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日本大陸クロススレ その13

1 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 19:13:08
日本大陸の創作物とのクロスSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界と創作の混じった世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投下作品に関しては基本的に創作物とのクロスが前提となります。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸の創作クロスのスレのみの設定であり他スレへの
持ち出しは厳禁です。


>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。

前スレ:日本大陸クロススレ その12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518406511/

日本大陸クロススレ その11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1517645131/
日本大陸クロススレ その10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1517062323/
日本大陸クロススレ その9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516097078/
日本大陸クロススレ その8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515245247/
日本大陸クロススレ その7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1513733089/
( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/


現行、最新スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その138
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516341572/
( 中 略 )
クロススレ分岐起点:日本大陸を考察ネタスレ その131
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507185864/
( 中 略 )
名誉ある最初のスレ:日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/


2 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 19:13:45
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)

0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が
勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの
一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、
史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

4――【クロスについて】
・此方で投稿可能なクロス作品は基本商業作品とのクロスを基本としており大陸の別の世界線同士や提督たち憂鬱との作品は本スレにお願いします。
・架空戦記に関しては商業作品とのクロスの場合は此方に成ります。
・ゲートネタに関してはそのゲート自体に何らかの原作関連(ゲート自衛隊のゲートやスーパーロボット大戦のクロスゲート等)で無い限りは本スレでの
 投稿をお願いします。又、ゲートが繋がった先が上記同様何らかの版権作品の場合は此方に成ります。
・日本大陸ネタ同士のクロス及び他作品の兵器を採用するなど、多少のネタを借りる程度の物は含まないものとします。

5――【追記】
・混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
・歌詞に関してはearth氏に迷惑を掛ける可能性が有る為、替え歌等関係なく記載しない様にお願いします。


3 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 19:43:45
スパロボwikiに繋がらない…困った(汗


4 : ナイ神父MK-2 :2018/02/21(水) 19:44:32
建て乙です。
取り合えず前の>>1000でシーマ様は既婚者と言う事なので
きっと誰か上司がいい人を紹介してくれたと言う事で・・・
確か、軍人だと上官がその手の話を持って来てくれる筈なので海兵隊の総司令とかがやってたんでしょう


5 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:46:23
盾乙
シーマ様よりキシリア様が心配…


6 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:47:13
こちらでもたて乙。

>>5
マさんがいるじゃないですか。


7 : ナイ神父MK-2 :2018/02/21(水) 19:48:58
>>5
キシリア様もオリジン版の方なら貰い手有りそうですけどね・・・


8 : 時風 :2018/02/21(水) 19:50:13
立て乙です。
>>1000
まさかのシーマ既婚者……!!
お相手は誰だ……?!

デブリに潜むザフトor宇宙海賊の掃除をするのにサンダーボルト師団やシーマ海兵隊など、大洋とユーラシアの誇るエース部隊の派遣……大西洋にMS戦術先進国の違いを見せつけるのかな?


9 : リラックス :2018/02/21(水) 19:50:24
立て乙です。
工業をやるために作られた工業用施設で野菜は自給できるってどうやったんだ……
住人の心の潤いの為とかで自然公園スペースとかあってそこに家庭菜園でも作ったんか?
ユニウスセブンの内装見るにそんな感じでやったんじゃないかと思ってしまう私を許してくれ……


10 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:51:41
楯乙です
前スレ>>1000

原作がひどかったんだし、下手に拗らせるのもむごいし、
ここはかわいくて癒し系なおさんどん少年系でもお婿にあげてください…!!


11 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:53:20
キシリア×キャスバルというおねショタあったね


12 : ナイ神父MK-2 :2018/02/21(水) 19:54:05
>>9
最悪は事実上乗っ取り状態に成った後に植物工場を作る手も有りますが
ハーブ類や果実系で有れば街路樹とか、森林とかの再現部分で作れるかと・・・


13 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 19:54:32
シーマ様が既婚とはたまげたなぁ。


14 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:55:25
相手は望月某で愛称はもっちーでええやろ(夜戦が酷いことになって離婚しそうだが)


15 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:55:40
なんとなく補給部隊所属で尻に敷かれてそうなイメージ。


16 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:56:52
普通に植物工場やろ
現代とは比較にならんほどその手の研究は進んでいるはずだし


17 : 名無しさん :2018/02/21(水) 19:57:23
というか原作みたいにアレな経験して拗らせてる訳でもないし尉官あたりで普通に結婚してそうではあるよな


18 : リラックス :2018/02/21(水) 19:59:49
でもユニウスセブンは妙に牧歌的な内装だったんすよ


19 : 時風 :2018/02/21(水) 19:59:51
シーマ様の恋人、というか婿……なんとなくですが、優しめな人とかが似合いそうですね。打てば響くというか、そんな感じの。


20 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:01:08
>>16
首輪のために食料生産は規制されてなかった?だからユニウス7に理事国が怒った訳で
なおプラント安定のスルー


21 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:02:43
>>18
製作側もすぐに壊す予定の内装なんか適当にしか考えてない
or
表面取り繕うのは普通に考えられる、無機質な建物ばかりというのは精神衛生上良くないし


22 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:05:30
ガルマ閣下の嫁は財閥の名家なので非常に面倒臭い


23 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 20:05:47
あの牧歌的な物を擁護するならコロニー内部での循環型農業の研究施設だった可能性が
ワンチャン・・・後は後々無人コロニーにする心算でハロみたいなのとその管理者だけで済む予定
だったとか・・・無理があるなこれ


24 : リラックス :2018/02/21(水) 20:06:27
というか工業用に作った工業プラントで農業とかお前は一体何を言ってるんだという話でしょう
農業用の施設は農業用の施設として別に作ってるだろうし


25 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:09:38
理事国が金を出し合って作ったコロニー勝手にいじんなよ……というのが普通の人の感想なんだが。


26 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:12:54
工場コロニーを7基も操業を勝手に止めた挙句
穀物需要が精々半分じゃ切れる
この時点で指導部の解雇が無かった理由が不明


27 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:13:37
>>25
普通じゃないからこっそりMSや軍艦建造してまで独立戦争起こしたんやぞ


28 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:24:35
まとめ系サイトにある
「建築に関わったから俺の物みたいなもんだし、俺が住んで良いだろ」と変わらんのよな
あるいは海上石油プラントの従業員が「独立します!(キリッ)」

なんで居住用に自分達の城のコロニーカネ出しあわなかったんです?としかならんわ


29 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:28:41
…『バーニング・オーシャン』(ボソッ)


30 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 20:28:50
とまれ、ハンターたちはL1で色々と頑張ってもらいますかね

あとは…ヴィルター達のMSですね
ナイ神父Mk-2氏が持ってらっしゃる設定を見た上で選考したいのでおねがいできますかね?


31 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:34:36
ところで何故私は油田ではなく石油と書いたのだろう?(語彙力ダウン↓)


32 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 20:36:05
>>31
ひょっとしなくてもその手の知能指数低下を引き起こすオブジェクトの影響を受けたのでは?


33 : 名無しさん :2018/02/21(水) 20:39:00
実際の所プラントを扇動して独立を煽らないとコーディネイター国家建設は無理
プラント住民はプラントに来てから財を成したのが大半だし、そもそも最初から独立する気で
来る奴なんてそうはいないだろうし・・・
地道にプラント国家建設資金を集めてたら先に寿命が来るぞ


34 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 20:39:04
>>30
ちょっと頭の中にあった物を文章に起こしているので
書き上げ次第出したいです。


35 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 20:40:09
了解ですー

こちらでも既にネタとして投下されたMSのさらなる発展型といいますか、
そこから派生させた、という設定のMSの設定などをこねこねしておきます


36 : リラックス :2018/02/21(水) 20:42:17
負債補正で独立出来たのが原作だけどそのせいで天寿をまっとう出来なくなった奴がいっぱい出たんだぞ


37 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:00:58
取りあえずOGクロスネタが一つできたので05分に投下開始します


38 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:05:09
時間になったので投下開始します


39 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:05:39
OGクロス

共同開発機構 水中兵器開発話


地球と言う惑星はその表面積の大多数が海で覆われている水の星である。
そんな星であるため水中を自在に行動可能な兵器は非常に高い戦術また戦略性を持っている。

ゲートにより異世界と繋がり、あまつさえ宇宙人や怪生物との戦争すら経験した、この世界でもその重要性は変わりない。
具体例でいえば、四大国が整備した大型潜水母艦の艦隊はL5戦役において空間転移によって突発的な奇襲を可能とするエアロゲイター相手にその戦略的機動性を持って迅速な対応(つまるところ現地への援軍、援護)を可能としており、大いに活躍した。
インスペクター事件においてもインスペクター軍相手に場所を悟らせないヒット&アウェイ戦法を行い同軍が行うとしたCE世界への軍事拠点設営を大いに阻害した。
これらの活躍に際して、各国が用意した水中戦力の豊富さ以外にも、彼等外星からの侵略者が水中への効果的な攻撃手段を持っていなかったという点も挙げられる。

最も浮上したタイミングを奇襲され、沈められた例や半端に浅い深度では強力なビーム砲を撃ち込まれ、その熱量と圧力により力尽くで圧壊させられた例も多く存在しているなど、彼らが完全に水中への対応がなかったわけでもない。
ミサイルなどは大凡地球人類側よりも高性能なものを使っているためか、水中においても問題なく使用してきた例も多く、これらにより浅い深度の移動を主とした水中MSの多くが撃破されたことは記憶に新しい。

とは言え水中からの攻撃が効果的だったというのは純然たる事実であり、各国はL5戦役やインスペクター事件以降も水中戦力の整備には余念がなかった。
もっと深い事情を言えば、対異星人として一応はまとまっているとはいえ身近な国々への対抗としてこれらの戦力を整備している面も大きい。
幾ら全面的な衝突の可能性が低く、雪解けムードとなっていようとも有効な軍事力を保持しているという事実は外交の面でも大きな効果を発揮するためである。
宇宙に軸を移しつつあるとはいえ変わらず地球は重要な星のままであり、その表面積の多くは水が占めているからだ。

そんな中で中小国は色々と苦労していた。詳しく言えば大洋連合、ユーラシア連邦、大西洋連邦、東アジア共和国以外の国々のことである。
具体的に言えばオーブ連合首長国(通称オーブ)、スカンジナビア王国(通称スカンジナビア)、アフリカ共同体(通称北アフリカ)、南アフリカ統一機構(通称南アフリカ)、南アメリカ合衆国(通称南米)、プラント独立国(通称プラント)。そしておまけと月面独立都市群。
これら6国と1都市群らのことをまとめて中小国と呼ぶ。


40 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:06:20
さて。上記の大国とそれ以外の中小国をことを踏まえた上でこの世界の状況を説明する。
この世界はエアロゲイターの襲撃などを除けばこれといった世界全体を戦場とした戦争も起きていない。
大陸CEで起きていた冷戦においてもゲートの出現と、新西暦世界の地球連邦を警戒して大分早めに雪解けがなされている。
血のバレンタインもなければエイプリルフールクライシスもなく、コロニーや隕石落としもないためL5戦役における被害を引いても世界全体で見れば原作よりもずっと人口も経済も活力も残っているのである。
このため経済規模を始めとして世界各国の国力は原作と比べ大分高い水準に上っている。
多くの兵器を開発し、軍備を整えられているのはこの点が大きいだろう。

またゲート向こう側の新西暦世界においては幾度も世界規模での戦乱が多発しているため、それらへの復興特需に乗っかる形である種のバブルがCE世界で巻き起こっていたのも大きい。
そして、戦争が起こるたびに弾けるバブル経済に対して、四大国を中心とし、各国が手を組み経済的なダメージを最小限に抑え込んでいるのも大きなポイントだろう(近年まで冷戦構造を続けてきた大国にとって限定的な統制経済への移行というのは手慣れているものである)

このような状況のため四つの大国は国力的にも技術力的にも高い水準を維持しており、機体の開発には何ら苦労していなかった(技術的な苦労は各々しているが)

さて、それらの点を差し引いてもやはり中小国においては新型機の開発というのは荷が重いものである。
特に水中兵器という特殊な分野は特に純粋な技術力とそれを支え、維持する工業力が試されるため国力や技術力に不安がある中小国にとっては鬼門にも等しい。

そこで期待されたのが中小国により結成され運営される共同開発機構である。
これは国力や技術力で劣る中小国が己の開発能力を補うための大規模な共同開発斡旋機構である。
オブザーバーとして四大国も参加しているため幾つかの型落ち機や実験機などももたらされており、更にそこへ企業連からもたらされる新西暦世界からの技術も加わり一つの団体として見れば中々の開発能力を誇っている。
無論共同開発と言うことなので上手く折り合わせができずコストが高騰し、立ち消えになった計画やプランがまとまった際には既に時代遅れになりこれまた立ち消えになった計画なども多い。
L5戦役以前には大多数の国から見向きもされていなかった機関であったが、L5戦役以降は否が応でも異星人という強烈な外部勢力の暴力にさらされたため一躍中小国間における重要機関として躍り出た。


41 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:07:05
詰まるところ水中兵器に関してもここへ大きな機体が寄せられているは確かだった。
各国もL5戦役時に既存の水中機の能力不足(主に火力)を痛感していたため開発の話は比較的スムーズに共有された。

ここで機体に求められたのは一に火力、二に機動性、三に防御力であり、これはバリアを展開する敵へ高速で接近し、強力な火力を叩きつけるような兵器が求めたからであった。更に言えば敵は高空に位置取っている状況が多いため出来れば飛行も出来ればよろしいとかなり多忙な要求がなされている。

そんな多種多様な要望に応え開発されたのが水空両用MAハンマーヘッドである。
水中は勿論、テスラドライブを搭載したことにより空中機動も可能となった汎用機。
これは水中から高速で接近し、高空に位置取る敵の真下から攻撃を行う強襲機的な運用を目的として開発されたため。
水中航行のための巡航形態と飛行するための航空形態の二つへ変形する。

水中、水上、空中と行動範囲を選ばず、重装甲で重火力なハンマーヘッドは瞬く間に中小国に採用されていった。東アジアなども試験的に採用しており、その性能は大国も興味を引くほどの物であるという証明である。
しかし、一つの機体に様々な機能を集約させた結果機体コストの上昇に繋がってしまい、主力として採用するにはいささかお高い機体となってしまった。
対異星人用としては十分な機体ではあったが、対人類用として見るとそう数多くは配備できなかったのである。
この点は各国がそれぞれローとなる水中用の機体を仕立てることで解決した。

南アフリカでは以前から運用していた大洋連合製水陸両用機の更新を行い、南米も同じく以前より運用していた大西洋連邦製水陸両用機の更新を行っていた。
スカンジナビアでは主力機であるジムを基に独自に開発したアクアジムを開発。これをローの方の機体として運用していた。
プラントにおいては半ば地上兵器については切り捨てているためハンマーヘッド諸共採用はしていなかった。

このように各国は自力でハンマーヘッドの補助となり得る兵器を整えていったのだがここで焦っていたのが北アフリカとオーブである。
どちらも自力ではこれといった水陸両用機の開発経験はなく、更に言えば今までの主力はザフト製の機体であったため、プラントが地上兵器の開発を半ば打ち切った現在では更新することが不可能であった。
他国の機体を輸入するという手もあったが北アフリカはともかくオーブに関しては政治的な状況で厳しい面に瀕していた。
大洋連合→言わずものがなオーブと言う国の建国理由からして無理。大西洋連邦→現在では雪解けしたとはいえ長年大洋連合と睨み合っていた国のため、この国の機体を採用すると大洋に下手な勘繰りをされかねないので厳しい。ユーラシア連邦→大洋連合の盟友のため脈無し。
はっきり言って詰んでいた。


42 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:07:43
そこでオーブは残っていた候補であるプラントへと取引を持ち掛けた。自国の技術を担保にプラントにて水陸両用MSを開発していた技術者をオーブへ派遣してほしいというものである。
プラントとしてはL5戦役からの復興と戦力の立て直しのために余り無理な出費は願い下げであったが、自国のみでの兵器開発にも限界が見えていたためこのオーブとの取引を受諾。
こうして(レンタルとは言え)オーブは水陸両用MS開発のノウハウを持った人員を獲得に成功したのであった。
またプラントの兵器開発局は方針として宇宙に注力すると言っても今まで培ってきた地上兵器のノウハウを一切無くすのは流石に惜しいとも考えており、それならばとノウハウ維持を目的として今回のオーブの話に乗ることとした。
なおオーブに派遣したチーム以外にもバクゥやディンなど他の地上用MS設計を行ったチームも共同開発機構に出向という形で送り込み、各種地上兵器の開発ノウハウ維持に努めさせた。
またこれらのチームが後にコマンドウルフやマルチファイターバビの開発に活躍することとなる。
なお、副産物として合法的な範囲のみであったが共同開発機構で得られた機体開発データなどをプラント本国へと送ることが許可され、プラントの兵器開発能力底上げに成功している。

