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架空戦記系ネタの書き込み その109
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10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その108>ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1550931428/
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攻略が続行されれば、エンタープライズとホーネットが横槍入れてきたのは間違いないでしょうね。
東京空襲から戻ってすぐにその目的で出航していますから。
あとは帝国海軍が接近を早期発見できるかの勝負ですが、直後のミッドウェーの結果を見れば期待薄かと。
＃史実ではエンタープライズとホーネットはナウル島、オーシャン島方面への牽制を行ってから真珠湾に帰投しています。
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MO作戦のwikiを見ていたら、結構な数で９７式大艇や重巡搭載の水偵がアメリカ機動艦隊を早期発見に成功してるんですよね（中には四時間も接触を続けた大艇も）
史実ではこれらの偵察の結果を攻撃の成功にへとつながることはなかったのですが
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もしそれでエンプラとホーネットも失ったらサラトガ、ワスプ、レンジャーの3隻になってニミッツがすげえ頭抱えてそう
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ＭＯ続けた場合、ミッドゥェーにアメリカ空母はサラトガ一隻だけとなったかな？これ
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>>155
何気にレンジャーは後方支援処か日本と戦った事無いレベルで
むしろ大西洋方面で活躍してたから
多分大西洋方面の対潜や作戦支援に引っこ抜かれる可能性有りと思われ…
正直なところフィリピン等の東南アジア戦線と欧州本土戦線どっちが大事かって言われたら欧州なわけで…
当時の大本営や作戦部が理想したレベルでMO作戦成功してたら
流石の米帝様も1年ぐらいハワイに引きこもりにならざるを得なくなるかもしれんね
1年あったら戦力製造して復讐戦挑んでくるでしょうけども
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イラストリアス並びにヴィクトリアスを借りたり、護衛空母で制海権、制空権を握る架空戦記おおいよな。
そういや、ＭＯ作戦成功した架空戦記は佐藤のとラバ空しかしらないが
佐藤のは後方拠点ラバウルと併せて航空撃滅戦に成功し
最終的に日米戦に勝利したが
ラバ空は謎の反撃によってポートモレスビー陥落したよな
なんでだ。陥落せんでもええやん
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実際ミッドウェーまではアメリカ世論は結構ヤバくて、「なんで日本と戦わなければあかんねん」
と結構叫ばれたらしくミッドウェーで勝った場合まじでそこで和平もありえたかもしれん
まあ多分50年あたりにミッドウェー級・エセックス級、モンタナ級やB36相手に復讐戦挑まれるのがオチ
もしくはこのまま経済発展が出来ず自滅ルートになるかだけだけどね！
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某魔槍のように欧州に作戦支援行く可能性もゼロではないしなぁ
点レベルでは機動部隊展開できるだけの補給が出来ないわけじゃない戦況になってるし(出来るとは言ってない)
インド封鎖出来てたら何かしら欧州戦線に影響あっただろうか？
WW2当時の貿易関係よく分からんのですが…
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スエズ経由で補給していたアフリカ連合軍の補給が続かなくなり、ロンメル軍団がアフリカを攻略できたり
イラン経由で入ってたソ連支援物資が入らなくなって読ソ戦で優位になれるのはみた。
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本土空襲経験がないから初手でB-36による日本本土各地への核攻撃からはじまりそうですな
最初に帝都もろとも皇居がこの世から消えてたら日本本土決戦不可避
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太陽帝国で太平洋戦争早期で日本が勝ったら？という奴やってくれるけど
作者曰く破滅かまあなんとかやっていくビター展開の二つっぽい
日米蜜月がまだ終わらないから先だけど
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>>162
ドーリットル空襲があるよ。
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昔、ＴＲＰＧで1960年代に核攻撃で大日本帝国が壊滅したという設定の話があったような気が……。
あんな感じですかね……。
日米戦争の時期が早ければ植民地化されて、植民地独立は大きく遅れたでしょうし、遅ければ
核攻撃で日本壊滅、生き残ったとしても深刻な汚染に苦しめられた状態で敗戦国から再スタート。
戦争を避けたらソ連（アカ）に呑み込まれてノースコリアの拡大版になっていた可能性もある。
