したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

日本大陸を考察・ネタスレ その152

1トゥ!ヘァ!:2019/06/12(水) 20:31:43 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

498クー&ミー:2019/07/15(月) 13:54:55 HOST:sp49-106-217-206.msf.spmode.ne.jp
日米枢軸のチャーチルは首相になれるのだろうか?

499トゥ!ヘァ!:2019/07/15(月) 14:08:20 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
乙です

この世界ではエリトレアにユダヤ国家が誕生しましたか。
史実よりも数十年速く、更に聖地を持っているわけではないので宗教闘争的にもマシになりそうですね。

紅海に面してもいますし、貿易にも力が入りそうです。

500クー&ミー:2019/07/15(月) 15:15:01 HOST:sp49-96-4-199.mse.spmode.ne.jp
そう言えば、日露戦争に介入して敗れた後の北米ユダヤ系金融は何れくらい損したんだろうか?

501名無しさん:2019/07/15(月) 15:43:33 HOST:ntkngw938210.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
エチオピアは港湾とそこまでの鉄道権益並びに周辺の付属地があれば最低限の経済利益とメンツはたちますかね〜

502700:2019/07/15(月) 15:47:54 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
それでも聖地に拘る宗教過激派によるテロはパレスチナの風物詩であり続けるんだろうな。
組織名はモサドかハガナか。

503New:2019/07/15(月) 16:00:49 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙ウィルソンが死んだこととユダヤ人国家の建国がどれだけ世界情勢に
影響を与えるか・・・

504透過の人:2019/07/15(月) 16:22:18 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>497
ロスチャイルドは確実に噛んでるでしょうね。
ダニエルズプランはアメリカ側にあまり大型艦建造のノウハウがないので、ドイツかロシアあたりから人よんでこないと厳しいですね。
>>499
貿易以外にも現代だったらITとかにも力入れてそうですね。
>>500
そもそも、日露戦争以前のロシア投資ブームの段階でアメリカからカナダ辺りに資本を移すのでは?

そういえば、カナダ連邦が出来たのは1860年代のフェニアンがきっかけだし、もしかして、日墨世界のカナダは植民地ごとに国が成立したのかもしれない。
>>501
付属地というか、アッサブまでは完璧にエチオピア領土です。なお、鉄道や港湾設備はすべてユダヤ資本の模様。
>>502
そういう、過激派相手はほんとに苦労しそうですね。
エレトリア陸軍はテュルク・アラブ連邦軍(適当な時期にオスマン帝国より改名予定)やドナウ(合州国、連合、共同体のどれにするかまだ決まってない)軍と並んで対テロ戦争の経験が豊富そう。
あと、組織名は個人的にハガナーを推したいです。
>> 503
ウィルソンは日墨世界的にはあまり影響はないですが、ユダヤ人国家の方は少しはありそうです。

505クー&ミー:2019/07/15(月) 18:31:38 HOST:sp183-74-192-117.msb.spmode.ne.jp
この世界のアメリカは海軍の整備が史実より相当遅れているのか。
言われてみれば、日露戦争に介入して敗戦し平和主義の台頭で超富士級の建造が行う下地が流されたしなぁ。

しかし、なまじ艦隊法で海軍強化を行ったドイツは兎も角、ロシアより大型艦建造ノウハウが無いのは結構ヤバいな。

506名無しさん:2019/07/15(月) 19:11:20 HOST:i210-164-166-147.s42.a038.ap.plala.or.jp
日露戦争後初ってこと日墨世界のアメリカは弩級戦艦はおろか準弩級戦艦の建造経験も無いのか
日本海軍への対抗から一気に超弩級戦艦の建造をやろうとしてるなら失敗続きになりそう

507名無しさん:2019/07/15(月) 20:21:35 HOST:ntkngw938210.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
有力な陸軍を持つ隣国がいて太平洋にも面していないわけですからね
海外に拡張する余力もない
現実だと陸軍が強い国と国境を接していないですし、カナダへの増援を防ぐには海軍が必要でしたし、海外利権を獲得しようとする余力もありましたので

508クー&ミー:2019/07/15(月) 21:00:40 HOST:sp183-74-192-117.msb.spmode.ne.jp
中華民国の購入したセント・イシュトヴァーンが所属するテゲトフ級戦艦って艦首・艦尾延長+機関換装すれば長期間に亘って使い倒せそうなのか。
まぁ、中華民国では資金と技術力的に改装は無理か。

でも…オーストリア海軍に残っているのは日本に頼めば外洋で使える高速戦艦として魔改造してくれそうだ(笑)

