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架空戦記系ネタの書き込み その110

1名無しさん:2019/06/18(火) 15:00:14 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
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  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
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  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
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11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その109> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1555734255/

244名無しさん:2019/07/07(日) 17:33:02 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
史実日本仕様の装甲戦闘車なら態々装輪式の米軍仕様のストライカー旅団戦闘団も不要なC-5クラスでの大規模空輸が可能とか
ロシア並みの40トン級戦車が主力の日本軍

245700:2019/07/07(日) 18:02:07 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>240
つまりダグラスが大量輸送じゃあ、コンベアがスピィィドォォ、ロッキードが最新のテクノロジィィィ?
DC12(史実MD12構想)はA380並みに迷走していそうですな。
キャッチフレーズは、
ダグラス系: 「総二階建て、大量輸送」
コンベア系: 「大西洋横断3時間」
ロッキード系:「パイロットのお仕事は自動操縦のスイッチを入れるだけ」
政府の補助金があれば全部まとめて実現を目指す可能性も…。

なお、アメリカン航空とDC-10の切っ掛けはその通りなんですけど、前提としてSSTがすぐに普及して、それを補完する中距離旅客機が必要になるという認識があります。
もしSSTを想定するならそれを作るのはダグラスな訳で、史実DC-10のような中距離機を作っているゆとりはおそらく無く、
SSTを想定しないのであれば長距離路線をカバーする747に相当するダグラスの当初構想こそ必要になるので、
共通機体の2/3発中距離機&4発長距離機というどこかのA340みたいな計画となり、優先されるのはベース機となる長距離機ではないかなと。

ただしこの時点でロッキードが茶々入れしなければというのが大前提。(この時点でまだ独立して生きてる?)
ロッキードが出てくるとダグラスと住み分けてトライスターが中距離機として君臨する絵図も描けるので。
#トライスターも史実通りの機体だとR&RがRB211を作れる状況かという疑問があるんですよね。

246700:2019/07/07(日) 18:13:21 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ロッキード合併のタイミングによってはこんなカオスも、
DC-10 -> 史実A340のような長距離4発機(飛べるだけで経済性は疑問)
L-1011-> 上記を補完する中距離3発機、もしかすると双発機、ロッキード買収後はDC-11
DC-12 -> ダグラス+コンベア+ロッキードの悪魔的融合による超大容量SST
DC-13 -> 流石にあちら会社は避けるかと
DC-14 -> A350XWB相当?

247yukikaze:2019/07/07(日) 18:21:18 HOST:136.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>245
成程。それならばこんなのはどうですかねえ。

1 DC-8で盛り返したものの、越山がジャンボ作ったんでダグラスとアメリカ政府危機感強める。
2 ダグラス、同じ機体を基本として航続距離の短い3発機と航続距離の長い4発機を開発することを計画。
3 ロッキード、トライスター計画出して、ダグラスのシェアを取る気満々。
4 ダグラス、まずはロッキード潰しの為に3発機優先(史実DC-10)
5 ロッキード、ダグラスの巻き返しに焦って賄賂構成するもそれがバレて終焉。
6 ダグラス勝利するも、DC-10のトラブルから、改めて双発と四発の機体を設計することに。
7 DC-11(双発機。80年代中頃)とDC-12(四発機。90年代前半)爆誕。

248700:2019/07/07(日) 18:33:44 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ああ、そっちの方がありそうだ、特にロッキードの対応の辺りが。
ただ政府資金の入り方によっては混沌としそうだけど。
6のDC-10のトラブル対応の頃に事実上の半官半民になっちゃうんですかね。

そうなると越山は90年代前半まで長距離路線を独占か。
アメリカの航空会社は越山ジャンボを導入するか、日本の航空会社(日航?ANA?)に
ドル箱の太平洋路線/北極航路を押さえられるかの2択と。
#まあヨーロッパの航空会社の辿った道ですな。

249名無しさん:2019/07/07(日) 18:34:47 HOST:sp49-98-91-6.mse.spmode.ne.jp
>>247
これが後の世に伝わるロッキードP38事件か。

250yukikaze:2019/07/07(日) 20:57:50 HOST:136.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>248
なにしろ「実用性能は高いが旧式」なDC-8をだましだまし使うか
あるいは「トラブルあること覚悟でDC-10使うか」の二択ですからねえ・・・

まあアメリカのエアフォース1なんかは、半ば意地でダグラス使っているでしょうし
イギリスやフランスなんかもアメリカに睨まれて、政府専用機にDC-10使っていそうですが。

251名無しさん:2019/07/07(日) 21:46:00 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
コンコルドは出来るかな?

252名無しさん:2019/07/07(日) 21:52:56 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>251
できないんじゃないかな?
アメリカが日本からの情報で爆死前提で作らせるのなら別だけど

そういえば、ヴィッカースVC10なんかはどうなるのかな?
豊臣世界でもIl-62 がコピーしてたら、フランスのやらかしの前例のせいでイギリスにも内通疑惑がかけられそうだ。

253700:2019/07/07(日) 22:32:25 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>250
VC-25はDC-10ベースになるんでしょうね。
史実DC-10も3発機故の癖はあるものの、ちゃんと整備して、マニュアルどおりに運用すれば、そうそう事故る機体じゃないですけどね。
DC-10絡みの全損事故はほとんどが人災ですから。(設計ミスの貨物扉でさえ、指示通りに閉めていれば問題なかったはず)
まあ、ミスを許さないほど安全マージンが少ないと言う表現が出来なくもないけど。
#一方MD-11は性能向上のために明らかにやりすぎている。

254yukikaze:2019/07/07(日) 23:14:45 HOST:136.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>253
まあ統一されているでしょうねえ<DC-10

700氏の言うように、1960年代中頃にジャンボジェットが就役したのならば
アメリカとしては、「ジャンボと同列の機体を作る」or「SSTに浮気する」かの
どちらかになる訳で、通常ならダグラスに前者を作らせるんでしょうが、この場合
ダグラスは「DC-8の胴体を延長した-60シリーズ」を売り出していたことから
初動に遅れ、ロッキードはSSTで失敗というとこになりそうですかねえ・・・
(で・・・ロッキードは最後の博打でトライスターにかけて失敗すると)

255名無しさん:2019/07/08(月) 06:32:24 HOST:KD124215169144.ppp-bb.dion.ne.jp
越山ジャンボに対抗として史実B-52かC-5を母機としてボーイングかロッキードにワンチャン?
軍用機転用とはソ連機みたいになる合衆国旅客機

256700:2019/07/08(月) 08:40:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>255
B-52改造と聞いてストラトクルーザーみたいな不恰好にデブった機体を想像してしまった。(w
C-5は椅子を並べれば兵員600人でしたっけね、747よりも積める。サービスは比較すべくも無いけど。

257名無しさん:2019/07/08(月) 10:43:54 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>256
C−5ベースだと、機内設備を装備しまくっても、お釣りが来ますからね。

上の方でIl- 62の話を書いたけど、考えてみれば豊臣世界だとわざわざ欧州機のコピーじゃなくて、普通に日米機のコピーという可能性もあるのか
一応、DC-8クラスだったら搭載量的に問題ないし…コンヴェアのやつだと厳しいけど、どこまでストレッチできるのか