今の日本の状況を考慮すると何というかＴＡＳムーブを感じますね。
太平洋戦争、バブル崩壊後の経済難等で被害を受けた人たちから目を背ければ、ですが。
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>>152
仮にポートモレスビーを陥落したとしても維持できるんだろうか？
ノビーの八八艦隊物語だとポートモレスビーを確保したはいいがその後延々と補給線を狙われた結果、最終的には撤退の燃料が無くなった戦艦６隻を自爆せざるを得なくなった
実際あの地形って補給線維持するのめんどうだろうしなあ・・・
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とはいえバブル崩壊後の対処はあれ戦後の世界体制下でも初の試みでしたからあれ以上を目指すには時間犯罪レベルの読みが必要ですからね
偉大な指導者なしに凡人たちがよってたかってやったにしては合格点とってる内容なんですよ（血涙）
おかげで苦労させられてますけど
というか日本がやったことを大規模化して「日本よりもうまくやったぜ」といっていたら副作用がすさまじいことになって頭を抱えているのが米国や欧州、そして中国ですからね
リーマンショック期に評価爆上げした上に、現在「ひょっとして我々にはできないのでは…？」という反応になりはじめているそうで
特に欧州で
米国は強引に出口路線をやろうとして四苦八苦、中国はチキンレースの如き状況に陥ってます
やっぱりふわっとした国民国家で意識統一してあるというのは強いですわ
ゆえにこうもいえます
「貴国が今している苦悩も苦労も、そして外国評価からの扱いに陥る屈辱も、それはすべて我々が先に経験したことである」と
なお超高齢化への対処という前人未踏の試みは途上な模様
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>>166
ポートモレスビー奪取は北部豪州確保とあわせての作戦でしたからね
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大ポカも多いし無策だったとも言えるけど
全体としては蚕食して来ようとする外部に対して経済的国家総力戦で陥落阻止成功してるんだよなあ
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高齢化社会への対策も失敗と断言できないかな？レベルでも他の自爆っぷりを見るとだいぶマシと言う相対評価に落ち着く
現実は小説より厳しい
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逆説的に、マスゴミや売国奴でさえ「無能で愚かな売国奴」としての役割を果たす事で、諸外国の浸食の盾としての勤めを果たすとは……。
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>>165
サタスペですかね>TRPG
1962年に太平洋戦争で核の打ち合いをした結果日本は敗北し、
北海道東北は共産主義国家、神戸は第三帝国領、和歌山は中国領、近畿は国連統治下、それ以外がアメリカ傀儡の日本共和国だった気がします。
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ディストピアじゃー
アメリカらしく自治体警察を無理に中央集権的な各市町村にわりふったおかげで自治体の財政状況によって治安に大きな差が出そうで…
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少子高齢化もねぇ……
イギリスの歴史人口学者の人が、歴史人口学の側面からイギリスが何故世界に先んじて近代化（産業革命）を
始めたのかという答えを探そうとしたら、不可思議な現象を見つけたのだとか
曰く『全体では少子高齢化、でも口を開けば誰もが過剰人口と叫ぶ』という謎の状況が『数百年』続いているという
つまり、減ってるはずなのに減って無い。許容人口ぎりぎりとも見えるという状況。
そして、類似例を探したら、ぴったり、我が国が見つかったのだとか
極端な話、いわゆる戦後ベビーブーマー（団塊世代）によって一時的に人口爆発が起きてただけでこれから
まーた、いつもの『全体では少子高齢化、でも口を開けば誰もが過剰人口と叫ぶ』、減ってるはずなのに減って無い、許容人口ギリギリの
風景に戻ろうとしているだけなのでは？ ってなってくるんですよねぇ……
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>>174
ヒエッ！
それはいいこと聞きました
研究してみよう
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>>175
後半の元に戻ろうとしてるだけなのでは？ は私なりの考えなので、元になったお話は
アラン・マクファーレン『イギリスと日本 マルサスの罠から近代への跳躍』
になりますので、興味が御座いましたら
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うわ、面白そうだけど、お高い。
図書館で予約してきます。
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ありがとうございます
本日もちょっと就活で遠出なので帰ったら探してみます
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日本分割系と聞くと志茂田先生の連合艦隊が未来の日本にタイムワープする奴だな・・・
