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【青の軌跡】ガンダム総合スレ19【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
その14 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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武蔵も瑞鶴も信濃も左舷からだね
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ガルマ戦で、ドップ隊の放った一発が左舷に当たったのを気に左舷集中攻撃されたのでは？
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ファーストの次はZ観てるんですけど、エンディングのクレジットに
「クワトロ・バジーナ」じゃなくて「シャア・アズナブル」って書いてあるｗｗ
隠す気ゼロかい!?
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>>700
だってシャアだし…
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そりゃ、視聴者にはメタなこと言っても問題ないし、
当時の感覚からして、私らみたいな大きいお友達よりは小学生の小さいお友達が見るもんだから、分かりやすいほうが良いでしょうし。
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そもそも作中でも隠してないですしね（リックディアスの色とか諸々）
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クワトロ・バナージ・リンクスの正体は公然の秘密であるからな
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ブレックス准将も知っていたしね。
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個人的にはバナージがワンサマーだという事実に驚いた
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>>679
最後の方でちと失速したかなぁて思う
ユリくま嵐のがオススメかなぁ
>>706
女だらけの収録現場の後男っ気ばかりの収録現場で良い笑顔とかネタになってたなぁ
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>>女だらけの収録現場
菊池正美「わかる。男一人はつらいよね」
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オリジンはオリジナル展開をぶっ込んだせいでどうにもすきになれん。
アニメ版とどう考えてもぶつかる感じで
ラーメンを作ろうとしたらオリジリティーを出すために豚骨を猪骨にかえたりとかしたような感じがする
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高校時代の部活で、とある部門の合宿で県下の参加者のうち、その年はたまたま男子が私一人で、他の数十名は全て女性だった時。
学科が（私らが在校当時は）男子のみだった（学校全体だと違う）ので、周囲の野郎どもには羨ましがられたり下種の勘繰りされましたが……生き地獄以外の何物でも無かったですよ。
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オリジンはそういうもんだって読むもんだから最初っからｗ
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良く言えば安彦良和解釈の１ｓｔガンダム 悪く言えば公式パロディでしか無いしねぇ＞オリジン
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問題はたいていの認識上書きしてるんだよね。
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公式もパラレルと言ってるのでそれでいいと思いますよ>オリジン
今度閃光のハサウェイが映画化されることでCCA以降の歴史もパラレル化するみたいですしね
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確かパラレルした分岐は一説に二通りあるみたいで
1、ベルチル→閃ハサ→ガイア・ギアさんのルートは
連邦が強権維持してて、アースノイド強くて世界全体が荒廃しない（地球は汚染される）、その代わりにスペースノイドは連邦政府に虐げられてマンハンターがマハになって一般市民をイジメてるルート
2、逆シャア→UC→→F91→黒本→Vガン→DUSTかGセイバーのルートは
スペースノイドが強くなってアースノイドがいなくなって連邦がスペースノイドのものになって地球がイナカに（結果地球は自然回復）、マンハンターでもウッソたち不法居住者を「人間なら別に（生きていいじゃん）」と日常的に見逃す人間味持つ（給料ドロボー！）
その代り宇宙ではそんな給料ドロボー連邦政府をクソ舐めきったスペースノイドが内ゲバでコロニー同士で殴り合う宇宙戦国時代おこした挙げ句全世界が荒廃する（DUSTでは最低15年、GセイバーでもVガン以降50年荒廃するの確定してる）ルート
・連邦政府が強くて統制してて荒廃しない代わりに統制が行き過ぎてパンピーに危害加えまくる（ついでに地球も汚染される）歴史と
・連邦政府がクソザコナメクジになって統制放棄してスペースノイドの天国になった結果、金と力持って統制失ったスペースノイドがお互い殴り合う地獄が到来して、結果体力消耗した世界が荒廃する（一方蚊帳の外になった地球は回復する）歴史
どっち行っても一長一短なんだよなぁ…
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ニュータイプとは本音を隠さない（隠せない）人間だから戦国時代や妥協も出来ずにぶつかる歴史
やはりニュータイプは進化の方向を間違った絶滅種なんだ
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おふぃしゃるではございませんが心で嘘を付けるニュータイプもザンスカール戦争時に居るんで…
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UC90年代以降はジオンが提唱したNT論は風化したよねって感じ
Vの小説とかウッソが第一巻から「ニュータイプ論とか宇宙に移民せにゃならんくなった人類が、自分たちのやっていることを正当化しようとして捏造した考え方だ」
「宇宙に進出して百年程度で一つの種が宇宙という環境に適応できるようになることなど、ありえない。そんな考え方など自慰的な発想でしか無い。」
とかぶっちゃけるし、地球の特別区に住んでいる人たちは
「屍体の山を築けば、ベスパの残虐行為を知って世論がたちあがる！ スペース・コロニーの人々も協力してくれるんだ！」っていってMSに銃で立ち向かって玉砕するし
完全にスペースコロニーと地球との関係が逆転してきてて、そらそうなったらNT論は過去の遺物になるやろなって
