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架空戦記系ネタの書き込み その110
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このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもＯＫとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例：史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等
憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。
日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。
その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。
ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。
投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので（例：らいとすたっふルール２００４等）そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。
デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 － Ver1.03」更新2015年10月30日
――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。
1．ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2．ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3．ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4．「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5．ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6．ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7．ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その109> ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1555734255/
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次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
架空戦記系ネタの書き込み
その108>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1550931428/
その107 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1543674916/
その106ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1540043074/
その105ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1536483023/
その100：ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1520937565/
（ 中 略 ）
その83：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485991411/ ←現在のタイトルに変更
旧題：『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』
その82：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484464169/
（ 中 略 ）
その1：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/
―――――【日企連ネタに関するガイドライン】―――――
大日本企業連合が史実世界にログインしたようです -注意事項あるいはガイドラインのようなもの（仮）-
【はじめに】
本作は「ネタの書きこみスレ73」からスタートした、earth氏原作の仮想戦記である「提督たちの憂鬱」および、
フロムソフトウェアから発売された3Dメカアクションゲーム・シミュレーションゲーム「アーマードコア（以下AC）」シリーズ、
特に「アーマードコア4（以下AC4)」「アーマードコア for Answer（以下ACfA）」を題材とした二次創作となります。
史実の歴史を変えるという趣旨であり、中編・長編となりつつあったためにネタスレから移転しました。
作者（弥次郎）の能力が及ぶ範疇でリアル路線で進行する予定ではありますが、史実の未来に位置するAC4世界の企業であり
転生者達の集まりである「夢幻会」がバックに存在する「大日本企業連合」が並行世界の史実に対して介入するネタということもあり、
どうしても完全なリアル系仮想戦記にはならないと思われます。作者（弥次郎）も努力は続ける所存ですが、
架空戦記スレの主流と言える戦後憂鬱夢幻会ネタとは性質が異なります。その違いについてはなにとぞご容赦ください。
【支援ネタなどについて】
本編の投下場所の変更に伴い、支援ネタやIFルート、一発ネタなどもこの仮想戦記スレに投下していただきますようお願いします。
また、支援ネタなどを投下する際にはその旨をタイトルに表記するか注意書きをしていただけると幸いです。
支援ネタについてはあまり制約は設けませんが、著しく本編の流れから乖離するネタは「IFルート」などと表記していただきたく思います。
そこら辺については質問や議論を交わしたうえ投下していただければ、混乱を招かずに済むと思われます。
【議論について】
議論をする際には「日企連ネタについて〜」「ACfAネタの〜」など、どのネタについての議論であるかを分かりやすくし、
スレの住人の混乱を可能な限り避けられるようにお願いします。人間であるためにうっかり忘れることもありえますので、
もし忘れた場合でも軽く注意しあう程度で納めていただきたいです。ACと企業という理不尽を放り込んだ仮想戦記について、
歴代のACを楽しんだ方も、あまり詳しくは知らないという方も、あるいはこれからACを操って戦場に赴こうと考える方も、
みんなで楽しく議論することが目的です。喧嘩をすると仲裁のために「ちょっとお手伝い」をします。
