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架空戦記系ネタの書き込み その109

1ひゅうが:2019/04/20(土) 13:24:15 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その108>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1550931428/

90名無しさん:2019/04/21(日) 22:00:56 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
ヴァンパイアとかワイバーンとか存在しなさそうだな

91名無しさん:2019/04/21(日) 22:08:19 HOST:FL1-119-239-191-151.fko.mesh.ad.jp
日本が常に最適解出して見本見せてくれるんだから、同盟国としてそれを何処よりも早くじっくりと見る機会のあるアメリカが精錬されるのは最早当然とも言える
アメリカに日本経由でカンペ渡したらこうなるよねっていう

92名無しさん:2019/04/21(日) 22:12:11 HOST:softbank126242152157.bbtec.net
スーパー疾風・・・JRの特急みたいな名称だなw

93yukikaze:2019/04/21(日) 23:56:40 HOST:171.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
もう少しイギリスに愛を与えるべきなんでしょうかねえ・・・

1945年〜1955年頃
戦闘機→『テンペスト』(憂鬱飛燕のライセンス)『ホーネット』(憂鬱烈風のライセンス』
    『ハンター』
攻撃機→『シューティングスター』(憂鬱流星のライセンス)
陸上攻撃機→『A-3 スカイウォーリアー』(アメリカからのライセンス生産)
戦略爆撃機→『リンカーン』『ヴァリアント』

まあ一言で言うと『むごい』の一言。
疾風という化物がいたせいで、イギリスの戦闘機開発のハードルが無茶苦茶上がってしまい
結果的に、アメリカ以上に試作戦闘機の墓場状態に。
日本からライセンス頼もうにも、『笑わせんなボケ』で終了。
ついでにいえば『核+戦略爆撃機』に全振りしたのも痛かった。

1955年〜1970年
戦闘機→『F-8クルセイダー』『クルセイダーⅢ』『F-104 スターファイヤー』『ライトニング』(史実ミラージュF1)
攻撃機→『F-111』『A-7』
陸上攻撃機→『ジャギュア』(史実BAC TSR-2)
戦略爆撃機→『ヴァルカン』『ヴィクター』

はい。数少ない予算を核戦力に全振りしてしまったお蔭で、戦闘機と攻撃機をアメリカからの
ライセンスに頼らざるを得ない状況にまでなってしまいました。
しかも、切り札のジャギュアが高コストによって配備機数が減少してしまい、その代替として
購入することになった『F-111』もバカ高かったと散々でした。
せめてもの救いは『ライトニング』で、これが中東で売れてくれて、イギリス航空産業は
首の皮一枚で残ることになります。

1970年〜1990年

戦闘機→『トーネード』『タイフーン』(史実ラファール)

これだけかよと思うかもしれませんがこれだけです。
と・・・いうより、もうイギリスであれもこれもと設計できる余裕はありませんでした。
『タイフーン』は、ぎりぎり冷戦終了時に間に合い、トーネードの代わりに、欧州や中東で
売り込みをかけています。

まあイギリス空軍と海軍の機体が『タイフーン』で統一されますんで、意外と数は揃うのですが。
(海空併せて350機程度)

94名無しさん:2019/04/22(月) 00:00:04 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
巨大な荒鷹を連れてる侍とガンマンの横で、少ない餌に涙するジェントルと痩鷹か

95トゥ!ヘァ!:2019/04/22(月) 00:05:42 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
タイフーンも史実よりずっとマシな機体となり、更に空海で350機と結構な数揃えられている分だけリアルよりマシですな…

96名無しさん:2019/04/22(月) 00:10:26 HOST:245.85.13.160.dy.iij4u.or.jp
疾風がオーバースペック過ぎるからなぁ……
1940年台辺りの技術者達は常時発狂寸前になってるんじゃ

97名無しさん:2019/04/22(月) 00:18:16 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
疾風の場合はドン亀だったド軍がMk-54見たようなモンだったしなぁ。

98名無しさん:2019/04/22(月) 00:19:22 HOST:i118-17-250-173.s42.a038.ap.plala.or.jp
しかも陸上機より制約の多い艦上機でだからなぁ…
40年代前半にあれを量産されたらもう日本以外の空海軍は発狂するしかないわ

99名無しさん:2019/04/22(月) 00:21:21 HOST:245.85.13.160.dy.iij4u.or.jp
イギリスやアメリカやソ連ではどんだけ試作機と試作エンジンの山が積み上がることか……
空対空ミサイルも発表されたら更に倍率ドン!