258700:2019/07/08(月) 12:50:58 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>257
コンベアのCV880/990はDC-8と比べても大分小さいから無理でしょう。
DC-8が初期型でさえ乗客177名に対して大型化したCV990で133名だから。
最終型のDC-8-61/63は乗客259名まで増やしているし、CV990で同じレベルまで増やそうと思えば胴体長を2倍にしないと。
実際DC-8-61/63の横からの写真を見ると不安になるぐらい細長い胴体してますし。
#そのDC-8の2倍の乗客を運んだB747が如何に化け物か良く判る。(初期型日本国内仕様で乗客563名)

259yukikaze:2019/07/08(月) 22:05:47 HOST:134.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
そういや設定では、ターボプロップに軸足おいた三菱がさっさと
C-130作って、ロッキード涙目にしていたっけか。

ついでにいえば、対潜哨戒機は越山が作成し、この時点でボーイング707
クラスの4発ジェット対潜哨戒機ということやらかしていそうですが。

260700:2019/07/09(火) 16:14:28 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>C-130
アメリカ軍向けだけでも相当数売れそうだから商売としては泣くことはないでしょう。
オリジナリティの無いコピー商品扱いされるかもしれないけど。

>>4発ジェット対潜哨戒機
コメット=>ニムロッドよろしく下腹の膨れた707になるんだろうか。

261名無しさん:2019/07/09(火) 16:38:44 HOST:dhcp14061.orihime.ne.jp
軍用輸送機という物を作ろうと思ったらどうしたってC-130みたいな物に行き着きますからねえ。

262名無しさん:2019/07/09(火) 19:30:16 HOST:pw126233010088.20.panda-world.ne.jp
>>216
そりゃ、冷戦終了後の豊臣夢幻世界の日米首脳部は欧州のやらかしの愚痴を言い合いますわな。

263名無しさん:2019/07/09(火) 19:33:13 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>262
まあ、中共ほど強大化してなさそうだし…>印度

264名無しさん:2019/07/10(水) 19:39:07 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
しっかし、インドが中共の代わりに強大化するんか。
中共は共産主義でムリクリOSを改造して何とかしたけど(解決したとは言っていない)
どうやってカースト等の国内問題を解決(解ry)したんだろう?

265名無しさん:2019/07/10(水) 20:06:32 HOST:sp49-98-64-79.mse.spmode.ne.jp
インドなら上位カーストが皆共産党に入ったんでは?

266名無しさん:2019/07/10(水) 20:11:28 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
解決してなくても無理押ししてるんだろう

267yukikaze:2019/07/10(水) 22:13:23 HOST:131.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>豊臣夢幻会のインド

戦後夢幻会世界の共産中国より総合力では上です。
これにはいくつか理由がありまして・・・

1 ソ連陣営に行くまで、インドはイギリスの有力な外貨獲得国であり、イギリスは
  さまざまなもの(兵器や工業製品含む)を売却。
2 ソ連陣営になって以降は、ソ連の有力な同盟国&西側諸国の工業製品を保持していたことから
  ソ連との間で技術交流が盛ん。
3 冷戦終了後は、世界最大の人口を有していたことで、欧州諸国が売り込み開始。
4 インドの悪癖である自国開発能力の迷走は、1970年代の粛正騒ぎでそれなりにマシに。
5 大インド主義を掲げることで、カースト制度の問題点を無理やり逸らす。
6 経済左前になったソ連が、インドの開発解放経済路線とリンクする代わりに、
  旧ソ連の軍事技術を放出。なお先にウクライナもやらかした模様。

流石に5の大インド主義を掲げたことで、日米との関係が悪くなり(何しろインド洋の安全が脅かされる)
史実中国程の経済成長はしていない所ですが、それでも地域大国としては十分です。

268名無しさん:2019/07/10(水) 22:16:35 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
問題は何一つ解決しないまま取りあえず成長だけしていく爆弾か
矛先逸らしに外に打って出るのが目に見えるな

269名無しさん:2019/07/10(水) 22:32:04 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
インドの軍事力はどれぐらいだろ、史実より数は上、質は下って感じかな?
空母はヴィラートだけどこの世界のイギリスはデューク級の為にセントー級保有してなさそうだし
かといってクレマンソーもなさそうだし…

270名無しさん:2019/07/10(水) 23:06:51 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
ああ、中共と同じく経済発展とそれによる軍拡で国内の問題を誤魔化したのか。
発展が行き詰ったらインドとパキスタン・バングラデシュの再統合を叫んで問題から目を逸らすと。

271名無しさん:2019/07/10(水) 23:12:16 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
6はロシアの資源と余剰兵器をインドに売って外貨を稼いでるのか。

272トゥ!ヘァ!スマホ:2019/07/10(水) 23:28:55 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そういやまとまった中国がいないので世界唯一の超人口国家なのか。

273yukikaze:2019/07/10(水) 23:35:37 HOST:131.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
>>269
ソ連から軍事顧問団来ていますが、これがソ連では傍流の連中。
で・・・当時のソ連はというと「核万歳」
言うなれば、「核抜きの縦深戦略理論」学んでいた連中がインドに来ると。

兵器の質的には西側先進諸国に一歩劣るかもしれませんが、舐めることはできん面子です。
実際、カシミールで優勢勝ちしましたし。

後、空母に関しては、史実と違って保有しておらず、潜水艦と爆撃機による対艦ミサイル攻撃
に注力している状況ですねえ。
まあ海軍は実質、ソ連海軍の分家みたいなものですが・・・
(国威高揚で空母作る可能性はありますが)

>>270
なおスリランカやチベットはもとより、アフガニスタンやミャンマー辺り
まで「大インド」の範疇と見なしている模様。

274名無しさん:2019/07/10(水) 23:41:47 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
日本もインドとか言い出してないからまだ奥ゆかしい

275700:2019/07/11(木) 05:27:33 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>273
史実でもチャーリーI級巡航ミサイル原潜を1年ほどレンタルしていましたしね。
これがもっと大々的に実行されるのかな。
#当時連載されていた沈黙の艦隊でも登場したけど、登場した頃にはレンタル終了していたというオチ。

276名無しさん:2019/07/11(木) 10:39:20 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp
>>273
核抜きの縦深戦略理論学んだ傍流がインドに来るとか、クッソヤバいやんけ
そのうち中華みたいに分断されそう(小並感

277700:2019/07/11(木) 17:59:33 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
60-70年代のソ連陸軍にとって師団配備の地対地核弾頭ロケット/ミサイルは現代アメリカ軍にとってのMLRS/ATACMSみたいなものだから。
あくまで戦術兵器であり、現場指揮官は威力のでかい砲兵としか捉えてない。
だから核があるかないかによる違いは初手の破壊力だけ、やること、やれることは同じ。

政治士官制度も言われるほどアホな連中ばかりではなかったらしいし、
士官のシステマティックな養成に関してはソ連と言う国は戦前から優秀ですよ。
職人芸のドイツ陸軍を訓練された士官層が大粛清で消えた状態から叩き潰しているんだから。
#まあシステマティック過ぎて変な方向へ行くこともあるみたいだし、ノーメンクラツーラ絡みの使えないのも居るけど。

278yukikaze:2019/07/11(木) 22:34:58 HOST:208.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>277
問題は、史実では科ミサイル大好きっ子なフルシチョフから通常兵器重視のブレジネフに変わったのですが
この世界ではフルシチョフ政権が長く続いてしまいまして・・・