逆を言うと、中華民国が将来性の有るF級戦艦を持っている事が米国のプライドを刺激したのか…。

509700:2019/07/15(月) 21:43:58 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>504
>>502ではどちらかというとユダヤ人を追い出したパレスチナで原理派ユダヤ人によるテロがあるんじゃないかと思ったんだけど。
いずれにせよ史実ハマスポジで中近東や世界の平和を乱す過激派組織名はハガナで。

510名無しさん:2019/07/15(月) 21:52:51 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
遅スレですが両氏ともお疲れ様です。

話が変わりますが最近の情勢を見ると21世紀以降の日蘭世界冷戦ゲートの世界線でも、史実世界側の欧米にリベラリストや人権派が台頭したら、
日蘭世界の4大勢力であるOCU(加盟している史実日本も含む)やBC、CIS、FFRに対して難民の受け入れや中華封鎖政策の即時中止、
(史実世界の)国際貢献に協力に協力しろなど言いそうですね。

雑談スレやネットニュースなど見ていると実際に行うとしたらもっと過激な事や無茶苦茶な要求しそうですが。

511トゥ!ヘァ!:2019/07/15(月) 22:18:21 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
まあ当然言い出すでしょうなぁ。少なくとも民間団体の時点で言い出しているでしょうし。

512ナイ神父Mk-2:2019/07/15(月) 22:47:04 HOST:sp1-75-210-137.msb.spmode.ne.jp
その時点で日蘭が真顔に成り初めて必死でOCU諸国が押さえてる可能性が・・・
実際に何かやらかされたらブチギレ不回避ですかね?

513トゥ!ヘァ!:2019/07/15(月) 22:49:03 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
やったら最悪その手の団体はテロリスト扱いで日蘭世界に入ってきたのは問答無用で逮捕・排除。立ち悪いのは即射殺じゃないでしょうかね。

国家として見た場合は国交断絶。銃火を持って脅してきた場合は先制攻撃パンチと言う名の総攻撃かと。

514透過の人:2019/07/15(月) 22:55:53 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>505>>506
一応、大型巡洋艦という名目でポケット戦艦めいたものを作りそこからステップアップと考えています。
流石にいきなりは言われている通り無理です。
>>507
基本陸軍メインですからね。
一応、列車砲という形でそれなりの砲を作ってはいますが技術と予算の関係で最大でも14インチが限界でした。
>>508
改装は日本に頼まなくても、イギリスやフランスでも行けそう。
一応、当世界のテゲトフ級はイギリスの支援があったのでちゃんとした3連装砲搭載艦なんですが(トップヘビーなのは相変わらずですが)、
何故か、セント・イシュトヴァーンだけは造船所の経験不足のせいか、ほぼ史実通りの駄目戦艦に仕上がってしまい、
夢幻会にも「実は造船所の関係者に史実オーストリア海軍ヲタでもいたのか?」と首を傾げられています。
おまけに、開戦が迫ったためこんな艦でも、突貫工事の後にすぐ国外脱出させられたので隔壁がかなり未装備だったり、輪をかけて酷いことになってますw

将来性どうこうより単純あんな国ですら戦艦を持ってて、おまけにブラジルやアルゼンチンに至ってはドイツ製の大戦艦もってるという事実が、彼らを動かしました。
>>509
史実でユダヤ人のイスラエル帰還を促進させるために、アラブ人に見せかけてユダヤ人居住地でテロするような過激な連中もいましたから、
約束の地への帰還を諦めた連中相手のテロも平然とやりそうではあります。

515名無しさん:2019/07/15(月) 22:58:03 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭もゲートの番人を任せている史実日本側に更なる法整備と警察力・防衛力などを
強化する様に要請(実質的には命令)しているでしょうね。

無論、日蘭は史実日本に技術提供や各種ノウハウの提供や経済的な飴を与えるでしょうが

516クー&ミー:2019/07/15(月) 23:23:52 HOST:sp183-74-192-117.msb.spmode.ne.jp
>>514
つまり、中華民国に売ったのはある種の不良品だったからですか。

確かに、バイエルン級がブラジルとアルゼンチンに渡っていましたね。
南米2国が自国を遥かに上回る戦艦を持っていたら流石に建造しないとプライド的に不味いですしね。

となれば、海軍軍縮会議が何処かで行われる際は日墨英仏土墺をメインに集まる感じなんだろうか?
米国が史実ワシントン海軍軍縮会議相当の軍縮会議の舞台に立てないのは結構珍しい展開だ。

