャップという形で生き残らせられればと思います。

218ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/19(金) 01:27:26 HOST:sp1-75-248-242.msb.spmode.ne.jp
そういや、中南米の枢軸圏はアルゼンチン以外にいたかな?
テキサスのように、資源狙いで大西洋側の国を取り込むとしたら、ベネズエラかな?
超重質油だけど、世界最大級のマラカイボ油田をかかえる当時世界第3位の産油国で、南米有数の鉄鉱石やボーキサイトの鉱山もあったはず。
しかも、当時は軍事独裁政権で、不安定化し始めた時期だから、ドイツの後援で磐石な体制を構築するかも?

219名無しさん:2019/07/19(金) 12:53:51 HOST:sp49-106-208-24.msf.spmode.ne.jp
大戦終結前後はイギリスがどん底の死にそうな状態だから、ろくな妨害も難しいでしょうからなぁ
あの油田には日英としても興味があるだろうけども

220トゥ!ヘァ!:2019/07/19(金) 13:57:19 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
しかしコロンビアやメキシコほどでなくともパナマに近い国ですからね。
日英が何も手を打たずに枢軸側が浸透するのを良しとするかと言えばわからないところです。

221ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/19(金) 15:12:06 HOST:sp49-98-11-74.msb.spmode.ne.jp
おまけに、ベネズエラは隣接している英領ギアナ(現:ガイアナ)の大部分の領土を自国領と主張して要求していますから、火種は充分あるでしょうしね。

222ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 19:44:53 HOST:103.5.140.182
>>220
とりあえずはブラジルと太平洋側の各国を抑えに回らせるとか?

223トゥ!ヘァ!スマホ:2019/07/20(土) 19:58:49 HOST:sp49-97-104-82.msc.spmode.ne.jp
まあ取り敢えず行うのはそんな感じになりそうですね。

224名無しさん:2019/07/20(土) 22:38:21 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
列強って大変ですよねえ……世界中を舞台に陰謀や外交力を発揮しなきゃいけないわけだし。
大英帝国時代からのお家芸の英国はともかくとして数十年前まで国内のことで手一杯だった
独国にそれだけ手を広げられる人材がいるのだろうか……大半が現地雇用で自転車操業状態で
なんとか回してそう。

225トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 22:42:22 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
まあその点は史実より強化されているとはいえ日本も似たようなものだし多少はね?

ベネズエラに関しても最悪ドイツ基地建設や弾道弾輸入などされなければある程度は譲歩してもいいですし。

226ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 22:51:32 HOST:sp49-98-10-155.msb.spmode.ne.jp
基地はガチであるかも。
南米で割りと重要な位置にあるし。
Uボートブンカーが普通に作られそう。

227トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 22:58:59 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
パナマの出入り口に近くにあるからUボート基地は簡便しちくり〜

キューバ危機ならぬベネズエラ基地とかあるかもしれませんね…

228ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 23:02:28 HOST:sp49-98-10-155.msb.spmode.ne.jp
それ言うたら、マゼラン海峡出口のアルゼンチンもあり得る。
アルゼンチンもベネズエラと同じく英国領と領土問題を抱えているから。

229名無しさん:2019/07/20(土) 23:05:15 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
太平洋側ということでコロンビアが日本勢力圏サイドだとするとベネズエラが枢軸側に
着こうとする動きを見せた場合、緊張状態になり武力衝突が起きる20世紀版アンデス危機が
勃発したりしそう……実際問題、コロンビアとしては隣国が敵対陣営につくって洒落にならんし。

230トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:07:55 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そうか。マゼラン海峡はアルゼンチンのとこにありましたっけね。

231ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 23:09:33 HOST:sp49-98-10-155.msb.spmode.ne.jp
コロンビアが中立、あるいは枢軸につく可能性もあるので、そこはタラレバですな。

232トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:11:47 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
コロンビアが枢軸に付くと本気で不味いですねぇ…パナマが緊張地帯になってしまう…

233ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 23:13:57 HOST:sp49-98-10-155.msb.spmode.ne.jp
ちなみに、この当時コロンビアではイタリア留学経験があり、ムッソリーニの影響を受けた演説力のあるガイタンが頭角を表している。

234トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:16:48 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
うーん…イタリアに付くならまだギリギリセーフかな? ドゥーチェも争いを表面化したくないでしょうし。
問題はドイツのちょっかいか…難しいですね。