100名無しさん:2019/04/22(月) 01:00:57 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
戦後世界のドイツ軍って、どうなってんだろ?
豊臣世界?あっちじゃ雑魚でしょ?

101New:2019/04/22(月) 12:34:39 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
うわあ・・・・ライトニング(英国面)だったら即死だった(汗)

102名無しさん:2019/04/22(月) 13:25:56 HOST:37.231.128.101.dy.bbexcite.jp
史実ライトニングはそれはそれで迎撃特化という意味で悪い機体じゃないけどねぇ
戦闘機として見ると確かに微妙だが、冷戦期における局地迎撃戦闘機として見れば合格点が出る
特に爆撃機が飛来する高度への上昇力ならイーグルやフランカーと競りあえる

103名無しさん:2019/04/22(月) 15:07:56 HOST:KD106133098189.au-net.ne.jp
局地迎撃「専用」機とかお財布に悪そう(小並感)

104名無しさん:2019/04/22(月) 15:11:05 HOST:KD106132130213.au-net.ne.jp
>>103
言うて核投射手段が爆撃機に依ってた時代なので

105名無しさん:2019/04/22(月) 16:59:45 HOST:37.231.128.101.dy.bbexcite.jp
1960年代初頭はまだ戦略爆撃機による投射が主な核攻撃手段だったからなぁ
大陸間弾道ミサイルは地上発射型のロケットに近い馬鹿でかいのが出始めたばかりで即応性に欠けた
もうちょっと待つとミニットマン、R-9みたいなサイロ発射型が出てくるけど

106名無しさん:2019/04/22(月) 17:34:15 HOST:p705213-ipbf202yosida.nagano.ocn.ne.jp
ライトニングは今で言うところのパトリオットPAC3みたいなものか。

107名無しさん:2019/04/22(月) 20:20:35 HOST:KD106133098189.au-net.ne.jp
>>104
当時のエゲレスはライン川の畔で赤熊さんとのパイ投げ合戦の準備したりドイツ君にチキンパイ(意味深)をサプライズプレゼントしようとしたりお金かかるイベント目白押しなのに財政大丈夫やったんか...

108名無しさん:2019/04/22(月) 20:25:53 HOST:KD182251109114.au-net.ne.jp
だからこそあれこれ高望みせずに要点絞って作ったのが史実BACライトニングやぞ

109yukikaze:2019/04/22(月) 20:41:13 HOST:240.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>史実ライトニング

この機体、ある意味バッカニアと並んで不運な機体でもあります。
実のところ、史実同様開発されていましたし、史実同様採用される寸前でした。

が・・・そこで横槍を入れたのがアメリカの航空産業業界。
日本という強力なライバルがいたことと、史実と違ってドイツが完全に東側である為に
史実よりもユーザーが減った状態であったことから、イギリス市場は、重要な縄張りと化していました。

そのため、陸上攻撃機等についてはともかく、戦闘機や攻撃機などに対して積極的な売り込みを展開し
軍事費の負担にあえいでいたイギリスもそれを受け入れることになります。
(ない袖は振れんのです。ない袖は)

ただし、60年代までの爆撃機重点主義は結果的に失敗に終わり、輸出用機体として計画していたライトニング(ミラージュF1)
が成功をおさめたというのが皮肉ではありますが。

110陣龍:2019/04/22(月) 20:51:52 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
単純に考えても、半ば独占的に売り込めるアメリカ軍用機市場は日本や韓国・ドイツと言う購買力も相応に大きな国家が消えてますからなぁ>縄張り
しかも同一陣営に自国より技術的に一歩先を突っ走るライバル国の日本も居ると言う

自国市場だけでは足りませんし、ある意味なりふり構っていられない様なモノですかねぇ、アメリカ航空産業界も

111New:2019/04/22(月) 21:11:28 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
日本から「英国に軍用機売るとかないですわー」とお墨付き貰ってたら
遠慮も要らないからね

112陣龍:2019/04/22(月) 21:17:25 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
全面降伏土下座交渉でも問答無用で袖にする位には冷えてますからな、豊臣夢幻世界日本の対英感情

そう言えば満州+シベリアが領土のロシア共和国は日米双方の兵器が運用や購入されてるのだろうか、
アメリカにとっては割と自国兵器の顧客になってくれそうな有力国家だとは思うけど

113トゥ!ヘァ!:2019/04/22(月) 21:40:44 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
カナダとかもどうなっているか気になりますね。