このオーブとプラントの奇妙な共同開発?により誕生したのがアストレイ・ダイブである。
本来プラントが開発予定であった新型水陸両用可変系強襲機の設計を流用して水中戦闘用のロー枠として手直しした機体である。
水中機開発のノウハウがないオーブとしてはプラントからの派遣技術者の協力もあったため、それなりに使える機体として完成した。
以後はこの機体を基に独自の水中機開発が続いていく。

では北アフリカの方はどうかと言えば、自力開発は半ば放り出していた。
オーブのような技術力もなければ、南アフリカや南アメリカのように大国と協力関係を結んでいるわけでもなく、更に言えばそこまでの国力もない。
そのため北アフリカ政府が取った行動はいつもの共同開発機構に依頼を分投げることであった。
とは言えいきなり分投げられても困るため、ザフト系の機体を基にそこそこ性能を上げてくれれば良いとも説明した。
運良くザフトからは元水陸両用MS開発に関わっていた人材が共同開発機構に出向してきていたため、彼らを中心にザフト系水陸両用機の近代化改修プロジェクトが行われた。
その結果開発されたのがそして設計のみで終わっていたアッシュを手直ししたアッシュR(リファイン)である。
元となった機体は特殊作戦向けの強襲上陸機といった物であったが、上陸戦能力を削り、より水中戦と対空能力に特化した設計へと変更。
設計が従来のザフト機の延長線上のため導入コストを抑えることに成功しており、北アフリカはこの機体の採用に踏み切った。
その後は瞬く間に増産され、ハンマーヘッドの護衛として配備されている。

なお、アッシュRの採用試験の際にこの性能ではユーラシアや大西洋の機体に勝てないのではと一部で心配する声が上がったが、そもそもそれらと敵対してしまった場合はどのみち国力的に勝つことが不可能だと結論付けられていたため、心配の声は黙殺された。
彼らがあくまで求めたのはハンマーヘッドの護衛兼補完戦力であり、大国とタメを張れる機体でなかったためである。



このように国によっては多種多様な水中戦闘兵器が開発されている。
いささかまとまりに欠けているが、国によって軍事的、政治的に求められるものが違うという点では致し方ないとも言える。

まとめてみると

大洋連合:独自
大西洋連邦:独自
東アジア共和国:大西洋系及び独自
ユーラシア連邦:大洋系及び独自
南アフリカ:大洋系及びユーラシア系
南アメリカ:大西洋系及び東アジア系
プラント:開発放棄
オーブ:ザフト系及び独自
北アフリカ:ザフト系及び独自
スカンジナビア:独自

と水中機は大まかに大洋系、大西洋系、ザフト系に分類されているのがわかる。
そしてこれらはバルトール事件や修羅の乱ではさほど活躍しなかったが、その後のCE世界を舞台としたWLF蜂起や統一事変、怪獣戦争などで活躍することとなる。


43 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:08:19
・機体解説


・ハンマーヘッド
全長24.2m 全高8.89m 重量:98.77t 
装甲材:チタン合金セラミック複合材
動力:核融合炉
特殊:テスラドライブ 
武装:前部スーパーキャビテーション魚雷 上部多目的ミサイルVLS 上部連装ビームキャノン 下部連装レールガン 翼上下マイクロミサイルポッド 
技:ソニックブレイカー Eフィールド 


共同開発機構が設計した水空両用MA。対異星兵器を念頭に置いて開発された強襲用兵器である。

元は水中を高速で動き回り、上空の敵を海中から攻撃することを想定していた兵器だった。
しかし基本高高度に位置する敵(バリア装備前提)相手では海中もしくは海面からのミサイル攻撃では効果が薄いと判断。
テスラドライブと空中飛行用のための変形機構(飛行翼展開と水中機動時では内蔵されている熱核ジェットエンジンの展開機能)を採用し、より至近距離からの高火力攻撃を行う機体へと変更された。
これはL5戦役やインスペクター事件で得られた水中戦力による敵拠点設営妨害よりも積極的な運用であるが、大国と違い地力が弱い中小国では長期戦は耐えられないため速やかに敵戦力を撃破することへと注力した結果である。
このため本来ミサイルと魚雷のみであった武装も大幅に増設。このため機体の規模を拡大する羽目となり、重量もかさんでしまった。
だが水中における運用がメインであり、空中機動においてもEフィールドもしくはテスラドライブによるブレイクフィールドを張りながら接近を図ること前提のため問題とはならなかった。

水中機動時にはウォータージェット推進を採用。高速かつ静粛性を両立している。
空中機動時には機体に内蔵されている熱核ジェットエンジンを展開。水中機動時には半折状態の飛行翼を全展開し、テスラドライブによる重量軽減と合わせ飛行する。
このため飛行時にはテスラドライブの起動が前提であり、これがない場合は低空を滑空する程度の機動しかできなくなる。

武装は前部大型魚雷ポッドに収められたスーパーキャビテーション魚雷。機体上部後方に計六基内蔵されている対地・対空などを行う多目的ミサイルVLS。
上部に二基搭載されてる連装ビームキャノンと飛行時または水中においても使用可能な下部連装レールガン一基。飛行翼に上下取り付けられているマイクロミサイルポッド。
またテスラドライブ起動時にはEフィールドのエネルギーを機体正面へと集中させてブレイクフィールドを強化し、突撃するソニックブレイカーの使用が可能となる。
水中においてもEフィールドを展開させながら突撃することも可能。

この機体の運用方法として水中から高速で接近し、そのまま空中へと飛び上がる。それと同時にミサイルなどの武装を放ちながら敵艦体へ接近。ビームキャノン、レールガンなどの全武装を叩きこみ、そのまま海中へとダイブし逃れるというヒットアンドアウェイ戦法となる。
敵部隊が手に負えないと思えば、そのまま海中からミサイルなどを撃ちだす既存のゲリラ戦を行えばいいためさながら空中機動の出来る潜水艇のような働きが可能である。

機体の欠点としては大型であり、まるで魚類のようなデザインのため接近戦に弱く、小回りが利かない。
また大型で尚且つ重武装を求めた機体のため、中小国が運用する機体としては高コストとなってしまった。
このため各国は少数の生産と配備のみで終わっている。
当初はこの機体を各国の主力とする計画であったが、高コスト化により断念されたため、各国はプランBとして補完用戦力となるお求めやすい価格の水中兵器を求め、開発または輸入を活発化させた。

中小国以外では東アジアが大量に採用を決定しており、水中における戦闘力を重視した独自モデルへのマイナーチェンジなども行っている。
以前から開発の進めていた東アジア独自の水中戦用MAシュウェザァイと共に運用がなされ、後にこれらの運用で培われた技術を使い大西洋連邦と新型の水中戦用MAトリロバイトを開発している。

L5戦役後に設計が開始され、インスペクター事件時には初期生産型の20機ほどがロールアウト。実戦へと投入された。
幸いインスペクターの機体には艦艇を除きバリア装備のものが少なかったため、持ち前の火力を活かして遊撃に徹していた。しかし途中インスペクター幹部の乗る機体に捕捉され投入した内の半数が撃破されるなどの被害を受けた。


44 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:09:05
・アクアジム
全長:18.m 重量:64.3t
装甲材:チタン合金セラミック複合材
動力:核融合炉
武装:肩部マイクロミサイルポッド 携行式多目的ランチャー 炸裂式ハープーンガン ハンドアンカー 対装甲トライデント ビームサーベル

スカンジナビアが独自開発したMSジムを基に水中戦闘用へ設計を変更したマイナーチェンジ機の一つ。
大本となったジムと比べ装甲を強化し、水圧に対する耐久性を上げている。
また背部ランドセル及び両肩部に装備したウォータージェットユニットにより水中における機動力を確保している。

武装は対地・対空用の肩部マイクロミサイルポッドと魚雷とホーミングミサイルを使い分け可能な携行式の多目的ランチャー。
水中においての使用を前提として炸裂式ハープーンガン。 両腕に装備された小型シールド兼ハンドアンカー。
水中における近接戦にて使用される対装甲トライデントと両腕の手首に内蔵しているビームサーベル。
ビームサーベルは手首から発生器が飛び出してくる形であり、それをマニピュレーターで掴み使用する。水中での使用にはエネルギー兵器故制限がかかるため専ら地上における近接戦闘で使用される。

主力MSであるジムのマイナーチェンジ機のため共用しているパーツ数も多く、フレームも同様の物を使用しているため非常に低コストかつ良整備性を実現している。
しかし機体性能は他国の水陸両用機などと比べ今一であり、湾岸警備以上の役目は重荷であった。
そのため後継機としてフレームレベルで見直した新型機ガンダイバー(開発コード名はアクアダイバー)の開発が行われている。

DC戦争直前にロールアウト。以降配備が進むがL5戦役ではエアロゲイターの兵器に歯が立たなかった。


45 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:09:35
・アストレイ・ダイブ
全長:18.53m 重量:70.3t
装甲材:チタン合金セラミック複合材
動力:核融合炉
武装:肩部多目的ランチャーポッド 胸部フォノンメーザー砲 ビームグレイブ 携行式小型バズーカ

オーブがザフトの技術者を招き開発した水陸両用MS。
設計はザフトにおいて開発が中止されたアビスガンダムの物を流用している。
このため全体的なデザインはアビスガンダムと酷似している。

開発にあたってアストレイのフレームでは水圧に対し脆弱すぎたため、基礎から見直されている。
このためフレーム強度からして通常のM1アストレイの2倍近い強度を保持しており、また使用されている装甲材もオーブやザフトにて一般的な発泡金属からチタン合金セラミック複合材へと変更されている。
一度は設計元と同じPS装甲の採用も検討されたが、コストが上昇しすぎるとされ不採用に終わった。

見た目はアストレイに似ているが両肩には武装ユニット兼ウォータージェット推進器となっている大型複合ユニットを装備しており、これと背部のランドセル型ウォータージェット推進機により水中での機動が賄われる。

このユニットには頭頂部分に多目的ランチャーポッドが内蔵されており、これは魚雷から対空・対地ミサイルからロケット弾まで幅広い弾種の使用が可能となっている。ユニットが大型化しているのはウォータージェット推進機以外にも多種多少な弾種を搭載しているためである。

機体胸部にはザフト系水中機でお馴染みの音波砲フォノンメーザーが装備されている。グーンやゾノと比べ発生器は一基となったが、その分出力が統合され威力が向上している。
誤解されがちであるが、この装備は一種の音波兵器であり、ビームに見えるのは照準補助用のレーザー光線である。

ビームグレイブは実体刃とビーム刃を合わせた複合兵器である。複合兵器と言っても複雑なものではなく、対装甲グレイブの実体刃の後ろ部分にビーム刃発生器を取り付けただけである。
水中では実体刃部分を使用し、地上ではビーム刃を使用する兵器となっている。

また携行式の射撃武器として小型バズーカを装備。これは従来の肩へ担ぐタイプの大型バズーカではなく、ライフルに似通ったデザインのバズーカである。このデザインに関してはユーラシア連邦や大洋連合で流通しているクレイバズーカを参考としている。

このように幾つかの武装を搭載しているが、当初は頭部バルカンの実装や大型複合ユニットへのビーム兵器や実弾砲の搭載など設計元となった本来のアビスと同レベルの重武装化が意見されていたが生産性や整備性に支障をきたすことを懸念され断念されたという。
これはフレームレベルで強度を上げたため基礎コストがアストレイよりも高くなっているため、武装を極力絞りこみ帳尻を合わせようとした結果である。

オーブが求めていたのはハンマーヘッドの補完(出来ればハンマーヘッド自体にもなり替わりたいが)としての戦力であり、過剰なまでの火力は現時点では求められていなかった。
しかし、内心ではハンマーヘッドに相当する重火力機も開発し、全てを自国産兵器のみで賄いたいという野望を持っていたオーブ軍は後に設計元となったアビスを再現する形で水中強襲機ともいえる機体の開発を行うこととなる。

L5戦役後に開発され、インスペクター事件の際にロールアウトされた初期生産型が実戦に投入されている。
しかし、他国のハンマーヘッド部隊と合同で行った新西暦世界のハワイ基地奪還作戦ではインスペクター側の幹部機により大きな被害を出している。


46 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:10:10
・アッシュR
全長:20.65m 重量:77.3t
装甲:超硬スチール合金
動力:核融合炉
武装:背部多目的ミサイルポッド ハンドクロー 腕部90mmハンドマシンガン 腕部ビームガン 胸部フォノンメーザー砲 

アフリカ共同体(北アフリカ)が共同開発機構に依頼し、開発された機体。
ザフトで開発中止となった水陸両用特殊作戦機アッシュをより水中戦闘向けにマイナーチェンジさせたものである。

装甲材は超硬スチール合金を採用。
本来は発砲金属かチタン合金セラミック複合材として設計するはずだったが、発砲金属(この場合の発泡金属とは宇宙空間でしか生成できないCE世界の装甲材)は宇宙でしか生成できず、チタン合金セラミック複合材は全面採用してはコストがかさみ北アフリカでは生産し難くなるため合えなく別の装甲材を使用することとなった。
かといって無暗に安いものを使ったのでは必要な耐久性を得られない。流石に北アフリカとは言え浅い深度ですら水圧で圧壊するような兵器はごめんである。
そこで白羽の矢がたったのが上記二つに劣らぬ剛性を持ちながら安い、超硬スチール合金であった。
水中試験の結果必要水圧にも十分耐えることを示した超硬スチール合金がそのまま採用されることとなる。なお欠点としては発砲金属やチタン合金セラミック複合材よりも大分重い素材のため初期の想定よりも20t以上も重くなってしまったことだが、そもそも浮力の働く水中での運用がメインとなるため問題視はされなかった。
地上戦においては精々橋頭保確保が想定される程度で海岸線より内陸への侵攻する運用は想定しなかった。

地上においては二足歩行での運用となるが水中では専用の航行形態へと変形する。
変型と言っても前屈姿勢となり、足を畳むだけなのでそこまで複雑なものではない。
水中における推進には背部の多目的ミサイルポッドと一体化したウォータージェット推進器によって行われる。
これにより既存のザフト水中機に劣らぬ機動性を発揮する。

武装においても幾つか変更が加えられている。肩部の連装ビーム砲はそもそも水中では使う機会がないと廃止。
腕部のクローは鎌型から使いやすいカギ爪型へ変更。上部にビームガンを搭載し、下部へは取り外し可能な90mmハンドマシンガンを搭載。
ビームガンの方は固定だが、下部の90mmハンドマシンガンは大洋連合の三連35mmマシンガンをモデルに取り外し可能な兵装として設計。
どちらも大本の設計で搭載されていた兵器よりも射程が短くなっているが扱いやすい兵装となっている。
クロー自体にはこれといった機能はなく、ビーム刃発生機能も水中では使いどころ無しとされ削除された。
胸部のフォノンメーザー砲は設計元と変わらず二基搭載されることとなる。これといった変更点はない。
背部多目的ミサイルポッドは魚雷から対空・対地ミサイルまでを発射可能な汎用兵装。代わりに多様な弾種を搭載するため大型化している。

総じて地上における戦闘力を削り、コストを下げたアッシュという形の機体に仕上がっている。
設計を担当したザフトからの派遣技術者は文句を言っていたが北アフリカとしては無為な陸上戦闘のための火力や大国と真正面から戦えるような性能は求めていなかったのである。
そもそもがコストがかさんで少数配備しかできなくなったハンマーヘッドの補完戦力のため、コストが安めでなければ意味がないのだ。

L5戦役後にロールアウト。インスペクター事件までにそれなりの数が配備される。
インスペクター事件においては正直これといった活躍はなく、地球連合においての水中戦力の数合わせであった。

これといった見どころのない機体であるが、割と使い勝手が良かったため武装を撤去し、動力をバッテリーにした民間モデルが発売され、サルベージ業者を中心に結構売れている。
元が軍用機で頑丈なため乱暴に扱っても壊れにくいと評判。
なお、そのため再武装が行われテロリストに運用されるといった事態も起きている。