ようするに『核のパイ投げ合戦』に適応する師団編制に最適化しすぎちゃったんですね。
史実ペントミック師団を軸に、各連隊に支援部隊を結合させて、連隊戦闘団を主力とした代物。
無論、指揮上の負担が問題となるのですが、幸か不幸か、ソ連という御国は、戦術の当意即妙性については
それほど重要視しておらず(そもそも小手先の戦術で対応できないレベルの数的優勢ありますし)、
大規模師団編制して悉く吹き飛ばされるよりは、ペントミック師団にすることで、こちらの損害を限定しつつ
こちらの核攻撃でズタボロになった西側の陸軍を突破しようとしていました。

で・・・傍流の面々は「言いたいことは分かるが、幾ら何でも師団の衝撃力弱すぎね」ということで
史実のような師団編制を提唱していました。
結果的に、フルシチョフ閥からにらまれた彼らは、インドへと左遷されますが、インドで自身の理論を
実験し成果を上げることになります。(つまり史実ソ連の80年代の編制をインドで実践した訳です)

279名無しさん:2019/07/11(木) 23:09:30 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
>>273
スリランカやチベットはギリギリ分かるけどアフガニスタンやミャンマーは別じゃね?
と思うんだが、どういう理由で「大インド」に含めてるんだろ?
>>278
インドで成果を上げたことをソ連本国はどう思うのか・・・インドが特殊だからと思い込むのか。

280名無しさん:2019/07/11(木) 23:15:25 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
>>279
×スリランカやチベットはギリギリ分かるけど
○スリランカはギリギリ分かるけどチベットやアフガニスタンやミャンマーは別じゃね?

281700:2019/07/12(金) 00:31:46 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>278
ああ、なるほど。
ペントミック師団化連隊化しちゃったソ連軍に対し、
そこに至っていない60-70年代のソ連軍ですか。
こりゃ通常戦でも戦術核のぶつけ合いでも最強だわ。
怖いのは初手で核攻撃を喰らうことで、敵は核を持っていないか、
エスカレーションドクトリンなんだから初手は取れる。

>>279-280
ムガール帝国の最大版図の西側はアフガニスタンを含んでますな。
#開祖はアフガニスタン出身でインドに王朝を築いた

ミャンマーはイギリス領インド帝国の一州だったからその一環での主張かな。

282トゥ!ヘァ!:2019/07/12(金) 00:34:30 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
自分こそイギリスの正当な後継者なんで最盛期大英帝国領全てがインド。
ってのは流石にインドの心情的に無理ですかねw

283名無しさん:2019/07/12(金) 00:54:09 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
自分でも調べてみた。
アフガニスタンはムガール帝国か後はマウリヤ朝かな?スリランカはチョーラ朝の領土だったからかも
ミャンマーはイギリス領インド帝国だったからだろうけど都合がよすぎないかw
チベットがよくわからない。

284名無しさん:2019/07/12(金) 00:54:23 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>267
4の自国開発の迷走の是正についてですが、リアルだとDRDOの影響力が強すぎて軍も口出しできない有様だしちょっとやそっとじゃ是正は難しそう。何しろ転がり込んでくる利権が半端ない。

欧州から何を買ったか気になります。史実だとボフォーススキャンダルとかあったけど

あと、カーストの問題を大インド主義で抑え込んだとありますが、ヒンドゥーとそれ以外の対立とか、各地の分離主義運動なんかも抑え込むために酷い事になりそう。

>>279
「パキスタンとバングラデシュは元々インドだった。つまりインドだ。スリランカはタミル人が暮らしている。つまりインドだ。チベット仏教はインド発祥だ。つまりインドだ。アフガニスタンのガズナ朝やドゥっラーニー朝はインドの一部を支配した。つまりインドだ。ミャンマーのロヒンギャはベンガルから来たと主張している。つまりインドだ。」
とりあえず、考えついた理由を列挙してみた。

あと、歴史的なものからすると、マレー半島(南インドのチョーラ王朝の遠征実績あり)、イランのバローチスタン(パキスタンと同じバローチ族が居住)なんかも入りそう。
まあ、実際には英領インド帝国の一部だったってだけなんでしょうが

そういえば、史実だとアパルトヘイト下でもインド人はある程度優遇されてたけど、豊臣世界だとインドが南アにおける史実日本ポジをゲットするのかな?

285名無しさん:2019/07/12(金) 01:05:35 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
>>284
パキスタンとバングラデシュ、スリランカはわかる。アフガニスタンもわかる。
ミャンマーもまあ、ギリギリでわからんでもないがそれでもミャンマーの一部やん。
チベットが強引すぎぃ。これが通るなら仏教圏が全てインドやんw

286トゥ!ヘァ!:2019/07/12(金) 01:10:01 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
中国や東南アジア、日本までを強引にインドと仮定できますな。

第一仏教線とか第二仏教線なんかが引かれてしまうです?

287名無しさん:2019/07/12(金) 01:32:10 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>285
正直チベットって、ヒマラヤのおかげかインドとあまり喧嘩してないので…一応、吐蛮のときはガンジス川まで略奪しに行ったそうですが、まあそれぐらいですかね。

288名無しさん:2019/07/12(金) 11:25:22 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
そういえば、yukikze氏が中華難民の対策にチベットがインドに泣きつくとか言ってたから、
もしかしたら、チベットが泣きつく→お前もインドだ、な流れなのかも

289yukikaze:2019/07/12(金) 22:23:42 HOST:233.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>279
ミャンマーとチベットに関しては、前者はイギリス領インドに併合されており、インド人が金融等でミャンマーに君臨した事実
チベットは冷戦時に影響力強めたのが大きいです。まあインドは本国の外周部の防衛ラインとしてミャンマーやチベット、アフガニスタンを
欲している側面があるので、ぶっちゃけ「大インド主義」なんて国内向けのスローガンです。
なおネパールは、インドに従属している状況。

なおインドのカシミールでの戦果を聞いたソ連の反応
「どうせ核を持っていない連中の戦争だろ? 俺達には関係ないね」

>>281
まあ傍流の本音は「一発撃ったらどちらも破滅の核を簡単に使えるのか?」でしたので
史実自動車化狙撃師団のカテゴリーA部隊の戦術核部隊を多連装ロケット部隊に改編したものを
インド軍最精鋭師団にしたりしています。(ソ連本国には「戦術核の代替」と言っていますが)

もっとも、あれだけ強力な部隊を多数そろえるのは不可能ですので、多連装ロケット部隊の削減や
戦車部隊を大隊編成で留めているのが数的主力なんですが。

>>284
1970年代の体制転換で、イギリスと甘い汁吸っていたDRDOは、軍の恨みもあって、物理的に解体再編されています。
まあ後継は後継で、軍サイドの口出しが強すぎて迷走しちまう場面があるのですが、ソ連がテコ入れした影響は大きく
史実よりは大分マシになっています。

290名無しさん:2019/07/12(金) 22:44:25 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
>>289
国内向けのスローガンなのか、でも真に受けたヤツがでてきそうで怖い。
ネパールやブータンはインドに近すぎるからな・・・
それでいいのかソ連?核を使えない戦争の重要な戦訓だと思うんだか。