114陣龍:2019/04/22(月) 21:48:06 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
オーストラリアはWW1で山東省獲得して対日含め白豪主義全開でやらかした結果怒れる中華の民に虐殺され、
日本の脅威的躍進にどうしようもないフラストレーション溜まりまくりで自分から地獄へ転落して行ったのは覚えてますけど、
その他の英連邦有力構成国がどうなったのかは分かりませんな…

オーストラリア産牛肉が入手難しそうなので、日本が輸入する外国産牛肉の多くはアメさんか米企業の影響下にありそうな、
南米辺りになってそうですけど。

115モントゴメリー:2019/04/22(月) 22:25:21 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>114
国力は増やせても牧畜要地は増えませんからねぇ>牛肉

あ、「無人」にした某半島なら何とかなるかな?

116名無しさん:2019/04/22(月) 22:26:51 HOST:sp49-98-129-35.msd.spmode.ne.jp
>>115
某半島はリアル不毛の地ですが

117トゥ!ヘァ!:2019/04/22(月) 22:40:59 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
下半島の方は半世紀くらいかけて立派な農地にしたらしいです。上半島の方は元々鉱物資源が有望ですので。

牧畜のための土地というのなら満州あたりじゃないでしょうかね。

118yukikaze:2019/04/22(月) 22:48:03 HOST:240.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
西側諸国はまあこんな感じですかねえ・・・

ロシア共和国
日本製兵器とアメリカ製兵器をバランスよく購入。
もっとも、陸戦兵器に関しては独自色を出しつつあり。

東南アジア
フィリピン除けば日本の独壇場。例外はオーストラリア。
あと、イスラエル(海南島)もアメリカ製兵器オンリー。

中東
当初は日本が優位だったが、米英の巻き返しにあって、現在では三つ巴の混戦状態

中南米
アメリカの庭場に手を出すバカがいるとでも?

アフリカ
当初はアメリカが優勢だったが、70年代以降は「うるせえ。外貨稼ぐためなら悪魔とも取引するわ」と
イギリスがえげつなさを発揮して、イギリスが盛り返しつつある。

欧州
アメリカ製兵器が圧倒的だったのだが、イギリスも徐々に切り崩しを図っているところ。
日本はそれを横目に見つつ、民間航空機部門で荒稼ぎをしている状況。
なお、冷戦終了後は、東欧にアメリカと組んで食指を伸ばしたりしている。

119トゥ!ヘァ!:2019/04/22(月) 22:52:31 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
独自色を出しつつあるということはロシアは徐々に陸軍国として成長?復活?してきた感じですか。

120名無しさん:2019/04/22(月) 23:19:45 HOST:KD027094221233.ppp-bb.dion.ne.jp
オブイェークト!オブイェークト!

121名無しさん:2019/04/22(月) 23:25:41 HOST:i220-108-255-234.s41.a037.ap.plala.or.jp
ロシア共和国の陸戦兵器か。
銃器や戦車や装甲車なんかが凄く高性能っぽいイメージ。

122名無しさん:2019/04/22(月) 23:44:51 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>118
英連邦については
オーストラリアやNZは豊臣世界線ではANZUS条約が成立しないだろうから最初はイギリスメインでその後選択の余地なくアメリカ製?
カナダは史実通り独自路線を走るも早々にアメリカの軍門に降るという感じかな。
あとは大物ではインドがどうなっているかですね。

123名無しさん:2019/04/23(火) 00:02:04 HOST:sp1-75-0-195.msc.spmode.ne.jp
>>117
タングステン!щ(゜▽゜щ)

124トゥ!ヘァ!:2019/04/23(火) 00:08:24 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>123
上半島ことリアルでいう北朝鮮地域ならタングステンの他にも鉄、石灰、ニオブ、モリブデン、マグネサイト、カリオナイト、コバルト、チタニウム、銅、亜鉛、鉛。
などの鉱物資源が豊富だそうです。

あと石炭と石油も結構あるのだとか。

125名無しさん:2019/04/23(火) 18:14:13 HOST:ai126189087185.58.access-internet.ne.jp
 横山信義先生の最新刊を入手。

 ……うん、綺麗に終わらせているけれど、これかの国が約束を守るかな? 何せ、勝てば全てが肯定される、周辺諸国の批判など弱者の遠吠えとしか思ってないような国だし。表向きは正義の公正のと連呼しているけど。

