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架空戦記系ネタの書き込み その105
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9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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>>814
これは翔鶴型や大鳳型を見たら米海軍もハルゼーあたりが「うちも欲しい」って言い出すわｗ
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鳳翔型航空母艦がヘリ空母か・・・
航空機の進化スピードが速いと改装を施してもあっという間に
陳腐化とかしそうだな
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陳腐化が速かったからこそ、改装すればジェット機も扱える瑞鳳型が各国の希望が殺到したんでしょうなぁ…
各国の財務担当の人は海軍からの要求に白目をむいていることでしょうし…
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比較的安くて高性能と量産で艦隊に据え置くには最上位でしょうからねえ
憂鬱時代よりも余裕をもったスケジュールで生まれたなら急造ゆえの寿命の短さとかもないですし
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>>815
寧ろ『初期限定幻の艦』扱いされているかも。
個艦能力は低いけど、命中率や回避率の全体上昇とか。
>>817
なお、50年代にアメリカは、大鳳型に触発されフォレスタル級（史実キティホーク級航空母艦）
の大量建造やっています。（英国海軍の凋落があまりにも酷く、インド洋及びアラビア海防衛の
肩代わりせんといかんくなったため）
史実と違い、スービック海軍基地に司令部を置いていた第七艦隊は大忙しでした。
（史実よりも格段に早く第五艦隊が復活したのもこのため）
>>818 >>819
なので日本の上層部は、『第二次大戦型空母の大量建造』やっていないです。
瑞鳳型航空母艦も航空母艦としては６隻で打ち止め（他に航空支援艦の龍驤と
建造途中で中止され、戦後に指揮艦に改装された飛鷹と隼鷹）。
その６隻も大陸での沿岸部攻撃なんかに使われて、欧州にも行っていないですし。
なお蒼龍型はジェット対応できていませんでしたので、憂鬱世界の烈風や流星が最後まで主力。
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イギリスのハイスピード没落のせいで
日米戦をへてないのにアメリカ海軍ハード状態ｗ
ポスト増えても過密勤務気味で欧州派遣は嫌がられそうだな
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ロイヤルネイヴィーは史実より没落したのかｗ
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史実だと翔鶴と瑞鶴は米海軍にもそっくりさんいたけど
この世界だと大鳳もそっくりさんいるんだろうか？
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>>823
これはもう全面的にドイツが悪いとしか。
史実と違い、ドイツは共産国家として存続していますんで、欧州の西側陣営との
国境線は独仏領。
で・・・フランスは、色々あって戦力として厳しい部分があるので、米英軍が
主力として駐留せざるを得ない状況。
はい。史実以上に陸軍と空軍に力を入れないといけないので、相対的に海軍が
没落する羽目になりました。（負債のせいで植民地を日米に切り売りしましたし）
それでも流石に北海の防衛戦力までは維持できていますけどね。
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イギリスの大陸派遣軍も史実以上にハードですな
史実のライン軍団と比べても戦略的に後退できる場所がないｗ
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イギリスは核戦力をアメリカとシェアするかたちにして
リソースを通常戦力に全振りすれば何とかいけそう
問題はこの状況でも好き勝手しそうなカエル食い…
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>>824
史実の翔鶴と瑞鶴の米軍のそっくりさんって何ですか
初めて聞く話なんで詳しく教えて欲しいです
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>>828
多分珊瑚海海戦でヨークタウンを誤って着艦しかけたといエピソードからじゃね？
あれは薄暮で見えづらかったからそっくりさんか？と言われたらムリがある
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>>829
よーくみないとわからないってことか…ヨークタウンだけに