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最初から最強のNTが地球生まれのアムロという時点でねという話だし
ララァも設定ではインド当り出身の地上人という説もいくつかあるしどこがスペースノイドだと
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生粋の宇宙生まれ宇宙育ちのシャアは中途半端なニュータイプとか馬鹿にされてたりするしねぇ
まぁそもそもの出処のジオン・ズム・ダイクンの発言も曖昧過ぎて指標にならん訳だし（カミーユとかジュドーの見せたのとかほとんど超能力みたいなもんになっちゃうし）
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「X」は速すぎたんだ＞NT論否定
個人的には主人公の図太さが好きだったんだが
ついでにヒロインも素直だったし
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Xはいろんな意味で運や間が悪かったですね
当時はあまりよい評判は聞かなかったですが、ちゃんとみればいい作品でした
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ＶＧＷと続いてても充分面白かったけどなぁ 作画とかヤバかったから一般受けしなかったのかもしれんが
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個人的にはとても好きなんだがなあ
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Xは主人公の声優さんがちょっとなんありだったのが（声が若くない）以外は内容は割と悪くないのですけどね。
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丁度エヴァがヒットしてた時期で、他にもラムネとかエスカフローネとかいろいろ被ってた時期でしたからねえ
他にもガロードの初期設定がジュドーと被ってZZと同一視したファンがいたり、Wからガンダム入った人がガロードの声で離れたりと、最初の印象で損した部分が結構あったみたいです
追い討ちで丁度同じくらいに08小隊がOVAではじまってそっちにファンの目がいっちゃったという
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一番Xであかんのは放送途中で放映時間変えたこと
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閃光になったハサウェイもどんな映画になるのかな？
フェネクス介入してそうな雰囲気だったけど
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今日はシャア役、池田秀一さん69歳の誕生日ですな
……69歳かぁ。平成世代からしたらもっと声を聞きたいと思いますが、色々と覚悟しないといけないかもと思ってしまいます……
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ガンダム今見たぞ面白かった。
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ここ最近、高齢になられてた声優さんの訃報多かったからどうしても気になっちゃうよねぇ 高齢じゃない声優さんも有って衝撃的だったが…
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フェネクスガンダムって、原作小説版の段階でＭＳには収まらないナニカになってんのか
ＥＬＳ００クァンタみたいに
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劇場版の方を見ても完全な慣性コントロールに未来予知染みた回避機動をしてますしなぁ。
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やっぱり宇宙戦国時代とかでやるべきだったんじゃねえのかなぁその辺…＞慣性操作に未来予知
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どうみてもＶ２並だよね。あれ
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>>735
この場合、技術停滞して遅れたのか
Ｖ２でようやく追いついたのかのどちらかになるやろな
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冒頭23分でのナラティブとの戦いを見るにあれ絶対未来予知してますって。
だって見えない位置から先回りする形で撃たれたミサイルを一瞥もせずに一歩停止してそのままスルー回避しているとか絶対未来見えてるって…
あと連邦の不死鳥捕獲部隊もネフティフの動きを見て「あの青い光。スラスターの光じゃないですよ」ってこと言ってましたし。
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ガンダムが他のロボットと違う作品となったのが
ニュータイプという人類の革新という設定を持ち込んだからだと思うの
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今回のガンダムの映画は
ラスボスが良かったと思う。あれがあれで、ああなるとか
前のユニコーンガンダムのを見てたら満足するでき
ただ、ナラティブの設定はガンダムシルヴァトレが嫌いな人には
ますまる嫌いになる設定だと思う
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UCでサイコシェードを武装解除に留めた全裸が聖人に思えるレベルの凶悪さですからな＞NTラスボス
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声優といえば高田由美さんはなんかガンダムに出てませんね
あと花澤香菜さんあんだけ仕事してるのにガンダム出てなくて悲しい
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花澤香菜さんはＡＧＥでヒロインやってましたね
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>>742
さいでしたか、ＡＧＥとガンプラと鉄華は見てなかったもので
ダマ◯ム一生の不覚！
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>>740
全裸さん他のキャラにボロクソ言われてましたけど、やってることだけ見ればガンダムに出てくる指導者としてはかなり真っ当な方ですよね…
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･･･基本的に全裸の策って原作からして割りと平和な案なんですよね
要するに徐々にコロニーの連携を高めて地球を孤立させると言う策
なんで途中で地球が爆発しない様にコントロールできる前提なら
コロニーが纏まった上程でVの時代に近い事に成りますし
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>>744