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リヴァイアサン戦記も日本分割モノじゃなかったっけ？
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日本分割なら征途はやはり外せない…
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>>181
その通りです
偉大なる若き指導者
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人民大元帥トゥ！ヘァ！様ばんざーーい！！(悪のり)
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ごめん
なぜか偉大なる若き指導者が自動入力されてた
これは恐るべきトウキョウフーチの陰謀です
自己批判します同志
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戦艦武蔵2003年も日本分割されていたな、しかも北の首領はかつての戦友
しかしあの世界の南日本って在日米軍撤退させる大ポカやっているんだよね
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満州国政府が名前はそのまま事実上の大日本帝国亡命政府になり、列島本土にはアメリカ影響下の日本国が成立という形での日本分断もあったな
武蔵が満州国海軍の、大和が日本国海軍の象徴になっていた
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>>186
それは太陽帝国の同人誌でしたね。
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>>186
それは虚構の守り手ですね。
太陽帝国さんで一部改変したのが見れますよ。
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そういや豊臣夢幻会世界での『富士型』装甲巡洋艦は、史実サン・ジョルジョ級装甲巡洋艦に近い性能（主砲25cm、中間砲20cm）としたけど
流石に８隻就役にしてしまうと、後々考えるとどうなんだろ・・・
扶桑型の砲塔１基抜いたのを新型巡洋戦艦（装甲巡洋艦）として建造するのがベストなんだけど、そこまでやると「防諜できるのか」という
問題点あること考えると、こいつに関しては、前期型をレシプロ機関、後期型をタービン機関にして、合計６隻建造にしてからの、他国への
見せ金的な存在辺りにした方が無難かねえ・・・（前期型を『富士』『浅間』『三笠』『筑波』で後期型を『鞍馬』『伊吹』かねえ。）
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>>189
定遠級2隻だから、4〜6隻でもいいかな？
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>>190
どちらかといったら日露戦争でのラインナップ踏まえての建造ですねえ。
日清戦争時に２隻就役済。ロシアとの関係悪化に合わせて、1896年頃に
２隻加わって４隻体制に。
その後、直結タービンが実用段階に入ったんで、後期型として２隻加わり
場合によっては更に２隻追加するか否か。
８隻にした場合だと、ロシア海軍を確実に圧倒できるのですが、一方で
巡洋戦艦相手にした場合、確実に食い破られてしまう。
かといって、後期型を扶桑型の砲塔１基減verにしてしまうと、今度は
防諜が不可能レベルになってしまって（扶桑型６隻を完全に隠すのも相当厳しい
と思っています）技術的奇襲をかけるのが困難になってしまう。
なのでまあ６隻程度が適当なのかなあと・・・
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史実鞍馬型みたいな前弩級戦艦の武装をした巡洋戦艦とかはどうでしょう？
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>>192
まあそういう形になるでしょうねえ・・・
サン・ジョルジョ級装甲巡洋艦は速度が23ノットある代わりに航続力
減少していますし。
後はまあ、排水量が14,000ｔクラスありますんで、少しシェイプアップすることに
なるでしょうが。
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>巡洋戦艦
前弩級艦の連装主砲を3連装砲に換装した仕様はどうなのです？
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>>194
問題は、技術レベルとして1910年ごろの状況で、３連装主砲の開発が
可能であるのか、あるいは可能であったとしても実用的であるかどうかという
ところでしょうかねえ。
日露戦争が近づいている状況ですんで、戦力の一端を担う装甲巡洋艦が、
砲塔の開発失敗で戦力外になるのは避けたいところですし。
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中間砲を三連装にするくらいならアリでは？
場合によっては、中間砲を主砲に換装・・・ては最初から主砲にしたほうが良いか。
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開き直って技術的奇襲を諦めて扶桑準拠を建造
それを持って大韓帝国に圧力を懸けてロシア接近を掣肘
日露戦争回避コースとか＞大和ローマ帝国になってしまう