47 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 21:13:12
投下終了

思えばこの世界はエアロゲイターの襲撃はあったものの、原作種のような世界規模での破滅的な被害ってのがないので割と国力高いまま推移してるのではないかと考察。

ハンマーヘッドは異星人の量産型相手なら十分活躍したが幹部クラス相手には流石に分が悪かった模様。
後にこれじゃいかんと本家ゾイド並みに魔改造・強化された機体も出てくるかもしれない。

地味に殆どの国が多様な装甲材や核融合炉を標準化しているので原作種よりも強力な機体にはなってる模様。
今回の話の中で一番弱いであろうアッシュRでさえ水の中でなら原作のアッシュの数倍強いはず。


48 : リラックス :2018/02/21(水) 21:16:27
乙です。アッシュがマトモだと!?なんか悲しい。


49 : 名無しさん :2018/02/21(水) 21:18:30
乙でした。
これでも「開発者や上層部は大洋の怪物どもと異星人には勝てない!」と頭を抱えてるんだろうなぁ。


50 : 名無しさん :2018/02/21(水) 21:19:00
括弧入れる場所間違えた。


51 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 21:26:11
乙です。アストレイがまともな水中機に成っている。此れにはオーブ軍人もにっこりですね
対抗機に勝てるかは解りませんが・・・


52 : 657 :2018/02/21(水) 21:27:21
乙です、ハンマーヘッドは運が悪かったとしか・・・。実は水中専用機は向こう側の連邦軍でもあんまり重要視してないんですよね作っててシーリオンあたりという、
アクアモジュールが存在してるんでこちらほど力を入れてるって感じじゃないんでしょうかね?
そういやトゥ!ヘア!氏に質問なんですがアナザークライシスの方でブラックマイトガインは需要ありますかね?(スパロボXのブラック込みのジョイントドラゴンファイヤー見たせいで色々と考えてました)


53 : 時風 :2018/02/21(水) 21:29:28
乙です。
色々と良い機体ができて各国もニッコリですな。なお異星人や対抗馬となる大国の機体に勝てるかは……


54 : New :2018/02/21(水) 21:50:38
乙。色々詰めすぎるとやはりコストにくるよな・・・


55 : 名無しさん :2018/02/21(水) 21:57:26
大活躍してるインスペクター幹部だれだよw

ふと思ったが、オスプレイの武装強化してテスラドライブ積むと結構便利な気が…え?リオンがあるだろ?そうね…(白目)


56 : 名無しさん :2018/02/21(水) 22:08:53
>>55
ヴィガジかシカログじゃね?
個人的にはシカログが大物狙い好きだから大型機のハンマーヘッド狙いで大暴れしたんじゃないかなぁと思ってしまう
海で大暴れしてる映像はヴィガジの方が似合うがw


57 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 22:14:38
取り合えず再掲載の物を含めてザフトの機体ネタが
完成した為、問題が無ければ22:20に投下を行いたいと
思います。


58 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 22:17:06
(踊りながら待機)


59 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 22:21:08
大陸SEED ザフト試作機体ネタ

ハーフデュエル

全高:17.50m

重量:70.5t

武装:ビームライフル(ゲイツ用の物も流用可能)
   ビームサーベル×2
   2連装ビームクロー
   頭部イーゲルシュテルン×2

概要

ザフトが建造したデュエルガンダムの再生機と成る。当時のザフトでは地上からの撤退によって、強く本土に於ける決戦と言う事態を
意識せざる終えず連合各国に対抗する為に少しでも多くの戦力を必要としていた。しかし、高性能機で有った鹵獲機体であるデュエル
やバスターはオーブに置いて殿に出たまま戻る事は無く。ザフトでは鹵獲した分の予備資材を持て余していた。其処でザフトでは
残ったGシリーズのパーツを利用して再生機を建造する事を計画して建造したのが当機と成る。武装や内部構造に関しては主に
ゲイツの物を流用しており連合とザフトの技術の差が開いてきた事によって重量はザフト機で修復された分重量が増加している。
武装に関しては損失を想定してか多く生産されており、既存の武装を使用する事が出来て居たが戦闘を重ねての損失も考慮され
余裕を持って使用できるようにゲイツ系のビームライフルや複合兵装を使用することも可能としている。その為、ヤキン戦では武装の
補給が間に合わずジンやシグーの武装を装備して出撃してたやアサルトシュラウドを装備していたと言う証言が存在しているが詳細は
情報が散逸してわかっては居ない。

バスターガンダム(ザフト鹵獲仕様)

全長:原作バスターに準ずる

重量:95.06t

武装:フルカ 2連装ビーム砲×2
   ビームライフル
   腰部試作大口径ビーム砲
   腕部2連装ビームクロー
   脚部3連装ミサイル×2

概要
ザフトが鹵獲したバスターに自軍の武装を装備させた機体となる。当機はハーフデュエル同様クルーゼ隊が鹵獲したGシリーズの
予備部品をベースに建造されており、元より機体内部に余裕が有った事から、ゲイツ用のバッテリーを二つ装備しており背部には
ザウートの後継機として試作されていた砲撃機用のビーム砲を装備し、ゲイツ用のビームライフルを装備している。他に次世代型
MS用のウィザードの試作っ武装として設計されていたビームキャノンを腰部に一門装備している。
元の機体の武装に関しては既にオリジナルの武装は既に失われており、オリジナル機の武装は装備されていない。


60 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 22:21:56
バビ試作型

武装:22.5mm4銃身機関砲×2
   ビームライフル×2
   ビームサーベル×2

概要

ザフトが試作した新型の航空MSと成る筈だった機体と成る。当機はディンが航空戦に置いて不利を強いられた事によって新型の
機体を開発を迫られたのでは有るが、既存のMS其の侭では高速戦闘に耐える事は出来ず、新型では航空機に近い可変する事が
可能と成る機体が計画された。しかし、可変機構のノウハウが存在していなかった事や航空機に対応できるだけの飛行能力を
得ることは出来ず開発はクルーゼ隊がGシリーズを開発するまで目処が立たない状況となっていた。そして、開発計画が再開されて
試作一号機が完成した時点で既にザフトはオーブまで追い込まれており地上で使用することは出来なくなっていた。
その為、当機は急遽宇宙用へと改造され宇宙用の高機動戦闘用の可変MSとして完成、少数がヤキンドゥーエの防衛宙域に配備されている

再掲載機

ZGMF-X1975 イグナイテッドT-44

全高:19.20m

重量:70.38t

武装:小型対艦刀
   試作スレイヤーウィップ
   試作4連装ビームマシンガン
   試作フライトユニット

概要
ザフトが開発した試作MSの一つと成る運命に置いてグフとして完成した筈の当機であったがこの世界では戦局の悪化に伴い、研究が
急がれ試作機が史実より早く製造が成されたが総合性能的にはジャスティスやフリーダムの方が性能は上で有った事と戦況の
悪化から試作のみで製造が終了している。当機は主に大洋が開発した対大型MA対策を目的に開発が成されて居たので有るがそもそもの
問題として既にザフトからはそう言った機体を十全に扱えるパイロットが枯渇し始めているという事も関係している。戦時中に
置いては少数の試作分がヤキンドゥーエの防衛隊のベテラン部隊へと配備されている。


61 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 22:22:27
ZGMF-X999F ファントムウォーリア

全長:20.4m

重量:98.06t

武装:試作大口径ビーム砲
   試作型ビーム突撃銃
   試作型ビームトマホーク×2
   対ビームシールド×2
   背部ビームガトリング×2
   背部14連装ミサイルランチャー×2

概要
ザフトの開発した試作MSとなり本来で有れば運命に於けるザクとなる予定の機体だった物である。しかし、本来の歴史以上に
追い詰められたこの世界では日の目を見る事無く連合に接収される事と成った。当機は複数有ると思われる実験機の一つで
有り主に武装試験を行うべく作られた。その為、武装面で言えばフリーダム並みの重武装と成っているが大半が試作兵装で
ある事と機体に対して武装が多すぎる関係上、稼働時間や廃熱等に問題を抱えている。実戦ではヤキンドゥーエから出撃
使用とした際に搭載していたナスカ級ごと基地内に閉じ込められ其の侭終戦を迎えている。何故ザフトの時期量産機が大洋の
ザクに似た機体と成るかと言うことは末期のザフト内の情報が錯綜している為、定かでは内部分も有るとされるが一説には
偽装機体等も含めて大洋乃至ユーラシアの兵士へと精神的打撃を与える為だと推測されている。
尚、余談と成るが当機には兄弟機とも言える機体の運動性や白兵戦闘能力を調べる為の試作機も存在しており、其方は先に
完成した事で南アメリカへと送られて居たが戦局の悪化に伴い基地ごと放棄され、後に紆余曲折を経てスカンジナビアの
手に渡って居る。

  
パワーアーマー

全長:80m

重量:580t

武装:肩部120cm高エネルギー収束火線砲×2
   腰部大型レールキャノン×2
   腹部大型ビームキャノン×3
   MA-X200 ビームソード×2
   指部ビーム砲×10
   脚部対艦ミサイル発射管×44

概要
ザフトにてミーティアと同時期に開発が進められていたMSを組み込むタイプの決戦兵器と成っている。武装が主にビーム兵器を採用
する事によって長時間の戦闘を可能としている他、高い対艦、対MS迎撃能力を有している。その反面MSを完全に組み込む形となる為、
ミーティアと違い撃墜されればMSに戻り戦闘を行うと言う方法は取れなく成っている。その事からザフト上層部はリソースを集中
させる為にもこちらの開発を中止、以降はミーティア開発に力を注いでいく事となる。しかし、一説には極秘拠点等で建造が続けられ
特殊部隊との交戦記録が残されるなど開発は続けられていたのでは無いかと言う説も囁かれている。


62 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 22:24:03
以上ですWIKIへの転載は自由です。後はこれ以外にイージスとブリッツを使う手も有りますが
機体選定の参考に成ればなと思います。


63 : 弥次郎 :2018/02/21(水) 22:29:47
乙です
なるほど、自力で生産した、というかザフトのものでつぎはぎしたGATシリーズですか
確かに作れなくはないでしょうし、色々とできることは間違いないでしょうね
はて、どうしたものでしょうかねぇ…
もう少し考える時間を頂くことになるかもです


64 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 22:37:05
乙です

ザフトの努力と苦労が垣間見えますね。

ハーフデュエルは中々使い勝手良さそうですし、バスターは単純な火力なら結構なものを持っているようですから腕のあるパイロットに渡されれば活躍できそうですね(勝てるとは言っていない)

バビやイグナイテッドあたりも鹵獲された機体がありそうですね。
東アジアあたりが参考として欲しがるかな?


65 : 657 :2018/02/21(水) 22:38:33
乙です、パワーアーマーはサイコガンダムなどの大型MA見て作ろうとした感じでしょうかね・・・。
しかし継ぎ接ぎのデュエルとバスター、さらに試作機のグフとか末期感がすごい。


66 : 時風 :2018/02/21(水) 22:45:35
乙です。
ザフトの涙ぐましい努力の跡が見えますな……ハーフデュエルなどは使いやすい&高性能なので、自由や正義を支給されなかったエースやベテランには好まれそうですね。


67 : New :2018/02/21(水) 22:48:47
乙。機体としては良くても大洋という化物MS・MA相手だとなあ・・・・


68 : 名無しさん :2018/02/21(水) 22:54:13
>極秘拠点等で建造が続けられ特殊部隊との交戦記録が残される
何だか番外編の主人公の前に立ちはだかるボスクラスの敵みたいな文面ですね。


69 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 23:03:49
>>63
大丈夫です。楽しみに待っています。

>>64
鹵獲は如何でしょう?試作機で小隊規模分有るか怪しいレベルですし・・・

>>65
そんな感じですね、デストロイとかサイコとかの大型MS系をザフトで再現してみた的な感じに
成るかと・・・

>>66
そもそもの問題として回収したものをチマチマ修復に使っていたらしいので幾つ残っているやら・・・
下手したらデュエルやバスター型に整形したゲイツとかに成りかねませんし

>>67
まあ・・・大西洋には十分有効かと・・・

>>68
元々サンダーボルト師団の話の方とか何か外伝書く人でラスボスに迫力の有る機体が
使いたい人用に大分前に用意した機体ですからね・・・案外、ゲートネタでザフトが見つけて
使うかも知れませんが


70 : 名無しさん :2018/02/21(水) 23:04:12
>>61
大きさ的に、パワーアーマーはパージ不可なパワーローダーみたいな感じですかね?


71 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 23:05:16
小隊規模すらないのか…そら確かに確保は難しいわ…


72 : 名無しさん :2018/02/21(水) 23:05:20
柔らかく、遅く、更に大きくなったサイコのような何か


73 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 23:12:06
>>70
そんな感じですね核動力MS一機を組み込んで使用する
大火力機体ですね組み込み式なのでネオジオングとかデンドロビウム
みたいなパージが出来ません。


74 : 名無しさん :2018/02/21(水) 23:15:59
機体前面にシールドはっつけたパワーローダーで完成じゃねーか!w
たぶんミーティアからサイコガンダム化しようとしたせいで、独自企画のコクピットとか嫌がったんだろうな感が…
下手すると「コストがかさむから既存のMS使え」って上層部に言われてる可能性まで想像出来て悲しい


75 : 657 :2018/02/21(水) 23:17:41
サイコのような超大型人型MAは原作のデストロイ見たらわかるように追従性がとんでもなく遅くなりますしね。
それを解消するにはサイコミュのようなものを導入してそこら辺を強化するしかない。


76 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 23:20:15
皆OGクロスの中小国が使う機体で大国の機体と真正面からやり合わせようとするのはヤメルンダ!

感想返信


>>48 リラックスさん
そらアッシュだって武装さえちゃんとすればまともになれますよ!


>>49
まあ大国勢、特に大洋や大西洋は頭ぶっ飛んだ機体を出してくるから多少はね?
異星人なんかはそもそも基礎的な技術力が段違いだし(震え声)

>>51 ナイ神父さん
原作よりマシ、この機体が開発される前よりマシとポジティブに割り切るしか…
お隣が大洋なのが悪い。もっと言えば独立したのが悪い。

>>52 657さん
OGの連邦は宇宙世紀の連邦と同じでこれといった大きな対抗勢力が常時存在していたわけではないので水中戦力を余り重視しなかったのです。
あとは極東基地に配備されているゲシュペンストのように低深度での活動が可能な処理を施せるようですしね。アクアモジュールは便利。

>>ブラックマイトガイン
需要あります!あります! 


>>53 時風さん
異星人相手にはまともに対抗するんじゃなくてヒットアンドアウェイでの攪乱が主だから(震え声)
大国の機体は…地力が違うから多少はね?


>>54 Newさん
高性能と多機能を求めるとどうしてもねぇ……逃れられぬカルマ。

>>55-56
誰かとは考えていませんが多分アギーハかシカログかな?
大穴でメキボスかも?


77 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 23:24:41
>>74
コイツ腹部にもビーム砲組み込んでるので下手したらビーム砲の真後ろが
操縦席な可能性も有るんですよね・・・後の欠点はミーティアどころじゃ無い数の
ビーム兵器搭載しているんで実際の所多分NJCが足りないからMS一機必要とか
その辺の可能性と此処まで行くとMAに見られたからこれはMAじゃなくてMSですと
言い張る為ですかね?


78 : トゥ!ヘァ! :2018/02/21(水) 23:25:57
それ動力MS一基分ので賄えるんですかね。それともパワーアーマーの方に別途で別の動力を?


79 : 657 :2018/02/21(水) 23:33:01
ブラックマイトガイン出すとしたらホイ・コウ・ロウは既にDG同盟にいるので、
WLFがマイトガインの予備パーツ及び超AIのコアユニットを日本にある青戸工場から奪った感じでしょうかね。
そして超AIが本当に自我のあるAIとは思わなかった連中はそのまま改修しブラックマイトガインを投入するも、
悪事を働くことをブラックマイトガインは拒否、一時的に味方にその後はTV本編のように操られるもフラグ次第で救出でしょうかねー。<トゥ!ヘア!氏


80 : 名無しさん :2018/02/21(水) 23:33:47
>>77
そんな宇宙戦艦ティラミスの『試作兵器使ったら真上がコクピットでシート越しにケツが焼けるんですけど!』みたいな…えぇー

たぶんやるとしたらブルーフレームのローエングリン砲と同じ感じでNJC搭載パーツの付近に核動力炉搭載するんじゃないですかね?