 そも、宣戦布告前に攻撃しておいて「感謝しろ」等と公式に発言するのか、かの時空におけるかの国ですし。

 え、歴史的な不名誉? かの国にとっては結果が全てで、敗北に勝る不名誉はないでしょう。相手を騙して罠に嵌めても愧じるどころか、引っかかった奴が間抜けと嘲弄するのが大国というもの。

 実際には戦艦の有無が勝敗を決する時代は過ぎ去りましたが、国内向けのプロパガンダで「既に脅威の二隻はいない。今こそ鉄槌の時!」とか喧伝して攻め込んでこられたら……まぁ、交渉決裂しても既に戦う力はありませんが。

126名無しさん:2019/04/23(火) 18:24:03 HOST:sp49-96-19-86.mse.spmode.ne.jp
某半島「約束は破るためにあるものだ!!」

127リラックス:2019/04/23(火) 20:06:13 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
ブリカス「約束は破るのでなく悪用するものだ!」

128名無しさん:2019/04/23(火) 20:12:51 HOST:ai126189087185.58.access-internet.ne.jp
 未遂とはいえ、今回もブリカスの片鱗が伺えましたね。しかも、両方に良い顔する事に成功した上に最終的には大勝利の模様。

 ……問題は戦後ですが、植民地の独立が波及しない可能性が高いので何とかなりそう?

129名無しさん:2019/04/23(火) 20:14:56 HOST:ai126189087185.58.access-internet.ne.jp
>>126様。

本土「某半島をパージできなかったが、ひょっとして『埋伏の毒』になるのでは?」


 ひょっとすると、半世紀かけて浄化(粛清ではなく同化)成功かも知れませぬが。

130ひゅうが:2019/04/23(火) 23:09:04 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
案外同化成功していそう
なにせ日中開戦を機に同化に舵を切りほぼすべての国民が日本語話せるようになった段階で史実では敗戦でしたからね
対等合邦を称して併合しちゃったもんだから英領インド以上の密度で教育機関設置したんで、完全に日本語に適応したほうが便利な状態になり果ててます
独立運動の嵐が世界を荒れ狂う60年代にはもう3世代も日本語環境で育ってます
そもそもかの国の「国語」を「日本語話者が教授に便利なように」系統整備したのが総督府ですから

まぁそれまでに戦時協力の報償として自治議会設置がなされていれば、冷戦終結の頃には日本領朝鮮あるいは韓地方となっているかと
それ相応に日本の国民意識も変化しているでしょうけれど

131名無しさん:2019/04/23(火) 23:34:26 HOST:ai126189087185.58.access-internet.ne.jp
 そも、実質はともかく日本は戦闘で「最後まで」負けなかった世界線ですからね。

 ……尤も、満洲やら世界各地で「吾こそ世界最強海軍国の日本人」みたいな態度で顰蹙を買うザバニーズが大量に湧かねば良いのですが。

132ハニワ一号:2019/04/23(火) 23:34:30 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
同化に成功したら現代の朝鮮人の意識も史実とは大きく別物になってるだろうしな。

133名無しさん:2019/04/23(火) 23:42:47 HOST:ai126189087185.58.access-internet.ne.jp
 大和級に乗っていたと称するのや、その子孫とやらが大和級戦艦が何ダース揃っていたんだよという数にならねば良いのですが。

134yukikaze:2019/04/23(火) 23:46:01 HOST:39.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>119->>121
核開発能力こそありませんが、長距離ロケット弾(MLRS)や近接支援航空機(要はA-10や戦闘ヘリ)に
力を入れている状況ですね。
後は対戦車ミサイル。戦車がようやく冷戦終了時に第三世代戦車の生産ができるかどうかといった状況。

基本、ロシア共和国は砲火力と機甲戦力を最重要視して、シベリア方面で時間稼ぐ間に、日米の援軍が来るのを
待つのが基本戦略ですし。

135トゥ!ヘァ!:2019/04/23(火) 23:52:31 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
A-10みたいの・・・まんまじゃさすがに使い辛いからSu-25みたいのでも開発したのでしょうかね?

