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日本大陸 クロススレ その61
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日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
２――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの１回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
３――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
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日本はB-52のような大型爆撃機は持っていませんからかなり脅威でしょうね。
パ皇に対して日本が行った爆撃以上のことされるでしょうし。
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大半の相手が誘導兵器を持たない雑魚だが数だけはやたらと多いので
COIN機が欲しいと思われますぞ、舗装もされてないような地面を
平らにして石などを取っただけの掘立飛行場でも使えるような奴
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>>526
逆に被害増やすだけかとあれでもワイバーンとか250kmは
出せるらしいので
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島戦争世界よりも対空能力高いな日召世界
複葉機でも島戦争世界なら大半の地域で無双状態だったからのぅ
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>>528
結局列強のワイバーンで250kmとか出るから航空戦に関しては少なくとも
最低1930年代クラスで無いと安定しないと言うのが有りますからね…
地上戦力なら第三文明圏の列強の切り札が火炎放射能力持った戦象レベル
ですが
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ムーの複葉機はあれ画期的な兵器だったとからしいですね・・・
あれに対応するためにワイバーンの品種改良をしなければならなかったそうですし。
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>>526
せっかく十何年とウン億ドルかけて育てた航空自衛官or米兵を
ＣＯＩＮ機なんかで使い潰そうっての？
ミサイル1発ケチって遺族年金ウン十年払うの？
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coin機は相手に対空能力が無い場合は凶悪なのよ
燃費安いし、戦線の簡易飛行場でも楽々整備出来るし
ただそれなりの防空能力が相手にある場合は台無しになる
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>>532
しっかり相手側も航空戦力持ってるの既出な以上
其でもCOIN機が必要な事態を示す必要があるかと･･･
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いや、相手にワイバーンあるの忘れてただけね
無かった場合はこれだけで押せるから
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閉鎖されていたゲート側とは違ってかなりワイバーンの品種改良進んでるのが印象的ですよね。
まぁ生物なんで色々世話とか大変なことになりますが。
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そう言えば、過去スレでローリダの話したの見て来ましたけど、
どうもローリダの巡洋艦で大型の物は230m位有る見たいです。
なので、もしローリダが4年のインターバルを活用出来て居るなら、
最低でも二次大戦の正規空母相当の艦と大和型に近い大型戦艦迄は建造出来る事に成りますね･･･
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グ帝や召日より前に転移してて、スロリアを完全制圧していたならそこまでいくでしょうね。
あとは舐めて喧嘩を売った文明圏外国の竜母を確保していたらまあ空母にはいきつくでしょうね・・・。
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>>536
戦艦の方はどれくらい大口径の砲を用意できるか次第かと。
空母の方はそうですね…
まあ大戦時型空母ならば用意は可能かと。
あとはどれほど艦載機部隊の訓練を積めるかですね。正直こちらの方が空母運用するに当たって重要です。
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まあ、運用も何も手探りですから其処まで洗練された戦力は無理でしょうね･･･
戦艦に関してはどうなるか一応諜報やってるなら
ムーやミ帝の砲が其なりの大きさな事も察知しそうですけど
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空母もパイロットも凡そ2年程掛かりますね・・・
プロペラ機の空母をとりあえず作るとして
エセックス級クラスを2隻とそれ用の機体とパイロットが何とか間に合うと思われ
ワイバーンだけ駆逐出来れば良いならもっと簡易で良いのでどうするかは悩みどころ
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最低でも金剛型以上の戦艦を整えねばミ帝のミスリル級の相手はできませんからな。
あれの使っている38.1cm魔導砲は巡洋戦艦とは言えグ帝の金剛型相当の戦艦を一撃で大破に追いこむ威力らしいですので。
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現行でも砲が追い付いて居るなら長門型相当の砲艦は作れるっぽいですね･･･
巡洋艦な分アイオワとかに近いかも知れないですけど、
ここら辺の主力艦艇で同等となると其を越える戦艦の計画も行われそうです。
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巡洋艦からの進化となるとむしろ超甲巡的ですかなぁ。
あとは砲の問題ですね。幸いロリは腐っても電子系技術が高いので省略化は進めやすいかと。
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>>540
頑張れば艦載部隊の第一陣は取り揃えられそうですね。
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まあ、発展元が巡洋艦な分拡大した巡洋戦艦から抜け出せるか怪しいですかね？
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ミサイルもあるので、戦艦をどのような役割りとして扱うのかということもあるかと。