また、この作品は思い付きで書いた一発ネタから始まり、議論を交わしながら徐々に世界観を拡大したため、
設定に若干矛盾やまだ議論がなされていない部分があります。逆に言えば世界観についてまだまだ議論が出来る余地があるので、
今後もスレの住人の皆様と議論を深めていこうと思います。
前述のようにこの架空戦記は前述のように完全なリアル系ではなくSF要素を交えた架空戦記となります。
よって、世界中で常に進歩や発展が続いており、さらに西暦2000年代から200年ほどは未来の企業ということもあり、
現実ではまだSFの範疇にある技術（例えば放射能の除去 ナノマシン 高効率の水素燃料 AC アームズフォートなど）も、
長年の技術蓄積によって現実化しているという推測の上でこのシリーズは成り立っております。
あまり難しく考えすぎても諍いやスレの空気の悪化を招くだけかと思われます。
このスレの>>1に表記された注意事項とこのガイドラインの内容も理解の上で議論をお願いします。
【その他】
これまでのネタについては、あるいはかわされた議論が知りたいという方は「ネタの書きこみスレ」の過去スレを遡るか、
提督たちの憂鬱wikiの「ネタの書き込み」から「ACfa、ACE COMBAT ZERO」へと進んでいただきますと閲覧できます。
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乙です。
戦後世界では零戦の改良も改悪とか何とか言われる事もなく、艦上戦闘機として正しく進化していったと評価されてるわな。
航続距離？ 短くなるのは仕方ないね。
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>>4
たぶん、Ｓ井だけはボロクソに言いそう。
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零戦での成功体験が強すぎて、負傷によって欠点だけが際立つ前に戦場から離脱しましたからね
本人の技量も際立っていた事でそれが認識できなかったのが不幸
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S氏の年代は、日本海軍が丁寧にワンオフ作品宜しく操縦士を育成していたから、日本海軍でも上澄み中の上澄みの技量の持ち主だけだった
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後は、空母Sの隊員だった、Ｈ氏くらいですかね？
あの有名なベテラン５２型と新米２１型を証言したのは
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だがまあ、戦後世界では坂井氏のそういうあかん部分も是正されてるしな？
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>>零戦での成功体験
S氏の20mm機銃のションベン弾評価も実は零戦の機体強度の問題らしいことが判明していますからね。
＃同じ銃を装備する雷電ではそのような評価が見られないことから。
元同僚S氏の発言にもあるけど、敵が弱かったときしか知らないと言われても仕方がないよね。
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>>9
桜花乗りになって音速戦士になるか、隼に乗って色々言われるかのどっちかである
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とりあえずうちの方では「ちくしょういつか〇してやる」と某飛行機狂にこき使われてますので何か言う暇ないですね
ついでに本土防空戦でも一度落とされてますし、戦後では某危ない結社の広告塔なんてやってないです
ぶっちゃけ笹井中尉生き残ってますからたぶん頭が上がらんでしょうなぁ
それ以上に某飛行機狂がトラウマ植え付けてるはずですが
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あと、ふと思った
「B-29対策に30ミリ機関砲が、それについで30ミリ無撃針信管（空気信管）つき榴弾仕様が配備される」とかいいですよね（邪笑）
高度1万に上がってきた烈風改（yukikaze氏案と拙著共通）が、信管重量分だけ火薬重量が増したうえで飛んでくるわけですから
薄殻榴弾ほどとはいきませんけど弾丸重量378グラム対弾頭火薬重量15グラムとか16グラムと、史実の倍くらいはできそうです（MK108とかだと330グラム）
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（ヤバい。この話題前に何度もやってる気がする…若年性のがはじまってしまったか）
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まあ当分話題にしていない話だと自分でも忘れることは珍しくないですから…
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坂井さん、本土防空戦に参加してたんすか……
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大丈夫大丈夫、何時間も雑談していたら同じ日でも3回くらい同じ話題ループすることもあるんだから
昨日かそれより前にした雑談の内容なんて忘れずにいる方が難しいですって
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>>16
テストパイロットも投入される時代ですからね
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たぶん、桜花に乗った関係で、後世の創作で
幼女戦記みたくに、ロケット発射物やらされる。
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そらまあ本土の防空となったら手当たり次第に動員するしかないでしょうしなぁ。
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>>18
S氏が人間関係の険悪化によりテストパイロットなら問題なかろうと三四三飛行隊から横空にトレードされたときに横空側が、うちはテストだけやってれば良い部隊じゃないって文句付けたらしいからね。
それで三四三側はもう一人人員を提供して2対1トレードで横空に納得してもらったとか。
＃戦争末期の人手不足の折にそこまでして放り出したい人員ってよっぽどだな。
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>>21
ところでわざわざS氏と伏せ字にする意味も無いと思うんだがどう思う？
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立て乙です。