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別に、技術的奇襲に拘らなくても良いのではないでしょうか。
奇襲って文字通り「奇策」の範疇ですから、それよりも
「相手に勝てる戦力を整備する」という正攻法を優先すべきだと思います。
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>>198
つ英国がどう動くか不透明
史実と違い、英国が完全に日和見かましている現状ですんで、
下手に弩級戦艦整備を大々的に見せちまうと、こいつらが確実に
やらかしてくるんですわ。
日本にしてみれば、最悪、独仏露相手にせんといかんのに、
イギリスにまで「出る杭は打つ」なんてされれば堪ったもんじゃない訳で
かなり神経質にならざるを得ないんですわ。
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ブリカスかぁ、この世界では悉く余計な真似してくるな…まあフソウショックの醜態を見てみたいが
政府は失態を海軍の責任にしようとし、海軍は情報部に責任を押し付けようとする…いやさぞ面白い光景だな
しかしランズダウンは兎に角バルフォアはめっちゃ頭抱えていそう、そういや史実だとランズダウンが明治天皇に
ガーター勲章送るようバルフォアに進言して受け入れられたけどこの世界だと、日本や海外にしてみりゃ「ご機嫌取り乙」だろうな
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大西洋・太平洋の両岸に反英国国家を作り上げてしまうと海運立国として完全に破綻した戦略をやらかしてしまってるのになあ
後世だと確実に何で日米両方とも全力で敵に回す戦略をしてるんだよと突っ込まれるレベル
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日米が怖かったんだろうなぁ
アメリカは国家の広さと技術力で、日本は人種と不気味なまでの追い上げで
なまじ自分達が世界の頂点だと自負があったから、自分達が追い付かれ追い抜かれたと認められなかった
手を組むのではなく、必死に世界トップの地位に返り咲くために蹴落とそうとしてたんだろう
大人しく長いものに巻かれて日米陣営のナンバーツーかスリーでぬっくぬくやってれば苦境にはならんかっただろうに
なお、全部後知恵だからこそ言える事である
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第一次世界大戦とかどうなるんだろうな
露骨に日米に負担押し付けようとして、そっぽ向かれて悲鳴上げてそう
最終的に勝ちはするだろうけども史実以上に血反吐吐くハメに…
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>>203
たしか日米はロシア革命で満州と半島にアカが浸透してくるのを防ぐために
共同でシベリア出兵やっててWWⅠにはほとんど関わらなかったような
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>>204
それは英国死ぬんじゃね？
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>>201
ボーア戦争までは文句なしに最大最強の帝国ですからねえ。
で・・・ボーア戦争頃になると「あれ・・・単独じゃもしかしてキツイ」という
認識になって、史実だと対露政策として日英同盟、対独政策として英仏協商に
動くのですが、豊臣夢幻会世界では、日本の実力が列強にも見劣りしない
プレイヤーになっているため、『ロシアと噛ませ役するにはちょうどいい』と、
判断してしまうことになります。（ロシアへの防波堤としてではなく疲弊させる相手と見なされている。）
アメリカについてはまあ、歴史的ないざこざありますからねえ。
実際、第一次大戦時でもアメリカを「粗野な田舎者」扱いしていますし。
>>203
日英同盟を結んでいませんので日本は中立状態です。
ドイツは「黄色人種。我らがドイツの側に立つ栄誉を与えよう」と、空手形連発するも
日本から鼻であしらわれ、イギリスはイギリスで、日本の連合国側での参戦、それが駄目なら
山城型の貸与を求めて「顔洗って出直して来い」と門前払いされています。
アメリカの場合だと、大統領が1917年までタフトのままであった為、基本的に中立のままの
金儲けに勤しみます。
参戦を決めたのは次の共和党大統領であるヒューズでしたが、ロシア共和国建国がらみの
謀略に嵌っていたのもあって、欧州への派兵は遅れに遅れてしまい、最終的には第一次大戦の
休戦に繋がることになります。
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ウィルソンは大統領じゃなくなるのか
結構アメちゃんの歴史変わるなｗ
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>>207
割と変わっています。具体的に言うと・・・
１ セオドアおじさんは伊藤暗殺の一件が祟って２期終了後に政界引退。
２ タフトは史実と違い２期務めることに。
３ タフトの後はヒューズが２期務めるが、２期目在任中にティーポット・ドーム事件
によって弾劾を受けて途中で辞任。
４ ヒューズの後は、民主党のアル・スミス。但し彼はリベラルが強すぎて、民主党内での対立が続くことに。
５ その後、フーバーが１期務めた後、民主党のガーナーが１期務め、その後、共和党のランドンと民主党のハルに繋がる。
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共和党でも民主党で対日政策に関しては大して変わりがないと良いなあ。