しかし、ナチュラルの野蛮な核とはなんだったのか?ってレベルで兵器にNJC 使いすぎである(いやまあ二次だけどね?)


81 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/21(水) 23:38:36
>>78
多分機体の反応炉+本体の反応炉かと・・・
一定距離で有ればNJCって効果有る筈ですし

>>80
使いすぎも何も、本来の次世代機のザク、あれ量産する分
本来なら皆核動力化予定でしたよ?諸事情で足りなくて
一個大隊チョイでしたけど・・・


82 : 名無しさん :2018/02/21(水) 23:46:35
そもそも種世界はNJやるまでは核動力が相当普及していたので、「ナチュラルの野蛮な核」は核兵器としての利用しか指しません


83 : 名無しさん :2018/02/21(水) 23:59:31
MSのジェネ出力が1800〜2000kwあたりの頃にサイコガンダムは33600kwと15倍以上だからな
同クラスの機体を作ろうと思えば核動力機1機程度の出力ではどうにもならんね


84 : 名無しさん :2018/02/22(木) 00:28:34
UCのMSは大体5〜7倍のゲインを積んでるから
サイコもそこまで圧倒的じゃないぞ
ジェネ直結砲や携行大型ライフルの出力を見ると
Zみたいな高級機は7倍のゲイン積んでて
ジムとかネモは5倍だと思う
ガザCも5倍ジェネ積んでないとナックルバスター
のドライブ出力がおかしくなる


85 : ナイ神父MK-2 :2018/02/22(木) 00:33:43
>>84
MSに7倍のゲイン積めるのならサイコにも10倍部位のゲインを積み込むのでは?


86 : 名無しさん :2018/02/22(木) 00:39:37
確かにビーム出力を見ると一斉発射する場合を考えるに
10倍ゲインを積んでないとおかしいな…


87 : 名無しさん :2018/02/22(木) 00:45:38
あ、違う計算し直したらサイコのビーム出力は全部で34400kwだから
そんなに大きなゲインはいらんわ
マーク2がヤバすぎるだけだった


88 : 名無しさん :2018/02/22(木) 08:04:58
Mk-Ⅱはサイコよりはるかに大量&大出力のビーム砲やメガ粒子砲を
装備してるのにジェネ出力はサイコの6割弱しかないからな
どんだけ化け物じみたゲイン積んでるんだと


89 : トゥ!ヘァ! :2018/02/22(木) 11:44:47
>>79
そんな感じですかなぁ。
やりそうなのはどこだろうか…名もなき下部組織かな?


90 : ナイ神父MK-2 :2018/02/22(木) 13:00:29
>>89
クーデター組織側の横流しとかの方がそれっぽくは有るかと


91 : 名無しさん :2018/02/22(木) 13:16:31
PS装甲の設定見てたんだけど
これ通電中に物理ダメージを受けると
受けた箇所が別の物質に変わって衝撃を吸収するらしい
だからグフのインパクトバイスで同じ箇所をグリグリすると
あっさり壊れるんだとか…
あと300万Gを超えるダメージは物質変換が出来ずぶっ壊れる
オーブも限界ダメージを狙える実用レールガン作ってるから
本当に硬いのかコレ?


92 : 名無しさん :2018/02/22(木) 13:51:45
捕捉すると
恐らく1Gは重力加速度の筈…それしかないから
で、ジュールに直すとPS装甲は最大306MJのダメージに耐えられる計算
120mm戦車砲が6.2MJらしい


93 : 名無しさん :2018/02/22(木) 15:35:57
>>91
MSで運用するとそれ自体しか運用出来ない欠陥機になりがちだから問題ないんじゃね?>例:ライトニングフレーム
ぶっちゃけた話当時のジンの主力武装(90㎜)に効果的な防御力発揮すれば硬度面は問題とは言えないだろ


94 : 名無しさん :2018/02/22(木) 17:19:48
ジンの重突撃機銃は76mmだよ


95 : ナイ神父MK-2 :2018/02/22(木) 18:27:56
そう言えば、大陸でザフトがザクやグフそっくりな機体を作った理由としては、
ナチュラルが作った機体より遥かに高性能な機体を作ることで
ナチュラルに精神的動揺や衝撃を与えると言う事を目的としてそうしたと言う感じで設定したんですけど、
此れって実際問題何処まで効果出るんですかね?


96 : 名無しさん :2018/02/22(木) 18:36:36
どちらかと言うとプロパガンダ用、ゴーストファイターみたいな扱いになりそう

Zのハイザックはジオンの技術が敵に回ったと言うメッセージにもなるけど
こっちだと単なる真似事の技術の誇示以外に効果が無いと思う


97 : 弥次郎 :2018/02/22(木) 18:39:24
初見以外の影響は望めないかもですね…
性能自体も高いとはいえ、連合のMSに圧倒しているか?と言われると微妙ですし


98 : 名無しさん :2018/02/22(木) 18:40:35
そもそも大陸世界だと性能面ですら負けてるから劣化コピー乙でしかないような


99 : 名無しさん :2018/02/22(木) 18:45:08
ザクの設計思想は優れているので真似するのも決して悪い選択肢じゃないからややこしい
MSの研究が進めばザク形状は生産性、性能、汎用性に優れている事がすぐに解るだろうし


100 : New :2018/02/22(木) 18:59:50
精神的な動揺というよりは敵味方識別を難しくするとか?
生産時期的にもう味方より敵の方が多いし
または設計を突き詰めていったらザクやグフにそっくりになってしまったという感じとか


101 : 名無しさん :2018/02/22(木) 19:04:23
むしろザフト将兵が誤認してフレンドリーファイアする危惧が


102 : 657 :2018/02/22(木) 19:06:57
>>89 >>90
やはりそんな感じになりそうですね。鋼龍戦隊の戦闘力を図るために手に入れた感じでしょうかね・・・。
そしてWLFの連中に流して完成させた感じに。
合体技扱いになるであろうジョイントドラゴンファイヤーはMD時系列ぐらいで技術協力したモガミ重工及びキサブロー博士の協力で使用可能になった感じでしょうかね・・・(こちらではプラズマフレアを纏って突撃でしょうか・・・。)


103 : ナイ神父MK-2 :2018/02/22(木) 19:19:40
やっぱり、弥次郎氏のストレンジザク程度が限界ですかね?
寧ろ挑戦してザフトの技術者が絶望しそうな気もしますね・・・


104 : 名無しさん :2018/02/22(木) 19:27:56
融合炉がいつまで待っても出来ないのに激オコぷんぷん丸になってそうね
ナチュラルがチョイチョイと量産してるのに何やってるんだか・・・
多分ザクも融合炉前提で設計してると思う


105 : 弥次郎 :2018/02/22(木) 19:50:50
>>103
ストレンジザクは、恐らく性能がどうやっても追いつかないことに気が付いて、
やけくそ気味にその造形を利用して、となるんでしょうね…


106 : トゥ!ヘァ! :2018/02/22(木) 20:37:43
>>90 >>102
ではクーデター側が秘密裏に手引きして、引き渡したということにしますか。


107 : 657 :2018/02/22(木) 21:32:37
そんな感じでしょうね。WLFの連中は超AIなんて認めないでしょうしただの戦闘AIだから命令どおりに動くと思ってそうですね・・・。


108 : 名無しさん :2018/02/22(木) 21:33:40
>>104
ミノ粉式核融合炉はミノフスキー物理学という既存の物理学に
ケンカを売るような理論体系で稼働してる代物だからねぇw


109 : トゥ!ヘァ! :2018/02/22(木) 21:34:41
WLF「大洋から新型機を奪ったゾ!金星大きいだ!!」

ブラック「自分で思考するAIなので正義の心の向くままに里帰りします」

WLF「ふぁ! うーん」

クーデター派「はぁ…つっかえ。やめたらテロリスト?」


110 : 657 :2018/02/22(木) 21:42:15
原作では超AI作れないからガインのデータを丸コピして搭載しましたよね。
こっちでも大洋の一部でしか制作できない代物ですし。
一応考えてる感じではシークレットシナリオ扱いで隠し機体(トゥ!ヘア!氏の話の流れの合間に合った感じで)
条件をみたすことにより進むことが出来、ブラックマイトガインが加入する感じに。
ほぼマイトガインとはいえガインと違い経験がまるで足りてないことからアナザークライシス後は、
新西暦世界のモガミ重工の技術協力要請のため出向第二次OGの間はモガミ重工とキサブロー博士のソウルセイバーの開発に協力。
その際にモガミ重工の協力で性能の強化及びMDにおいてジョイントドラゴンファイヤー解禁という感じでしょうかね。


111 : トゥ!ヘァ! :2018/02/22(木) 21:43:34
Vでのブラックと同じような感じですね>>シークレットシナリオ

>>戦後はモガミに出向
いいかと思います。


112 : yukikaze :2018/02/22(木) 23:48:34
>>109
あれは笑った。
悪の組織が『よっしゃ勝った』と思ったら、『大丈夫か? 手を貸そう』と
あっさりと正義側についたからなあ。
あれホイ・コウ・ロウがあのままで引き下がっていたら、完璧に戦犯だったろうなあ。


113 : トゥ!ヘァ! :2018/02/22(木) 23:56:59
その後の巻き返しは流石というべきか。ホイ・コウ・ロウ一味はマイトガイン悪役勢の中でも中々高い技術力を持ってた気がしますね。


114 : 名無しさん :2018/02/22(木) 23:59:58
ホイさんが不幸なのは、パープルという毒を抱えてしまったところ
彼らにしてみればシナリオの一部に過ぎないだろうけど


115 : トゥ!ヘァ! :2018/02/23(金) 00:00:36
あれパープル通して手に入れた技術なんかもあったのでしょうかね。


116 : 657 :2018/02/23(金) 00:06:52
ブラックマイトガイン設定。完成しましたので投稿させていただきます。
0:10分ごろに投下します。


117 : 657 :2018/02/23(金) 00:11:13
時間となりましたので投下させていただきます。
ブラックマイトガイン

動力 プラズマジェネレーター

武装 マイトガインと同一
   ブラック動輪剣

必殺技 ブラック動輪剣・縦一文字斬り

合体攻撃 動輪剣・十文字斬り(マイトガインとの合体攻撃、二機の動輪剣で十文字に切り裂く)
     ジョイントドラゴンファイヤー

特殊装備 テスラドライブ

WLFが国境なき世界の大洋のクーデター勢力の手引きで入手したマイトガインの予備パーツから作成したマイトガインの同一機。
日本でも襲来した怪獣の混乱に乗じ、国境なき世界の手のものが命令書を捏造し、マイトガインの予備パーツ及び超AIのコアユニットを入手。
その際、殆どの勢力で再現不可能な超AIはガインのデータも横流しされたものをそのままにWLFの手により制作された。

外見はまさしくマイトガインの偽物といった風貌であり、最も認知されている特機のマイトガインのイメージを地に落とすための機体である。
最初は合体前のブラックガインのみでテロへと参加させたが、ブラックガインはガインのAIの完全模倣だったこともありその命令を拒否。
超AIに元から存在していた良心回路(テロなどに使用された際のカウンターシステム)もあり、そのまま鋼龍戦隊へと合流する。

これに激怒したWLFはグリムニルが制作したAIを封印し、そのまま暴走させるシステムを模倣したロコモライザーに組み込み、
数日後テロを再び起こし出撃したブラックガインを捕縛そのまま強制合体させ暴走させるという暴挙に出る。

条件を満たして開放されるシークレットシナリオは暴走し、
暴れるブラックマイトガインを指定ターン以内にHPを一定値まで下げ行動不能にすることで彼を助けることができる。
その後はマイトガインと共にハガネ隊へと合流しWLFや国境なき世界との戦いを繰り広げることになる。
偽物として作られた存在、しかしその中に燃える正義の炎は決して偽物ではないのだ。

アナザークライシスの後はAIの習熟がまだ完了してないこともありで鋼龍戦隊からは離脱、
第二次OG時系列では技術提携をしている新西暦世界のモガミ重工とキサブロー・アズマ博士のソウルセイバーの開発に協力することになる。
そこでアカツキ姉弟やモガミ重工の社員たちとの交流でAIの完成度高まりMD時系列においてはソウルセイバーと共に参戦することになる。

キメ台詞は「黒い力を正義に変えて、灯せ悪への赤信号!勇者特急ブラックマイトガイン、声援受けて只今推参!」

武装やシステムなどはマイトガインと同一であり、マイトカイザーとの合体機構も使えるためグレートへの合体も可能。
アナザークライシスの後はモガミ重工とキサブロー博士の協力によりジェネレーター性能や装甲の強化が行われ、
フューリーやガディソードとの戦いにおいても互角以上の戦いを繰り広げた。

MD時系列において開放される合体攻撃ジョイントドラゴンファイヤーは勇者特急隊の機体が全て列車形態に変形、
全機を連結させエネルギーを収束させプラズマフレアを展開、そのまま龍を形どった炎を纏い対象に吶喊し対象を焼き尽くす必殺技である。


118 : 657 :2018/02/23(金) 00:12:42
投下終了。国境なき世界がパーツなどを横流ししたのはWLFを利用し、ハガネ隊の戦闘力を図るための捨て石あつかいでもありました。
WLFにとってはまさにいい面の皮に。


119 : トゥ!ヘァ! :2018/02/23(金) 00:22:36
乙です

WLFはほんと(使い勝手の)いい悪役ですよw

OG世界への出張中にはリュウセイが噂を聞きつけて写真撮りにやってきそうですわ。


120 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 01:17:36
乙です
あり方はデザインされない、自ら定める物ですからね


121 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 13:01:37
乙です。まあ、高性能機である特機に何も安全策講じないとか有り得ませんからね・・・
特にマイトガインはヒーローとしての側面も強い訳ですから、
他だとガインに関しては数少ない男性人格のAIと言う事で喜ぶかも知れません。
現状此方で設定したAIは大半女性人格ですから片身が狭いでしょうし


122 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 13:47:55

そう言えば、原作ゲートネタなのですが現状はアフリカで其れなりにらみ合いをさせる積もりですけど、
その間にMAに苦戦させられた場合に南洋や東アジアがMA研究を再開する可能性って何れくらい有りますかね?
被害が積み重なったり戦況が不利に成れば一発逆転を狙って考案されたりもしそうですけど・・・


123 : 名無しさん :2018/02/23(金) 13:50:26
>>122
研究しても間に合う気がしませんけど


124 : トゥ!ヘァ! :2018/02/23(金) 13:52:27
東アジアは研究する可能性あるかと。MAの運用自体拒否反応ないでしょうし。
多分ロシアから接収したMAとかあるんじゃないですかね。

南洋はどうでしょうかね……大々的なMAの運用実績がないですし、そこまで信用していないかもしれません。
フリーダムの活躍なんかが印象強いでしょうから。
研究するならムラサメのMA形態のような機体になるのでは?


125 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 13:55:23
>>124
ロシアの機体は多分大半がAEUに接収か破壊されて居ますね
ゲルズゲー辺りをぎりぎりでしょうか?
なのでやるならMS組み込んだりとかで突貫で作れる機体ですかね?


126 : トゥ!ヘァ! :2018/02/23(金) 14:00:41
>>125
あれまぁ。もったいない。
まあ東アジアなら運命の時点でユークリッドくらいは幾つか保有していそうですし、最悪データくらいは持っていそうですからそっからですかね。
他の国と違って技術力はそんな低下してないみたいですし、ゲルズゲー相当のくらいなら作れそうだとは思います。


127 : 時風 :2018/02/23(金) 14:02:16
乙です。
自身の奥底にあり、そして自身の心で定めた正義の心は、たとえ誰にも変えられることはない……!!
やっぱり、こういうAIは良いものですねぇ。女性人格も良いですが、男性人格との気の置けない掛け合いも良い……


128 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 18:46:45
>>126
技術の低下は無いですけど、多分MAの利権ってユーラシアのロシアと言うか東欧側の物だったと思われるので、
下手したら運命後の統一戦争でスターリングラードの如く戦場に成ったり
鹵獲阻止の為に爆破されたりが有るかと思われますね・・・


129 : 名無しさん :2018/02/23(金) 19:08:33
そう言えば大陸側ってサイクロプス使われて無いから
一応警告は発しておいた方が良さそう


130 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 19:15:41
>>129
とは言ってもあれ自体は大陸側にも有りますし余程巧く罠に嵌めないと看破されるかと・・・
不自然に司令部に人が居ないとか、迎撃が薄いとなると自爆とかも考えるでしょうし


131 : 名無しさん :2018/02/23(金) 19:26:41
アレは岩堀機だから鉱山を奪還したら
坑内には入らずにバンカーバスターでぶっ壊せば安全だな


132 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 19:45:58
しかし、実際問題の味方を巻き込んだ自爆作戦何ぞどう見破れば良いのか・・・
サイクロプスで無くともジャブロー見たいに核自爆も有りますし、条約だって守らないなら意味は薄いですし


133 : 名無しさん :2018/02/23(金) 19:52:24
鉄の雨で耕すしかないのかも…


134 : 名無しさん :2018/02/23(金) 20:44:11
>>132
サイクロプスはでかいから持ち運びできる核に比べたら覚悟や対処はしやすいかな?