291名無しさん:2019/07/12(金) 22:47:25 HOST:p2939235-ipngn201004osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>290
核使わなかったら、日米のレベルを上げて物理で殴る戦術に対応できないが前提にあるんじゃないかな

292名無しさん:2019/07/12(金) 22:48:00 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>289
なるほどDRDOが解体された結果逆に用兵側の口出しがひどくなった、と

70年代の体制転換ということは、ネルー・ガンディー王朝体制が存続したんですかね?
まさかのジャナタ党政権がナショナリズムを全面に押し出して長期政権化とかなら笑いますが

293700:2019/07/12(金) 23:30:13 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>289
ワルシャワ条約機構軍のザーパド演習でしたっけ?それとも別の図上演習だったかな?
前線配備想定の師団が開戦初日どころか開戦数時間経たずに核ロケットを撃ちつくしたと言われたの。
師団長レベルで核運用権を持っているということと、でかい大砲としか思っていないトリガーの軽さに当時のNATO軍が青くなったとか聞きましたが。
#ソ連軍の参謀本部はフランス突入までを想定した弾数を初っ端に使いきられて別の意味で青くなったそうですが。

294名無しさん:2019/07/12(金) 23:37:03 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
そういえば、ハンガリー動乱の時にとりあえず核落とそうとしたみたいな話をどこかで聞いたなぁ。
本当にでかい大砲としか思ってなくて色々やばい。

295トゥ!ヘァ!:2019/07/12(金) 23:56:16 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
ハンガリー動乱の時でさえそれならソ連が核の夢から覚めたのっていつ頃なんだろうか…

296yukikaze:2019/07/13(土) 10:38:42 HOST:233.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>292
むしろ逆で、ネルー・ガンディー王朝体制が完全に終焉しました。
それなりに外交バランスの取れていたネルーが死んで、ある意味原理主義者だったインディラ・ガンディー
に危機感抱いたイギリスが、いつもの搦め手でガンディー失脚させたまでは良かったんですが、よりにもよって
ソ連に亡命し客死していたチャンドラ・ボースの一派が、インドに舞い戻って勢力を伸ばし政権奪取。
で・・・ある意味ガンディーよりヤバイ面子が政権についたことで、イギリスは、当初は懐柔をしようとするのですが
反英の彼らが聞き入れる訳もなく、イギリスの目論見は頓挫。

インドの民族運動焚き付ける彼らの前に、対抗馬となるガンディーを引きずりおろしてしまったイギリスと
インド国民会議に対抗する術はなく、結果的にイギリスが取った手段は、非合法的な手段による政権奪還だったのですが
インド国民会議派の杜撰な行動により、ボース一派の先制攻撃を許してしまい、結果的に失敗。
イギリス大使館は、インド人の怒れる民衆に取り囲まれる羽目になり、脱出させようとしたイギリス軍も、急な出撃であったことから
機材トラブル等が続出し、これまた作戦失敗。(ついでに正当防衛とはいえ民衆に向けて銃を乱射した映像が全世界に流れたことで
イギリスの評価は最悪に)

ちなみに流れとしてはこんなもん。

1 ネルー→ガンディー路線で、大インド主義が高まりを見せる。
2 インドとパキスタン緊張状態に。インドはパキスタンを挑発。
3 アメリカ、インドに対して自重するよう外交的に働きかける。
4 インド、アメリカの自重要請に消極的。イギリスもインドが大事なので動きは鈍い。
5 アメリカガチギレ。インドに対する援助を停止。イギリスにも「いい加減、連中何とかしろや」と抗議。
6 板挟みにあったイギリス、外交で何とかするにしろガンディーが邪魔な為、謀略を使うことに。
7 ガンディー失脚するも、インド国民会議派に混乱納める人材がなく、ボース派が台頭することに。

>>295
ナム戦の結果受けてじゃねえかなあ。
まあ核に注力しすぎたフルシチョフが失脚した反動もあると思うけど。

297名無しさん:2019/07/13(土) 12:04:01 HOST:ai126183050243.57.access-internet.ne.jp
 雑談スレで「アルキメデスの大戦」ネタが盛り上がっているので、ちょっと思い付きました。

「芹沢博士の大戦」

 開戦前。偶然にも酸素をあらゆる方面から研究していた際に発見したオキシジェンデストロイヤー。

 水中で使用すると、周囲の酸素を徹底的に破壊。船舶や建築物を破壊する威力は無いが、あらゆる生物は細胞中の酸素さえ破壊され尽し肉体が崩壊し溶解してしまう驚異の存在。

 独自の情報網により、この存在を知った帝国(夢幻会)は多大な予算を費やして水中型のみならず空中でも使用できる事に成功。

 宣戦布告と同時に、日本大使館で作動する禁断の兵器。砲丸投げの玉程度の大きさで大都市を完全に死滅させ得るそれを大使館の地下室を満たすほど用いるという事は、北米東海岸一帯から空も陸も海も、全ての生命を消し去るには充分すぎた。

 同時に、真珠湾を始め西海岸沿岸の沖合で伊号潜水艦から発艦する零式小型水偵。彼らが積んでいる60キロ爆弾は、通常の弾頭では無かった。

 開戦劈頭に、北米の両岸地帯を政財官軍民とわずノーマンズランドどころか虫一匹草一本残らぬ死の大地に変えれば、少しは勝ち目も出ますかね?

298ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/13(土) 12:13:42 HOST:sp1-75-249-226.msb.spmode.ne.jp
講話する相手が居なくなって、延々と戦うのでは?

299名無しさん:2019/07/13(土) 12:22:24 HOST:ai126183050243.57.access-internet.ne.jp
 オキシジェンデストロイヤーで汚染された地域は暫く死の世界なので、被害地域に調査に訪れた安全圏からの訪問者も二次被害に。

 異常な事態への理解が進む前に、内陸部にも河川を遡上して侵入させた潜水艦から発艦させた水偵で……。

 うん、本当に原水爆以上に恐るべき兵器だ。でも、大都市や州都を消し去っても、大人口を抹殺するのは無理か。

300蓬莱人形:2019/07/13(土) 12:43:12 HOST:hccdb6a8441.bai.ne.jp
講和する相手云々という話に限って言えば条件は憂鬱本編と大して変わらないかと
憂鬱本編でも合衆国の政府と議会は消滅したし本編で臨時首都になったシカゴは攻撃できる位置じゃないから

301名無しさん:2019/07/13(土) 12:44:33 HOST:sp49-96-17-104.mse.spmode.ne.jp
>>298
勝利者などいない大戦か

302名無しさん:2019/07/13(土) 12:55:12 HOST:ai126183050243.57.access-internet.ne.jp
 シカゴ……。

 個人が運べる大きさなので、戦前から第三国人に偽装した潜入工作員を大都市に送り込んでおくか、開戦後に潜水艇や水偵で沿岸部から工作員を送り込むか、偏西風を利用すべく本土で風船爆弾を大量生産してばら撒くか。

 いっそ事故に見せかけて、開戦と同時にワシントン・ロンドン・ベルリン・モスクワの日本大使館で一斉に大量のオキシジェンデストロイヤーを起動させて各国首脳を消滅させて大戦どころではないように……。