517トゥ!ヘァ!:2019/07/15(月) 23:29:46 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
日本も流石に看過できない状況でしょうから、これまで以上にゲートに気を使いそうですしね。

幾つもの地域にゲートが開いている場合は…まあゲートの開いた当事国次第かなって。

518ハニワ一号:2019/07/15(月) 23:52:05 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
ユダヤ資本やまともなユダヤ人たちはユダヤ人の過激派を支援するような真似はしないでしょうし、むしろ見捨てるでしょうからユダヤ人過激派の勢力拡大は難しそうでいずれ徹底的に潰されるでしょうな。

519名無しさん:2019/07/15(月) 23:54:02 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
日蘭世界冷戦ゲートのゲートが開いている場所はインド洋と東西アメリカ海岸沖、
日本海沖または(九州よりの)東シナ海沖に開いていますから日蘭世界側ではOCU主導
による管理は容易でしょう。

また、OCUにとって史実日本は史実世界への重要な交易拠点兼製品生産拠点ですから
安全保障もガチで固めている上に史実日本を番人役にする為に防衛力の増強を容易にする
環境や世論作りの工作などを行っているかと。

520トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 00:02:49 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
冷戦ゲート世界ならば、問題点としては東西アメリカ海岸にあるとこですかね。

史実側のアメリカでもリベラルやらポリコレが煩いですし、銃器の類は簡単に手に入る地域なので
アホなテロリストモドキが出てこないかという不安点はありますね。

まあ史実米政府も馬鹿じゃないのできちんと対策取ると思われますが。

521透過の人:2019/07/16(火) 00:20:06 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>516
各国は中華民国に戦艦を売ると聞いて一時警戒しましたが、駄目っぷりを聞いて民国海軍に同情しました。

>海軍軍縮
日本は余裕あるし、英仏は日本になんとか追いすがりたいし、オーストリアとドイツとアメリカとは海軍再建したいしで、暫くは軍縮会議はなさそうです。
まあ、30年代に入るあたりから日本が核開発始めるんで、軍縮会議で主力艦に制限かけたと思ったら、最終兵器を日本が保有する展開になりそう。

522名無しさん:2019/07/16(火) 00:24:01 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
史実アメリカ政府も1970年代末の第二次中華動乱によって発覚したOCU(主に日蘭)
の圧倒的な戦力差の記憶が残っているでしょうから対応策は執るかと。

万が一、テロリストモドキがゲートを突発しても日蘭世界側の現地海軍や海上警備隊が
適切に対処するでしょう。

523トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 00:35:28 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
現状ゲートを占有している史実の日米が真っ当な対応を取っているのなら大きな問題にはならなさそうですね。

524名無しさん:2019/07/16(火) 00:40:56 HOST:KD182251116180.au-net.ne.jp
比較的理性的で沸点高い方だけど、一度沸いたら止まらないのがOCUだから
チキンレースみたいなことしたら死ゾ

525名無しさん:2019/07/16(火) 00:43:05 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
邪魔しそうな国は南北半島と第二次中華動乱で分裂した大陸ぐらいでしょう。
あと、ソ連崩壊から超大国へ立て直しつつある北の熊が色々、工作してきそうですが。
欧州は精々、嫌がらせと罵倒でしょうね。

526トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 00:43:59 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
史実現代と繋がったら恐ろしいことになるでしょうからなあw

527名無しさん:2019/07/16(火) 00:47:59 HOST:KD182251117171.au-net.ne.jp
大陸にしても植民地として直轄管理は面倒と思う国(確かBC)こそあれど
封鎖自体止めようって意見は皆無なあたり、日蘭世界での中華問題の根深さを物語ってるよなぁ

528透過の人:2019/07/16(火) 01:17:31 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
まあ、中華セクトはしたことがしたことだし、しょうがないね。

あと、日墨アメリカがどうなるか考えてたら、そういえば、イタリアから技術者呼んでくる手もあったと今更思い出した。
レキシントン(フランチェスコ・カラッチョロ)みたいになりそう。

529名無しさん:2019/07/16(火) 08:08:27 HOST:KD182251112148.au-net.ne.jp
>>510
蘭帝の成り立ちや支那封鎖の原因のせいで人権に対する考えの根っこが史実側と違うのが一番火種になりそう

蘭帝は過去、国家存亡の危機が起きた時に国家のために流した血の対価が人権って考えだし
支那戦役のせいで史実アフリカ以上にアンタッチャブルな地域ができたから
FFRの人種隔離政策さえ、区別はしてるが最低限人権与えてると言えなくないのがもうね