敵戦艦の相手をさせるための船なのか、味方空母及びミサイル巡洋艦への壁となるための前衛部隊の主力としてなのか。
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敵の戦艦をミサイルで潰すならロリ戦艦の役割はその後の巡洋艦以下の艦艇駆逐と
上陸作戦支援が主任務になると思うので、扱い易い巡洋戦艦が主体では無いでしょうか？
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ミサイル主軸の戦法とするなら、そんな感じの船になるでしょうな。
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この場合空母こそローリダにとってはイレギュラーな訳ですから案外空母と言うか
空母改装の強襲揚陸艦見たいな戦力が出現して対地攻撃に使われて海戦は従来通りの
砲艦とミサイル駆逐艦での決着とかと言うのも有りそうですかね？
この場合は戦艦は艦艇サイズも含めて敵戦艦を沈める扱いに成るのでは無いかと･･･
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航空機による敵艦隊への攻撃は原作でもやっているので、好きなところに移動させられる航空基地という空母の重要性は概念を知った今ではローリダも重々承知しているかと。
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なろうの感想見てみると海軍の総数が…
巡洋艦20隻
駆逐艦26隻
潜水艦24隻
他小型艦艇多数
一応南ランテア社で武装商船を100隻配備
正直これでヒイヒイ言ってるので
4年で揃えられる戦力は
巡洋艦級:2隻
駆逐艦級:4隻
小型艦艇:10隻前後
が精々だと思われ
それと人の訓練を考えると
小型艦艇は植民地人に回して
大型艦艇に人員を集中させないといかんです
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そうなると後は空母閥の拡大次第ですかね？
少なくとも転移初期は戦艦やミサイル閥のみで其方の力が強いでしょうし･･･
有力な将官が空母の運用を訴えた上で動けば行けそうですかね？
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もしも空母が強襲揚陸艦のような船になったのならば、そこら辺はロリ海軍内の派閥闘争に負けてしまった結果になるかと。
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>>551
巡洋艦と駆逐艦が二次大戦の物なら弱そうに見えますけど、
言い換えると長門型レベルの砲艦20隻と冷戦期の
60〜70年代頃のミサイル駆逐艦26隻と考えれば結構な
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>>554途中送信しました。
冷戦型のミサイル駆逐艦26隻と考えれば結構な戦力保有している事に成るかと思われます。
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海自の戦力が概算で
軽空母:4
巡洋艦:10
駆逐艦:40
潜水艦:33
数的には大体互角位ですね……
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そう考えればロリは中々な戦力を保有しているわけですわな。
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まぁ第一世代や第二世代のジェットとそもそもミサイルの射程距離が違いすぎるので2000年代前半の自衛隊の叩きのめされましたがね・・・
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少なくとも出現する召喚世界だと発掘兵器含めれば
ミ帝を越えてガチで想定される原作の魔帝に匹敵してきますね･･･
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弾道弾ないだけで核持ってますしなぁ
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>>560
ここら辺が侵攻中で巻き込まれて転移してきたスロリアや
周辺の第一第三文明圏の小諸国を制圧して勢力を拡大させる事に成りますね･･･
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あまり話題に出なかったのはスロリアの制圧と第三文明圏のカスみたいな戦力を皆殺しにしていたからあまり情報が入らなかったという感じでしょうかね？
そして周辺の調査で空中要塞を手に入れて原作時間軸という感じに・・・
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>>562
そんな感じでしょうね･･･あくまでも文明圏外国認識だったのかと･･･
下手すると文明国と認識されず呼ばれて無くてローリダが先進国会議の情報聞いて襲撃までありそうです。
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当初の日本やグ帝と同じような扱いだったのでしょうね。
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>>564
下手すると列強に勝って居ない分それ以下の認識かと･･･
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>>565
パ皇やレイフォルに勝つ前の日本やグ帝の扱いということでして。
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>>566
すいませんそう言う意味ならその通りですね･･･
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いえ。私も言葉足らずでしてので。すいません(汗
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まあ話を戻しますとつまり文明国扱いされないと言う事は勿論先進国会議にも呼ばれ無いので
この場合、ローリダが独自の諜報網で先進国会議の存在を察知して列強を一網打尽にするために戦力を投入する形に成りそうです。
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先進国会議側からすれば突然蛮族が襲ってきたような感じですか。
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日本もロリに感づいたらパ皇無視して
ロデニウス大陸とフィルアデス大陸周囲の小国
を纏めて防御を固めそうな気がする
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魔帝の対策のために集まったのに蛮族が襲ってきたでござるという感じでしょうね・・・
あとはナードラが表に出て降伏し隷属するよう命令する感じになりそうです。