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>>830
「などと言ってますが同志スターリン？」
「なるほど。スターリングラード送りだ」
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>>826
史実以上にフランスの評価が低いですからねえ・・・
特にイギリスはダンケルクでの裏切りがありますんで、フランスへの派兵については
国民の間でも不信感が強く、フランスはフランスで、本土が爆撃受けまくって、インフラは壊滅
国民の被害も相応にありましたんで、感情的には最悪。
そこら辺の仲裁をしているのがアメリカなんですが、ローマ時代から続くイングランドとフランスの
仲の悪さは半端ではなく、「めんどくせえ」という感情が積もることになります。
>>827
英米として見れば、フランスが最前線ですので、一刻も早く国内の立て直しと防衛体制の効率化を
してもらわないと困るのですが、肝心のフランスが「だからこそ植民地の支配体制を強化」と、
英米の意図から外れたリソース注ぎ込んだり、あくまで独自性に拘ったりと、トラブルの
元になっています。
ここら辺、休戦後に徹底的に指導者層が粛清されて、忠実な衛星国にさせられたドイツとは
対照的でした。（割と本気で、ポーランドと共に、共和国連邦の一部にするかと協議された模様）
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最前線がフランスになっても史実と同じく核使用ダッシュや核使用防壁とか
両陣営で考えてるのかな
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>>832
これは冷戦が終わったらポーランドとバルト三国を速やかにこっち側に取り込んで
駐留してるであろう在仏米軍をポーランドに移したほうが良いんじゃね？
リアルでもアメリカが在独米軍をポーランドへ移すことを検討中って噂が出てるし
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>>833
まあ米英ソの上層部の見解としては『ドイツ位なら核で耕しても問題なくね』
的なものはありました。何しろ歴史的にやらかしまくった国家ですんで。
>>834
冷戦終ったら「やっとメンドクサイことから解放される」と、全力で撤退するかも。
冷戦のお蔭で、欧州は市場として魅力失う反面、アジアや中東の方がはるかに市場として
利益得ることできていましたし＜アメリカ
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>>ドイツ位なら核で耕しても問題なくね
ブッチャケ過ぎぃ！？……とも言えないか、この世界観だと
まあ、欧州はリアルの方が色々とアレ過ぎるので多少ぶっ飛んでいた所で驚けなくなって来たのがなぁ……
ぶっ飛ぶのは話のネタの中だけにしてよな
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だって史実の冷戦の時代でもしも有事になった際には東西ドイツは核で耕される前提でしたし･･･
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そうじゃなきゃデイビー・クロケットなんて産物は生まれませんでしたからね…
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ブルーピーコックもその前提の産物ですし
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>>835
満州とロシア共和国が西側で中国が内ゲバやってるからアジア方面は戦後夢幻会以上に安定しそうよね
米海軍もアジアは日本海軍に丸投げしてもいいし空母は史実より少ない8隻体制くらいでも問題無さそう
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F-104Gも最悪核弾頭を抱えロケットでゼロ距離発進という無茶を真剣に考えていた
トーネードもスラストリザーバーで破壊された滑走路に着陸し不利なVG翼で離陸というSTOL。絶対反撃マン
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外国の古い終末物で、「核の黙示録」は西ドイツが舞台でした。一新聞記者の視点から視た第三次世界大戦という展開で、日本は空自が潰滅して北海道に赤軍が侵攻を始め、沖縄が核で焼かれた事が明記されていました。
作中の展開だと、少なくともドイツはノーマンズランドと化す事が避けられない内容で、大気圏のオゾン層も破壊されたので絶望的な展開でしたが……。
十年ぐらい前の「合衆国復活の日」では、キューバ危機で合衆国は首都もろとも大統領と閣僚に議員と官僚、それにニューヨーク等を喪って世界中から撤兵。英国の支援を受けつつ十年後も軍の戒厳令下に。
ソ連は米軍の報復で政府と全ての都市と社会インフラを吹き飛ばされて巨大な難民キャンプ状態、キューバは国家の態を為さず。
他の国は断片的に語られている内容によると、世界で公に活動している共産党はイタリアだけで且つ中国で二つの省が内戦中なので、中共は崩壊した模様。世界中から米軍が総撤退した結果、大英帝国がかつての影響力を回復。日本やドイツは経済成長。ベトナムはホーチミンが統一し、カンボジアやラオスも安定。朝鮮半島すら統一間近。