530名無しさん:2019/07/16(火) 08:15:52 HOST:KD182251112148.au-net.ne.jp
後、リベラリズムに対してあれですねライン超えて過激化した瞬間、蘭帝の地雷に化けるから…… 

蘭帝「十八世紀の終わりに我々を滅ぼそうと雪崩れ込みかけた連中が何を叫んでいたか聞きたいかね?」
※フランス革命戦争

531クー&ミー:2019/07/16(火) 10:10:44 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
>>528
フランチェスコ・カラッチョロ級レベルならば、巡洋戦艦ではなく普通に戦艦で建造されそうですね。

532透過の人:2019/07/16(火) 12:57:42 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>531
なるほど、じゃあレキシントンはアメリカ版ポケット戦艦の艦名にでも使いましょうかね?
で、アメリカ版フランチェスコカラッチョロは適当に州の名をつけると

533名無しさん:2019/07/16(火) 13:36:38 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>529
人権もそうだけど、修正資本主義かつ社会自由主義がメインの日蘭世界と
自由資本主義かつ新自由主義が台頭しつつある史実世界じゃそっち方面の考えもね……

534名無しさん:2019/07/16(火) 14:35:57 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>533
史実世界では自由資本主義と新自由主義が台頭によって経済力は増えたものの貧困や格差が
が広がり、更に後先考えない環境破壊による異常気象など様々な問題を抱えているのに対して、
修正資本主義または社会自由主義が主流である日蘭世界では市場が限られているにも関わらずに
史実と同等又はそれ以上の経済力を得ている上に技術力が史実側よりも20年から30年も先進し、
貧富の格差(一部の民族を除く)や環境破壊も最小限に抑えられていますからね。

この現実に史実側の経済学や環境学など学者達は認めたくないでしょうが。

あと、史実日本経由で流れてくる日蘭世界の歴史書や思想書はリベラルが台頭する
欧米諸国では禁書または焚書されていそうです。

535名無しさん:2019/07/16(火) 14:47:38 HOST:sp49-104-23-111.msf.spmode.ne.jp
ネーデルランド帝国への忠義さえあるなら、能力次第で人種性別宗教問わず国家のトップに立てる蘭帝は自由な国なのだがなぁ
そこの思想書を焼こうという時点で狂ってる

536名無しさん:2019/07/16(火) 15:02:57 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
尤も数百年単位で積み上げてきたノウハウと経済官僚軍団が居るお陰で回っている側面もあるから
史実側が表面上だけ真似しても詰まる可能性は高い

例として向こうの英連邦条約機構も戦後半世紀掛けて蘭帝型を目指しつつも
時々エラー起こして停滞する場面もあったしね

537クー&ミー:2019/07/16(火) 15:03:43 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
日蘭ゲートだと、史実オーストラリアがテロ支援国家に認定寸前だったよなぁ。

538クー&ミー:2019/07/16(火) 15:09:58 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
>>532
それで、良いかと思います。

まぁ、アメリカにおける巡洋戦艦の命名基準はレキシントン級が没になった事で命名基準が曖昧ですからね。
最も、レキシントン級自体の命名基準が()

539陣龍:2019/07/16(火) 15:10:45 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
だってあの人ら、先達が必死に積み上げた歴史も文化も経済も何もかも破壊して喜悦の咆哮を挙げまくる、
未来どころか過去すら見てない、見る気無い人らですし(辛辣)>狂ってる

史実世界のリベラル(狂)をベースにした異世界からの侵略者と戦うゲームとか作られるんじゃ無いかなコレ>日蘭ゲート
普通の工場とかだけでなく歴史的遺物や遺跡に書物等を集中的に破壊しに来る侵略者とか色んな意味で斬新過ぎる(適当)

540透過の人:2019/07/16(火) 15:18:48 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>536
そう考えると、蘭帝とは違うタイプを構築したアメリカとかFFRなんかある意味正解だったのかな?まあ、あれはあれなりの苦労はあるけれど
>>538
基本古戦場かと思ったらレキシントンとかサラトガ以外は違うんですね…

541名無しさん:2019/07/16(火) 15:21:26 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
>>540
BC:蘭帝型を目指し、時折蓄積不足によるエラーと戦う
FFR:20世紀後半に谷を抜けるまで(領域がアパルトヘイト政策に適合)は苦難の道
CIS:ストロングな某大統領が短期間で立て直しの道を構築して後続に託した結果