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>>209
付き合いが長くなると良くも悪くも色々な利害が絡んでガチガチになるからね
特に財界は日系企業との取引や満州＆半島開発に関わってる企業も多いだろうし
それを投げ捨てて釣りが来るだけの利益がないと対日政策は変えようがないよ
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>>209
基本変わりがない・・・と、言うより、1920年代以降は変えようがない。
これには色々と理由がありまして、
１ 1920年代は欧州がgdgdであるのに対し、満州（ロシア共和国）及び日本領域は安定した投資先。
２ ロシア共和国独立の経緯で、アメリカが中華民国から恨まれまくっているので、必然的に日本と組まざるを得ない。
３ ついでに言えば、史実では高く評価した孫文派との交渉の不誠実さを味わって中華幻想が急速に縮小。
４ 仮に日本と戦争になった場合、負けるとまではいかんがどちらも消耗確定でイギリスが漁夫の利を得ること確定。
５ 移民問題が殆どない（基本的に半島に吸われているため）
まあ貿易問題等で細かい所で争いはあっても、良いビジネスパートナーという関係ですね。
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例え妄執するかの如くしぶとく中華ファンタジーが生き残っていたとしても(対日脅威論とセットかもだけど)、
それも第二次世界大戦で中国が喧嘩売ってきた時点で根底から消し飛びますからねぇ
そういえばルーズベルト大統領は史実と違って落選したのか。ニューディール政策するまでも無い程度の景気だったんかな
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というか考察によると海千山千の日本人商人たちが
初期アメリカの純朴なアメリカ商社をチョロインしてる可能性も高いんですよね
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本家艦これ世界にコロラド級が来るが、これ、戦後世界の艦これでコロラドきたら
目が常に死んだ目になってるのかな？
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>>206
何故でしょう
イギリスの方がドイツよりもタチ悪い要求しているように見えるのは・・・
同盟国でも何でもない相手(控えめ表現)に最新鋭艦貸すわけないのに
ということは日米は第一次世界大戦は基本的にはノータッチで金儲けしてたってことになるのかねえ
だから連合国は戦力不足で史実よりはドイツに勝てなかったってなるんですかね
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>>214
何があっても背筋を延ばして胸を張って真っ直ぐ前を見据えているかと。
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>>212
叔父の事実上の失脚が祟って、史実での民主党内部での派閥争いに
勝つことができず、鳴かず飛ばずの状況が続きます。（史実のように
海軍次官の経験もなし。）
そのため、史実では飛躍の要因になったニューヨーク州知事選にも
出ることはかなわず、民主党の非主流派の長老議員として終わることになります。
>>215
基本的には金儲けですねえ。
正直イギリスの山城型レンタルについては、イギリスにしてみても「参戦無理なのはよくわかったんだけど
きちんと金払うから貸してくれ」と、割とせっぱつまった背景はありました。
何しろ「ドイツと日本が組んだら本気でヤベエ」と、イギリスは焦っていましたし。
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>>217
まあそら万が一日本参戦したらインド航路がまず死にますからなぁ
最悪でも中立、出来れば戦力借り受け、欲を出せば日本が対独参戦ですわな
なのにイギリスと日本の間の微妙な空気を一切利用できないドイツは相変わらずですなぁ…
ここでもし空手形でもいいからインド利権くれてやるぐらいのこと言えればワンチャンイギリスと日本の関係ぶっ壊す程度はできただろうに
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Hoi2での傀儡国家閣僚で『誰これ』枠になりそうですな…＞非主流派の長老
とは言え、まぁ歴史に名を残す事も無かったけど史実よりは比較的健康かつ穏和に生涯を終えられそうですな
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>>205
ドイツ勝利確定だな！(尚、この勝利でＷＷ２後のソビエト支配下農業国ルート確定のもよう)
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ありがとう平成！ おめでとう令和！
陛下の崩御によるものではなく、禅譲だから平成の時と違って盛大に祝えるぞ！
約２００年ぶりの上皇だ。
戦後世界でもやはり令和になるのかな？
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いくつかの世界線だと明治維新の時に譲位についてきっちり規定されてるかもね
大正帝の時に譲位なされて治療に専念して寿命延びてるかもしれんし
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ルの字が大統領に慣れず、ランドンとハルも大統領か…日米蜜月で見た光景