303クー&ミー:2019/07/13(土) 14:00:17 HOST:sp49-96-14-177.mse.spmode.ne.jp
まぁ、某架空戦記では宣戦布告と同時にニューヨーク、フィラデルフィア、ボルティモア、ボストン、ノーフォーク、ニューオリンズ、ヒューストン、ロサンゼルス、サンフランシスコ、シアトル、プレマートン、ポートランド、サンディエゴに核兵器テロやっていますし…
(核兵器は南米船籍の貨物船に積んで港に潜り込ませた)

304名無しさん:2019/07/13(土) 14:10:15 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>296
そういやボースなんてのもいましたね。で、インドは名実ともに社会主義化ですか、だからヒンドゥー至上主義ではなく大インド主義なんですね。
シーク教徒のパンジャブ独立運動なんて宗教色がつよいから徹底弾圧でしょうね。
ISIが宗派問わずインド各地の宗教系過激派組織を煽ってたりしそう

305リラックス:2019/07/13(土) 14:10:51 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
その状態で海軍戦力を一度潰しちまったら、内ゲバせず各州を纏め上げて対外戦争を続行出来る体制が出来てないんだったらわざわざ沼に嵌り込んで戦う必要ないと思う、たべやすいところ(美味しいところに非ず)だけ食べて放置

あるんだったらそこを纏めてる所と交渉するでしょ

306クー&ミー:2019/07/13(土) 14:14:46 HOST:sp49-96-14-177.mse.spmode.ne.jp
まぁ、東西両海岸の都市が消えたら確実に経済力だけでなく兵站も死ぬ。
そうなると、生き残っている米軍も根無し草。

植物の細胞も破壊可能なら、穀倉地帯にばらまけば食料生産力も死ぬので翌年から飢餓が襲って人口は減るな。
と云うより、生存者は食料を求めて周辺国に雪崩れ込む。
そして発生するのは略奪、殺人…etc

そうなれば…。

307名無しさん:2019/07/13(土) 18:07:39 HOST:ai126164001010.72.access-internet.ne.jp
 うん、やはり原水爆以上に恐怖の兵器ですな。

308名無しさん:2019/07/13(土) 19:08:17 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>303
総〇〇記ですねわかります

大インドか…まあメンドクサイなしかもインド洋航路防衛もあるし

309クー&ミー:2019/07/13(土) 21:31:17 HOST:sp183-74-192-28.msb.spmode.ne.jp
>>308
詳しく言うと、それの派生ネタである摂○○記ですね。
あの(憂鬱)辻〜んよりも黒そうな宮様は陛下に毒を盛っていると云う。

310ハニワ一号:2019/07/14(日) 00:19:28 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
乙です。
北米東海岸一帯や西海岸一帯を文字通り壊滅したというとんでもない現実に他の国々はまさか兵器によるものとは思わないだろうな。
オキシジェンデストロイヤーの効果範囲が円状に効果を発揮し首都ワシントンにある日本大使館地下室を爆心地にして北米東海岸(フロリダ含む)一帯を壊滅させるレベルなら北米東海岸一帯だけでなく五大湖工業地帯も壊滅しますよ。
首都ワシントンを基点に半径1600㎞で調べた所、内陸部はミネソタ州の半分位(ミネアポリス含む)、アイオワ州の大部分、カンザス州の一部(カンザスシテイ含む)、オクラホマ州の一部、アーカンソー州のほとんど、ルイジアナ州の半分弱(ニューオリンズ含む)までが被害範囲に含まれます。
当然カナダも巻き込まれてケベックやオンタリオの大部分が被害範囲に入りモントリオール・オタワ・トロントなどのカナダの主要都市も壊滅します。
上記の北米東海岸壊滅に加え北米西海岸壊滅(内陸部の被害含む)すればオキシジェンデストロイヤーの被害から逃れた生き残りの州は日本と戦争する所の話ではなくなっていますし日本の勝利は確実ですよ。

なお下記にオキシジェンデストロイヤーの効果範囲を調べる時に使ったはんけい(地図を使って半径を調べるサイト)というサイトを貼っておきますので参考になればと。
ttps://www.cloudwoods.jp/hankei/pc/

311名無しさん:2019/07/14(日) 02:55:02 HOST:ai126162001226.56.access-internet.ne.jp
 おお、恐縮です。

 さらっと思い付きで書いてみましたが、恐ろしい。やはり悪魔の兵器だ。

 社会インフラは無傷で手に入りそうですが、生物由来の木材とか細胞内の酸素が破壊されて溶解すると建築物も倒壊するかな? 煉瓦建築でも木材は普通に使われていますし。

 摂○○記は今まで知りませんでしたが、これは衝号以上に外道ですね(おまいうですが)。目的と手段が入れ替わっている。

312クー&ミー:2019/07/14(日) 03:02:01 HOST:sp183-74-192-28.msb.spmode.ne.jp
あれって枯れた(既に死んだ)細胞も溶けるんですかね?

313名無しさん:2019/07/14(日) 03:04:19 HOST:ai126162001226.56.access-internet.ne.jp
 死骸が溶解するので、多分。

 竹とか、加熱されてほぼカーボン繊維と化している場合であれば大丈夫かな? あるいは、松みたいにヤニが多くて外気に触れにくい部分が多ければ?

314ハニワ一号:2019/07/14(日) 08:47:08 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>311
悪魔の兵器ですよね・・・。アメリカに限れば沿岸だけでなく内陸部にも被害が出ますので「衝号作戦」以上の被害が出るのは確実ですし。
社会インフラは無傷で手に入りそうでもオキシジェンデストロイヤーによるものと判明せず原因不明のままなら、いつ同じ現象が発生するかも知れない地域に人は定住したくないでしょうね。
そして朝鮮半島にも日本に影響が出ないように威力を調整してオキシジェンデストロイヤーを投入する事を夢幻会は計画してるでしょうな。

315名無しさん:2019/07/14(日) 11:28:33 HOST:sp49-96-18-173.mse.spmode.ne.jp
ゴジラの骨は溶けたり溶けなかったりだったな

316クー&ミー:2019/07/14(日) 13:45:34 HOST:sp183-74-192-28.msb.spmode.ne.jp
半島の土地は価値がありますからね。
せめて、半分でも減らせたら…

317名無しさん:2019/07/14(日) 13:53:08 HOST:ai126162059253.56.access-internet.ne.jp
 機龍シリーズでゴジラの骨が回収されたifは、東京湾ではなく太平洋に面した房総半島沖で使用された為に、湾内よりも広大な太平洋だった事と黒潮の影響でゴジラの骨が解ける前に海流で流された結果だとか。

 他のも、メガギラス編のゴジラはオキシジェンデストロイヤーで撃退されたものの生き延びた個体だとか。

318ナイ神父Mk-2:2019/07/14(日) 14:04:33 HOST:sp1-75-235-147.msb.spmode.ne.jp
オキジェンデストロイヤーって効果的には微細化した酸素が分子結合だかを解いて対象を破壊するそうですから、
多分無機有機関係なく効果有りそうなのですよねぇ・・・確かギガデストロイヤーの方の奴だとミクロオキシゲンの時点でもコンクリート位なら容易く融解させる様です。

319蓬莱人形:2019/07/14(日) 15:05:02 HOST:hccdb6a8441.bai.ne.jp
そうか、岩石(コンクリートの骨材含む)の主成分の二酸化ケイ素も分解されるのか