235名無しさん:2019/07/20(土) 23:17:59 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
日英勢力圏のパナマやチリには対潜哨戒専門の部隊が急速発展しそうですね
敵潜水艦がウロチョロするのに無警戒は有り得ませんし
またしても対潜キチの日本(から教育を受けた)対潜部隊を仮想敵にする必要があるドイツ海軍の苦悩が目に浮かびますがね

236名無しさん:2019/07/20(土) 23:22:35 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
パナマの安全を確保するなら隣国のコスタリカとコロンビアだけは絶対に味方につけないと
いけませんからねえ。サンタモニカ会談を盾にコロンビアは日本勢力圏だと主張して
その結果としてベネズエラなどの方で妥協というのも有りかも。

237ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 23:23:41 HOST:sp49-98-9-194.msb.spmode.ne.jp
もしくは内戦突入で分裂。
史実ではガイタンは農地解放をした自由党に属し、大地主が支持する保守党が自由党に対しテロを行っており、1948年のガイタン暗殺をきっかけに暴動が起きて、以降、暴力の時代と呼ばれる混乱期に入る。

238トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:24:17 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
現状アルゼンチンが枢軸に付いたとなrとマゼラン海峡も安全に使えませんしね。

パナマまでそうなったら大西洋に出るのが難しいってレベルではなくなってしまう…

あれ。これ英国ピンチも大ピンチなのでは?

239ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 23:27:52 HOST:sp49-98-9-194.msb.spmode.ne.jp
裏口の喜望峰は英勢力圏の南アフリカだから、大丈夫ですよ。
場合によっては北極圏からという手もある。

240トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:29:18 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そうなるとアフリカ航路と北極圏航路が重要になりそうですね。

紺碧の艦隊かな?

241名無しさん:2019/07/20(土) 23:31:02 HOST:212.206.151.153.ap.dti.ne.jp
なんかもう中南米も冷戦時代並に代理戦争や紛争不可避な気がしてきたんですが……(汗)
こっそり日英や枢軸のスパイや特殊部隊が暗躍してたり裏で殺し合ったりしてそう……。

242トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:33:50 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
しかしやっぱアフリカ航路だと英国本土まで遠いなぁ…
北極航路は時期によって氷塊の影響が大きすぎるし。

243ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/20(土) 23:34:34 HOST:sp49-98-9-194.msb.spmode.ne.jp
フォークランド紛争という格好の題材がある時点で前からそう予想されていたから仕方ない。

244トゥ!ヘァ!:2019/07/20(土) 23:55:58 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
逃れられぬゾ…

245ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/21(日) 11:46:44 HOST:sp1-75-249-116.msb.spmode.ne.jp
ふと思った。
コロンビアがイタリアのように日独の仲介者、特に中南米の双方の勢力圏の仲介者の位置を狙うということはあるだろうか?
地政学的に日独の微妙な位置にいる関係上、中南米限定で仲介者を目指すのはアリかもしれない。

246SARUスマホ新調:2019/07/21(日) 12:42:57 HOST:KD106132083001.au-net.ne.jp
てかコロンビアにとってパナマ“地峡”は失われた北方領土ですしおすし
それが諸悪の根元・アメリカの崩壊消滅でジブラルタルみたいに奪還の芽が出てきた訳で

実際は列強を敵に回してそんな事出来る訳が無いし、自国もカリブ海諸国の混乱壊滅と間接的に津波被害を被っている状況ではABC三国みたいな紐付きではなく
ある程度フリーハンドが許される立位置を得た事で良しとして全方位協調外交するのでは?

ベネズエラについてはギアナに手を出すと欧洲列強+ブラジルからの袋叩きが待っていますから、普通に資源輸出で復興立国かと
この場合、腹黒紳士の縄張り(ガイアナ)に手を出すよりも欧洲連合が将来的に目論む宇宙開発の基地(ギュエンヌ)を危機に曝す方が絶許な訳で

247名無しさん:2019/07/21(日) 13:56:05 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
いくら弱体化著しい王立海軍とはいえ、インド洋で日本と一緒に戦艦1、巡洋戦艦1、中型装甲空母2で見栄を張る余裕はあるんですもんね
当時のベネズエラにこの王立海軍を撃退する術は無い 枢軸が動くよりも前に港まで押し寄せられて、艦砲射撃で全部焼き払われるのが関の山