サイド共栄圏とかってジオンが勝つにはってので昔から言われてたのが改めて言われただけなんで読者からしたら今更っての居るし
ガンダム作品だと今まで論じられて無くていきなりナニイッテンだコイツ？だから色んな意味で全裸否定のネタにしかなってないのが…
シャアのコピーとかじゃなくてただの政治家とかだったらやっとマトモなのが出てきた扱いだったろうに
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>>746
多分一番いてほしかった時期にいなかったのが最大の問題なのだと思われ。
やってることは凄く真っ当なんですがねぇ。
コロニー落とさないし隕石落とさないし核で汚染しようとしないしコロニーレーザーで焼こうとしないし。
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そらシャアの残念思念じゃあなかった残留思念だからシャアがやろうとしていた政策の一部を持ち出しているだけだろうしねぇ
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でもそれでやってる政策が割かし穏当ってのは何だか皮肉よね
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ぶっちゃけて地球をスルーするのではなく。
地球をぶっ潰して口出しできなくしてからのサイド共栄圏をやろうとしていたけど。ネオジオンが弱体化してできなくなったからこその比較的穏健派路線だろうしねぇ
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なるほど。弱くなりすぎた結果の穏健路線だったのか。
弱くなったからこそ穏健になるってのも皮肉ねぇ(汗
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そもそもなんでシャアの再来とかやろうとしたの？
NTとしてなのか？それともエースパイロットとしてなのか？
はたまたはジオン総帥としてのカリスマなのか？
どれが必要とした結果なの？
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>>752
そう作られたからだった筈ですね･･･
フロンタルの正体は身体はジオン共和国で作られた強化人間で
中身はシャアの残留思念が取り付いた空っぽな男出そうですから･･･
だから、自分を器と称して他者から望まれるシャアの再来、
偶像としてのシャアを演じていたとか･･･
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主人公陣営は結果的に敵キャラによる世界の変革を防ぎ地球連邦の存続を助けている事になるんだよな・・・。
ラプラスの箱が開かれても、世界の枠組みが大きく変化することはなかったですからな。
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>>751
シャアのネオジオンの時は、やろうと思ってもヒャッハーしていた世代が良すぎた時期だしねぇ。
スポンサーもヒャッハーするのが多いわけで･･･
まあ無理だわな
あとマンハンターとかで地上の人間からもヘイトをかっていたしね。
こういってはなんだけど、ジオンの主要ヒャッハーしていた人間を軒並み道連れにしたからこその安定だと思う。
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>>755
付け加える＆ゲームブックなのでアンオフィシャルですが、シャアも最初から短期決戦路線を目指してたわけではなく、蜂起のために戦力を集めていた段階ではフロンタルと似たような方針でした
が、サイド6で協力者に裏切られてロンドベルに通報されるし他のコロニーも消極的、ジオン本国すら動こうとしなかったために、路線変更する破目に
なおシャアとフロンタルの中間で、連邦に一撃いれてその無能っぷりをみせつけることでスペースノイドを味方につけ独立をはたす、という戦略をとったのがムーンクライシスのネオジオンですね
その前のハマーン含めて
連邦相手に優位をみせる→スペースノイドを取り込む→独立
はジオン残党陣営の基本戦略っぽい感じです。常に失敗しとりますが
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なんで失敗してる路線を継承してるんだ(困惑)
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というか他に取れる選択肢があんまり無くね？
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普通に政治活動するじゃ駄目なんかね。
なんやかんや言って年々連邦の影響力は下がって、各コロニーの経済力は上がって来てるみたいだし。
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>>759
経済性っての考慮した地球とコロニー格差ってあんまり設定されてないんすよねぇ
オレら連邦愚連隊の回想でコロニー経済圏が向上してるから放っといても地球要らんくなるから戦争とか止めとけって経済学者は居たんですけど
あと最近後付で宇宙世紀のコロニーの食糧生産も地球に一部依存してるとか生えてきてて困惑する…
Ｇガンほどじゃないけどコロニーのが上ってガンダム作品出てきても良いと思うんだけどなぁ（人口的にコロニー経済圏のが市場規模でかくなるだろうし）
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>>760
オフィシャルじゃこれと言った設定はまだないのか。
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民主主義で議会制って以外特に無いっすねぇ 御禿様が面倒になるから意図的に宇宙世紀の政治形態適当にしてたってのも有りますが経済も特に無いっす
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f91の時代まで見るとコロニー側も結構栄えているっぽいのになぁ。
地球圏事情は複雑怪奇。
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>>762
地球連邦って加盟国に日本大陸クロススレの大洋のような宇宙進出に積極的な強力な国力と発言力がある派閥勢力があれば地球連邦本体とその派閥との相互監視で一定の浄化作用が働き腐敗も原作よりはマシになったんじゃないかなとは思う。
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地球連邦（地球連邦の興亡）
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連邦とか共和国ってのは必ず衰退して駄目になるってsfの爺様が言ってた(お約束)
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>>759
シャアの場合、准将が生きていればそれを後ろ盾に出来たかもね。
その場合連邦議員キャスバル・レム・ダイクンとして連邦議員になっていたかもしれないが
准将がジャブローで死亡したので（以下略）
>>760
そら依存すんだろう。
窒素系とかどうやっても地球依存しないと補充できんぞ。
基本的に有機系はどうやっても地球依存だからね。＞月やコロニー
>>763