320名無しさん:2019/07/14(日) 22:08:21 HOST:HODcd-04p3-61.ppp11.odn.ad.jp
そういやアメリカの穀倉地帯に北朝鮮がウイルスばら撒く仮想戦記あったな

321トゥ!ヘァ!:2019/07/14(日) 23:34:50 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
ホームフロントかな? ありゃ小説とゲームだけど。

322名無しさん:2019/07/15(月) 02:02:56 HOST:67.19.30.125.dy.iij4u.or.jp
Crysisもそうだったけど本来敵は中国だっただろうに文句が怖かったか中国で売れなくなるのが怖かったか
何故か北朝鮮がめっちゃ強くなってるんですよな

323ham ◆sneo5SWWRw:2019/07/15(月) 02:18:37 HOST:sp49-98-11-241.msb.spmode.ne.jp
>>320
ゴルゴでもイスラム系がニパウィルスによる細菌テロを計画していたな。

324名無しさん:2019/07/15(月) 06:33:53 HOST:p1114232-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
天然痘変異キメラウィルスをドル紙幣に付けたり大都市に散布しよう

325名無しさん:2019/07/15(月) 10:16:40 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>321
ちなみにばらまいてたのは日本海軍(朝鮮連邦の傀儡になった海自の成れの果て)らしいですよ。
>>322
でも、ホームフロントの敵兵器はヘリにせよ戦車にせよ中国製だったきが…

326トゥ!ヘァ!:2019/07/15(月) 12:51:48 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
>>325
ありゃ川にばら撒いてそこから全米に広げたんでしたっけね。

アメリカまで侵攻しているのに中国やロシアにはノータッチな朝鮮。

>>324
ディビジョン世界やんけw

327名無しさん:2019/07/15(月) 20:39:08 HOST:HODcd-04p3-61.ppp11.odn.ad.jp
逆に日本がアメリカを占領しているのって高い城の男以外あったっけ?

328トゥ!ヘァ!:2019/07/15(月) 22:32:34 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
レッドサンブラッククロス…は違うか。あれ米英と手を組んで北米大陸でナチスドイツとドンパチだし。

329SARUスマホ新調:2019/07/16(火) 00:32:12 HOST:KD106132087045.au-net.ne.jp
ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパン
内容はまあ書いてる人がニダー系と云う事でお察し

330名無しさん:2019/07/16(火) 20:03:46 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>327
太陽帝国の八八艦隊1934だとルート次第でドイツと日英で分割してたけど単独占領はあったかなぁ…灰田さん連れてきてもできるかどうか…

331陣龍:2019/07/17(水) 07:55:23 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
天孫来航なら日本単独でアメリカに勝利してますね、核兵器バンバン使いまくって>太陽帝国

まぁアメリカ本土に殴り込んで地上戦して占領はしてないですけど

332蓬莱人形:2019/07/17(水) 09:25:54 HOST:bai1b7fa076.bai.ne.jp
ジパング大航海時代でアメリカ合衆国を滅ぼして併合したのは日本列島国家じゃなくて日本人が西海岸に作ったもう一つのアメリカだから該当しなさそうですね。

333名無しさん:2019/07/17(水) 12:28:28 HOST:sp49-106-210-129.msf.spmode.ne.jp
>>331
天孫日本でも日米戦争の日本側戦死者数を米占領統時の死者数が越えたとかなんとか

334名無しさん:2019/07/17(水) 20:57:10 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
そうか、それがあった>天孫日本
まあ、逆を言えばあれぐらいのチートじゃないと無理ということですね。

335名無しさん:2019/07/17(水) 22:26:45 HOST:p830095-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
天孫日本でも日米戦争序盤は日本列島近郊まで押し込まれてたんだけどね。
日本領域だったハワイやアラスカも失ってる。
そこから逆転して本土爆撃してる。ちなみに先に核を使ったのは米で、日本が爆撃機基地にしてたキューバやプエルトリコに使用したので10倍返しを食らった。

336194:2019/07/18(木) 02:25:02 HOST:ai126188091033.59.access-internet.ne.jp
奇襲もあったとはいえ、よく日本近郊まで押し込めたよなぁ。天孫世界の米国。
なお押し切れずに、見るも無残なフルボッコ振りで敗戦した模様。

337名無しさん:2019/07/18(木) 18:20:35 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
なんか、ネタ帳整理してたら、大昔にここで投下した一発ネタの続きが出てきた
供養のつもりで投下しますね。

といっても大昔の1発ネタだから、覚えてる人も少なそうなんで、前の奴も一緒に

338名無しさん:2019/07/18(木) 18:21:29 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp

 ―― 皇紀1936年、文永13年8月、博多にて ――――――

 無数の船が博多の港より出港する。それらはその装いや乗っている者たちから
まちがいなく軍船であると言える船舶たち。
すなわち、艦隊。
その1隻の甲板にて、2人の武者。それをのぞき見る女性たちがなにやら算術の勉強を始める中、
2人の武者たちは親しげに、そして周りから聞こえぬ小さな声で話をしている。

「「やっぱりおかしいよなぁ……」」
2人の武者の意見が一致した。

「なんで鎌倉時代の日本で元寇の報復攻撃として、5万の軍勢を大陸に送り込めるくらいの国力と統制が保たれているんだ!?」
どこぞの一つの歴史軸、世界線にて富永と呼ばれていた武者は己の中にある妖気をこの日ばかりは封印に成功し、かつての世にて
東条と呼ばれた武者と会話する。

「やっぱり原因はコレしか思いつかないんだよ」
そう言って東条が差し出したのは金色に輝く『和同開珎』。

「皇朝12銭……が、ここでは皇朝25銭になっている。その上、まだ廃止されていないばかりか当たり前のように貨幣経済が全国
一律で普及している。調べてみたところ、歌名を『辻』と表した貴族がかつていて、財政のすべてを担ったという文章が……」
「…………」
本来の時代であれば、今頃宋銭が出回っているハズだが、史実以上に大量の宋銭を国家主導で輸入しているはずなのに
なぜーか、宋銭そのものはほとんど流通せず、ほぼすべての宋銭を朝廷貨幣に改鋳しているという事実。
しかも大判金貨、金貨、大判銀貨、銀貨に銅貨、鐚銭、一部でアレだが、信用通貨で金・銀本位制的な貨幣体制という微妙に
古代中世を離れた近世的なそれになっている。

「この和同開珎の大判金貨は基本的に朝廷とそれが許した一部貴族だけが所有できる。金貨10枚でこの大判金貨1枚と交換できる。
同じように銀貨10枚で大判銀貨1枚と交換できると朝廷が宣言して100年近くたとうとしている。これにも歌名を『辻』と名乗るのが」
「……でもいないよなぁ……。探したけど、夢幻会……見つからなかったよなぁ……?」
「……いや、そうなんだよなぁ……。多分だけど夢幻会を組織できるほど人がいなかったとかか?」
「「…………」」
2人の答えを返す物は誰もいなかった……。

339名無しさん:2019/07/18(木) 18:22:02 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp

  ―― 皇紀2468年、文化5年8月、長崎にて ――――

「旗を掲げよ!!」
そのかけ声とともにそれが掲げられる。国王陛下万歳! 我らの偉大なる王国の旗。
その名は、ユニオンフラッグ。

その日、その時、その場所でフェートン号は絶頂期にあった。
かつて、掲げられていたオランダの旗はうち捨てられ、代わりに翻るユニオンフラッグ。

「オランダの船を探せ! 焼き払え!」
その叫び声とともに、船員たちは勝利の高揚感に身を任せ――――

――――飛び散る轟音と水しぶきにその気が霧散する。


「なんとか間に合いましたか……」  「辻さん……」
「イヤ、ほんと。大変でしたよ。なぜーか皆さんは2度目、3度目程度の用ですが、私は何故か6回ぐらいこの世界線を
転生している気がします。しかも、夢幻会を組織できるだけの人員も資産も無いというないないづくし」
(((そのないないづくしで、あそこまで暴れてたあなたがおかしいという事では……?)))
ここ10年ほどの時間をかけてようやく再結成されるに至った、夢幻会といつもの会合の面々が長崎奉行所の一室にて
ラーメンを食べながら集まっていた。

「……まぁ、正直、我々が今更何をしなきゃいけないのかっていいたくなる程度にはこの日本は強い気がするんですけどね」
「まったくだ……」  「いえいえ、色々と爆弾自体は見えているじゃ無いですか」
辻が広げるのは一枚の地図。
日本人が見慣れた日本列島。だが、真の問題はその地図の縮尺。とある世界線の21世紀日本人が日本地図を見るときには
明らかに見慣れない物の数々が写っている。

「樺太、千島列島、アリューシャンにアラスカ、南洋群島にフィリピンルソン島とその周辺のいくつかの離島。台湾に中国福建省の
一部沿岸部に、従属国という名目で地図に載る高麗王国にハワイ王国。イギリスやフランス、アメリカと言った後の列強諸国が
いい加減ぶち切れそうです。これらの領域が全部日本の物で鎖国なんですからね」
歴史研究により、鎖国とは正確には中央統制に基づく管理貿易であった事がわかるようになったのだが、江戸時代これらの貿易政策を
外から検証した、つまりヨーロッパ人の学者が『鎖国』と体制と政策を分析したことが輸入された洋書より日本人にも伝わり
何時しか日本は『鎖国』を国法とすると勘違いに至る訳なのだが、ソレはともかく閉鎖的なシステムであることはまぁ、確かな訳で

「これらの島々の住民は必ずしも我々が知る『日本人』として同化してしまったわけではありません。むしろ江戸の封建制が
よりこれらの地域の住民の地域性を強化してる側面に着目せねばなりません。コレでは下手な中央集権改革なんて必ず凄惨な内戦を呼び込みます」
「なるほどなぁ……しかも列強は虎視眈々と狙っている訳で」  「列強じゃ無くても清王朝さんが福建省と台湾を殴りたくてうずうずしてますが」
「「「仕方ないね。建国期からの最大の敵だから」」」
日本乞師は途中まではうまくいったようだが、結局止められなかったようで。

340名無しさん:2019/07/18(木) 18:22:38 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
「でも、どうしてこうなった?」  
「平安時代に徐々に進行した国力の衰退や中央統制能力の壊滅を結果的にとはいえ辻さんをはじめとする先人たちが何とかして、モンゴル相手に
鎌倉武将がヒャッハーしまくったからでは?」
「あと、戦国武将もヒャッハーしてますね」  「豊臣もヒャッハーして本家は滅びましたが、羽柴の方は大名として海外利権で生きてますしね」
「つまり、史実より国力は強化されたが史実より火種も増えた?」
「史実の国力が1だとすれば、この時代の日本の国力は10程度にはなってるかと。ただし、史実の火種が1だとすれば、こっちの日本は20」
「国力の2倍じゃ無いですかー!」  「しかもなぜーか、大事な戦国時代、江戸時代前期には1人も転生者がいた痕跡がないんですよ!?」
「何者かの悪意を感じる」  「正直、今の結成されたばかりの夢幻会で何とかなる自信が無いんですが」
「でもやるしか無いのでは?」
結論:やるしか無い。

「とにかく今はフェートン号だ。とりあえず『完成度たけえなおい』で押さえているがどうする?」
「ごめんなさい、私達若者世代じゃないみたいなの」
「まぁ、わかるけどな!」  「お帰り願いましょう。その際、今回の件の謝罪を正式にイギリス本国に要求します」
「そこから、国際社会に入り込むと?」
とある世界線で近衛と呼ばれていた公家は替え玉を頼みつつ、そろそろ自分の出番と鼻息を荒くする。

「であるならば、朝廷の出番になるな」  「外交は朝廷主導で大丈夫ですか?」
「正直不安はあるし、幕府の方が最後はいい結果になる可能性も高い。だが、今のままでは史実の尊皇攘夷なんてなったとき、余計に暴発しそうでもある。
それに、史実でも幕府が朝廷に申し立てを行って大問題になっただろ? それなら最初から朝廷主導だ」
「では嶋田さん、あなたには是非とも老中あたりを目指して頂いて……」  「無理です!」

341名無しさん:2019/07/18(木) 18:23:16 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp

  ―― 皇紀1955、永仁2年、鎌倉にて ――――

「では、それが『正統性』であると?」  「然り、それこそ天朝を支える『道徳的な正統性』の理念」」
「……それでは、徳政でも徳治ではない…………」
「不思議なり。本朝の方々は何時だって、徳という物を法家として語る――――」
――お堂。鎌倉仏教建築の最高峰と言うべき禅寺形式の寺の中にて、響く声。

「それが『朱子学』なり……」  「…………面白い話ではあったし、非常に論理的であると考える」
「それは良かった」
寧一山という元王朝すなわちモンゴル帝国より来航してきた高僧。彼らは日本に最初に朱子学を伝えたと
公的には語られている人物の一人。

「しかし、我らはソレを徳治であるとは決して思えん!!」
北条に連なる男の金切り声。

「……それでよろしいかと」
横から声をかけるのは一人の日本禅僧。

「筋は通っておりますが、しかし、筋が通り過ぎている。世は単純であり複雑でもある。故に現に理が屈する事となるでしょう。朱子学なる物は
まちがいなく、その手の類い出会えると言えるかと。筋が通り過ぎているが故に――――」
「――平行線ですな」
「ええ。出来れば是非とも……『法論』をお願いしたいのです。出来れば本朝と幕府、そして各地の神仏を招き
法論を監する明法道博士の下で。これは単なる法論では無く……『王と覇、徳と人』のあり方をも左右するでしょう」
北条に連なる物は『法論』と聞き、そして前代未聞の提案を聞き、驚きおののく。曰くそのようなことをやって良いのかと。
それに対し日本禅僧は語る。然りと。神と仏、法と人、そしてソレまでの道理をすべて兼ね備えた話をしよう。
それは、ただの法論では惜しいと。
寧一山は感じていた。この禅僧、ただならぬと。おそらくは自らの法論は敗北となるだろう。だが、不思議と真理を
求めていた真実の悟りを得る最初で最後の機会をついに達磨が与えたのかもしれない。ならば言葉は一つ。