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日本に負けた後のパ皇なら余程戦線が押し込まれない限り領土的には前線に入らないでしょうしね。
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ナドはあんまし遠出しないと思うぞ
多分島戦争でやってた列強の首脳部お呼び出しで即日処刑に勤しんでると思う
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取り敢えず破壊して力を見せた後に各国首脳部を呼び出して
ホイホイやって来たのを即日処刑、その後に隷属要求のスペシャルコンボだと思う
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さすがに首脳陣は呼び出しは誰も来ないと思うけどね・・・
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ぶっちゃけ、各国の外交官殺しに掛かった時点で向こうの完全敗北まで戦闘が続けられるかと･･･
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まあ、他国から見たら蛮族が間違って近代兵器を手にしたようにしか見られないからなぁ…。
しかも宗教に染まってるというコンボだし。
会話が成立しないなら完全無力化まで殴り続けるしかないでしょ、
あいつら殴られても理解できないから根切りにするしかないんだけどw
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島世界もロリの元の世界もどの国も孤立していて
国連みたいなまとまりが無くバラバラだった
故に首脳部呼び出しで処刑、奇襲攻撃の3点セットは
割と有効に機能したんだけど
こっちだとミ帝の元である程度世界がまとまってるから
向こうのやり方をやると世界連合みたいのが即時に
作り上げられるのでロリからしても予想外
国毎にバラバラに動いた所を各個撃破戦法が効かない
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そもそもこちらでの首脳部呼び出しって、返り討ちという名の壊滅フラグという罠な件
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>>527
ターボプロップの機体なら７００km越えるので問題はないでしょう
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ぶっちゃけ、人的に余裕が有る訳でも無いのでどのみち採用の可能性は薄いかと･･･
本編でも必要となる可能性も無い訳では無いですが
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ＯＶー１０ブロンコを予備役から引っ張って来るか
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>>583
日本にcoin機使うと言う事は態々新造すると言う事ですか？
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別に劇中本編でも使ってないですしいらないのでは・・・？
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coin機でやりたい観測任務や対地攻撃は味方のワイバーンや
整備体制の整ったムーやグ帝に頼めば良いから
態々自分でやる意味無いぞ、それに速度が速過ぎると
A10(3億円)で良いやんになる
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むしろ米国いるから本格的な対地攻撃機欲しくてA-10の販売要請するかもしれない・・・<日召日本
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どうせムーは新型の配備でマリンを放出するだろうし
マリンを使う傭兵(ムー国営)がしこたま出るだろうから
そいつらを雇えば軽攻撃作戦は十分……
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恐らくムーはまだジェットは一足飛びには無理だろうし、
米国からWW2後半のレシプロ機の設計図の供与とかでしょうかね？
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アメリカ製は高性能機体が多いですしね･･･
後は一緒にB-29辺りでも渡す形ですかね？
ここら辺は旅客機見るともっと優秀なのも作れそうですけど･･･
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B-17 : 航続距離以外は優秀
B-24 : 耐久性以外は優秀
B-29 : アメリカから見ても高い
多分B-17を選ぶと思う
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レシプロ戦闘機は供与されるならF8FやP-51あたりでしょうかね？
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F4Uでは？最終的にアレが一番長く使われたような
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スカイレイダーが良さそう、ソ連もビックリのタフネスだし
安いし、設計は1日で済んだし、燃費良いし、設計図から9ヶ月で500機作れるし
トイレや台所まで運べるし、無駄に空戦も出来るし……
上げてたらきりが無いからやめとく
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F4Uは戦闘爆撃機で多用途に使えるから供与するならこっちの方が良いかも
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ムーとグ帝の財布と事情次第だわな……
グ帝はジェット機の補佐になる機体を求めそう
ムーはまだまだプロペラ機を使うだろうから何種類か欲しいだろう
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F2Gもワンチャン…？
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F3A「おれ！おれ！！」
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どっちも海軍国だから米軍機がベストなのよね……
グ帝は米艦載機を一通り作って色々学ぶんじゃ無いかな？
多分F4U系列とA-1系列はどちらも優秀だから持つと思う
ムーは民間が強いから性能よりもコスパと庶民の役に立つ事を優先するとすれば
飛行艇と輸送機、貨物機を最優先でそれを護る戦闘機は航続距離を優先すると思う
マリンが多用途機として元から優秀だし
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ここらへんは現存機が残っている米軍機が手っ取り早いでしょうしね。
グ帝にしてもムーにしてもレシプロの最終型をいきなり見せられることになりますが。