そして、年代が少し下ったヒトラー最後の賭けでは、枢軸諸国主力軍の猛攻に押されながらも散々に手古摺らせた実績がある
やはりベネズエラが勝てる相手じゃない

248ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/21(日) 19:24:51 HOST:103.5.140.187
なお、史実のガイアナは、戦後インド系・パキスタン系移民を中心とした社会主義勢力が台頭し、社会主義鎮圧に出たイギリスとの独立闘争を起こす。

この世界でインドで社会主義が起きたことからして、ガイアナでも自分たちは失敗しない!と社会主義に走ってイギリスの弾圧を受け、独立運動に走り、ベネズエラも社会主義弾圧の大義名分でちょっかいをかけるかも・・・?

249トゥ!ヘァ!:2019/07/21(日) 20:13:12 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
憂鬱ソ連「いわれなき猜疑の目線に晒されそう」

250モントゴメリー:2019/07/21(日) 21:45:54 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>217 700氏 遅くなりました。
携行弾数の少なさはこっちも人の事言えませんので…(苦笑)
7.92㎜弾と37㎜砲弾の体積比較すると、12発しか載らないのですよ。

そう、それです。>北アフリカの経験を踏まえて〜
なんであれだけ機動力を追求してるのに、牽引砲に先祖がえりしてるのよ?と最初は思いました。
本当にどうしましょうねぇ、テキサス軍。どこかで手痛い失敗経験させようかな?

私的には、タンクデストロイヤーは「日独冷戦」が続く限り存続させたいと考えておりますww
目指せ、120㎜滑腔砲搭載!!

251SARUスマホ新調:2019/07/21(日) 23:35:23 HOST:KD106132087079.au-net.ne.jp
>>248
津波で飛んだ住民を何処から補充するかにも依りますね
ギュエンヌはこれ幸いと白人化でしょうし、スリナムはイリアンジャヤからオランダ語人口を引き揚げるとして、史実通りインド系……とはいけないかも
ベネズエラを囲い混めるならいっそくれてやるのも手ですが、これも無理筋

252700:2019/07/22(月) 12:05:00 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>250
モントゴメリーさん、お疲れ様です。

>>弾数
携行弾薬は非常用の即応弾で通常は弾薬補給車と一緒に行動してますっていうしかないですよね。
特にM2はちょっと高いけど砲がむきだしなので車外からの手渡しは簡単ですし。
#よし車体前面のドーザーブレードは下げた場合、ステップを兼ねるようにしよう。

>>先祖返り
北アフリカ戦が無かったので牽引砲推しは予算的な観点からかなと思います。
あるいはテキサス軍が劣勢を認識していれば守勢に入るかもしれませんが、私のイメージするテキサス軍は
もう少しマチズモ的なので強がりだけで行け行けドンドンになるかなと。

であれば演習の結果で押し通すか、あるいはオクラホマ、カンザス辺りを取りに行く際に
歩兵支援で牽引砲部隊と自走砲部隊を出して牽引砲部隊にカウンターバッテリーやゲリラ襲撃をしこたま喰らって頂くか。
でも今度は装甲防御が事実上無いM2についてはトラックに載せれば良いじゃないって言われるんだよな。
メリットはやや強力なエンジンを積んだことによるスピードと車体のわずかな装甲ぐらいしかないからなぁ。
防盾は史実でも75mm/105mmのGMCで使われた大型のものを使うとして

>>目指せ、120㎜滑腔砲搭載!!
良いですね。
ただドイツ系兵器に移行すると128mmになる可能性もありかと。

海軍の大砲製造設備の流用の関係で128mmになったらしいけど、海軍の駆逐艦に積んでいるのは127mm砲。
あれ?と思ったら海軍の大砲も名称は127mmだけど実寸128mmなんだと。
なんて紛らわしい。

253モントゴメリー:2019/07/22(月) 20:32:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>252
少なくともカンザスは伊勢力圏ですから、ちょっかいは出せませんね。

どっちかと言うと、イギリス領「ブリティッシュ・コロンビア」相手がヤバいかな?
国境線はミシシッピ川でしたっけ。
まあ、ここが混乱したら防疫線が崩壊しますから独本国が全力で止めるでしょうが。
(だからこそ、テキサスに供給する兵器が制限されているのですし)