542名無しさん:2019/07/16(火) 15:23:24 HOST:pkhk019-018.kcn.ne.jp
>>536
そのエラー起こして一時的に停滞してもその遅れを取り戻す英国の手腕も称賛に価すべきものですね。
それに比べたら史実英国の体たらくは日蘭世界側からすれば「何故そうなる」と言いたくなるでしょう。

>>537
アレは史実側の反捕鯨団体が日蘭世界に乗り込んで日蘭の捕鯨船に無断で乗船し、日蘭側に死者を出したことで
キレた日蘭が軍の動員した事で史実のオーストラリア政府が慌てて土下座して謝罪してましたね。

543蓬莱人形:2019/07/16(火) 16:16:59 HOST:hccdb6a8441.bai.ne.jp
コンステレーション 星座→星々の集合体→星条旗の星、つまり合衆国に所属するすべての州の集合
コンスティチューション 合衆国憲法
ユナイテッド・ステーツ 言わずもがな

544194:2019/07/16(火) 16:21:53 HOST:ai126188091033.59.access-internet.ne.jp
>>539
つまり「今さえ良ければ後の事なんて知った事か」とかのたまっている訳ですか。
一体何処のキムチやシナーなのか(汗)

545クー&ミー:2019/07/16(火) 16:34:21 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
wiki曰く、レキシントン級は独立戦争の古戦場と武勲艦が命名基準となっているのか。

546トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 16:38:15 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
今騒いでいるリベラルたちはリベラル教の狂信者たちなのですよ。

だから自分達の掲げる主張意外に価値はなく、異なる意見を言うものには人間ではないのです。

だから他者や別意見にどこまでも残酷になれますし、どのような言葉だろうと端から否定し、存在を消そうとしてくるのです。

547名無しさん:2019/07/16(火) 16:44:36 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
古戦場で候補ならゲティスバーグ、アンティータム、シャイロー、ハンプトンローズ等
武勲艦で候補ならキアサージ、ボノム・リシャール、インデペンデンス等かな?

548名無しさん:2019/07/16(火) 17:03:53 HOST:KD182251112148.au-net.ne.jp
ふと思ったが、日蘭世界のロング大統領の経歴って史実アメリカの価値観だとどう評価されるんだろう

第一次政権時代、復興のために有色人種を用いて公民権運動よりも早く地位を安定させたりしてるが
一方で第二次政権では(立て直すために)容共的とも取れるCISを構築したり、市場介入強化したりしてる

549名無しさん:2019/07/16(火) 17:08:42 HOST:233.155.128.101.dy.bbexcite.jp
こいついつも復興強いられてんな

550トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 18:16:05 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
不屈のアメリカ人扱いじゃないでしょうかね。やってることは顔彫られても可笑しくない偉業を二度も達成しているわけですし。

551名無しさん:2019/07/16(火) 18:33:09 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
こんな凄い政治家はいただろうかと歴史書読み直して
史実側じゃ早期に暗殺されていると聞いて落胆しそう

552トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 18:51:11 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
架空戦記でもしも史実でロングが生きていればとか流行るかもしれませんねw

そういやロング大統領の製作でアフリカから追い出された現地民を大勢受け入れ、教育し後のアメリカの土台を作ったという点では
史実でも黒人派や一部リベラリストからは支持されるかもしれませんね。

553クー&ミー:2019/07/16(火) 18:52:40 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
憂鬱世界や孤立世界、赤化アメリカ世界と云った世界線のロングが貯めた宿業を解放する役目が日蘭ロングなのかもしれない

554陣龍:2019/07/16(火) 18:54:12 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
正直な話、『何故黒人や有色人種を支配層にしなかった!!(意訳)』や『アメリカ(の教育や文化)を押し付けるな!多様性万歳!!』とか叫んで、
ロング大統領だろうと普通に反多様性主義者とか何とかで攻撃するんじゃ無いですかね?(素)

555トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 18:56:50 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
各世界線で悪性ロングが活躍した反動が日蘭世界の大正義ロングなのかもしれませんねw

>>554
それもいいそうですね。

556名無しさん:2019/07/16(火) 18:58:26 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
日蘭世界のアメリカは黒人含む有色人種が増える土壌はあったが
新規に白人層が増えるとしたらロシアやフランスから渡ってきた層かな?
後者はアパルトヘイト政策には反対だが
オランダやイギリスには着きたくないって層の受け皿になりそうと感じたので

557トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 19:00:24 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
一応は共産主国家勢のトップに立つ資本主義国家という立場なので、旧ソ連から渡ってきた人間は割かし多そうですね。