UC式MSで「突発的故障で不具合起こして自爆しましたが偶然です(08小隊並みの詭弁)」された方が突発的すぎて対処が難しい


135 : 名無しさん :2018/02/23(金) 20:58:52
少なくとも原作側は棄民も兼ねてるから民兵や難民を盾代わりに足止めして諸共攻撃くらいやるだろうしな


136 : ナイ神父MK-2 :2018/02/23(金) 21:05:31
>>134
多分サイクロプス自体は組み立て式だからそのまま運び込んだりしていないと思う。
仮に要塞建築とその自爆用として資材に交ぜられたら、
最初からサイクロプスがある前提で考えないと厳しいかも・・・


137 : 時風 :2018/02/23(金) 21:11:07
常にサイクロプスがあるかもしれないと考える必要があるのは面倒くさいですね。
要塞を落とすには表面に取り付くなりなんなりしなければいけないですから……


138 : 名無しさん :2018/02/23(金) 21:18:51
>>136
あれってそんな簡単に設置できるものなん?


139 : 名無しさん :2018/02/23(金) 21:26:06
なんの話かと思ったらゲート越しに持ち込んだ要塞にサイクロプスしこんでたらって話だったのか…

あれって採掘用に粉砕だかするためでしょ?要塞が直接資源採掘するならともかくデッドウェイトにしかならんのでは?
要塞自体の使い途が不明だから、仮に持って来てても未稼働状態で要塞ごと制圧されるだけじゃないかな…


140 : 名無しさん :2018/02/23(金) 21:29:34
サハラの大鉱山地帯にサイクロプス設置は全くの合理的
資源も掘れて、いざと言うときは自爆(棄民だから巻き込んでOK)
しかも相手の攻撃を躊躇させるカードにもなる


141 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 21:38:12
>>139
元々用意されていた物で無い前提なら最短で予想できる範囲だと
11ヶ月位で用意可能な物で半径10km位は消滅させられるレベルの
ものが準備できる。


142 : 名無しさん :2018/02/23(金) 21:38:25
神の杖万能過ぎない?


143 : 名無しさん :2018/02/23(金) 21:52:52
質量エネルギーを叩きつけるのが最も効果的なんだなって。


144 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 22:00:22
ジャブロークラスに成るとコロニーでも対空防衛網の損失だけで
耐えるっぽいですね・・・ギレンの野望だとコロニー落としても
一発じゃ部隊半減で住みますし、マスドラバー爆撃でも
抵抗できるだけの戦力が生き残りますから


145 : 名無しさん :2018/02/23(金) 22:28:50
広範囲の影響力なら戦術核とかが上だけど神の杖はピンポイントで放射能を撒き散らさず
凄いスピードでターゲットを破壊できるからね

ただコロニー落としに関してはどっかで計算されてたが丸ごと落ちてきたとして
威力が大体100メートルクラスの隕石と一緒、東京に落ちると山手線内が壊滅するくらいの威力だから
大きな都市が壊滅するくらい、原作のように3つに分かれたうちの一つが落着しても、或いはコロニーがまるごと落着しても
シドニー湾みたいなのができたり大津波起こしたり地球の自転に影響を及ぼす、
環境を激変させるようなことは現実的に考えて無いだろうとされてたね


146 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 22:37:04
まあ、あくまで現時点では、ですけどねぇ
昨日までの説が覆されるとか稀によくあることですし…


147 : 名無しさん :2018/02/23(金) 22:44:53
隕石が衝突したらあんな威力になるのは大きな相対速度を持っているからで
コロニーは地球に対して相対速度は0だから見た目に反して実際の威力は大したことない


148 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 22:45:54
>>145
実際問題宇宙世紀だとやれていると言うことは当時の過大表現と言う事
を考えないと宇宙世紀のコロニーの作り方かジオンが威力アップの為に
細工したとか何らかの理由が有るんでしょうけどね・・・


149 : 名無しさん :2018/02/23(金) 22:50:41
VIPだったかのスレではシドニーの地下が全部空洞だったとしたらあり得るとか言われてましたなあ
まあぶっちゃけた話、ガンダムの制作陣が威力を過大に設定し過ぎただけだと思いますが……


150 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 22:55:22
ぶっちゃけそこら辺に関しては何らかの方法が見つかった位で良いかと
其処まで拘って物理学に拘ってガンダム全否定したいのであれば
別ですが・・・


151 : 名無しさん :2018/02/23(金) 22:55:32
実はミノフスキー粒子にはガンダム世界の科学では
人類の歴史が終わるまで解明どころか発見にすら至らなかった何らかの特殊な性質があり、
その性質が偶然に作用した結果があの破壊力だったとか(適当


152 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:02:16
この掲示板で「ガンダムの描写はありえないありえない」と騒いだところでしょうがないですし、
私はSSを書きますよ

そういえば、ナイ神父Mk-2氏に質問ですけど、大陸種世界だと
大西洋連邦の宇宙軍の具合ってどんな感じでしたっけ?
MSやコスモグラスパーの配備状況とか、具体的に教えていただけると幸いなのですが


153 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:08:05
>>148
内部を補強して核弾頭も大量に詰め込んでたんじゃないかという説は聞いたことがある


154 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:09:08
コロニーの建築資材がめちゃくちゃ硬かっただけじゃね?

なんてこった、シドニーはワカンダだったのか…!


155 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 23:09:09
うーん、多分ですが原作より大分MS数が増加している上、機種もダガーLに機種転換
しているかと・・・パナマでの事で軍も政府も寄り高性能な新型機を求めるでしょうし
ザフトとの決戦は宇宙に成るわけですから本土防衛後は速やかに戦力の更新を
行うでしょうし、なのでコスモグラスパーは本当にMSに乗れないパイロット向けに
成るかと、それに関してもイージスベースのMAを以前設定したので一部は此れに
更新しているでしょうからMA形態のみとは言えイージスとストライク複数擁して
更に105ダガーやダガーLが質的主力を勤める事に成るかと・・・


156 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:09:34
>>149
当時としては宇宙からの質量攻撃ってすごい発想だったと思います
あの頃まだ恐竜絶滅の原因とされるユカタン半島の衝突クレーターも見つかってなくて、隕石説も眉唾でしたから・・・


157 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:12:00
ロボットでプロレスやってた時代に戦争おっぱじめたのがガンダムだからね


158 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:12:35
となると、MA戦力はコスモグラスパーと…えーと、以前のイージスベースのMA
MS戦力は何とか105ダガーをはじめとしたMSが配備されている、と…

でもそうすると宇宙軍だけでL1を先行して奪還していそうな気もしますが、どうでしょう?
練度の高いパイロットが地上にいるとはいえ、結局は宇宙に慣らすまで時間かかりますし


159 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:13:05
まあ当初の想定だとザクって鋼鉄製だし、多少の後付けはね?(多少とは言っていない)


160 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:15:24
否定というかそういう作品の現実的な考察や突っ込みどころを考えるのもまた楽しみの一つだと思うんだけどね


161 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:16:09
L1は連合・ザフト・海賊の入り乱れる無法地帯なイメージ
地上戦終了後にシバキ上げたと思う


162 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:17:07
自分としてはこういう考察もあるとしただけですしガンダムも好きなので別に否定したいわけでは無かったのですが・・・


163 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:18:15
作品の突っ込み所や矛盾点を指摘した所で
ファンや公式が後付けで何とかそれっぽい理屈や理由を捻り出すから無駄な抵抗である


164 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 23:19:20
>>158
理由としては多分戦力の温存とかMS部隊の補充とかですかね?
この直前に大西洋、ザフトとの戦闘で打撃受けていますから
実質まともに動く艦隊は一つ位しか居ませんし、地上戦線
終結後に補充や修復も兼ねて地上から兵力を上げる感じで・・・


165 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:20:47
>>162
自分が「こう言いたい」と思っても、タイミングや会話の流れ、相手の受け取り方によっては
「ガンダムとかありえんから」と言っている様に見えてしまうものです
「こういう考察もある」と徹底して追いかけたい人もいれば、ざっくりで十分、という人もいます
その差異はどうしようもないので、注意していくしかないかなと…

なんて偉そうに言っている私も、誰かにとっては途轍もない傲慢で自己中なこと言ってんじゃねぇ、ととらえられるかもしれませんけど


166 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:22:46
>>164
地上からマスドライバーで安定して物資の打ち上げとかできますからね…
ではそれまで安全な宙域でMSなどの試験運用をしていた、ということにしますか
で、地上戦線からの増援を以て能動的に仕掛ける、といった感じで


167 : 時風 :2018/02/23(金) 23:23:14
ふーむ。
L1で大規模な戦闘をするとなれば……やはりザフトも核動力機、自由や正義を何機か投入してくるかもですね。
たしか合計(だったかな?)40機くらいは生産してるらしいですし、二、三機はいても良いかと。
大洋から見たら見劣りするだけで、大西洋からしたらかなりの高性能機ですからね


168 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:25:00
L1の持つ意味を先ずは考えないと…
連合、ザフト、海賊はそれぞれここを狙う理由を考えて
それから戦力を配置しないと


169 : 時風 :2018/02/23(金) 23:26:02
っと、大西洋の宇宙軍はこれまでの損害で地上軍が増援で上がってくるまで動けない感じですか……ザフトはどうでるか……救援艦隊がやられたダメージもありますし


170 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:26:03
ザフトとしてはここで遅滞戦闘、と考えるかもしれませんね
使い捨てに近い戦力を配置して時間を稼ぎ、ボアズとヤキンを固めるかもしれません
幸いにしてジャンク屋だとか宇宙海賊たちに戦力を渡せば勝手にやってくれそうですし


171 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:27:39
ガンダムの同人誌界隈では政治経済とか科学技術に関する真面目な考察して面白いのとか結構あるね

というかフィクションとして楽しむのは基本だがそれを置いといて描写にツッコんだり
現実的な影響を指摘してみたりするのを作品全てが否定されたと
短慮に捉えるのも如何なものかと思ってしまう

まあ人それぞれなんだろうけども


172 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 23:31:22
>>171
そりゃ現代の常識的に考えた時点で
ガンダムクラスの人型兵器は役には立たないで
FAに成っていますし、其れを成り立たせる物抜きに
考えろとか魔法ありきのファンタジー小説で
魔法抜けとか言っている様なものですし


173 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:32:01
L2から出てくる艦隊を監視、場合によっては足止めする拠点がそれっぽいかな?
地上陥落後はもうここの維持も限界だろうし


174 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:33:35
あれじゃない、フィクションとして純粋に楽しむと同時に
そういう指摘や考察する楽しみも受け入れる度量がいるんじゃないかってことじゃない?
ガンダムだけでなく他の色んな作品でも


175 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 23:38:06
>>174
それで機種交代の速度が常識的に考えて可笑しいとか
後方がパンクするとか散々言われた後のなので正直
その類にしか思えなかった・・・


176 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:42:03
整理してみますかね

L1宙域:
月と地球を結ぶラインであり、補給基地的な意味もあって「世界樹」が存在していた
よってザフトは戦争初期にここを叩いて月と地球を寸断した。これが世界樹攻防戦。

解放/防衛のメリット:
(解放:連合)月と地球を結ぶラインがさらに安定し、増援体制を構築できる
(防衛:ザフト)地球連合の増援体制や後方での物資輸送などに掣肘を加えられる

解放/防衛のデメリット:
(解放:連合)解放までの時間をかけすぎた場合、ザフトに戦力を立て直す時間を与えてしまい、戦力も消耗するかもしれない
(防衛:ザフト)地球戦線からの回収を行ったダメージがまだ大きく、さらに戦力をすり減らすかもしれない。

ザフト:
地上戦線から何とか友軍を回収するも損害を受けている。
連合が巻き返してくるのは明らか

1.L1宙域での時間稼ぎしつつ防衛ラインの再編成
2.マスドライバーで上がってくる戦力を適宜叩く
3.月面基地攻略
4.その他

連合(大西洋連邦):
地上戦線が終結したので、人員や物資の面で余裕が出てきた
戦力も充実しているので、月と地球のラインをより密接にしたい

地上戦線終結前
1.L2宙域への監視を強める
2.L1宙域の制圧
3.プラントか要塞に威力偵察/攻略
4.その他

地上戦線終結後
1.L1宙域の制圧
2.L1宙域を無視してザフトの防衛ラインを叩きに行く
3.その他

>>174
ナイ神父Mk-2氏はその手のツッコミを受けすぎて困った経験があるので…


177 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:43:24
2chとか他のマイナー掲示板でもガンダム始め様々な作品で科学的だったり経済的な面からも含めて色んな考察してる
のとかかなりあるからそういう楽しみ方を持った人ってのはかなりいるんだと思う
でも見ている限りそういう考察や指摘がありながらも作品自体は好きだし楽しんでる人ってのが殆どでアンチとかはほぼ見かけない印象だけどね


178 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:45:26
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1471063.jpg
その手の話はこの場では特にトラウマ持ってる人も多いので程々に


179 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:47:59
ザフトの宇宙拠点に対する飽和攻撃が始まると思う
ボアズより前にある拠点は全て叩き落として完全に封じ込める
盤上のコマは白と黒のみ、灰色は黒と見なして叩き潰す
こうすればどの方角から連合が雪崩れ込むか完全に不明になる


180 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/23(金) 23:51:27
前にも言いましたけど現実的に考察しちゃうと
SEEDに至ってはそもそもガンダム事態始まらなく
成るのでそこら辺考察するときりがないですし
大陸SEEDの話の流れでも以前言いましたが夢幻会が
真面目にSEED内の技術だけで解決する話作ろうと
考えると独立運動前にMS対策の武装を用意して終わらせる
ことに成ります。


181 : 弥次郎 :2018/02/23(金) 23:55:52
L1に限らず宇宙拠点となりそうな、灰色の連中も多いですね

L3 :民間宇宙ステーションがある模様。サーペントテールの拠点もここにある。
L4 リティリア:中立コロニーだけれどもNJ影響圏外で、アストレイではコロニーごと外宇宙に向かう
L4 新星附随コロニー(仮):攻防戦の余波でコロニーが被害を受けたとある。ひょっとするとリティリア?
コペルニクス:言うに及ばず

あとはユニウスセブンとなりますね…


182 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:56:21
あんまりしつこいと最終的には「この世界ではこういう描写ですって言ってるのに何で現実持ち出してくるの?」って
SW世界で「宇宙で音が聞こえるのはおかしい」とかSWの設定知っていれば「こやつ正気か!?」だもん


183 : 蓬莱人形 :2018/02/23(金) 23:57:46
極端に言えば「パンが喋ったり空飛んだりするわけないだろ」と言ってるのと同じですからね


184 : 名無しさん :2018/02/23(金) 23:59:12
プラント以外の制圧は簡単そうね
一応監視部隊を駐屯させてしまうと思う


185 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 00:02:47
>>181
大陸世界としてみると多分・・・
L3に関しては間違いなくアルテミスに駐留する艦隊に睨まれて居ますし
L4に関しては完全にアウト案件なんで多分アストレイ主人公陣が関わる前に
とめられるかと・・・


186 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:03:38
ラグランジュ点のマップを見たけどL1は落さなきゃダメな位置だろこれ
後L3とL4にザフトが居た場合逃げられないと思う


187 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 00:04:47
>>185
そうなると、もはやコペルニクスをはじめとした月面都市とL1くらいしかありませんね
コペルニクスは抵抗できないでしょうし、L1はまさに孤立無援となりそう…
重要拠点ですし、これは奪還確定ですね


188 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:06:16
別に考察とかしても全然良いと思うがそれを快く受け取らない人もいるってのを考えとくべき
考察や指摘を全否定するのもアレだけど


189 : 時風 :2018/02/24(土) 00:10:47
やはりL1宙域で大きな戦闘が起こりそうですかね。
プラントのある位置がL5ですし、位置関係を見てるとプラントもそうそう地球と月の補給路を妨害できる貴重な拠点を失いたくないはず。艦隊やMS部隊の再建を図りたい以上、連合の戦力を削る形の時間稼ぎか、防戦に徹してある程度の維持を図るかもです。


190 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:11:00
大陸ザフトは下手をするとL5以外はどこも確保してない・・・?
L1はムンゾとの泥仕合やってるだろうし


191 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:11:43
同じ指摘でも口調を変えるだけでも受け入れられやすくなるので、マジレスをするときに冷たい感じにならないように注意
スレだと途中にキツイ口調が入るとそれだけでぶったぎられるような印象的を持つ人もいるからね


192 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:13:33
新因幡とか普通に戦争中も機能してたから、大陸世界だとザフトのL1の制圧は不完全かも


193 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 00:15:02
>>190
と言うかザフト、原作でも連合の拠点を潰していましたけど確保は
出来て居ない筈ですよ?明確にザフトが拠点を持っていたのも
ボアスとL5宙域位ですし、ボアスに関してもL5宙域まで運んできたんで
無かったですかね?