冷戦終了時に第三世代MBT開発ってことは中々頑張っているのですな。

136名無しさん:2019/04/24(水) 00:12:11 HOST:i118-21-184-211.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>135
この世界だとドイツが生んだ某破壊神はアメリカに亡命後にロシア共和国に空軍の教官として
派遣されてそのまま帰化してたはずなんでA-10かSu-25のような機体は開発されてると思う

137トゥ!ヘァ!:2019/04/24(水) 00:13:36 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
>>136
誕生する可能性が十分すぎるw

138名無しさん:2019/04/24(水) 00:15:51 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
破壊神 「早く、この機体でソ連と戦いたいな〜」

139名無しさん:2019/04/24(水) 00:19:43 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>133
それ戦後憂鬱でもほざきそうな奴いそう

140名無しさん:2019/04/24(水) 00:51:11 HOST:softbank126060029178.bbtec.net
そういえば、豊臣夢幻世界のオランダはどうなったのでしょうか?、史実通りドイツに占領されたのでしょうか?。

141名無しさん:2019/04/24(水) 18:27:03 HOST:ai126198111031.60.access-internet.ne.jp
>>139様。

「第四次ビスマルク海戦で、『大和』が初弾必中を為し遂げた瞬間を目撃した!」 ←この時点では「大和」乗組員とは言っておらず、他の艦に乗っていた志願兵で目撃した可能性もあり。

「第四次(以下略)瞬間を、『大和』で眼にした!」←見張り員か砲術科か艦橋の要員など、「大和」乗組員の可能性ならない訳ではない。

「第四次(以下略)瞬間を、『大和』の射撃指揮所で目撃した!」←砲術科に属していたなら可能性はなくはないが、素人ならともかく国や軍が当時の史料を本格的に調べれば判る。

「第四次(以下略)の命中弾を出したのは自分だ!」←当の生き残りに「そんな奴は知らん!」と即反論されそう。

 戦後世界だと、海戦名をそれぞれの海戦に置き換えれば同じ事が起きていそう。

 反論で「大和」「武蔵」の乗組員より多いじゃないかと突っ込まれても、逆に平然と「優秀な朝鮮出身の志願兵のみで構成されていた」とか言い出しは……流石にないですよね、多分。

142名無しさん:2019/04/24(水) 18:33:10 HOST:i118-21-186-150.s42.a038.ap.plala.or.jp
戦後世界だと艦艇の乗員名簿とか普通に残ってるだろうし
そこら辺のウソは調べれば一発でバレるんじゃないかな

143リラックス:2019/04/24(水) 18:50:18 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
坊ノ岬沖には六万人の慰安婦の方々が眠ってるとほざいてるのがいるのがリアルだぞ?

144名無しさん:2019/04/24(水) 20:06:32 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>142
防諜上の理由で一般に公開されていない可能性はありますよ。
それなりの理由があれば調査に使用することは出来るでしょうが。

そもそも史実でさえ海軍では1943年の海軍特別志願兵制度まで半島出身者を兵卒として受け入れておらず、
兵学校への入学は最後まで実施されなかったことを考慮すると、
夢幻会系勢力が何らかの影響力を持つ世界線では艦艇乗員に半島出身者が存在すること自体考え辛いかと。
#半島出身者が海軍出身を名乗った時点でダウト!

145名無しさん:2019/04/24(水) 21:19:26 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
大和に乗艦できる時点で下っ端でも海軍のエリートコースに乗ってる分類に入りますしねえ

146トゥ!ヘァ!:2019/04/25(木) 01:19:11 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
当時の大和は半ば秘密兵器扱いされてましたからなぁ

147名無しさん:2019/04/25(木) 01:24:59 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
その結果として大和の細部とか、今も分からないんだっけ?
ミスター・ゼロなら再現出来そうではあるが。

148名無しさん:2019/04/25(木) 01:40:43 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>143
靖国に位牌があるってほざいた半島メディアもあったっけな。
神社と寺の区別すらついてないのかと。

149リラックス:2019/04/25(木) 06:24:07 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
鎮魂と崇拝の区別が付いてない国内メディアすらいるから、その程度では突っ込んでやらん

150名無しさん:2019/04/25(木) 13:09:57 HOST:FL1-122-132-198-56.tky.mesh.ad.jp
>>147
機銃やら射撃指揮装置の数や場所が不明
大和じゃなくて武蔵なら今は亡きポール・アレン提督によって色々と定説覆ってたり新発見有ったりとあるんだけどねえ・・

151名無しさん:2019/04/25(木) 14:41:49 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
惜しい人を亡くしたものだ、割と本気で艦これやっていた可能性のある人でもあった

152名無しさん:2019/04/25(木) 20:06:56 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp
ところで、珊瑚海海戦でもし、ヨークタウンとレキシントンを五航戦が無傷で撃沈破に成功し
なおかつMO作戦を続行していたら、ポートモレスビー陥落できた可能性あった?
それとも、攻略途中でエンタープライズとホーネットの攻撃によって頓挫する可能性が高った?