558名無しさん:2019/07/16(火) 19:05:04 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
というか、第二次南北戦争の原因がソ連崩壊で逃れてきた共産主義者が
政治運動を行い、かつ時節が噛み合ったせいで連邦議会で
共産党が第一党になったことだったし、相当数流れてきているのは間違いなさそう

559トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 19:08:27 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そういや今の日蘭アメリカ第一党は共産党でしたっけか。

そうなるとアフリカ系に次いでロシア系も多そうですのぉ。
フランスにいた共産主義者なんかもアメリカに渡ってきていそうですね。

560名無しさん:2019/07/16(火) 19:11:42 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
第二次南北戦争直前に第一党になったのは間違いないけど、その後は不明のはず
ロングが再び出てきているので、通常選挙で共産党を追い落として民主党という可能性もありそう

561クー&ミー:2019/07/16(火) 19:14:59 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
民主・共産の大連立で知名度と国民の人気が有るロングを旗頭にして挙国一致のパターンも

562トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 19:15:16 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
そういやあの人は元々民主党か。共和党とかどうなってるのかなぁ。
もしかして共和党なくなって、共産党と民主党の二大政党制になっていたりしてw

563名無しさん:2019/07/16(火) 19:19:48 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
あー、でも書いておきながら何だけども対OCU戦争計画を主導して
結果的に敗戦という形でやらかしたルーズベルト大統領が民主党で
史実だとそれと袂を別っていたのがヒューイ・ロングだったはずだから
戦後に大統領となるまでに共和党へ鞍替えしている可能性が無きにしも非ずか

564クー&ミー:2019/07/16(火) 19:25:25 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
憂鬱世界の場合は、ルーズベルトが人気の有るロングを副大統領にした事でそのまま民主党だったし、所属政党については民主党と共和党のどちらでも行けそうだ。

565トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 19:28:06 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
あ、そっか。ルーズベルト大統領は民主党の人間だっけか。

そうなるとこの場合民主党が分裂して、共産党と共和党に吸収されたって線もあるのか。

テキサス独立の際にもしも残っているのなら共和党と民主党がどう動いたかも気になるなぁ。

566名無しさん:2019/07/16(火) 19:35:27 HOST:KD182251112148.au-net.ne.jp
日蘭世界のロングについては憂鬱世界と異なり、史実のような暗殺事件が発生
ただし死亡はせず未遂に終わるが、しばらく政治から離れざるを得ない怪我を負った模様
そのため、戦争直前や戦時中のアメリカ政府要職には関わっておらず
戦後初めて大統領になったんだったかな

567トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 19:37:32 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
何が幸いして大統領になるかわかりませんなぁ

568名無しさん:2019/07/16(火) 19:51:10 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
凶弾を浴びても死なずに戻って来て
大統領になったあたりもストロング神話の補完になったんだろうな
元気過ぎて爺さんになってからも引っ張り出されたのはアレだが

569透過の人:2019/07/16(火) 19:56:34 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>543
なるほどそういう意味でしたか
コンスティテューションなんてフォールアウトのせいで空飛ぶイメージしかないw
>>547
日墨ルートだと南北戦争が起こってないので、古戦場名は独立戦争と米英戦争に限られそう。

570名無しさん:2019/07/16(火) 20:07:22 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
その頃の古戦場かつアメリカに縁起が良さそうなものとなると
ストーニータウン、トレントン、カウペンス、スプリングフィールド
タイコンデロガ、プラッツバーグ、テムズ(モラビアタウン)とかかな

571名無しさん:2019/07/16(火) 20:10:27 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
×ストーニータウン
〇ストーニーポイント

572クー&ミー:2019/07/16(火) 20:15:15 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
古戦場全体に広げるとそれなりに豊富ですね。
(なお、>>545で書きましたが史実レキシントン級で使われている古戦場は独立戦争限定であります。)

573名無しさん:2019/07/16(火) 20:16:23 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
となると、上ではプラッツバーグより前の名前たちですね

574透過の人:2019/07/16(火) 20:18:03 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>570
ありがとうございます。
レキシントン級スプリングフィールド、トリントンみたいな感じになるわけか…

あとはスペックだけなんですが、とりあえずドイッチュラント級でも調べるかな

575透過の人:2019/07/16(火) 20:20:34 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
途中送信してしまった。
>>572>>573
別にそこまで史実にこだわらなくてもと思いますが、そもそもそこまでの隻数量産できるかな?