194 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 00:17:14
>>193
ですね
ボアズも新星を奪ってそれをはるばる輸送して前線基地とした設定となってます


そうなると、L1は地球側からと月側からの挟み撃ちを喰らうことになりますね
大西洋連邦と大洋連合がガチで殴り込んでくるとか地獄かな・・・?


195 : 時風 :2018/02/24(土) 00:19:36
地獄ですわ……>大洋と大西洋が殴り込んでくる
何が酷いって大西洋単体ならまだ機体性能の差もそこまで酷くないしパイロットの強さも含めてもまだ勝負できる範囲なのに、大洋が機体性能も練度も隔絶してるせいで抑えられないというのがね……


196 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:20:42
L1はサンダーボルト状態だったと思う
後はL5〜地球航路もデブリ帯を中心に地獄が広がってる筈


197 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 00:22:36
サンダーボルト師団「デブリだらけのところに敵がいる?とりあえず突っ込んで殴りこみゃわかる」

大西洋連邦「え?」

ザフト「え?」

サンダーボルト師団「え?」

この差よ…(白目


198 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:24:39
月都市と交易したけりゃL1を落すしか無いから必死に攻略を狙ってた筈
問題はサンダーボルト基準でドライドフィッシュが20隻くらい居る難易度な事


199 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 00:26:47
現状手の空いている艦隊ですと、大洋ではドズル中将辺りで
ユーラシアならプロイツェン中将の艦隊でしょうかね?
他はボアス攻略への準備とかを進めて居ますし・・・


200 : 時風 :2018/02/24(土) 00:29:28
サンダーボルト師団の戦い方
1.スナイパー部隊でまず狙撃、敵を撹乱
2.イオ・フレミング(FAガンダム)を突っ込ませる。彼の動きについていけるパイロットがいればなお良し(なおMA乗りを除くと殆どいない)
3.後詰めにMA隊とMSをデブリの中に突っ込ませ、補給の終わったイオ・フレミングを再出撃させて終了!!
……これできるのは大西洋にはいないでしょうねぇw

>>199
となると、大洋のボアズ攻略組からなら何人かエースや部隊出せそうですね。


201 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:30:36
L1で開戦から1年以上頑張って戦ってるのに補給されるMSがジンとシグーだけ・・・
向こうはどんどん進化してるのに焦ると思うぞ
最初はドラッツェとオッゴ、ガザ、ザクの混成だったのが
段々とザクの後期型とドムになって、年が明けるとビーム持ったザクがうじゃうじゃやって来る


202 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 00:33:55
>>200
今回は能動的に乗り込んでいきますからね

1:戦艦の艦砲とスナイパーキャノンで目立ったデブリを片っ端から破壊
2:MS隊とMA隊を突っ込ませてで炙り出しにかかる
3:1と2をザフトが出てくるまで続ける
4:逃げ場もなく消耗しきったザフトを叩く

うん、単純ですね!
物量作戦で文字通り片っ端から破壊&制圧してくるのでザフトはマジで涙目でしょうね
なお、包囲状態の模様


203 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 00:40:28
暇してるエースだとキャスバルとララァさん辺りですかね?
後は、シャアもぎりぎり行けますかね・・・他だと、
トクワン大尉や設定しては居ませんでしたがハヤトやカイは居るかも知れません。


204 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 00:44:00
では並行して大西洋連邦のネームド部隊も手配しますか…
といっても、ぶっちゃけハンター&ユノーとゆかいな仲間たちの予定ですけども


205 : 時風 :2018/02/24(土) 00:44:36
>>202
普通に考えたら、味方の砲火と片っ端からぶっ壊されてるデブリの破片が撒き散らされたりそれが別のデブリを破壊したりの連鎖反応ででひでぇことになってる中を突っ込んでるって時点で正気じゃないですよね……大西洋の部隊はぜったいやりたがらないと思います。


うーむ。第二特務も出せそうかなーと思いますが、どうですかね?サンダーボルト師団も出せるなら行けるかと。
キャスバルあたりはいけそうか……ララァは何乗るかね……あとボアズの攻略組で暇してるといったら里奈とかかな?彼女も宇宙組ですし


206 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 00:46:49
>>205
普通ならばデブリを回収して減らすか、危険を承知で慎重に分け入ってなんでしょうけどもねぇ…
あるいは偵察機を放って目星をつけてMS隊を高速で突っ込ませる、とかもあります
まあ、どっちにしても大西洋連邦は目を疑うでしょうねw


207 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 00:48:22
>>205
時期にも寄りますが、ボアス攻略に参加するなら此方へは参加しないかと大事な主力に万一が有ったら困りますし


208 : 名無しさん :2018/02/24(土) 00:53:07
サンダーボルト師団「俺らナチュラルにできることが優良種を自称するコーディネーター様にはできないんですかぁwww」

とか広域通信で煽ってやったら面白いことになりそう


209 : 時風 :2018/02/24(土) 01:00:20
>>207
うーむそうなりますか……>ボアズ攻略に必要。大事な主力に万一があったらまずい
となると参加は時期によりますかね。


210 : 名無しさん :2018/02/24(土) 01:04:37
よくよく考えると大洋の一般パイロットとか新人とかもサンダーボルト師団のやることをシミュレータで体験したら白目剥きそう


211 : 名無しさん :2018/02/24(土) 01:18:45
ただ元ネタと違って壁役じゃ無いから
使い捨ての捨て駒では無く生きて帰る事を考えられている
多分師団結成を決断したのもクゥエル並みの硬さになった
からだろうしね、クゥエル以上に硬いなら120mmの直撃でも
全く動じないし其れ位硬くなきゃ許可は降りんだろうし


212 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 01:24:19
しかしなんと言うか、ララァさんとかの機体の事になるとキュベレイどうするか迷いますね・・・
トゥ!ヘァ!氏から機体ネタを貰っては居るのですが、霧の咆哮氏からユーラシアの機体で出したいと言う話も来ていた筈ですし


213 : 名無しさん :2018/02/24(土) 01:26:41
ララァは戦いをする人ではなかったらしいからどうなんだろ?
開発室には居ても戦場には来ないんじゃないかな?


214 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 01:31:05
>>213
拙作中だとキャスバルと同じ艦隊に配属ですね


215 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 06:44:36
>>212
そこらはナイ神父さんの判断で機体変えてもいいですよねー


216 : 名無しさん :2018/02/24(土) 06:48:06
この世界っていわば今米軍が計画中と言われる神の杖的な物は
配備されたりしてるんですかね?


217 : 名無しさん :2018/02/24(土) 07:01:07
誰かが設定してたら分からないけど、一般的には無いんじゃない?
わざわざ衛星に置いてたら絶対盗まれそうだし、現代と違って一部しか手が届かない場所でもないから
それより必要に応じて運搬した方が自由度高そうじゃない?


218 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 07:01:37
どうだろ。一々衛星に武装積まんでも宇宙艦艇に対地攻撃用の武装詰んで衛星軌道から降らせば済むからなぁ。


219 : 名無しさん :2018/02/24(土) 07:08:00
あの兵器はまともな宇宙艦艇のない現代だからこそ絶大な威力を発揮しますからね
大陸種世界でも有用な場合もあるとは思いますが


220 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 07:54:03
甘粕大尉張りにやれるなら良いですけど、それ同質量の隕石や
レールガンだとダメ何ですかねで鉄血見たいなエンドになるのでは?
と言う話になるかと、おまけに売りの狙撃能力もミノ粉やNJでだだ下がりですし、
その上、こいつ守る為の艦隊をずっと張り付けないと成らないので費用が馬鹿に成りません。


221 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 07:56:06
普通に移動能力を持ってる艦艇にミサイルなり大型の杭なり何なりを落とさせた方が楽ですな。


222 : 名無しさん :2018/02/24(土) 08:30:34
>>212
というか普通に本編で一言だけどキュベレイを大洋の機体として触れてませんでしたか?

その6で
「はい、今回までに開発していたNT用MSジオング、エルメス、キュべレイは、現在も我が研究所に協力しているパイロット達が実践データを収集しているのですが、その蓄積データを基に新たにバイオセンサーとインコムに相当する兵器の開発に成功しました。此れで滞っていたZ計画、重火力MS開発計画の再開が可能です。」
とありましたし


223 : 名無しさん :2018/02/24(土) 08:33:02
霧の咆哮氏、最近全然見かけないしね


224 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 09:00:04
>>222
台詞だけだったので、後から使用したいと言う話が有りOKしたのですが
その後、音信が有りませんからどうした物か・・・


225 : 名無しさん :2018/02/24(土) 09:14:25
どうしましょうか


226 : 名無しさん :2018/02/24(土) 09:30:17
大洋のでいいんじゃない
どのみちファンネルの技術は大洋が起点だし


227 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 10:49:59
そうなると、ザフトの人はキュベレイとジ・Oに襲われる
擬似クワトロ状態を体験できる貴重な機会に成りそうですね


228 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 10:54:52
余裕で死ねる(白目)


229 : 名無しさん :2018/02/24(土) 11:05:10
単発の火力ならキュベレイはどっちかというと(UC基準では)低い方だから


230 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 11:10:27
ザフトのMSパイロットからすれば特大が大になった程度で一撃で死ぬのは変わらないのでは…w


231 : 時風 :2018/02/24(土) 11:23:09
なんたってCE式から見たら4倍ですからね。ビーム・マグナム撃たれてるのとそう変わらないという地獄(白目)
しかし、ザフトで擬似クワトロ状態を体験できて生き残れるパイロットは殆どいないでしょうなぁw


232 : 名無しさん :2018/02/24(土) 11:26:13
本格的なオールレンジ攻撃をはじめて味わう名誉だぞ

エルメスはなにされてるか分からんうちに落とされてるからザフト側にはろくな情報ないし


233 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 11:31:28
けど、ボアスとかだとアムロと戦うかビグザムだけの小隊とその護衛部隊に殴りかかる事に成りますよ?


234 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 11:34:03
可哀そうに…結果はコンスコンかティアンムですか…


235 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 11:42:54
>>233
ユーラシアは大体3ティアンム位でしたかね?


236 : 名無しさん :2018/02/24(土) 11:43:06
もう何のために戦ってるのか分からんよなぁ…>末期ザフト
勝ち目は無いしアイデンティティの優良種なんて(笑)にしかならんし
敵討とうにも圧倒的戦力差過ぎて宇宙でゲリラ戦も出来んし


237 : 時風 :2018/02/24(土) 11:48:01
ちょっと参加する大洋のMS乗り限定でネームド整理してみました。一応ボアズに参加する部隊は時期によってということなので今回は不参加想定で。

ボアズ:アムロ(ジ・O)、松永(ジ・O)、奈々子(Zガンダム)、明人(Zガンダム)、里奈(Zガンダム)
L1:イオ(FAガンダム)、キャスバル(ジ・O)、ララァ(キュベレイ)、シャア【本人】(乗機不明)

……相対的に見るとL1の方がマシかな?(白目)
ボアズで大洋のエリアに突っ込むとアムロと白狼の乗るジ・Oが二機と二つ名持ちのネームドが乗るZガンダム三機が暴れまわってるのか……絶対近寄りたくない(白目)


238 : 名無しさん :2018/02/24(土) 11:50:34
ヤキンを掘って食い繋いで戦争するだけの生活…

毎日ヤキンからの栄養抽出で農業やって
残った鉱物資源とガラスで兵器を作り戦争する
タノシイゾ


239 : 名無しさん :2018/02/24(土) 11:51:44
あの戦い、シャアが情けない人と言う人も居るけど、障害物なければ相手を前後につかせてライフルを撃ちづらい位置を維持してるし、体勢崩れてもすぐに回避行動に移ってるから攻撃回避出来てる戦いなのに…


240 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 11:53:03
>>236
まだ多分優良種だと思ってる人多いですよ?原作でも似たような状態でまだ2年後にはあの調子ですし


241 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:01:00
>>240
原作の場合はまだ戦争の形になってるけど、大陸世界じゃ
・早期に反撃され超加速度的に悪化する戦況
・原作以上に国力を使うので人的資源が特に枯渇
・逆転用の超兵器(ジェネシス)も開発してる暇がなく先行きは絶望
・最終決戦後は最早焼け野原状態、つまりその前もがらんどうのコロニー…
これでまだ選民思想こじらせてる暇があるのか…
こじらせるしか出来ないのかもしれないが


242 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 12:02:37
そう言えば原作ゲートネタでの原作側の情況で全人口の10〜20%位を難民としましたけど、
此れって人口と比べた場合どうなんでしょう?
多分、現状の地球人口で75億位だと思われるのですが・・・


243 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:09:40
シードは馬用の鐙の無い時代における
少数の遊牧民に脅かされる農耕民族の状況なんよ
圧倒的多数の農耕民族が少数の遊牧民にボッコボコ
にされてた時代ね、OSが鐙に相当するんだと思う


244 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 12:14:04
>>242
15億も難民となっているとはた目から見ても滅茶苦茶かと。
それだけの労働力を確保できず、むしろ重荷になっているという証明ですし。

世界規模で社会システムや基盤自体が数世代後退したという証明ですから。



>>235
遂に単位と化したティアンム提督…流石ワイアット提督の先輩ですわw


245 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 12:14:29
その例えだと農耕民族の中に一つだけ国内に問題を抱えていないソ連か米国が居た感じですかね?