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>>22
気に障ったら申し訳ない。
最初の書き込み(>>5-7)がS氏表記だったものでそのまま使ってた。
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ファンだった人もいますからなあ。
あくまでね
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坂井氏嫌われてるなぁ
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ネット時代以前の有名人ですからね彼は
時代小説を史実と誤認される国民作家を司馬史観と言われる様に評価逆転は珍しくない
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エースパイロットだったのは間違いなく
そうして生き残れる我の強さがあったということだろうなぁ
個人的には功罪はっきりしただけで過度に貶めるほどじゃないと思う
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俺もそう思う、西沢や笹井とか死んでいく中で生き延びたのは充分凄いと思う
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日中から生き延びた人といえば
進藤とか、岩本とか、岩井とかぐらい？
激戦区も経て
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Twitterでノンフィクションの戦史を記録している方が生前に取材した時、水木しげる先生と坂井氏の対談で
「戦争ってのはね、勝たなきゃいかんのですよ（中略）勝たなきゃ子供は見てくれない」
みたいな発言をして、水木先生が大いに感心されたそうです。
で、自著でも負け戦の話はかなり端折られたとも。
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調べてみたら、零戦の初空戦にも参加し
終戦まで生き延び、今もなお、存命な人
三上一禧がいるらしい。
なお、御年は１０１歳
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伊吹氏の氷山空母でゼロ戦大和の無敵評価に疑問符を付けるのも目的の一つと言っていたが
ワンショットライターも大空のサムライでも読んだ記憶が無いが誰が言いだしたのか
米軍記録の掘り出しでこれも評価が逆転した話の一つだな
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坂井氏については、拙作世界では紆余曲折を経て、海軍航空隊よりも陸軍航空隊において
評価高いという状況でしたからねえ・・・
何だかんだ言って理論派でもある赤松はまだ戦後も国防空軍で生き抜けたでしょうが
この人については、隼３型という彼にとっては最良の機体に巡り合ったが故に
国防空軍でも浮いちゃうの確実ですし。
一時期はヘリコプター乗りにしようかとも思ったのですが、これもイメージできるかと言えば
難しく、今ですら「ほんとどうしようこの人。悪い連中にあたらないようにする位か」しか思い浮かばないのが実情。
とんでもなくワンチャンで、国防空軍のアクロバット飛行チームの一員位でしょうかねえ。
これならまだ機材の問題から、テキサンとか使えますしねえ。
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うちでも扱いに困りましたっけね
飛行機狂の部下として延々とこき使われました、とかで周囲に色々言われないようにするのがいいかなと思っています
この人、暇してるとフラフラ悪い方にいってしまうものの誰かアクの強いか紳士然とした人間の下についたら真面目に仕事して本人も周囲も幸せになるタイプに見えますから
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アクの強い人：倉崎重蔵氏 紳士然とした人：堀越二郎氏あたり？
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本人曰く現代だったら暴走族になっていたと言っちゃうような人だし
戦後は復員してタクシーやトラックの運転手として平穏で幸せな余生を過ごすのも良いかのかも
頭の上がらない上官が多く生き残っていると大空のサムライの執筆も難しいか
結構書類も焼却処分されずに残って史料的価値も低そうだし
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別にバカにするわけじゃないけどさ、坂井氏のように戦争で名を上げても死ぬときに死ねんと悲惨なのよね
yukikaze氏とひゅうが氏が言うように扱い困るのよ、マジで
戦後に空軍に放り込めんし、他所行かれても困る、おまけに本人が問題起こすので目を離せないと面倒な人すぎてな
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馬鹿にしている人は今でも案外多くはない
零戦で64機撃墜は立派な数字だし、戦闘機パイロットとしては純粋にすごいと思う
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WW2でも5〜10機撃墜して最後まで生き残る事が出来たら、戦闘機パイロットとしては本当に立派な物だしな。
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だからこそ下手な扱いも出来ないもんで扱いに困るという……
赤く塗って武装を外したエアレース用の機体に乗せて……とか、 もしくはブルーインパルス早めに作ってそこで、とか妄想はするけども
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平穏なルートでは航空写真家としてヘリとか早めに生まれたパラグライダーに乗ってもらうとか考えてましたな
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淵田「じゃけん、宗教家になりましょうねぇ」
柴田「んだんだ」
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そもそも彼が有名になったのってAP通信が日本軍のエースの話を聞きたいって話があって、
「際立って目立つ存在でもないエース」で東京在住のS氏に話が行って、そこかららしいので、
戦後世界の場合下手に目立ってるせいで取材自体、別の人になるんじゃないかな…。
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>>39
いや、この６４機という数字は宮本武蔵の勝負数からとっていると自著に
書かれていて実際にいくつ落としたかは別なのよ。
単独で落としたと思われたB１７も実は別の戦区で