576クー&ミー:2019/07/16(火) 20:24:07 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
予算は、海軍が陸軍を説得できるかによるかと()

577ホワイトベアー:2019/07/16(火) 20:33:29 HOST:157-14-225-220.tokyo.fdn.vectant.ne.jp
さらに米海軍の艦艇を撃沈()することに定評のある議会と財務省いるぞ

578弥次郎:2019/07/16(火) 20:34:49 HOST:p380005-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
平時においては米国は予算わりと渋りますからねぇ…なお戦時

579名無しさん:2019/07/16(火) 20:40:02 HOST:KD182251102170.au-net.ne.jp
日蘭世界米国「俺も六隻以上作ったんだから諦めんなよ!」

580名無しさん:2019/07/16(火) 20:46:52 HOST:i210-164-167-92.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>574
アメリカは3連装砲塔の製造経験が無いから連装3基にしたほうが無難かも
排水量制限も無いから長らく使うならドイッチュラント級よりも大型化させて
改装や改修できる余裕を持たせた方が良さげ

581名無しさん:2019/07/16(火) 21:10:42 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
そこはポケット戦艦を建造する目的次第じゃないかなぁ、と
例えば北米沿岸で仮想敵中小水上艦による通商破壊を迎撃するために建造するなら巡洋戦艦系の速力重視型
仮想敵を近海で要撃するために量産性を重視した海防戦艦的存在のポケット戦艦なら火力・装甲重視とか

582透過の人:2019/07/16(火) 21:38:40 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>576、577
陸軍はごねますが、議会はそれなりに危機感持ってくれてます。まあ、財務省は出し惜しみしてますが、そこらは元財務長官のマカドゥー大統領に期待ですね。
>>579
日墨米国「お前らと違って西海岸もルイジアナも取られて移民だって史実より少ないし、平和主義だって蔓延してるんだぞこっちは」
>>580
なるほど、ありがとうございます。参考にします。
>>581
まあ、基本は通商破壊用ですかね。

583クー&ミー:2019/07/16(火) 21:40:40 HOST:sp49-96-11-42.mse.spmode.ne.jp
将来的には、ドイツの史実O級巡洋戦艦レベルが作れれば御の字かな?
主砲は輸入からのライセンスで、機関等はO級と違って統一したりなどの米国の状況に即した変化が必要でしょうけど。

584名無しさん:2019/07/16(火) 22:15:09 HOST:i210-164-167-57.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>582
日墨世界のアメリカは国力が良くて史実の半分くらいで仮想敵とも国境を接してるから
軍予算はどうしても陸空優先になるだろうし海軍予算は史実の何分の一になることやら

585クー&ミー:2019/07/16(火) 22:30:15 HOST:sp49-106-217-200.msf.spmode.ne.jp
米海軍の建造計画は、先ず仮想敵の海軍を知らねば…。
日墨世界のメキシコ海軍は現時点だとどの程度の艦艇を揃えているんでしょうか?

586クー&ミー:2019/07/16(火) 22:52:36 HOST:sp49-106-217-200.msf.spmode.ne.jp
取り敢えず、時間を見付けて日墨世界メキシコの地図を作ってみるか。
日墨世界のテキサスってメキシコ領のままでしたよね?

587ハニワ一号:2019/07/16(火) 23:06:35 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>586
日墨世界のテキサスはメキシコ領のままだよ。
ついでにカリフォルニアもメキシコ領ですね。
日墨世界メキシコの地図の完成を楽しみにしています。

588名無しさん:2019/07/16(火) 23:13:05 HOST:i210-164-167-57.s42.a038.ap.plala.or.jp
米墨戦争にも負けてないんでグアダルーペ・イダルゴ条約でアメリカに割譲した地域も丸々残ってるはず

589クー&ミー:2019/07/16(火) 23:19:38 HOST:sp49-106-217-200.msf.spmode.ne.jp
西海岸は米墨戦争前の状態なのは憶えていましたけど、戦争前に独立していたテキサスがどうなっていたっけと思いましたので。

米英で揉めていたオレゴンカントリーは最終的にどうなっているんですかね?
やっぱり、米墨戦争の敗北で英国が妥協せずに粘り、米国も敗戦の余波で諦めたんだろうか
そうなると、カナダは国土が広がる事になりそうだ。

590名無しさん:2019/07/16(火) 23:23:50 HOST:i210-164-167-57.s42.a038.ap.plala.or.jp
オレゴンはそのまま英領ですよ。この世界のアメリカは太平洋に面してないって透過の人氏が言ってたし