246 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:17:11
大西洋が鐙を作って何とか対抗出来るようになったのが原作

鐙を通り越して鞍を量産して待ち伏せしてる外道が大陸世界


247 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:20:35
>>246
鐙(OS)と鞍(ムーバブルフレーム)に加えて現代レベルのコンポジットボウ(UC系ビーム兵器)も量産してるだろ


248 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:22:22
>>247訂正
コンポジットボウ×→コンパウンドボウ〇


249 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:22:44
栄養も干した雑草(電池)から人参(核融合)にしてある


250 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:24:46
実際に鞍もってる奴らが股の力で踏ん張ってる
騎兵を見ても優秀では無く滑稽に見えると思う
戦場で大道芸やって優秀さをアピールするアホ
と評価されるから微塵も怖くない


251 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 12:30:52
むしろ騎馬通り越して戦車作って待ち構えていたのが大洋なのでは?w


252 : 時風 :2018/02/24(土) 12:35:00
>>247
しかもその鐙(OS)は別世界、宇宙世紀において長年の知識と実績でもってアップデートを繰り返されてきた最新式ですからね。実戦で使用された分は逆シャアまででもおよそ十三年、一年戦争に至る研鑽期間を含めたら数十年……残骸から回収したとはいえ、大西洋がモノにできたのは動作パターンのほんの断片でしょうな。
というかUC世界のパイロット達の動きを見る限り「OSの処理能力をフルに使ってマニュアル操作できるようになってからが本番」とでも言うかのように複雑な動きをしまくってますし……


253 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:40:07
OS(鐙)だけじゃ無くて入力装置(鞍)も重要よ
鞍が出来て初めて農耕民族が騎兵の量産に着手できた
更に育成速度を上げる為にツインスティック社会にしてある


254 : 時風 :2018/02/24(土) 12:51:20
UC世界は鞍(入力装置)も進歩が凄いですからね……初期からツインスティック、ペダル式で始まり、0083〜グリプスには全周天モニターが普及した上、リニアシートによって加速やGに耐えられる限界値が一気に上昇、逆シャア時代にはより細やかな動作ができるアームレイカー式も出るという。まぁこれは被弾時のすっぽ抜けや「自由度が上がったのは良いけどここまで細かくは動かさないよ……」というパイロット達からの不満やらで廃れてしまいましたが。
あれ地味に好きなんですよね。アムロ達NTからは「機体が思い通りに動かせる」ということで好評だったみたいですし。


255 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:53:43
キラが農耕民族社会で暮らす遊牧民だとすると確かに肩身が狭いあの状況だろうな…


256 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 12:54:14
アームレイカーはエースなんかの玄人向きですよね。


257 : 名無しさん :2018/02/24(土) 12:59:56
何だかんだMSは誕生したばかりの兵器ですからWW1〜WW2の戦車や航空機みたいに
あっという間に進歩していきましたからね


258 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:01:52
黎明期の兵器の発展って凄い速度になりますよね。


259 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:07:23
まだ原作種のMS運用は初期の農耕民族騎兵部隊と同じなのか
隊列組んで突っ込むだけ、当然理由があって
情報伝達手段の乏しい中世は騎兵の集中運用はこうするしかなかった
一方遊牧民は各個が普段から馬で生活してるので
何となくバラバラで動いても連携が取れる
NJで密集しないと意思伝達が出来ずにウロウロしだすからファランクスなのかも


260 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:09:19
あと根本的にまだMSに乗った経験が少ない兵士ばかりなので散兵戦術ができるだけの技量ではないのでしょうね。


261 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:11:36
>>257
独ソ戦とかでも戦車が凄いスピードで双方進化してハイペースで新型が投入されてたから
技術とかも進んでるだろうUCのジオンとかがあんな種類の機体を開発したのも全くおかしいわけではないしねえ
それを抜きにしてもちょいとやり過ぎのきらいはあるがw


262 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:16:51
>>259
練度低くて単独で接近戦を強いられると詰むから、相互に援護しあえて射撃戦に徹することが目的


263 : 時風 :2018/02/24(土) 13:17:47
まぁジャブロー攻略用MSとか「お前なんでこれ作ったん?!」ってのはありますよねぇ。
けど黎明期と考えると駄作機やコンセプトが行方不明になった機体とかも往々にしてあるわけで……w


264 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:22:59
アッグは掘削作業工作機としては優秀だから…


265 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:23:15
種で傭兵が重宝される訳だわ…
MSに乗れるってそれだけで飯の種じゃないの
古代中国も馬術に秀でた者を高給で雇ってたし
自前でMS操縦者を育成できないと何時迄も傭兵が幅を利かす
モビルポッド、モビルワーカーの大量配備で擬似遊牧民化
させれば操縦者を安価、迅速、大量確保が出来る訳だわ


266 : ハニワ一号 :2018/02/24(土) 13:25:18
大洋連合の総司令部がある所は少なくともジャブローレベルの要塞になっているだろうな。


267 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:26:12
ザクレロなんかお前完全にふざけてるか薬キメて作っただろって見た目やしw


268 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 13:26:34
>>263
其でも割りと機体としては優秀何ですよね・・・
ジュアッグとかゾゴックとか


269 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:26:41
原作種世界でMS乗りまわせるってのは大戦時の車両免許持ちと同じですからね。
つまるところ特殊技能持ちというわけです。


270 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 13:29:05
>>267
あれもふざけてる様に見えて実はヴァルシオンと同じ理由だったりするんですよね・・・


271 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:29:41
アッグは開発段階から作業用だからまだ擁護できるがアッグガイやジュアッグはねーわ


272 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:29:46
>>267
コンセプト的には結構手堅く作られている機体なんですけどね。


273 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:29:50
南アフリカがウハウハで発展出来る訳だわ…
今世界中で需要の最も激しいMS操縦能力者の
質と量がトップクラスなんだし
決してマスドライバー頼みじゃないのが強いね


274 : 時風 :2018/02/24(土) 13:32:57
やはりジオン脅威の技術力ってやつですよね。>ふざけてるように見えて実は手堅く作られてる&優秀
まぁ高速で鎌をぶん回しながらヤベェ顔した何かが迫ってくるとかそりゃあビビるww>ザクレロ


275 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:34:06
何個か前のスレでガンダム・チームが普通に操縦できてたからMSの操縦はそれほど難しくない、
あるいは自動車の運転と同じような感じじゃないかと言われてたけど果たしてどうなんだろうね


276 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:36:51
そらあんた宇宙世紀のMSとコズミックイラのMSの操縦を同じレベルと受け取ってはいけませんよ。

コズミックイラ世界のMSのコックピットってレイアウトからモニターまで操縦しずらいってレベルじゃありませんもの。
下手すれば単純なレイアウトの時点で現代兵器にも劣ってますよ。


277 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:38:00
ジュドー一派は元々プチモビやミドルモビルの運転が出来てた
あと最初は運転がへたっぴだしアクシズも素人集団だった
ただマーク2が運転出来てたので腕前は相当なもの
アレは直立も難しいとティターンズ関係者が言ってたもん


278 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:40:05
条件的には大洋と同じ。というか大洋が同じなんだよね。
一般にまでプチモビやら重機としてのMSが普及している世界なんで一般人でもコツを掴めば軍用機でも乗り回せる。


279 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:42:04
その辺のオカンもホームセンターあたりでバイト経験が有れば
MSで歩き回って物を運ぶ位は出来るだろうからね


280 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:44:38
多分原作C.E.のMS操縦は素人がジャンボジェットの操縦するより難易度高い
割とガチで


281 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:45:23
そりゃあのギアレバー見ればわかるよ


282 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 13:46:11
>>275
少なくとも宇宙世紀だと、学生の部活動やバイトで動かせるレベルの重機とそう変わらないらしいです


283 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:47:00
>>Mk2&ティターンズ関係者
その関係者が(コロニー内のMSの操縦に関しては)素人である可能性を考慮すべきかと。


284 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:47:07
初期の戦車や航空機並にコックピットの内装がデタラメですからね。

種の戦闘で足止まってること多いのはモニターや操縦系の位置が悪く、反応をすぐに操縦に回すことが難しいからという話も前に議論でありましたね。


285 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:47:50
ホモアビスとプチモビが出来れば直ぐにネモやハイザックに乗れるらしいね
カツがひょいひょいと乗ってたから慣れれば楽なんだろうな


286 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:47:56
少なくとも種と宇宙世紀のMSの操縦性は一緒くたに考えない方がいいな。


287 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:49:39
ジュリドがマーク2ですっ転んでる
カミーユはおかしい


288 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 13:50:29
カミーユは本人の総合的な能力だけで言えば初期のアムロ超えてる天才児ですからね。


289 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:51:16
特殊部隊をパンチ1発の子供だから正直コーディネイターより恐ろしいぞ


290 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:53:11
それはあれよ、主人公補正よ(適当)


291 : 名無しさん :2018/02/24(土) 13:59:52
カミーユはプログラムもハード設計も出来るから
歴代主人公でトップクラスにやばいと思うんだ

トップはドモン君、ビルを蹴り上げるから


292 : 時風 :2018/02/24(土) 14:05:22
カミーユは本当「アムロ・レイの再来」と言われるだけのことはしてきたよなぁと。
ティターンズのベテラン達相手に生き残りながら戦果を上げ続けてますし、Zガンダムの設計や図面作成に一枚噛んでる時点でとんでもないですわ。


293 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 14:05:49
勉学もスポーツも出来て、MSパイロットとしても一流どころで、兵器の設計もできて、NTとしても高レベルで、可愛い世話焼きの同級生までいるなんていう役満主人公ですぞ。


294 : 名無しさん :2018/02/24(土) 14:06:46
なろうのチート主人公っぽさとかあるよねw


295 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 14:09:19
昔からあるテンプレ主人公像の一つなんやなって…


296 : 時風 :2018/02/24(土) 14:17:42
テンプレってことは、ようは使い古されるくらいにやりやすい&キャラを作りやすいってことですからねー。多分、笹原とかも分解してみると結構テンプレかもです。
ただ、それを魅力的にするにはやはりストーリーや細かい性格づけが必須になるので、技量も必要です。
カミーユの場合、性格づけを要素にすると「自分の名前にコンプレックスがある」「キレやすく、沸点が低いがかなり優しく、繊細」になりますね。


297 : 名無しさん :2018/02/24(土) 14:31:28
ジュドーの方が主人公らしくて好きだわ
家族と仲間を養う為に戦う兄貴と凄くわかりやすい


298 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 14:37:02
ジュドーは基本好青年よね。私も好きです。


299 : 名無しさん :2018/02/24(土) 14:37:20
主役と言えばアムロはシャアの言う通り殺戮マシーンなんだよ
何と言うかサイコが暴れてる時も1人ずれてたからねぇ


300 : 名無しさん :2018/02/24(土) 15:34:40
そのシャアも見返してみるとZからの株下げっぷりが酷くてどうしてこうなった感
ただアムロもシャアもZの時代が一番幸せそうだよね
一緒に酒酌み交わしてるところとか最高に良かったと思う


301 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 15:37:34
シャアはなぁ。逆シャアまでの経緯が今一不明でよくわからないのよね。
一応はジョニライの外伝漫画で出始めてきてるけどZZ時代はどこで何をやっていたのやら。


302 : 名無しさん :2018/02/24(土) 15:48:01
>>301
逆襲のギガンテ〇(ネタ)


303 : 時風 :2018/02/24(土) 15:49:24
ガンダムシリーズの主人公はUC、アナザー問わず好感が持てて好きですわ。
アムロは言うに及ばず、カミーユやジュドーとかも魅力的ですし。
ジュドーは好青年さと男の子してるなぁってところがいい塩梅なのが良いですよね。

多分、アムロもシャアも一番楽しかった時代でしょうねぇ>Z
若く、将来を期待できる次世代のNTが育っていくのを間近で見ることができる上、宿敵とも轡を並べることができたわけですし。


304 : 名無しさん :2018/02/24(土) 15:51:16
アムロに執着して5thルナでラサを吹き飛ばしアクシズを落とそうとしたシャアの畜生っぷり
なお負けた模様


305 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 15:52:14
>>302
ジム神様が出てくるやつじゃないですか いやだー!


306 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 16:01:11
推測できる範囲だとミネバを信頼できる残党に預けて自分はアナハイムと交渉して
蜂起の準備を裏で行って居たのかと・・・


307 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 16:03:40
ハマーンに負けてからそれやってたとするなら思うになんでエゥーゴに戻らなかったんですかね…


308 : 時風 :2018/02/24(土) 16:13:01
うーむ……内側から連邦を変えるのは無理だと悟ってしまったんですかね?
ブレックス准将やヘンケン艦長、そして支援者であるウォン・リーを失ったエゥーゴは連邦の支援がなければやっていけないし、派閥の主流にもなれないと思ったのかも。だから外から力を加えて、無理やり変えさせようとした……とか?


309 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 16:18:36
>>307
エウーゴ自体にも接触はしていたかと、ただし大半は連邦に取り込まれた様ですし、
賛同者も少なかったのかと


310 : yukikaze :2018/02/24(土) 16:19:31
>>307
エゥーゴそのものがこの時期にはもう組織として形骸化していますからねえ。
グリプス戦役でエゥーゴの主力部隊は壊滅してしまって、カラバも第一次ネオジオン戦役で
戦力の消耗が著しい状態。
ついでに言えば、資本元のアナハイムが、彼らを嫌いきっていたティターンズが滅んだことで
エゥーゴを積極的に支援する必要性が減退したのも大きい。

まあエゥーゴの衰退って、トップになる資質の合ったシャアが姿を消したのも大きいんですけどねえ。
あれで実戦部隊で政治ができる人間がいなくなってしまいましたし。


311 : 名無しさん :2018/02/24(土) 16:38:16
仮にダイクンの息子って看板で政治家デビューしたとしてもどう考えても政府に影響力使えるまでになるに色々持たなくなるよなぁ
政治家になったが上り詰める前に連邦がほぼバラバラ状態ですとかなってるかも


312 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 16:42:42
そう言えば、スカンジナビアの宇宙軍の避難先はソーラ・レイを改装した軍用コロニーのグリプス2辺りで良いですかね?


313 : 名無しさん :2018/02/24(土) 16:54:47
スカンジナビアに関わらず家を追われた人を匿うだろうから良いかも
広〜い重力環境が無いとしっかり休めないからね


314 : 名無しさん :2018/02/24(土) 17:38:46
何人くらい逃げ込んで来るんだろ?
グリプスは密閉コロニー2基をくっ付けた大型工業コロニーだから
マハルと何かをくっつけたんかな?
工業力はグリプス戦役を支える程あるんで
アレ一基でプラント並に戦える


315 : 名無しさん :2018/02/24(土) 17:50:25
言うてスカンジナビアはもとから人口多くないし、そのうち宇宙に移り住んだ数は更に限られるから大して数ではないかも


316 : 名無しさん :2018/02/24(土) 17:53:20
>>311
あいつそれは能力的に出来るのに、「レッテル貼られて肩書きで見られるのやだ!」って逃げたように感じられるから困る


317 : 名無しさん :2018/02/24(土) 17:54:27
宇宙人じゃなくて宇宙軍みたいよ


318 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 17:54:57
>>314
軍人入れても100万人居るかどうかではないでしょうかね?


319 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:12:01
大陸側のミハシラは陥落かな?
L1監視で置いてあったし


320 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 18:14:12
>>319
そうなりますかね?元から各国が利用していましたから其処まで機密は置いて居ませんが・・・


321 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 18:15:30
侵攻が懸念された時点でL1のスカンジナビアのそれと同じく退去の用意しとくでしょうしね


322 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 18:23:47
>>321
取り合えず、大陸側はL1から撤退して大洋はア・バオア・クーとグリプス、アクシズで防衛線を形成して
ユーラシアはソロモンとアルテミス、南アフリカのパラオと連係、
大西洋はヤキンを中心に防衛ラインを構築する感じですかね?


323 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:25:31
全方位を要塞で囲まれてるんか…


324 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 18:26:53
L1を除けばほぼ包囲網を完成させて封じ込めることができるでしょうね
要塞艦があるからこそ大陸側は迂闊には突っ込んできませんが
原作側もまた同様に動くことが出来なくなります


325 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:27:28
L1の外縁で防衛線を構築して、戦時体制の確立までL1で押し留めるのが基本戦略


326 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:29:06
L1の占領もあくまで奇襲効果ありきのものだからね
一次的な数的劣勢を解消できればそこから反撃よ


327 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:29:55
ミハシラ自力移動できるなら放棄しなくて済むかもね
地球-L1間に移動させてしまえば要塞艦よりデカイから
巨砲つければアウトレンジ出来る


328 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 18:31:52
力入れるなら火星から艦隊呼び寄せれば艦隊を一つ増やせますね、
東アジアも戦後艦隊数を増やして居るので火星分入れるならナンバーズフリートは13個艦隊でしょうか?


329 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:35:36
小艦隊も増えてるだろうしアクシズが到着すれば怖いもの無しだ


330 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 18:37:21
>>327
ミハシラは其処まで頑丈じゃ無さそうですから無理に何度も動かせば自壊しそうですね


331 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:38:56
ミハシラは普通に撤退させて後方に下げるか、中継基地として使うかかな


332 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:39:12
ミハシラ自爆させちまうか?
あれ取られて中に工業設備入れられると面倒
要塞工場だもんアレって


333 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:44:11
宇宙空間での機動戦闘は民兵みたいな素人よりはマシ程度のパイロットにできる技術じゃないから
地上戦のようなやり方はできないし正規軍同士の戦いなら原作側が数で押し潰されるだけだな


334 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 18:53:02
>>333
ボール系で有れば使えるので民兵に以前投下した重武装のミストラルとメビウスで物量作戦すれば第八艦隊程度に成るかと


335 : 名無しさん :2018/02/24(土) 18:57:43
第八艦隊って原作のハルバートンのあれ?


336 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 19:00:31
>>335
あれですね、いくら半分的だったとは言え、あれだけ戦闘した後に正規軍が来れば厄介です。
おまけに設定した範囲だと15億位の難民が居るので其を消費すると思えば・・・


337 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:01:31
>>308-310
実質見捨てたのか…やっちゃダメ駄目なやつやん(汗


338 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 19:02:02
死んで構わない兵士ですからねぇ
おまけに敵軍の消耗と物資の消費を引き起こしてくれるから万々歳です


339 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:04:39
なんか、少しでも対抗させるために原作側へ棄民による兵力ブーストかければかけるほど、大陸側のシルバーマンスイッチを押していってる感じが酷い…


340 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 19:04:48
>>338
じゃけんゾディアック並べて斉射しましょうねー


341 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:11:16
そこらかしこで原作側の艦隊が消し飛ぶなぁw


342 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:11:29
>>340
メガ粒子コンポーザーやめーやw
大陸世界はゴミ処理場じゃないんだぞぅ


343 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:19:59
宇宙船の建造は資源を使うからゴミ捨てには不向き?