254700:2019/07/23(火) 00:00:19 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ああ、ごめんなさい。
>>252は最終的な勢力圏を見直さないで単に近場の州を挙げただけです。

まあドイツも本音の所テキサスは生かさず殺さずだろうし、歪な戦力構成が続くのでしょうね。

255SARUスマホ新調:2019/07/23(火) 00:00:55 HOST:KD106132086179.au-net.ne.jp
>>253
カンザスについてはテキサスがやらかしたからイタリアに押し付けたまであるんだよなあ……

個人的見解ですが、まず列強の都合に因る峡谷共和国設立でリオグランデ左岸をコロラドと分けた処から始まり、オクラホマ・ルイジアナ西部・アーカンソーへとイケイケドンドンするまでは良かったが、もう後が無いオクラホマの先住民を日本・嘉洲・ディザレットがコロラド経由で支援して超絶gdgdに
この段階で英国がテネシー川近辺で足を捕られている事もあり、ミズーリ以北のミシシッピ川右岸を順調に押さえて行ったドイツが旧ユーゴで“実績”を挙げたディルレヴァンガーをテキサスへ送り込み現地人部隊を編成させるが案の定やらかす
このままでは折角手に入れたカンザスの航空産業が危険に晒される為、テキサスと関直接わりの無いイタリアに信託統治させ、同時に英国へ(北の)レッド川流域と云う毒饅頭を食わせる
最後にディルレヴァンガーをオフレコで始末して、テキサス首脳部に釘を刺してオクラホマからの撤退とリトルロックての進撃停止を呑ませる

こんな所ですかね

256名無しさん:2019/07/23(火) 16:26:30 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
イタリア領テキサスは位置的にどう考えても
上へ上へ拡張しようとするテキサスへの蓋だからなぁ

257ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/23(火) 18:52:00 HOST:sp1-75-249-57.msb.spmode.ne.jp
>>251
ギュエンヌって、どこですか?
南米の地図には無いのですが。

258名無しさん:2019/07/23(火) 18:59:51 HOST:KD182251103129.au-net.ne.jp
フランス領ギアナのフランス語読み片仮名表記の一パターンだと思う
wikipediaだとギュイヤンヌだけど

259蓬莱人形:2019/07/23(火) 19:01:16 HOST:bai1b7fa076.bai.ne.jp
カイエンヌの間違いかと思ってたらギアナのフランス語読み(Guyane)の表記ゆれ(Wikipediaではギュイヤンヌ)か。

260ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/25(木) 15:13:40 HOST:sp49-98-10-15.msb.spmode.ne.jp
ところで、以前にフライトシュミレーターとして、リンクトレーナーが挙げられたが、これはライセンス生産するのかな?
第二次五ヵ年計画でテレビとトランジスターを開発するから、テレビとトランジスターで戦後のフライトシュミレーターを開発して、リンクトレーナーは採用せずの可能性が有りそうだが。

261700:2019/07/25(木) 15:24:52 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
史実の東京航空計器によるリンクトレーナーのライセンスは1937年からで、陸海軍で使用。
この時期に代替になりそうなフライトシミュレータ作れますかね?
パイロット養成体制のためにリンクトレーナーにせよ、フライトシミュレータにせよ、
史実とは桁が違うレベルの大量採用があってもおかしくないと思いますが。
#なお、史実における製造数は1970年代までで40-50機程度と推定されています。

262ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/25(木) 15:28:51 HOST:sp1-75-250-250.msb.spmode.ne.jp
>>261
テレビジョン付のフライトシュミレーターのほうが視覚情報もついてより実践的だし、トランジスターならより細かいシュミレーションが出来るのでは?

263700:2019/07/25(木) 15:59:22 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
リンクトレーナーは主としてスピンからの回復、失速の前兆の認識、計器飛行の練習を目的としていたとのこと。
何れも視覚情報はあまり要らない(依存できない)ケースですので機能的にはリンクトレーナーで十分でないかなと思います。
もちろんコンピュータ化ビデオ化されたら着陸シミュレーション等出来ることが増えるのは異論はありませんが。

なお、史実では1954年にフライトシミュレータに画像や音声を追加したものが開発されたようです。
ユナイテッド航空が旅客機クルーの訓練用に導入したものですが10年前倒しだと1944年に実現可能ですかね。

264ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/25(木) 16:59:24 HOST:sp49-98-11-90.msb.spmode.ne.jp
戦時中にアメリカ海軍がMITに開発依頼した際、MITはコンピューターによるフライトシュミレーターで答えているし、
1948年に民間航空会社が真空管コンピューターでフライトシュミレーターを開発しているから、戦前・・・だいたい30年代後半なら開発の芽はあります。

265名無しさん:2019/07/25(木) 21:25:21 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
ドイツ軍とかは補給は馬車頼りで軍馬も大量に居たわけだけど
アメリカ崩壊で機械化中断した以上テキサスにはリアル騎兵隊が跋扈して
暫くは馬産業が発展していきそう

266モントゴメリー:2019/07/25(木) 21:41:47 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
もともとテキサスは「カウボーイ」の国ですし。
ドイツどころか、憂鬱日本だって完全自動車化できているか不安なレベルですよ…

267名無しさん:2019/07/25(木) 21:46:34 HOST:KD111105128075.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ暫くは馬刺しには困らなそうな時勢だな

268名無しさん:2019/07/25(木) 22:02:48 HOST:softbank126161128058.bbtec.net
>>テキサスの騎兵隊
1920年代までは、テキサス・レンジャーとして騎馬警官も居たし、風化するのはまだ早いですからね

269700:2019/07/25(木) 23:08:50 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>268
テキサス・レンジャー自体は現在でも存在するし、テキサス州法で廃止してはならないと規定されているので当分残ることになります。
彼らは別に騎馬警官として編成されていた訳ではないですが、編成初期はテキサス共和国の国境警備隊としての役目を持っていたため騎馬で移動しており、
大恐慌の頃は予算削減により各自が所有する馬以外の交通手段を持って居なかったため、結果として騎馬で移動していただけです。
#今は普通にパトロールカー使ってます。

270トゥ!ヘァ!:2019/07/25(木) 23:09:36 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
実際機械化戦力を揃えられない・維持できないのならば騎兵と言うのは有効的な手でありますね。

実際二次大戦前後でも一部で騎兵は運用されていましたし。

271700:2019/07/25(木) 23:25:15 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>264
MITのProject Whirlwindは完成が1951年な上に最終的にフライトシミュレータにはなりませんでしたからね。
SAGEの礎になったり、色々と歴史的なコンピュータではありますが。
1948年のフライトシュミレータというのはパンナムが購入したカーチス・ライトのものですね。
画像機能は無いもののボーイング377のコクピットを完全に再現していたとか。
#探せた範囲で画像機能の存在が明記されているのは1954年のユナイテッドのものが最初でした。

他にも米英ではWW2中に電気式或いは電気/機械併用式アナログコンピュータを用いたフライトシュミレータが開発されたのは確かです。
実機(T-6及びPBM-3)の空力特性を再現したものも1943年には登場していたとか。
なので10年ルールで憂鬱日本が30年代にリンクトレーナーよりも進んだ電気式(併用を含む)アナログコンピュータを使ったフライトシュミレータを開発できたとするのは異論ありません。
ただトランジスタに代表されるコンピュータ関連技術を秘匿している状態で量産できるか?大々的に使うだろうか?というのは考慮すべき点ではないかと思います。
#軍用に限定してもそれに触れる人の数が極端に増えますし(少数にしか使わせないなら意味が無いし)

ただ、10年ルールを言うのであれば、憂鬱日本では20年代にリンクトレーナー相当品を作ってるんじゃないかなという恐れも。

272ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/26(金) 00:08:31 HOST:sp1-75-250-95.msb.spmode.ne.jp
10年ルールが明確化したの1940年で、それ以前はちょっと進んでいる程度だから、20年代なら、1〜3年早い程度で、ほとんど史実と変わらないですよ。
まだ第一次五ヵ年計画が始まったくらいで、重工業化が遅れていますから。

とはいえ、リンクトレーナーをリンク社より先に作ったら、歴史に影響しそうだから、日本が先んじては止めたほうが良いでしょうね。
ちょうど開発された年が世界恐慌の年なので、世界恐慌の荒稼ぎの時に、夢幻会の支援でライセンス生産権獲得と、実物の購入を行って、国内で大量生産が良いかな?
たしか空の宮様がこの当時に民間の航空振興で、教習所を作っていたから、教材に採用しそうだし。




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