153名無しさん:2019/04/25(木) 21:42:14 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
攻略が続行されれば、エンタープライズとホーネットが横槍入れてきたのは間違いないでしょうね。
東京空襲から戻ってすぐにその目的で出航していますから。
あとは帝国海軍が接近を早期発見できるかの勝負ですが、直後のミッドウェーの結果を見れば期待薄かと。
#史実ではエンタープライズとホーネットはナウル島、オーシャン島方面への牽制を行ってから真珠湾に帰投しています。

154名無しさん:2019/04/25(木) 21:48:25 HOST:opt-101-1-157-89.client.pikara.ne.jp
MO作戦のwikiを見ていたら、結構な数で97式大艇や重巡搭載の水偵がアメリカ機動艦隊を早期発見に成功してるんですよね(中には四時間も接触を続けた大艇も)
史実ではこれらの偵察の結果を攻撃の成功にへとつながることはなかったのですが

155名無しさん:2019/04/25(木) 22:13:19 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
もしそれでエンプラとホーネットも失ったらサラトガ、ワスプ、レンジャーの3隻になってニミッツがすげえ頭抱えてそう

156名無しさん:2019/04/25(木) 22:14:07 HOST:sp49-96-6-201.mse.spmode.ne.jp
MO続けた場合、ミッドゥェーにアメリカ空母はサラトガ一隻だけとなったかな?これ

157名無しさん:2019/04/25(木) 22:45:56 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>155
何気にレンジャーは後方支援処か日本と戦った事無いレベルで
むしろ大西洋方面で活躍してたから
多分大西洋方面の対潜や作戦支援に引っこ抜かれる可能性有りと思われ…
正直なところフィリピン等の東南アジア戦線と欧州本土戦線どっちが大事かって言われたら欧州なわけで…
当時の大本営や作戦部が理想したレベルでMO作戦成功してたら
流石の米帝様も1年ぐらいハワイに引きこもりにならざるを得なくなるかもしれんね
1年あったら戦力製造して復讐戦挑んでくるでしょうけども

158名無しさん:2019/04/25(木) 22:50:25 HOST:sp49-96-6-201.mse.spmode.ne.jp
イラストリアス並びにヴィクトリアスを借りたり、護衛空母で制海権、制空権を握る架空戦記おおいよな。
そういや、MO作戦成功した架空戦記は佐藤のとラバ空しかしらないが
佐藤のは後方拠点ラバウルと併せて航空撃滅戦に成功し
最終的に日米戦に勝利したが

ラバ空は謎の反撃によってポートモレスビー陥落したよな
なんでだ。陥落せんでもええやん

159名無しさん:2019/04/25(木) 22:55:48 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
実際ミッドウェーまではアメリカ世論は結構ヤバくて、「なんで日本と戦わなければあかんねん」
と結構叫ばれたらしくミッドウェーで勝った場合まじでそこで和平もありえたかもしれん

まあ多分50年あたりにミッドウェー級・エセックス級、モンタナ級やB36相手に復讐戦挑まれるのがオチ
もしくはこのまま経済発展が出来ず自滅ルートになるかだけだけどね!

160名無しさん:2019/04/25(木) 23:03:54 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
某魔槍のように欧州に作戦支援行く可能性もゼロではないしなぁ
点レベルでは機動部隊展開できるだけの補給が出来ないわけじゃない戦況になってるし(出来るとは言ってない)
インド封鎖出来てたら何かしら欧州戦線に影響あっただろうか?
WW2当時の貿易関係よく分からんのですが…

161名無しさん:2019/04/25(木) 23:07:17 HOST:sp49-96-6-201.mse.spmode.ne.jp
スエズ経由で補給していたアフリカ連合軍の補給が続かなくなり、ロンメル軍団がアフリカを攻略できたり
イラン経由で入ってたソ連支援物資が入らなくなって読ソ戦で優位になれるのはみた。

162ひゅうが:2019/04/25(木) 23:23:52 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
本土空襲経験がないから初手でB-36による日本本土各地への核攻撃からはじまりそうですな
最初に帝都もろとも皇居がこの世から消えてたら日本本土決戦不可避

163名無しさん:2019/04/25(木) 23:27:51 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
太陽帝国で太平洋戦争早期で日本が勝ったら?という奴やってくれるけど
作者曰く破滅かまあなんとかやっていくビター展開の二つっぽい