作中でアメリカ人が「ドイツもフランスも日本人も、英国の友人の一部も、我々が超大国として復活する事を望んでいない」と述べているのを「せやな」と思ったものです。
前者ならともかく、夢幻会なら後者の世界（日本に被害なし、米軍撤退、ソ中崩壊、東南アジアに英仏とともに影響力浸透中）を徹底的に利用するんだろうなぁ……。
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>>842
当時の国力なら北による半島統一かな
当時の核戦力の差ならソ連とついでに中国も核で吹き飛ばせる＝自動報復状態で自重も無し
中ソ対立でソ連からも中国に核を落とす
国民党が党是で大陸反攻
二つの省の内乱で収まっていると思えない
戦後夢幻会も歴史知識が使えなくて頭を抱えそう
渚にての様なエンドでない分助かるけどお気楽なナンバー２になれないのは衝号の呪いと死んだ目になっていそう
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>>843 夢幻会メンバーの胃壁ズッタズタやろなぁ
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>>843、>>844様。
他の地域と違って「統一間近」なので、キューバ戦争直後の合衆国が「一、二年後には前より超大国で復活」と言っていたフレーズを十年繰り返しているように、十年後も「統一間近」の予感。
二万発以上の核を容赦なく打ち込んだので、単なる牧場すら「予備の滑走路」と看做して核で耕しました。
中国の詳細は不明ながら、共産党は崩壊して周辺に何かする余力はない模様。
独仏は連携して英国に対抗し、南米から共同開発したロケットで宇宙開発を目指しています。
日本は経済力と技術力で世界中に浸透。
アメリカは空前絶後の被害と東海岸の潰滅、軍の戒厳令で、日独の敗戦後の悪い所を煮詰めて「世界の自由の為に矢面に立ったのに、世界は誰も助けてくれなかった」という被害妄想――ほぼ六日で終わったのでNATOも自衛隊も蚊帳の外で挙手傍観――で、国内に汚染地域と難民キャンプを抱えた唯一の核保有国。
戦後の核と共産党への忌避とソ連の潰滅で英仏が核を放棄しても、「再生産できない核を手放したら合衆国は本当に世界から顧みられない」と維持しています。
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合衆国復活の日は、今からよめば新聞とかのオピニオンリーダーの良識を信じる良くも悪くも合衆国らしい話でしたな
超高度情報化社会化された現代からよめば失笑するネタもわりと多数
あとカーティス・ルメイ大統領閣下万歳ですな（皮肉）
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>>840
大西洋及びインド洋・アラビア海防衛を一手に引き受けているんで、史実レベルには必要視されています。
アメリカにしてみれば、極東地域を日本が受け持っているため、史実レベルの数で足りる訳ですが。
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>>846ひゅうが様。
博識な妻でさえ「？」な本に、即スレが返ってくるのは気持ち良い限りです。
細菌の作品なら編集長もグルで、真実を闇から闇に葬ろうとするかな？
ケネディとか十年後の大統領候補は実名で登場させれても、流石にルメイは実名で出す事は模様。
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>>848
たまたま読んでいただけでして（個人的にあのての傑作は欧米では黙示録3174年と渚にて、本邦では霊長類南へと遥かなる星、漫画については別枠だと思っている）ｗ
鷲たちの盟約とかも読んでみたいと思っている次第
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今ならポリコレ棒に殴られそうな諸作品ですね
自分が知っている核戦争後の世界は「世界が燃え尽きる日」といったミュータント大量発生のB級映画位
アメリカンな世界はなんでハルク、スパイダーマンとか放射能で超人化するのか
日本もゴジラというスーパー化するトカゲも居るが
戦後世界では羆が強化されてロシアの代わりに退治されてゴジラの様に神格化されて斃せない存在にはならないでしょうね
アメリカもロシアの核が最初に使われたから免罪的に正義のヒーローを生み出さずに良いかも
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そういえば豊臣夢幻会のフランコさんは、日米から冷たい視線を受けて政権を運用をしているのでしょうか？。
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赤化して第二次世界大戦引き起こして欧州をズタボロにしたドイツや史実以上にアメリカとかに信用されず相変わらず
自由()なフランスよりかは未だ温かめな視線だとは思いますけどね(適当)
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相対的温暖なるパワーワードが生まれてしまう(謎