零戦の追撃から逃れてたのを止めを刺した感じで
よってたかってようやく落ちたのが実業だったりと
調べたら辻褄合わないってのがざらにある
(まあ、今ほど資料が豊富ではなかったから仕方ない面もある。)
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海軍は会戦全体で何機落としたかの記録はしても個人の戦果を記録していないですしね。
個人の公式撃墜数なんてものは存在しないとか。
そもそも戦果主張が実態とかけ離れているのは今昔、洋の東西、陸海空を問わずですし。
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拙作世界だと、坂井はレイテでの陸軍の失態のお蔭で、「陸海協調の象徴」
的な扱いにされてしまいましたからねえ＜プロパガンダ映画まで作られましたし。
更に言えば、撃墜数で言えば54機で、日本海軍で15位以内、陸軍まで含めると30位前後
なんだけど、ブラシウを皮切りに、フレミングやトーマス・マクガイアといったエースを撃墜し
最後の空戦では、マクガイアの復讐に燃えるボング率いる１個中隊の待ち伏せ（ちなみにこの時の
ボングの行動は、一騎打ちをやるようにアナウンスしてからの、数の暴力による復讐だったので、
名声を完全に失っています。）、連合国のパイロットから『赤い尾翼のオスカーはエースキラー』
と宣伝されるレベルでしたし。
なのでまあ、拙作世界では、戦争終了前から名前が知られている訳です。＜坂井
お蔭で、21型や隼３型を褒める発言やら、大村空等での態度から、彼を毛嫌いする
海軍パイロットも多く（特に坂井と犬猿の仲になっていた杉田は酷評している。ちなみに
撃墜数は杉田が上）、微妙な影を落としていました。
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西沢が１５０機撃墜記録残したりするかな？
後、岩本哲三の２０２機も
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言っては何ですが、適性が零戦系に完全特化していた体質と幸運なのか不幸なのか分からん巡り合わせの結果で名が広まった部分が大きいので、
もし仮に雷電とか紫電改に何の違和感無く機種転換が出来ていたら、此処まで大々的に有名になる事は無かったんじゃ無いかなぁと…＞坂井
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>>48
海軍だと、西沢と岩本が160機程度。
笹井と赤松が120機程度と言ったとこですかねえ・・・
菅野や杉田、武藤クラスが80〜100機程度。
>>49
機種転換が上手くいった場合は、まあ西沢の影に隠れていたかと。
ちなみに上に挙げた撃墜王集団。大抵は海軍や空軍に就職したりしています。
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陸攻乗りは民間にいって旅客機飛ばしてそうだな、かつては彗星を飛ばしてましたが今はサヴェージ飛ばしてますなんて笑えねえ話もあるかも
そういや戦後憂鬱は核配備上等な世論なんだよね
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>>51
拙作世界だとイエス。
まあソ連べったりな共産党残党や社会党左派とかは「日本が朝鮮戦争なんぞに
派兵したから云々」とか宣伝した（ちなみに新左翼とマスメディアのアカかぶれも同様）
んだけど、これまでのソ連と半島のやらかしのお蔭で「アカどもの言うことなんざ信じる訳ねえだろうが」と
核配備やむなしの声が圧倒的多数になっている。（一部強硬派は独自の核戦力保持を主張）
皮肉にも、アメリカが即座に報復核攻撃したお蔭で「核の傘」理論が実証されたんですよねえ。
ついでにいえば、戦後も政治的信頼性を得ていた海軍による管理という点も、国民からの
支持を得ることになりました。
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試される大地民「ソ連の核は綺麗な核とか、それ俺達の前で言えるの？」
言ってもいいけど最悪の場合は魚の餌かな
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現地の移動中に凶暴な獣に襲われる痛ましい事件とか起きるかもしれんね
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警察「何て兇暴な熊なんだ。みろ、このアカの切り傷。まるで日本刀でバッサリ袈裟懸けにされたみてぇだ」
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よし決めたぞ
拙作の坂井三郎氏は、渡米後の縁で米軍からの払い下げを受け戦後にヘリパイロットに転身して報道ヘリの草分け的な存在に（史実の東〇航空っぽい感じで）
しかし腐れ縁から三菱の飛行機狂からは逃れられず、また偉くなった元同僚や上官に目をつけられていたこともあっていろいろ苦労をさせられたことにしておきましょう
具体的には…国防軍御用達の活動に手を貸させられたり、観艦式のビデオ制作の委託やらされたりして
そして片手間ではじめた航空写真家としての方が名を知られたりすると。そしてネット時代になって過去の黒歴史発掘されたりするのだ
これなら嫌いな元部下をコキ使える人々も、またわりと便利な人間を使える彼に好意的な元上官や同僚たちもニッコリ
彼も懐があったかくなりみんなしあわせだ！
???「畜生。俺は空へ戻りたかっただけなのに」
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シレっと実写版戦国国防軍のヘリパイロットとして登場しませんかねぇｗ
劇場版戦国自衛隊の陸自パイロット役の人、役者さんではなく本物のベテラン（飛行時間1万時間越え）ヘリパイロットだったのは有名な話
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そのままアメリカに渡って小型機で農薬散布やアクロ飛行
またはエアレースに参加した方が幸せだったのに（ホロリ）
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独立記念日な映画で、エリア51上空の宇宙船に農薬散布用の複葉機にミサイルを括りつけて突撃する役のモデルにされそう。
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救難航空団やドクターヘリの創設メンバーあたりの方が疎まれなくて良いかも
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>>56
愚痴を零しながらもそれでも空を飛び続けたのは、純粋に空を飛ぶ事への欲だけが残ったからでしょうか？ だとしたら素敵な話ですねｗ
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