日米蜜月がまだ終わらないから先だけど

164名無しさん:2019/04/25(木) 23:31:44 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>162
ドーリットル空襲があるよ。

165earth:2019/04/25(木) 23:41:12 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
昔、TRPGで1960年代に核攻撃で大日本帝国が壊滅したという設定の話があったような気が……。
あんな感じですかね……。
日米戦争の時期が早ければ植民地化されて、植民地独立は大きく遅れたでしょうし、遅ければ
核攻撃で日本壊滅、生き残ったとしても深刻な汚染に苦しめられた状態で敗戦国から再スタート。
戦争を避けたらソ連(アカ)に呑み込まれてノースコリアの拡大版になっていた可能性もある。

今の日本の状況を考慮すると何というかTASムーブを感じますね。
太平洋戦争、バブル崩壊後の経済難等で被害を受けた人たちから目を背ければ、ですが。

166名無しさん:2019/04/26(金) 00:05:22 HOST:bai9536cb17.bai.ne.jp
>>152
仮にポートモレスビーを陥落したとしても維持できるんだろうか?
ノビーの八八艦隊物語だとポートモレスビーを確保したはいいがその後延々と補給線を狙われた結果、最終的には撤退の燃料が無くなった戦艦6隻を自爆せざるを得なくなった
実際あの地形って補給線維持するのめんどうだろうしなあ・・・

167ひゅうが:2019/04/26(金) 00:05:46 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
とはいえバブル崩壊後の対処はあれ戦後の世界体制下でも初の試みでしたからあれ以上を目指すには時間犯罪レベルの読みが必要ですからね
偉大な指導者なしに凡人たちがよってたかってやったにしては合格点とってる内容なんですよ(血涙)
おかげで苦労させられてますけど
というか日本がやったことを大規模化して「日本よりもうまくやったぜ」といっていたら副作用がすさまじいことになって頭を抱えているのが米国や欧州、そして中国ですからね
リーマンショック期に評価爆上げした上に、現在「ひょっとして我々にはできないのでは…?」という反応になりはじめているそうで
特に欧州で

米国は強引に出口路線をやろうとして四苦八苦、中国はチキンレースの如き状況に陥ってます
やっぱりふわっとした国民国家で意識統一してあるというのは強いですわ
ゆえにこうもいえます

「貴国が今している苦悩も苦労も、そして外国評価からの扱いに陥る屈辱も、それはすべて我々が先に経験したことである」と

なお超高齢化への対処という前人未踏の試みは途上な模様

168ひゅうが:2019/04/26(金) 00:07:38 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
>>166
ポートモレスビー奪取は北部豪州確保とあわせての作戦でしたからね

169名無しさん:2019/04/26(金) 00:39:06 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
大ポカも多いし無策だったとも言えるけど
全体としては蚕食して来ようとする外部に対して経済的国家総力戦で陥落阻止成功してるんだよなあ

170名無しさん:2019/04/26(金) 00:45:39 HOST:p1505234-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
高齢化社会への対策も失敗と断言できないかな?レベルでも他の自爆っぷりを見るとだいぶマシと言う相対評価に落ち着く
現実は小説より厳しい

171名無しさん:2019/04/26(金) 00:50:36 HOST:ai126164047128.72.access-internet.ne.jp
 逆説的に、マスゴミや売国奴でさえ「無能で愚かな売国奴」としての役割を果たす事で、諸外国の浸食の盾としての勤めを果たすとは……。

172名無しさん:2019/04/26(金) 01:07:35 HOST:softbank126077075064.bbtec.net
>>165
サタスペですかね>TRPG
1962年に太平洋戦争で核の打ち合いをした結果日本は敗北し、
北海道東北は共産主義国家、神戸は第三帝国領、和歌山は中国領、近畿は国連統治下、それ以外がアメリカ傀儡の日本共和国だった気がします。

173ひゅうが:2019/04/26(金) 01:12:25 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
ディストピアじゃー
アメリカらしく自治体警察を無理に中央集権的な各市町村にわりふったおかげで自治体の財政状況によって治安に大きな差が出そうで…

174名無しさん:2019/04/26(金) 01:20:20 HOST:KD121107169082.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
少子高齢化もねぇ……
イギリスの歴史人口学者の人が、歴史人口学の側面からイギリスが何故世界に先んじて近代化(産業革命)を
始めたのかという答えを探そうとしたら、不可思議な現象を見つけたのだとか