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>>851
フランコさんは第二次大戦前に退場済。
なおスペインのgdgdは米英のテコ入れにも拘らずとことんまで長引いてしまい
ようやっと安定したのが80年代という状況。
まあ誰も彼も疲れ果ててしまったのが大きいのですが。
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…スペイン内戦の時点でお亡くなりになられたのかな＞フランコ将軍
しかし80年台までって事は50年程度内戦や政争の嵐が吹き荒れ続けていたのですか、こりゃどんな国でも
マトモに復興して国際社会に最低限の役割果たせるようになるまでに半世紀以上かかりますなぁ…
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80年代まで内戦て・・最後は何のために戦ってるのかも定かでなかったろうに・・・
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豊臣夢幻会世界では原爆の実戦使用は行われてるんですかね？
どーも使う機会が無いような気もするけど
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豊臣夢幻会のスペインでは史実とちがってドイツが共産国家になっていたからgdgdになったんですかね？。
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スペインのgdgdが80年代まで長引くって統一を諦めてスペインの各地がバラバラに独立してもおかしくなかったよな・・・。
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>>855
内戦でまともに援軍来ずに終了。
>>856
内戦後、人民政権は政権を握りつづけますが、経済的に無策すぎて、カトリック教会などへの
大弾圧による資産没収＆恒例の腐敗により、王党派を中心にテロの嵐。
フランス陥落により、人民政権は当然のごとくイギリスに宣戦布告。
ジブラルタルへの攻勢を行い、無残すぎるキルレシオの末（どっちが無残かは言うまでもない）
ジブラルタルを占領しましたが、これが最盛期で、後はもう悲惨すぎる末路が・・・
戦後は、王党派や保守派が政権を握るのですが、こちらはこちらで反動主義が酷く、地下に潜った
人民政権派やバスク派のゲリラに悩まされ、イタリアが「これが王室外交よ」と
フアン・カルロス1世送り込むも、史実と違い政治経験が全くない国王では求心力があるはずもなく
政治的・経済的無策により混乱は収まるどころか激化。（ソ連もちょっかい出します）
この事態に、多額の経費を用いて軍を派遣していたイタリアは遂に耐え切れずに撤退。
gdgdは留まるところを知らず、国連軍派遣までに至りますが、もう誰も彼もが「更地にした方が早くねえかこれ？」
という気分にまでなります。
最終的に、事態の進まなさに激怒したレーガンが、GHQによる直接統治を考慮する旨の宣言（併せて、争っていた連中の主だったものが
国際裁判にかけられることがリーク）をしたことにスペインの諸勢力が「これはあかん」と
慌てることになり、宮廷のドロドロにさらされ続けたせいで老獪さを身に着けたカルロス１世の仲介の元、スペイン
内戦は終結することになります。
>>856
もう最後らへんは、味方勢力内でも争いが勃発していて、どうにもならない状況でした。
>>857
使っても中華に対してですかねえ。欧州には使用していません。
>>858
フランコにどっからも援軍ありませんでした。
史実と違い、ドイツが共産化していましたので、ドゥーチェはそっち優先でした。
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アメリカからの一喝もあったとは言えよく国家としてまとまりましたね(汗
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※ おまけ みんな大好きドゥーチェのお時間
取りあえず、豊臣夢幻会のドゥーチェの扱いが固まったので投下。
うん。ちゃんとオチまで考えないとねえ。（非掲載で）
第二次大戦勃発時、イタリアは中立を宣言していた。
ドイツの快進撃と、フランスの寝返りにより、アルプスの北側はまっかっかになり、
独仏両国からもドゥーチェに対して「はよ軍門に下れや。潰すぞこら」と、温かい
メッセージが届いていた。
「アカン・・・どないしよ」
さしものドゥーチェも頭を抱えた。
フランスはともかくドイツは強力。こっちの軍備は悲惨の一言。
イギリス？ 大陸追い出されて追い込まれてんじゃん。
かといって、こっちはイタリア『王国』にしてカトリックの総本山。
共産主義と組んだ瞬間、物理的に終了する。
必死の時間稼ぎをするも、「これ以上時間稼ぎなんざしたら、イタリアをアウトバーンにすんぞ」
という脅しの前に「亡命するかマジで」としたところに朗報。
『日米は独仏に対して宣戦布告』
ドゥーチェ、サボっていた日曜の礼拝を欠かさず行うことを決意する。
それでもここで調子に乗ったらヤバいこともドゥーチェはエチオピアで理解していた。
連合国＆共産同盟に対してこれまで以上に時間稼ぎをしながら、一番利害関係に引っかからない