ジェムズガンの配備状況とかを考えるとサイド２の主力はザンスカールの決起までヘビーガンだったぽいですよ？
そうでなかったらAE社の支社でジャベリン製造して主力に使ってるだろうし。
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間違えたダカールだった（汗）
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もう栄えてるのか栄えていないのかどっちなんだ…
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単純に連邦の方が没落しまくって、相対的にコロニーがマシになったんですかね。
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>>767
そういうの無視して宇宙世紀コロニーは自立できる環境構築できてたってのが前提だったので… Ｗや種とかだとその辺スタッフが理解してたからか地球に依存するってのだったが
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リアル時代の流れで制作側の知識が変化していった故の悲劇なんやなって…
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ってか補助金とかの関係を考えると連邦加盟をやめるのって実は悪手なんですよね。
なんで連邦加盟しつつ、各サイドを独立国として１票持たせた方が実はどっちにとっても幸せだったという
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補助金とかでてるので？
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そもそもでないとコロニーなんて意宇でかぶつ維持できるとは思えないのですが
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普通はそうだと思いますが公式がそう明言してくれない限りはなんとも…
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ギレン暗殺計画だとサイド３以外はコロニーに重工業のプラントは造らせないって縛りを首輪にしてるとかやってたねぇ
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ぶっちゃけ外伝含めると幾らでも解釈広げられますからなぁ。
公式はゼロの如く何も言ってくれませんし、多分言うつもりないでしょうし。
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ガンダムを作ったのはサイド６だったけ？
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サイド７ サイド６で造られた（調整されてた）のはアレックス
サイド６はジオンのコロニー攻撃の被害を受けなかったので中立宣言して
コロニー落としの余波で地球に不足する食料の供給や安定した金融市場を提供することで発言権を増したサイド（ポケ戦設定）
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ポケ戦で疑問だったのは何で中立のはずのサイド6で連邦の最新鋭機の調整していたのかという点。
一応もう連邦勝ち確みたいなもんだから戦後見据えて好感度稼ぎしていたのですかね？
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>>781
バランス取りでは？確かサイド6にはニュータイプ研究所にも敷地提供
していた筈ですし、そこら辺の関係でジオンのを請け負った
なら連邦のもと言う形で･･･
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両者の重要技術調整に土地貸してたとか結構あくどいことしてたんすなぁ。
流石中立。
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ヴェルガミノの浮きドッグみたいに連邦でもジオンでもおべっかしなきゃいけなかったからね。
最新鋭機がいるのは、サイド７がやられ、宇宙で試験を行える秘密基地の適地がなかったこと、
中立地帯では下手なことできないだろうという、非道だけどサイド６を人質にした形であったから、サイド６が選ばれたのかも。
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なるほどなぁ。
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NTの２３分のネタバレしていい範囲を確認
なんで、グスタフカールは噛ませ犬になってしまうん
後、ベースジャバーで高機動戦とか楽しくて狂ってしまいそうだ
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プロペラントタンク装備した高機動？ジェスタもカッコよかったタル〜
…あの青いのジェスタでいいんですよね？
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そうそう。ジェスタ。
宇宙のはジェスタ
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地上でディジェにボコボコにされていたダークグレーのがジェガンとグスタフ君ですよね。
グスタフ君はほら…今度閃ハサがアニメ化決まったからそっちで活躍するはず(震え声)
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閃ハサももやられやくだったはず（小説版を思い返しながら）
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量産機故の悲しい性か…
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NTは量産機あんまり活躍しませんでしたな。（一部は除く）
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まあ相手がフェネクスにネオジオングですからなぁ。
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後、個人的な意見だが、なんでかクラップがダサく見える。
逆襲のシャアだとかっこいいのに
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宇宙世紀って黒歴史の中で何巡目かの宇宙世紀を繰り返しているとの説があり周回は違うがガンダムは全部正史な話があるね。
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練習艦みたいにリデザインされたやつだからでは？＞ださく
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>>795
ゲームのプレイヤー及び視聴者はＮＴで
時を超えて全てを見てるとなるんですかな？
様々な宇宙世紀の可能性を目撃してると
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