曰く『全体では少子高齢化、でも口を開けば誰もが過剰人口と叫ぶ』という謎の状況が『数百年』続いているという
つまり、減ってるはずなのに減って無い。許容人口ぎりぎりとも見えるという状況。
そして、類似例を探したら、ぴったり、我が国が見つかったのだとか

極端な話、いわゆる戦後ベビーブーマー(団塊世代)によって一時的に人口爆発が起きてただけでこれから
まーた、いつもの『全体では少子高齢化、でも口を開けば誰もが過剰人口と叫ぶ』、減ってるはずなのに減って無い、許容人口ギリギリの
風景に戻ろうとしているだけなのでは? ってなってくるんですよねぇ……

175ひゅうが:2019/04/26(金) 01:24:26 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
>>174
ヒエッ!
それはいいこと聞きました
研究してみよう

176名無しさん:2019/04/26(金) 02:09:19 HOST:KD121107169082.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
>>175
後半の元に戻ろうとしてるだけなのでは? は私なりの考えなので、元になったお話は

アラン・マクファーレン『イギリスと日本 マルサスの罠から近代への跳躍』
になりますので、興味が御座いましたら

177名無しさん:2019/04/26(金) 03:43:02 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
うわ、面白そうだけど、お高い。
図書館で予約してきます。

178ひゅうが:2019/04/26(金) 08:25:55 HOST:i114-190-112-36.s41.a038.ap.plala.or.jp
ありがとうございます
本日もちょっと就活で遠出なので帰ったら探してみます

179名無しさん:2019/04/27(土) 22:12:19 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
日本分割系と聞くと志茂田先生の連合艦隊が未来の日本にタイムワープする奴だな・・・

180名無しさん:2019/04/28(日) 00:59:55 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
リヴァイアサン戦記も日本分割モノじゃなかったっけ?

181トゥ!ヘァ!:2019/04/28(日) 01:12:39 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
日本分割なら征途はやはり外せない…

182ひゅうが:2019/04/28(日) 16:08:08 HOST:sp49-96-36-88.mse.spmode.ne.jp
>>181
その通りです
偉大なる若き指導者

183名無しさん:2019/04/28(日) 18:04:12 HOST:sp1-75-232-32.msb.spmode.ne.jp
人民大元帥トゥ!ヘァ!様ばんざーーい!!(悪のり)

184ひゅうが:2019/04/28(日) 19:51:06 HOST:sp49-96-6-70.mse.spmode.ne.jp
ごめん
なぜか偉大なる若き指導者が自動入力されてた
これは恐るべきトウキョウフーチの陰謀です
自己批判します同志

185名無しさん:2019/04/28(日) 23:52:40 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
戦艦武蔵2003年も日本分割されていたな、しかも北の首領はかつての戦友
しかしあの世界の南日本って在日米軍撤退させる大ポカやっているんだよね

186蓬莱人形:2019/04/29(月) 02:29:05 HOST:baidcd023ef.bai.ne.jp
満州国政府が名前はそのまま事実上の大日本帝国亡命政府になり、列島本土にはアメリカ影響下の日本国が成立という形での日本分断もあったな
武蔵が満州国海軍の、大和が日本国海軍の象徴になっていた

187ハニワ一号:2019/04/29(月) 08:46:13 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>186
それは太陽帝国の同人誌でしたね。

188635スマホ:2019/04/29(月) 09:25:30 HOST:sp1-75-243-107.msb.spmode.ne.jp
>>186
それは虚構の守り手ですね。
太陽帝国さんで一部改変したのが見れますよ。

189yukikaze:2019/04/29(月) 12:27:42 HOST:71.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
そういや豊臣夢幻会世界での『富士型』装甲巡洋艦は、史実サン・ジョルジョ級装甲巡洋艦に近い性能(主砲25cm、中間砲20cm)としたけど
流石に8隻就役にしてしまうと、後々考えるとどうなんだろ・・・
扶桑型の砲塔1基抜いたのを新型巡洋戦艦(装甲巡洋艦)として建造するのがベストなんだけど、そこまでやると「防諜できるのか」という
問題点あること考えると、こいつに関しては、前期型をレシプロ機関、後期型をタービン機関にして、合計6隻建造にしてからの、他国への
見せ金的な存在辺りにした方が無難かねえ・・・(前期型を『富士』『浅間』『三笠』『筑波』で後期型を『鞍馬』『伊吹』かねえ。)




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