日米に対して『武器売却してもらえると助かります』と、密かに打診。
日本は『第二戦線？ メンドクサイだけだろマジで』と、気乗り薄だったものの、チャーチルとアメリカは
「よっしゃ釣れた」と、ハッスルし、もはや２線級になっていたスチュアートやバレンタイン歩兵戦車が供与。
戦闘機もFM-2やP-40などが格安で売られるなどしている。
ここまでくると独仏も「ふざけんなやこら」という状況になるのだが、北アフリカでの大敗のゴタゴタが
未だに尾を引いている状況ではイタリア侵攻など不可能であり、更に言えば、連合国の上陸作戦間近である
こと考えれば動くことすら無理な状態。
それでもドゥーチェは焦らない。英米の「空軍おかせろや。はよ攻めろや」にも「練度に問題がある」
「燃料問題何とかしろ」と言いながら、時間を稼ぐことに。
そして運命の日。
ノルマンディー上陸が成功した瞬間、ドゥーチェは最高のタイミングで独仏に宣戦布告。
『未回収のイタリア』＆『カルロス一世擁してのスペイン侵攻』をやらかすことになる。
英米が『火事場泥棒しやがって・・・』と、顔をひきつらせ、日本が『後始末お前らでやれよ』と
匙投げるレベルでの行動により、イタリアはそれなりの被害を受けながらも、未回収のイタリアの奪還と
スペインの人民政権の打倒を成し遂げることになる。ビバドゥーチェ。
なお、イタリア国内で大人気のドゥーチェであったが、戦後はスペイン及びエチオピアの治安問題で
悩まされることになり、更にクロアチアにあるイタリアの都市を巡ってユーゴと争うなど、国内は
青息吐息となり、ドゥーチェ死後、ファシスト党の崩壊に繋がることになる。
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一代の英傑スーパーイタリア人の一角か
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乙です
このドゥーチェは銅像が建てられた後で引き倒されて、その後また再建されるタイプですなｗ
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ドイツ社会主義共和国（仮称）、軍の再建許されなさそうだなぁ
されたとしても、ドイツ人民自衛隊とかドイツ人民保安隊とか…あと兵営人民警察のまんまだったりしてｗ
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乙WW2生き延びるのは成功したんだがなあ・・・
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乙です。イタリアマジイタリア(冷たい目
ドゥーチェマジドゥーチェ(賞賛
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>>866
イタリア王国として戦後に移行したから戦後の失政はドゥーチェの責任に･･･
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>>865
以前にyukikaze氏がソ連が再独立させることも本気で考えてたと書いてたからそれは無いと思う
むしろ過去のやらかし的に冷戦崩壊後の旧西側各国から徹底的に塩対応されるんじゃないかと
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>>869
史実と同じく…いや冷戦終結までの西独と同じく集団的自衛権以外の個別的自衛権は持たない形でしょうかねぇ
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冷戦崩壊後にワルシャワが機能停止中にフランスが積年の恨みとばかりにやらかしそう
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>>860
>>スペイン内戦
どこのカンボジア？
＃さすがにクメール・ルージュは居ないようだけど。
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>>871
それ、下手したら東西を分けるラインがかなり西よりになりかねないんだが…。
もしくはフランスだけ東西双方からハブられるかw
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この世界のEUは英仏伊が中心になって作られるらしいからそれは流石に無いだろう
しかしこの3ヶ国は自国以外の2ヶ国を｢いつか絶対ブッ○すリスト｣に入れてると思う
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>>874
ＴＰＰみたいな経済の自由化中心の組織になりそう
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>>873
やらかさなくても、国境沿いの小規模な争いが絶えない状態になりそう
>>874
史実ＥＵの構造には決してならないな！
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>>864
大体そんな感じですね＜銅像が建てられた後で引き倒されて、その後また再建されるタイプ