まあ仮にルの字大統領でも内心はどうあれ蜜月状態潰すと確実に財界から銃弾撃ち込まれるから
そこまで破綻はしなさそうにないだろうな、国内も反中だし
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>>216
胸を張るほど、つるつるペッターンの可能性
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>>224
それでも胸を張っていなければならないな。
卑屈になるのは帝国海軍、何よりも長門に対する最大の侮辱になるのだから。
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長門「彼女（コロラド）の気持ちがわかるのは、ビッグセブンだけだ」
でしたっけ。
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ネルソン、ロドネー「せやね」
戦歴地味だけど最初から最後まで頑張っていたんやでこの姉妹
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そういや戦後憂鬱だと昭和天皇の没年が少し遅いからまだ平成やりそう
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平成が短くなるだけじゃないかな
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上皇陛下の生年が変わらなきゃ変わらない気も……
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上皇陛下の生年が変わらない限り、即位する年は変わっても退位する年は変わらないと思うけど・・・
即位した時点で結構な高齢でしたし
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>>217
日本とドイツが組むと、本気で思ってた辺り
英国の馬鹿っぷりが際立つと言うか。
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>>232
そう考えるぐらい日本のヘイト稼いでた、と客観的に見ることが出来てたとも言えますね。
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>>233
それに最多の展開を予想、防止しようとするのは
国の上層部の義務だからしょうがない
考え過ぎて発狂して先制予防攻撃かまさないだけの理性は残してたし
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>>226
二次創作でながもんされたように
闇コロラドとか二次創作ネタされそうだなあと(こなみかん)
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戦争で軍事産業が儲かるというのは、現実に見たら間違いらしい 現実的な説得力を持たせて戦争で利益をうまく得るという展開を描くならばどうすればいいかな？ 地位が紛争が終わった後に復興支援で儲けるとか、為替や証券売買か？
銀河英雄伝説のフェザーン 自由惑星同盟と銀河帝国と交易するなか、経済浸透しつづけたそうだが、戦争やってる国同士で貿易で利益生み出せるのかな？ 同盟は、インフラの維持も難しい描写あったし
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>>228
あれ？
延びたんだっけ？
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>>232
つロシアの存在と英露協商
まあイギリスにしてみれば、ヘイト云々はともかくとしても、満州を巡って
日本がロシアに対して警戒感を強めるあまり、『敵の敵は味方論』でドイツと組む
（しかも主力部隊が欧州に釘付けである以上、極東は事実上切り取り次第である）
可能性は捨てるわけにはいかなかったわけで。
なのでイギリスにしてみれば「日本が中立でいてくれる状況」というのは、ベストではありませんが
ベターでしたし、満州で極東鉄道がやらかした謀略を黙認（と、言うか後押し）したのも、
ロシア脱落という事態に対する保険でしたから。
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>>238
結構色々とヤラかした結果なのかな、英国は。
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敵対なんかしたら最悪インド失うし、対山城型の為に虎の子のQE級やレナウン級投入せざるを得なく
ユトランドがかなり不利な立場で戦う羽目になるしね、少なくとも中立を取り付けた時はロイド・ジョージはほっとしたと思う
山城型レンタルは案外ダメ元で言って断られた時は「ですよねー」だっただろうな
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WW1からWW2前の間の戦力というか国力を某幼女戦記二次創作で解説したの在りましたが
ガチでアメリカ殴り倒そうと思えば倒せる底力在ったんですよね…イギリスって
二度の世界大戦と経済の流れの変化で凋落しましたけども
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そういやWW1で日本がドイツにつくやつあるけど大体負けるのばっかだよね
負けなかったのは扶桑さんの所のグッドエンドぐらいなもんか
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>>242