「私も是非『法論』を願いたい――――」
「――っ」
北条に連なる物は悩む。だが、これを断る『道理』が無い。
北条の血筋は法と道理に基づく政を行う事を宿命づけられた物だ。北条の始まりは他の名門と称される武家と違い
正真正銘、「賊」、「土地の収奪者」の類いだ。そして、名だたる名家と違って小さすぎる。
そんな家が……悲しいことに1人の女と男が恋をした。
その瞬間より、宿命づけられた。一つ間違えば、『族滅』される立場であると。
何一つ抵抗することを許されず、弁解の機械を与えられること無く……。
そんな北条が、生き残る道はただ、どこまでも機械的に、法と道理に基づく政治を行うことだけであった。
だから――
    ――拒絶できない。
(もしも……北条が滅びる時があるとすれば……ひょっとしたらこの瞬間より――――)
――――後に多くの学者たちは口々に言う。この法論はただの仏教の宗派争いを超えていたと。
そこには、バジェットが、ルターが、カルヴァンがダイシーがジャックルソーが、西洋の偉大な法学者や神学者たちが。
墨家が、儒家が、兵家が、法家が、天道が、東洋の偉大なる英知の研鑽が、まちがいなくそこにはあったと。
ある法学者がこの法論は朝廷と幕府、そして各地の寺社寺院の代表者たちの前で行われた事で
『日本的法の支配』の理論的確立が始まったと評価した。過大評価であるという批判も多いが、この日、確かに何か変わったのかもしれない。
なぜならば、確かにその日より、日本人の徳のある政治とは長く研鑽された法に基づく政治であるという価値観は強化されていくのだから……。

342名無しさん:2019/07/18(木) 18:23:57 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp

  ―― 西暦1811年、皇紀2471年、文化8年水戸藩邸にて ――――

「きましたね! 嶋田さん!」  「辻さん……なんでそんなに張り切っているんですかねぇ……」
「ゴローニン事件ですよ! ゴローニン! 近衛さんがフェートン号で忙しい状況、是非とも我々がお手伝いを……」
「そんなことしてる暇ありません!」(半ギレ
徳川斉脩こと、どこぞの世では嶋田と呼ばれていた男が、これまたどこぞの世で辻と呼ばれた元農民の士分たる
大久保今助と2人きりでこそこそ話をしている。
なお、話が難しく会話内容は理解できないが、それでも女中たちはよく、この2人を立派な参考書として算術の勉学によく使っている。
何でも算用の方式の違いでアツく法論が出来るほど立派な算術の参考書だそうだ。

「しかし、実際手を打たないと藩内部で、攘夷思想の高まりを止めることが出来なくなっていくでしょう。たちが悪いことに、この日本には
それが出来る。それだけの国力がある」
辻の言葉に反論したいが、全く出てこない。史実と称する世界線の徳川斉脩は若いときこそあの水戸黄門の再来などと賞されるほどの
英才を見せていたが、体が弱くまた臆病な性質を隠し持っていたためか、何時しか藩内部を統制する力に欠けていくことになる。
嶋田も、生まれたときよりそうはならないように注意してきたが、それでも肉体の問題というのは簡単には解消出来ないようで史実より
10年ちょっと程度長生きするぐらいだろうなと最近あきらめ始めていた頃だった。
まぁ、これからストレスでぜってぇ寿命縮むんですけどね!

「……転生先が水戸藩と気がついたときより半分覚悟してたんですけど……なんで史実より強いのに史実より難易度インフェルノなんですかねぇ」
「そりゃ、史実と比べ国力10倍、火種20倍って感じの世界線で水戸藩ですよ……? 水戸藩ですよ……。もう一度、水戸藩ですよ?」

343名無しさん:2019/07/18(木) 18:24:53 HOST:175017014222.ppp-oct.au-hikari.ne.jp

  ―― 同年、首里にて ――――

「とか何とか、あの2人はやってるんだろうなぁ…………。あいつらはいいよなぁ……なんだかんだで立場も安定しているし」
どこぞの世で(ry
牟田口という男であった魂をもつ『 琉 球 女 王 兼 沖 縄 藩 主 』尚コウはクソ熱い中華風の服を脱ぎ捨て、日本風の琉球伝統衣装へと着替えていく。
この国は昔から、中国の使者を歓待するときだけ都合良く中国からもらった服を着てアピールする癖があった。
というより、中華の奴らは気候風土も無視して、自分たちの服を他人にやたら着させようとするので、それに適応した結果とも言えなくも無かったり。
が、南国で文化的にも言語的にも日本に近い琉球で普段用いられているのは日本の着物に近い服である。

「はしたない」  「コレだから女は」
「神々は怒りを持って」  「はやく後継者を……」

これ見よがししに聞こえる声。立場の弱い女王。だが、そもそも琉球王国に『女王』の歴史は無い。王族の女性は大なり小なり神官として
神女として扱われるのが基本である。というか、何でか知らんが、本来尚コウは男性である。とある世界にて史実と呼ばれる世界線では。

「転生の神様とやらがいたらずいぶんと意地悪な存在に違いない」
史実世界線においても、尚コウは元々継承順位が低く、国王の地位に就くことなど本人は一切考えてなかっただろう。
だが、何の因果か、血筋や時の政治、そして継承権問題から彼が玉座に着くことになった。
この世界線でもそういった数々の要素から結果的に彼女が玉座に着くことになった。
とはいえ、基本的に望まれているのは中継ぎだ。複雑な政治的事情からある種中華風文化メッキを張り巡らせた琉球では珍しく
女性の国王が即位するなぞ、普通はあり得ないのだ。
このことは、史実世界線とは違ういくつかの違いに由来するところがある。
特に代表的な物が3つだ。

1.日本の朝廷由来の征西将軍府が沖縄に設置されている。
2.第1尚家がまだ生きてる。
3.史実においても日清両属の独立国家という訳わかんない琉球の国際環境がさらに分けわかんない沖縄藩とか言う立場になってる。

これらの要素を説明するには、まず史実の沖縄の歴史をちょっとだけ説明する必要がある。
簡潔に言えば、日本列島に最初にやってきた日本人というのは沖縄経由の南方ルートの南方系と北から樺太北海道伝いにやってきた北方系の混在だったと言うことだ。
そして、遺伝子調査からも、日本の稲作は主に南方ルートを通じてもたらされた事もわかっている。
つまり、沖縄経由で米作りが伝わった事になる。
が、ここで不思議なことに沖縄で米作りはおろか農業がスタートするのは日本本土で稲作が始まって少なく見積もっても数百年後の事だ。
実のところ、沖縄はあまり農業に適した土壌環境では無い。
そこがネックとなり農業技術の発達とともに、先進的な技術を持った人々が日本本土や大陸からやってくるまでは、
沿岸部に小さな交易の補給拠点がある程度であった。
それが徐々に小さいながらも都市と呼べる規模に成長し、独自の国家を形成するには数世紀の時間を必要とする。
が、それ以前の沖縄に政権と呼べる物が無かった訳では無い。
奈良時代の記録には沖縄方面から『租庸調』を納めにきた記録がある。
大和朝廷に沖縄からわざわざえっちらおっちら税金を納めに来たという話である。
その後、大和朝廷の沖縄政権は維持することが出来ず、事実上放棄された事から、沖縄で独自の国家的政治勢力が
長い時間をかけて、少しずつ形成されていく。
これが、『13世紀』に形成された『英祖王』を始祖とする最初の琉球王国であり、沖縄本島中南部とその周辺のいくつかの離島からなる国家であった。

……ところで、思い出して欲しいのは元寇って何時だっけ?
答え、『13世紀』。




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