60〜70年代の停滞期に「ムッソリーニが拡大主義したからこんな目にあったんだ」と、一時的に評価低くなりましたが、
イタリアの政治家は概して小粒で、イタリア王家もウンベルト2世の後継者たちが問題児集団という状況から、
イタリア国民の間で「何だかんだでドゥーチェの時代が一番マシだった」と再評価されることになります。
>>869
再独立ではなくて『ソヴィエト共和国連邦への編入』ですね。考慮したの。結果的には、便宜上独立させて、実質衛星国化でしたが。
共産ドイツの再軍備については、ソ連でもかなり議論になったのですが、最終的にはひゅうが氏の指摘のように、集団的自衛権以外
の個別的自衛権は持たない形になっています。
>>872
モチーフはまさにそれです。
なお史実と違いスペインリーグはほぼ壊滅。ドイツリーグも同様で、サッカーはある意味冬の時代です。
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ああ、そっか。欧州が軒並み沈んでるからサッカーが下火なのか。
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イタリアも停滞が長期化するならセリエＡも史実ほど活発ではないだろうしなぁ
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>>878
欧州のサッカーは、英仏蘭伊で盛り上げようとしているのですが、
伊と仏が政情不安定が続いたのと、南米の個人技にしてやられっぱなしで
段々とシラケモードに突入したのが。
ここら辺、50年代から徹底的なまでの組織サッカーに舵切って（行き過ぎて
『用意周到動脈硬化』と言われることも）、80年代に南米とも互角に戦えるように
なった日本サッカーとは好対照になっています。（スポーツの宮様の暗躍が大きいが。
そもそも軍がサッカーを推奨していたのも大きい）
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サッカーボールさえあればプレイ出来ると言う事でアフリカ勢、後意外とサッカー熱が有るらしいロシア、
取り敢えずドーバーと海挟んで多少余裕有りそうなイギリス辺り位がサッカーが一定以上の勢力持ってる
国になりますかね。アメリカは野球やアメフトにバスケだし、日本は野球の方が定着してるし
キャプテン翼が全世界で爆発的人気を博してもこの世界じゃ史実より興隆はしなさそうか…
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>>881
というより協会式サッカーはイギリス発祥で本場です！
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いやでも本場でも発祥でも強豪でも本気で疲弊して余裕無くなればそう言ったスポーツやる暇無くなりますし…(汗)
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日米の余裕の大きさも史実以上に太平洋が庭と化してる部分が大きいですからね
基本日米の感覚的に戦争はよそでやるもの感がメチャクチャ強くなってそう
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>>880
なるほどなぁ。南米のチームに勝てないのが続いてしまったのか…
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リアルでも、軍がサッカーチーム持ってたりしますしね
日本の場合は自衛隊のサッカーチームを偶に天皇杯予選で見かけたり
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食生活が戦後一気によくなったから平均身長とか世界的に上がってるけど
欧州が経済的にもかなりまずいみたいだし、史実よりフィジカル面でもだいぶ落ちてそう
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食生活と体躯の関係は比例していて、日本人の身長が最も低かったともいわれる幕末の頃は、動物性たんぱく質の摂取量が戦国時代よりも低かったとも言われますね。
明治維新の頃にプロイセン式の兵制を和歌山藩で実現した北畠道龍が、領内の調査をしたら沿岸部の漁師は新鮮な海魚と米食なので体躯に恵まれ、山間部はドジョウ程度の小魚と雑穀が主食だったので体躯が矮かったとか。
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フランス人の近世の平均身長などを小説などで出てくると日本人と変わらんと白人への意識が変わる
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いい体格になりたかったらしっかりとした栄養取るべきなのか
だけど日本人って欧米が食べるような肉とか乳製品が合わないんじゃなかったっけ？
飛脚の食事って紹介したブログだと飛脚に肉食わせたらバテたとかなんとかあったなぁ
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幕末の頃の飛脚とか馬子には、とにかく大量の白米を与えるのが一番だったとも。無論、オカズとして漬物とか味噌汁とか魚はついたそうですが。