詳細希望>扶桑さんの所のグッドエンド
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>>240
英外務省はまさにそんな感じ。そもそも彼らは山城型レンタルという提案にも気乗り薄でした。＜ダメ元で言った
逆に、植民地省は、オーストラリアの対応から「日本海軍が弱体化してくれればオーストラリアの
不満や不安も解消される」として、山城型レンタルに積極的で、イギリス海軍もドイツ海軍を更に
圧倒することと極東海域の安全の為に山城型レンタルを強く主張していました。（つまり、チャーチルここでもやらかしています。）
結果的に、山城型レンタルという提案は、日本側から「非常識な提案」と、イギリス側の交渉姿勢について不快感を持たせる
羽目になってしまい、後世では『中立順守をお願いしたい』と素直に交渉した方がまだマシだったのではと言われています。
なお、フランスは『民生品の委託生産』を格安価格で成功させていますんで、余計にイギリスの外交交渉の拙さが目立つことになります。
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>>244
まー非常識ではあるが気持ちが分かるっちゃ分かるからな>戦艦レンタル
山城型じゃなく前ド級戦艦ぐらいでならワンチャンあったかも？
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>>244
チャーチル、ここまでやらかしたん...。
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植民地省にとっては東アジアには本国艦隊回さなければならない連中しかも反英側だから
下手すりゃ植民地がズタボロになりそうだしオーストラリアが悲鳴を上げるから
万が一に備えて少しでも軍備を削り取りたい…って感じだろうな
海軍としても山城型に対抗するために有力な艦隊をシンガポールに派遣しなければならず
そしたらただでさえピーピーいっているドイツ海軍封じ込めの為の戦力があかんことになる
まあ分からないわけではないが…ジョージとアスキスは頭抱えていそう
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>>244
フランスが日本との交渉を無事に成功させているのが意外です。外交官が頑張ったのか、国家存亡の危機なのでなりふり構わなかったのか…
豊臣世界の日本人のフランス観とか逆にフランス人の日本観みたいのも面白そう。
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フランスにしてみりゃ領土侵食されてピィピィいっているから
なりふり構ってられんやろうな
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>>246
史実第一次大戦だと豪に配慮する外務省や植民地省に対し「日本怒らせたら、ロシア軍を欧州に注力させることが難しくなり
西部戦線ヤバくなるんだよ。馬鹿は黙らせておけ」と、言ってのけているんですが、豊臣夢幻会でどうしてこうなったかというと
理由としては以下のとおり。
１ 日英同盟が結ばれておらず、日露戦争の一件から日英関係は冷却状態
２ 日露戦争で、英国上流階級は大損する者が続出し、家が没落する者も出る状態で、反日感情の機運が無視できなかった
３ 日露戦後、チャーチルは商務大臣となったが、不況対策やら何やらで盛大に苦労する羽目になり、日本への感情は悪かった
４ イギリスでは英独建艦競争の要因はJ級戦艦によるものという意見が根強く、海軍大臣であったチャーチルもそれを受け入れていた。
要するに、史実と違って『日本嫌い』『日本脅威論』を受け入れる土壌があった訳です。
>>248
実は日仏関係そんな悪くないです。
何しろフランスは「ロシアと同盟したんだから、ロシアに肩入れするのは何か問題あるか？」と
フランスへの批判に対し、直球ストレートで返していますんで、日本国民もまだ受け入れる
土壌がありました。
なお交渉時においては「日露は和睦をしている以上、敵対国家ではない。では、我々と交渉するのも
ビジネスとして成り立つだろう」と、理詰めで攻めたことで、日本の感情論抑えこんでいます。
まあ英独と違い「愚直に同盟国としての責務を果たしただけ」ことが大きかったです。
第二次大戦でその遺産を完全に吹き飛ばしましたけど。
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いっそこれでイギリスのやらかしで遂に日本がブちぎれてドイツについたせいで
イギリスは泣く泣く戦力をインド洋に派遣するが山城型相手にボコボコにされ、
おまけに乗るしかないこのビッグウェーブにとユトランド沖で戦力が史実より減った
本国艦隊は大損害を受ける
英仏は協商国相手に敗北し、かろうじてイギリスは南アフリカ等を維持できたが
東南アジアの拠点やスエズを失ってしまう、そして日独に復讐を誓うためにソビエトと接触
英仏ソ同盟ＶＳ日米独というわけのわからん第二次世界大戦が勃発する…うん、無理だな
開戦当初は軍が旧来のままだったせいでドイツはあっけなく占領され、アドルフ・ヒトラー率いる自由ドイツなんて・・・うんアホネタ
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>>250
裏でこそこそとやったか堂々とやったかの差ってことですかね？
しかしイギリスは日露戦争の判断ミスが結果的には後々まで足枷になっているなあ・・・
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