591透過の人:2019/07/16(火) 23:28:13 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>583
そうなると、全体的に高速艦艇が多くなりそうですね。
>>584
まあ、それは避けられないんですよね。
>>585
基本的に日本軍の旧式艦艇中心でして、アナウワク級(正36センチ連装4基搭載の中速戦艦、元日本海軍薩摩級)4隻、チャルチウィトリクエ級巡洋艦(史実青葉級)6隻、空母ウィツィロポチトリ(史実鳳翔)1隻他駆逐艦多数。
その他、メリダに日本艦隊が常駐。
>>586
基本米墨戦争以前の領土にルイジアナ州とフロリダ沿岸部を足した感じですね。
あと、オレゴンテリトリーは英国です。カナダがあるかどうかは未定。

日墨ルート新作ができたので投下します。

592透過の人:2019/07/16(火) 23:29:05 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
日墨ルート
第一次世界大戦が終わった後も世界では混乱が続いていた。
中華民国では孫文によって近代化が進められ、その象徴として戦艦の購入すら行われていたが、
中国国内では中央集権的、強権的な姿勢に反発した民衆が1918年5月4日首都南京をはじめとする各地でデモを行い、それに対して民国軍が発砲したことから混乱が起き、
黄興の死後反孫文派の筆頭だった宋教仁が第2革命の開始と議会主義、連省自治を基本とする中華連邦の建国を広州で宣言した。
国際連盟は民国と連邦双方に自制を求め、また警告を発したが無視され(注1)、それどころか列強各国が第一次世界大戦で余剰となった兵器類を率先して売りさばく始末だった。
こうして、中華の大地は再び熱く燃える事になる。

593透過の人:2019/07/16(火) 23:29:47 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
一方その頃ロシアでは大戦中から続く騒乱にようやく終止符が打たれようとしていた。
ペテルブルグの臨時政府は議会主義と民主主義で共和派の懐柔を図るとともに、皇族や貴族を保全することで帝国復活の可能性を残すことで帝国派も懐柔した。
また、自治の範囲内とはいえロシア人以外の諸民族に対しても妥協する事で、なんとか旧帝国の枠組みを残そうとした。
しかし、それでも納得しないものたちがいた。
完全独立を望むウクライナ、フィンランド、バルト三国、過激な思想を持つボリシェヴィキとアナーキストたちだった。
これに対してロシア政府はついにドイツに対して支援を要請、バルト三国、フィンランドの勢力圏化と引き換えにドイツは最新装備に身を固めた義勇軍(フライコーア)を派遣した。
彼らの活躍により、ボリシェヴィキは壊滅(指導部は逃亡中)したが、ネストル・マフノを指導者とする黒軍はマフノの軍事的才能もあり最後まで戦いを続けた。
その後、黒軍の自由地区を模した農村を基盤とする蜂起は都市部を拠点とする共産主義者とならんで反政府活動の二大潮流を形成することになる。
フライコールによる鎮圧後、新生ロシア国政府はベルリンにて、王政国家として独立を果たしたバルト3国、フィンランドとともにドイツを中心とする経済圏ミッテルオイローパの成立と加盟を宣言する。
これは連合国へ対抗する為の同盟国の再編と新たな経済圏の成立を意味したが、
勢力圏の再編を考えていたのは同盟国陣営だけではなかった。連合国の各国もまた体制の刷新を図っていたのだった。

594透過の人:2019/07/16(火) 23:30:56 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
というわけで、中露回でした。次は連合国側の国の話ですね。

595透過の人:2019/07/16(火) 23:39:11 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
で、なんでカナダがあるか未定かと言うと、史実だとカナダは各植民地毎の独立志向が強かったんですが
南北戦争のあと、英国のアイルランド政策に憤慨したアイルランド人たちが、アメリカからカナダに度々襲撃を仕掛けた事がきっかけで纏まった経緯があるそうなので、
基本的にアイリッシュがメキシコ行きの当世界線だと統一カナダがあるかどうか

596トゥ!ヘァ!:2019/07/16(火) 23:39:19 HOST:FL1-122-131-248-133.kng.mesh.ad.jp
乙です

大戦終わったばかりですが、早速中華民国が分裂していてワロタw

ロシアは史実と違い赤軍派ではなく白軍?が勝利しましたか。
これ貴族や皇族も残っているのなら何制国家なんだろう。立憲君主制?

また義勇軍を派遣したドイツと手を組み当らたな経済圏も構築するとは。
しかし、この経済圏を維持しようとするならドイツは今後とも反政府ゲリラとなった赤軍や黒軍相手に戦っていかないといけなさそうですね。

597名無しさん:2019/07/16(火) 23:43:24 HOST:FL1-133-203-14-39.myg.mesh.ad.jp
乙でした




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板