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車引きが力が出なくなったのは肉を食べるようになったからじゃなくて米飯を食べないようになったからですね
穀物を十分食べた上で動物性蛋白質を（理想的には骨ごと食べられる小魚から）取るのがいい
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そら一番手っ取り早く体にエネルギーを補給するなら蛋白質よりは炭水化物だから
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上杉謙信は出陣の前に山海の珍味佳肴を取り揃えて大釜で白米を炊かせ、将兵に好きなだけ食べる事を恒例行事としていたそうです。
で、その際に兵卒が競うように食べたのが、魚でも鶏でもなく山盛りの白米だったとか。
今でも正月などに黒紋付で山盛りのご飯を平らげる行事が残っている地域がありますが、あのオカズも無しにご飯だけ腹に詰め込むのが昔の日本人には一番の贅沢だったみたいで。
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だから脚気が長らく日本人の国民病だったんだけどね
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玄米なら「あとは塩さえ摂れば他に何もいらない」ぐらい栄養面で優れているそうですが、どうしても美味しい白米が食べたいのが人情（無論、精米された方が素早く体内でエネルギーに替わる為でもありますが）ですからね。
経験則から、わかっちゃいるけど、やめられなかったんでしょうね。
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私も食べ放題のバイキングレストランでつい魚や肉をおかずにご飯を食べ過ぎちゃって魚や肉を食べられる量が減ってしまって後悔して
次同じ店行った時にまた同じ行動を取って肉を食べられる量減らしてるのをこの3ヶ月で3回繰り返してるからわからないでもないｗ
てか下旬にまた同じ店行く見込みなんだがまたご飯で胃袋埋めちゃいそうな気がするｗ
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>>897
すごくわかるｗついついご飯ものを多く食べてしまって他の料理が食べられなくなるんだよなぁｗｗ
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普通に定食を食べなさい
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残念ながら名門大洋フェリーの船内食堂にはバイキングのコースしかないので…
乗船前に買っといてラウンジで食えと言われりゃそれまでなんですがｗ
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自分は普段行く外食は普通の店ですよ。バイキングの店は職場の飲み会くらいでしか行きませんから
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主食副菜汁物のバランスが偏りやすいバイキングの形式はあまりよろしくない、調整が上手く出来ないという自覚があるなら尚更に
定食の形式の方がその手のは調整しやすい
好きな物を好きなように食べるのを邪魔する輩は滅ぼす！それが国であろうとも！とクーデターだの暴動だの反乱を起こしたという方々は実際に例があるそうなので、そのレベルの拘りがあるなら仕方ない
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バイキング、まずは最初に生野菜を山盛り食いなさい
あと出来れば食事前に牛乳を飲んで、胃粘膜を保護
ご飯ものはぐっと我慢。ご飯は腹に溜まりやすく満腹を覚えやすくなるので（だからバイキングでカレーやらご飯ものが多い）
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バイキングとか食べ放題系の食事って値段的な損得を考えたりすると一気につまらない食事になりますよ
ああいうのは損得とか考えないで自分の好きなように食べたい物を食べるのが楽しいんですからね
その楽しさが一番重要で値段的に損でも楽しみ料だと思って気にしないのが良いと思いますよ
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まあ私の場合は船に乗って選択肢が限られているという特殊事情もあるので
船内レストランのコース料金を予算上限にスーパーで買ってから乗るというのも面白いかもしれないとは思いますが
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>>887
ちなみに豊臣夢幻会世界は、大陸日本よりは劣るといっても、史実に比べれば格段に体格はいい方です。
理由としては、史実と違い、江戸時代において、東北や北海道で大規模農業や酪農が発達（基本、北海道
が豊臣の未来知識と内政大好きな徳川の相乗効果で発展し、その影響が東北に波及した）したことにより、
江戸や大坂を中心に食文化が発展。