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グ帝に関してはレシプロ機の方はデータ貰って自力開発も可能かと･･･
運用方法やパイロットの要望も有るでしょうから
そう言えば、ゲ日米の方が一年早く出現する事に成りそうですから、
召日にゲ日米が支援を行う事も可能なのですよね･･･
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なんでこっちにも日本がいるんだと頭抱えそうではありますね・・・
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海外の魚拓ページ(？)で島戦争のデータ発見！
そのままURL貼るとマズイんだっけ？
問題ないならURL貼るよ
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魚拓はどうだっただろ・・・？
よくわからない・・・。
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その辺不明ですね･･･後から問題に成る可能性も有りそうですし、
解らないので有ればやらない方が良いかと･･･
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それじゃ辿り着き方だけ書いとくね
Wayback MachineってサイトにURL入力欄があるから
そこに島戦争のURLを入力すると見れる
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そういえば、ローリダで不穏な動きをしていたドグラムに関してはどうしましょうね。
協力してた連中は転移で消えた想定ですが南ランテア社を使って専横しそうですが。
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ミス、ドクグラムだったか・・・
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あれは政争してるだけだから
本気で殺しに来る超大国相手だとあんまし意味が無い
多分出世の邪魔になりそうな原作有能組を戦線に放り込んで
いよいよ本土決戦になったら別の国に逃げるだけ
ただし有能なのはたしか
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そう言えば、あれからなろうの方の島戦争本編見てましたけど、
どうもローリダの主力艦隊である白獅艦隊はミサイルの飽和攻撃が必殺の戦術っぽいです。
本編だと主力12隻に加えて合流した植民地艦隊含めると20隻越えて居たかそうですけど、
海自の護衛艦相手にも良い様にやられて一方的なダメージ受けて居た感じに成ります。
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空母が無いソ連のような飽和攻撃はイージスシステムが防ぐことを目的とした攻撃そのものですからねぇ
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20隻程度では飽和攻撃といっても限定的だからなぁ
これに対艦攻撃機も加わればまた違うんだけど
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こっちだと白猫艦隊は米艦隊にぶつけられるな……
新しいバット(戦艦)の殴り心地をテストするのに丁度良い…
多分誰も帰って来ないと思う
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射程がほとんどベトナム戦争時のレベルで飽和攻撃といってもね・・・。
仮に11カ国会議襲撃で米艦隊にダメージ与えられたのは戦力が少なかったこととまさかいきなり攻撃を受けるなんて思わなかったことがあげられるかと。
これでアメリカが弱いと原作以上の死亡フラグ立てそうですが。
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レイフォルとパガンダでもう蛮族との付き合いは慣れてるだろうから
最初はグーが肝心ってのは判ってるだろうしね
最後までグーなのが日本とアメリカの違い
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ローリダは宗教キ○ガイなんで信者がいなくなるまでグーで殴り続けないとなぁ…。
アメリカは人民寺院とかでわかってるんだろうけど、オウムでやられときながらそれを理解してない日本ェ…。
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因みに、会議でやられるアイオワ級は兎も角、
その後アメリカが投入する戦艦は46cm砲搭載して
転移装甲とレーザー式対空兵器と電子励起炸薬実現した砲艦に成るので
対地にしろ対艦にしろかなりヤバい艦艇に成るのは間違い無いかと･･･
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>>617
仮に沈めたアイオワ級が復活させたやつなら、奇襲で沈めた上、彼女をコケにして生き残りを公開処刑したわけですね。
アメリカ海軍本気でキレるのでは？
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>>618
アイオワ級撃沈は難しいので恐らく、帯同した護衛のフリゲート艦が
飽和攻撃に対応仕切れず撃沈と言う形かと･･･
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>>619
停泊してボイラーの火を落としていたのならば沈んでいる(出港準備に一日以上掛かるので)
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>>620
たぶん主動力は艦艇用パラジウムリアクターに換装されてるかと
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そこら辺、状況不明ですけど万一も考えれば落としては居ないかと･･･
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これフリゲートが沈んだの他の11カ国会議の参加者の艦艇逃がすために殿したんでしょうね・・・。
英雄的行動の結果が公開処刑とか・・・
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ロリの陸空戦力を編成表から読み解くと多分こうなる
陸軍
歩兵 １９個師団
機械化歩兵 １個師団
機甲師団 １個師団
空軍
戦闘機 ４個師団 １６０機
攻撃機 ６個師団 ２４０機
爆撃機 ２個師団 ８０機
描写を見るに全戦力の半数を対日戦に投入し損害は以下の通り
話では戦力の３割を喪失したらしいので多分海軍の死者が凄いと思う
陸軍
死者 ５万
捕虜 ４万
装備を捨てて撤退が５万
空軍
戦闘機 ８０機前後
攻撃機 １２０機前後
爆撃機 ２０機前後
多分こちらでは召日相手にこの被害を出して
捕虜と撤退戦力を対米戦に回すと思われ・・・
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