農作業に使う馬や牛はともかく、鶏や豚の消費が増えたこともあり（綱吉の生類憐みの令でも、重視されたのは
牛馬の保護）武士や都市に住む面々、畜産業が盛んだった北海道や東北の住民の体格は向上することになります。
（寒いからカロリーが必要だったという面はあるが）
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となると史実よりも農民層の持つ富が多かったりするかもですね。養豚業や養鶏場を副業として収入が増加してたりして。
武士の副業としても鶏だったり若しかしたらウサギとかの飼育が流行ってたりするのかも
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しかし豊臣夢幻会。
『アメリカと基本的に友誼関係継続中＆16インチ砲戦艦多数配備済』
にしたお蔭で、『無条約時代になったが戦艦いらねーわ』になったのが
なんとも（苦笑）
一応、仮想敵国一位がソ連で、２位が中国、３位がずっと可能性が下がって英国とフランス
という時点で、海軍にとっては『軍縮条約＝海軍の存在理由を担保している条約』になって
いましたからねえ（苦笑）
そりゃあ陸軍としては、
空母→対地攻撃にも船団護衛にも使える万能選手。陸軍としては配備維持に賛成である。
水雷戦隊→輸送船団の護衛に最適である。陸軍としては（略）
基地航空艦隊→陸軍の兵隊の支援に最適である。陸（ry
戦艦・潜水艦→スマン。対ソ戦と対中戦で役に立つか？
と、言う反応になりますし、第二次大戦に連合国として参戦したことで、
英国も味方に付いた時点で、特に戦艦が必要になる可能性が消滅しましたし。
（潜水艦は『隠密偵察任務』という役割で何とか生き延びた。その後、巡航ミサイル装備で
逆転ホームランかっ飛ばしたが）
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上陸支援時の戦艦による砲火力支援は強いじゃないか(目逸らし)
…仮想敵国の一位と二位が共に侵攻して領土失っても、ソ連は地理的にシベリアとかの僻地で中国はそも奥地に引きずり込む気
満々と言う意味で全く屁でもねぇ連中だから上陸作戦からの内地侵攻とか自殺行為以外の何物でも無いから戦艦に潜水艦の優先度は
激減しますわなぁ…一応隠密性を生かした特殊部隊輸送とかに潜水艦は使えるかもだけど(WW2程度の技術力の場合)
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>>909
なので、豊臣夢幻会のワシントン海軍軍縮条約以降の兵備は、史実はもちろん
憂鬱世界の兵備とも異なるんじゃねえかなあと。
主力艦の劣勢を補完する為に水雷戦隊の強化に走った訳ですが、米国はそれほど
考える必要はなく、英国とのバトルの場合だと、フッド級と水雷戦隊との速度差
を考えると、艦上攻撃機整備に走るわなあと。
そう考えると、巡洋艦及び駆逐艦も、水雷戦能力はある程度にまで留め、汎用戦力
としての色彩を強めるんじゃねえかなあと。
少なくとも、憂鬱本編の利根級は建造されないだろうなあ。
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太平洋では基本護衛戦力のが重宝されて
実際の戦争はアメリカとのお付き合い参戦能力が必要か
どんどん海軍は空母と護衛艦いればいいんじゃね？論がどんどん強化されていくｗ
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となると戦艦や空母を敵の航空機や水雷戦隊から護るために砲火力重視になるか？
巡洋艦は米海軍のと似たような仕様になりそう
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アメリカも日本も正面戦闘よりテロとかの警戒感が強くなってきそうではある
この世界だと日本もアメリカも自国に攻め入られたことがほぼないと言っていいから
本土の被害はだいたいそういったことで出てくることになるだろうし
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やっぱりアメリカと敵対してるほうが
戦艦ガ ツクレテ タノシイナ
し あ わ せ
になれるんやなって
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↑彼は狂っていた（書き忘れ）
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>>911
まあアメリカとの関係がどうなるかという点で、アメリカをチラ見しながらの
艦隊整備になるだろうけど、第二次大戦勃発で、ほぼ踏ん切りつけるでしょうねえ。
>>912
1930年代初頭までは、対英戦や万が一の対米戦を考えて、水上決戦重視の兵備になる
でしょうが、ロンドン海軍軍縮条約以降は、航空機材の性能強化もあって、戦艦や空母を
敵の航空機や水雷戦隊から護る戦力としての代物になるかと。
それ考えると、対空対潜戦闘能力重視になっていくのかなあと。
（打撃能力は、空母及び基地航空艦隊に任せると）
これはこれで歪な部分はあるので、ある程度の水上砲戦能力や最低限の雷撃能力は付与されるでしょうが。
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