344 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:22:57
幾ら弱かろうとも名目上兵器としたものを手渡して放逐してますからねえ。
生ごみ捨てるために一々棺桶用意するようなものなので非効率って言えば非効率ですね。


345 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:26:38
15億人を捨てるけど
14億人は海に沈むな…


346 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:26:53
なお鉄の棺桶ごと蒸発するのでとてもクリーンではあります。

大洋は清掃業者でも焼却炉でもないんだがなぁw


347 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:28:11
難民捨てるのは地上だろうな
基本的に難民はほとんどが地上にいるから、宇宙に送り出すとなるといちいち打ち上げんといかんし
あと流石にまわりが宇宙空間で補給の難易度が高く、艦船の運行難易度も海の船より高い宇宙軍に、ろくに統制もとれない難民を大量にしょいこむのは原作側としても負担が大きい
出撃させるまでは抱え込まないといけないわけだし


348 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:29:11
現代人は塩分値高くて肥やしにもならんのから困りますなぁ。
せめて海で沈んでくれればフカの餌にはなるんですが…


349 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:30:21
難民が反乱起こすリスクもあるから、逃げ場がなく、閉鎖的な環境を強いられる宇宙は正規軍的にもリスク大
普通に海のゲートから輸送船で送り込むのが一番楽


350 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:31:20
宇宙用の艦艇はしょぼいのでもそれなりにコストがかかるから、使い捨てにはしづらい


351 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:34:01
棄民船の中で病死しても構わないから
薄っぺらい金属で作った超大型の20万人くらい乗れる
最悪な過密船を作って放り込む、100隻作れば2000万人
陸地に着くのは精々5隻だとしても100万人を鉱山労働に
従事させる事が出来る


352 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 19:35:18
>>344
非人道的な言い方ですけど、生ゴミを捨てると考えればコストが掛かりますが
有機生体パーツを使用した自走式機雷をばら蒔いて居ると考えれば其れなりのコスパかと


353 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:35:29
リバティ船のようだぁ


354 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:36:46
>>352
なるほど。確かに使い捨ての機雷として見れば悪くないですね…


355 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 19:37:37
CEのリバティ船は脆性まで一緒になりそう・・・


356 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:38:28
兎に角向こうのL1で長時間暴れて貰って(帰って来なくて良い)
こっちの世界に攻め込まれないようにしてもらう
そう見るとバトルポッドと其れを積み込む輸送船を作る意味はありそう


357 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:41:22
向こうのL1が超過密デブリ地帯になればこっちに来るどころじゃ無いからハッピー
番号艦隊は来たるザフト戦に温存よ
向こうとの外交カードにザフトへの宣戦布告が出来るし


358 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:41:54
ソーラレイでまとめて蒸発させたい


359 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 19:42:34
極論、脱走も視野に入れたガバガバ状態でも艦艇と兵器ばら蒔けると考えれば
治安を悪化させて軍の手をそちらに裂かせる地雷扱いにも出来ますし


360 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:43:28
ソーラレイもジェネシスもL1に広域に広がるデブリを焼き尽くすには範囲が狭すぎる


361 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:45:06
原作宇宙にある酸素、食料、エネルギーはプラント、月都市にしか無い
生きたければ向こうの世界のコロニーに入り込むしかないぞ!


362 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:45:49
リバティ船はリバティ船でも憂鬱世界のみたいやな


363 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:46:04
これはネオジオングさんのサイコシャードでまとめて原因不明の爆散をしてもらわないと


364 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:49:38
リバティ船なんて縁起の悪い名前はちょっと…
フリーダム船と名付けよう


365 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:50:59
(命が)フリーダムなんですね。わかります。

英雄の乗っていた機体と同じ名前だからきっと士気上がりますね!


366 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 19:54:39
>>362
まず、スカンジナビアのコロニーを制圧して月と航路を繋げて補給路を確保します。
次にアフリカから水等を打ち上げながら地上で農地開発や食料工場を建築します。
そして、土台が出来たらUCレベルで棄民しながら実効支配を行います。


367 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 19:57:13
地球からの補給路絶対安全じゃないんだよなぁ…

アフリカから打ち上げというとHLVでですか?


368 : 名無しさん :2018/02/24(土) 19:59:38
15億人の大半が海に投げ出されるから海岸線は凄い事になるぞ
インド洋大津波の後は打ち上げられた人間で浜辺が埋まってたし
生き残りが同胞を踏み越えながらアフリカに入り込むとして
向こうもこっちも精神はおかしくなっとるだろうな


369 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:01:15
原作世界は破滅と絶望と生存競争の繰り返しなのでとっくの昔に可笑しくなってるのでは?


370 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 20:15:08
>>367
流石に原作側だってマスドライバー用の輸送船ばかりでは無いでしょうし
大陸でHLVを鹵獲すれば構造は簡単ですから生産するかと


371 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:18:26
>>370
なるほど。


372 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 20:24:35
後は、宇宙の実効支配の為に向こうのコロニーを修復すれば持って来ることも出来ますし
スカンジナビアはL1を取り戻したら知らないコロニーが増えて居るかも知れません。


373 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:26:00
不法移民に不法入居に不法改築に不法増設……ホラーだ…


374 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:28:02
おかしいぞ、このコロニー“土”が無い


375 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 20:28:23
>>373
戦争が長引けば今度は戦争してるのにL1で独立戦争が起きるかも知れませんw


376 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:28:40
うーん、なんかまた鬱な展開になってきたなあ


377 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:30:28
ええぇ…(困惑)


378 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:31:31
土の無い壁面剥き出しコロニーにテント張って暮らしてりゃ
確かにブチ切れるな…


379 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:32:35
ここまでやったら、原作側は全コロニーを地球と月にダイナミック収納されても残当に思えるから
そろそろ事態を収集するのが優しさな気がするんだ…


380 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:34:04
15億人捨て切ったら自体の収集に動くと思う
あくまで棄民とベースマテリアル確保が目的
戦争は望んでいない


381 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:35:21
でもそれを大陸世界側が望むとは限らないんだよなぁ。
勝手に戦争吹っかけて、勝手に停戦しようと言い出されたところで大陸側諸国がぶちぎれるだけなのでは。


382 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 20:35:25
>>379
まあ、流石に此処まで行くには大陸側が相当敗北重ねるか戦争が長引く必要が有りますが
原作側がやりたいのはこう言う事に極論すると成りますし


383 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:37:27
普通に乗り込んできた連中皆殺しにして、次はお前だとゲート向こうにも殴り込むような案件ですよね。


384 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:37:42
つまり全力で殴り返して目論見を破綻させればよいと


385 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:38:40
乗り込んだら向こうでまた戦争してると思うぞ
棄民で団結してて、終わったらまた戦争


386 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:39:28
「うんうん…で、此方が矛を納める理由は?」
ってなるんすよ…
言っちゃ悪いが別の世界だし資源泥棒で人命・経済・治安に被害出してる以上、原作補正マジックは通じんよ

ところで原作側が自分から矛を納めるんですかね?(負の信頼感)


387 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:39:59
うーん。この中世欧州ムーブ……さしずめ大陸世界はタタールかオスマンか…


388 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:40:20
矛は収まる、何故なら棄民が終われば今度は東アジアとAEU、ザフトで戦争だから


389 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:40:34
ただのイナゴなんだよなぁ


390 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:41:09
>>388
…誰も停戦してなくね?


391 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:42:21
叩き返して、ちょいとだけ原作側に出て、ゲートから狙えるコロニー等をハイバーメガ粒子砲で滅多うちにしよう
その後機雷をばらまきまくって帰る


392 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 20:43:22
中華が戦争で勝利しているなか世界征服を止める理由が内紛と腐敗以外で有れば・・・


393 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:43:46
原作の大西洋ゲートからカナリア諸島に行ってちょっと事故を起こして帰ってこよう


394 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:45:17
復帰した原作大西洋もそろそろ戦争したいだろうし
東アジア VS AEU
大西洋 VS ザフト
が最低でも始まるはずだ
南洋もバラバラになって
オーブ VS クレイドル
が始まる可能性が高い


395 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:45:41
>>391
理論的に考えればそれが一番だけど多分国民感情が許さないだろうから向こうの国を本格的に殴り飛ばす必要があると思われ。


396 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:45:43
ゲート戦役時はもう補正は向こうでも品切れしているから、逆侵攻してコロニー群を片っ端から爆破したのち、小惑星を地球に落とす


397 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:48:51
棄民が終わって次は戦国時代が始まるから
今度は難民が貧相な船で来るぞ
残念ながら戦争してる暇は無い


398 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 20:48:58
>>394
其をするなら大敗しないとまず起きないかと、現状だと大陸の北アフリカ塗り絵している方が特ですし


399 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:50:06
がんばってバンプレイオス作ってXNディメンションで少なくとも地上ゲートの繋がりブッた斬らないと安心出来ないな
イージス計画(鎖国)かハルパー計画(パージ)やりたいなぁ
仮にこの大進攻やらかしたら『異世界人死すべし!慈悲はない!』な超タカ派が生まれても不思議ではないし


400 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:54:05
とりあえず何かしらの収拾のつけかたを考えておかないと、ゲート編がただひたすら鬱々しい作品になって読者的につらいんだが


401 : ハニワ一号 :2018/02/24(土) 20:54:47
二度このような事を起こさないためにも原作地球にはイエローストーンなどを噴火させて文明崩壊してもらいましょう。
そして宇宙における原作のザフトや月面都市は物理的に破壊しよう。


402 : 名無しさん :2018/02/24(土) 20:57:46
棄てられた15億人は助からないと考えた方が良さそう


403 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 20:58:21
元々原作世界側も助ける気ありませんしね。


404 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 20:59:05
決着の方法…というか、ゴールを決めないといけませんね
最低限原作側の主導者の首をとっておかねばならんかと


405 : ナイ神父MK-2 :2018/02/24(土) 21:02:01
ぶっちゃけ収拾に関しては向こうの大西洋に頑張って貰う事に成るかと、
表向きは戦争主導したのはザフトに成りますし、東アジアは崩壊予定ですから


406 : 名無しさん :2018/02/24(土) 21:03:17
棄民が終わって戦国時代突入で良いんじゃないかな?
アフリカが奪還されても船は構わず送るだろうし
ザフトの過激派が何かやらかしても良いし

この場合ザフト過激派が大陸世界に協力を打診するかもしれん
この状況だと大陸世界よりラクス派の方が敵だとみなすだろうし


407 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 21:05:47
あ(察し)
原作大西洋君大変だなぁ。


408 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:05:57
決着する、となると条約や協定を結んで解決でしょうね…

問題は何を以て賠償などとするか、ですね
奴隷をもらっても意味ありませんし、資源などでやるのも無理
兵器などの現物賠償はいらないでしょうし…


409 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 21:06:58
>>406
いやぁ。流石にこの状況で交渉は無理じゃないすかね。
勝手に攻めてきた挙句、自分の都合で俺達は悪くない、他が悪いと言って協力しろとか身勝手も過ぎますし、大陸世界側はまともに取り合わないのでは。


410 : 名無しさん :2018/02/24(土) 21:08:45
棄民は多分途中で破綻するやろ
遅くとも億程度送り込んだあたりからこっちの反撃は激化するし
宇宙と海で藻屑と化してゲートまでの道が開ける


411 : 名無しさん :2018/02/24(土) 21:10:46
大陸世界からしたら原作の人間は害虫以下の好感度に下がっているから、最悪報復を叫んだ民衆によって各国の政府が原作世界皆殺しを決定させられるよ


412 : 名無しさん :2018/02/24(土) 21:16:35
向こうに有る欲しい物って言ったらやっぱコロニー?


413 : 名無しさん :2018/02/24(土) 21:22:45
流石に最大15億送り込んでくるってのはなしにしよう
このままだと原作世界皆殺しの結論にしかならんぞ
ゲート編終盤は原作世界を殺すだけの展開は流石に胸糞悪すぎ


414 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 21:27:37
>>413
と言うか地球内全土を含めて15億なので全部の難民や貧民送るとかは
実質不可能かと


415 : リラックス :2018/02/24(土) 21:28:00
十分な報復しないと収まらないレベルでやらかせるだけのことはやらかしてるし、連中に話し合い?と疑問符付けられたら苦しいレベルで信頼が負の方向に積み上がってるというのがねぇ……
鬱々しいのはある程度好物とはいえ終わりが見えなくなるのは流石に(白目


416 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:30:23
少し気分を入れ替えるべくSS投下します
5分後位をめどに開始しますね


417 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 21:30:48
実際問題どこら辺までやりますかな。
取りあえず大陸世界に送られてきたのは叩き潰すなりして、報復としてゲート向こうの関わった原作諸国も殴っておかねばなりませんでしょうし。


418 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:36:03
大陸ガンダムSEED支援ネタSS 「Triumph&Survive」epilogue:Side H





Main Staring:
<Federation Atlantic Force,O.M.N.I.Enforcer>

William・“Old”・Hunter (Captain)

Yohan・M・August (Colonel)

Christiana・Maia(Captain)

Original:Mobile Suit Gundam SEED
Arranged by:ナイ神父Mk-2氏
Written by:弥次郎



---CE70年7月15日午後7時34分 オーブ首長連合国 オノゴロ島 大西洋連邦軍仮設本営




オーブ軍の設備を接収し、掃除の後に現地入りしたスタッフを受け入れたその基地は、
既に大西洋連邦軍の軍人であふれかえっており、既にオーブの中の大西洋連邦となりつつあった。

かなりの数のMSを投下したということは、それを戦闘後には引き上げねばならない。
かと言って、ひとまとめに回収する輸送機や揚陸艦などが都合よくあるわけもないし、
戦闘で消耗や破損したMSは現地で可能な限りの補修と整備を行っておくことで、スムーズな撤収ができるというものだ。
また、機密保持も兼ねて戦闘で破壊されたMSの残骸については同じくMSや輸送車両などを用いて実施していた。
一応の大西洋連邦と連合理事国の間には紳士協定的なものはあるのだが、その手の防諜に力を注いでおくに越したことはない。

幸いにして、制圧された基地はMSの格納庫やメンテナンス設備があり、アストレイ系MSがそのMSとしての構造の基礎的な部分を
GAT-Xシリーズ開発にあたって協力関係にあった大西洋連邦のMSと同じくしていたことで、それらは非常にスムーズに進んでいた。
何しろ、設備がそのまま利用できるのである。少なくとも現場の整備士たちは使い慣れたものに近いのだから、喜んではいた。
まあ、これが技術流出によるもの、と考えると眉を顰めてしまうのだろうが。

一方、戦闘が終わってから戦闘が始まる部署もまた存在する。
即ち、後方要員たちの戦争である。どの程度の物資が消費され、どの程度の損耗が出て、どの程度の余剰が出たのかを、
各部隊からの報告を受けて集計して、整理していくのである。また、負傷者達の治療も行わなければならないし、
死亡者については本国への遺体や遺品の輸送を行うなどの手続きが必要となる。そこで必要となる物資や書類の決裁も、当然行う。
軍隊とはお役所仕事なのである。
備品一つ、装備一つをとっても重要だ。これまではジャンク屋がちょろまかしていたところもあるのだが、
これからはそうもいかなくなる。技術流出や漏えいを避けるためにも、徹底した対応が必要になるのだった。
その手の戦闘後に活躍する部隊が急遽用意されて、今現在も作業が行われ続けている。
全てに決着がつくのには、さらに十日以上かかるとの見込みが立っている。
今回の作戦が大規模だったために、それだけ仕事の量も多くなっているのである。

MSの本格導入は既にパナマや北米防衛戦で既に経験したとはいえ、それに慣れるまでは時間がかかってしまう。
というか、MSという兵科が生まれた分、発生する仕事の量も急速に跳ね上がっているのである。

「ああ、まったく……今日もまた長くなるぞ……」

愚痴を漏らしながらも扉から出てきた恰幅の良い、しかし程よく鍛えられた肉体の人物に、
ライフルを手に入口を固める警備兵と、用意されていた車の脇で待機していた大尉の階級章を付けた女性が敬礼を送る。
それに返礼する人物、ヨハン・M・アウグストは、手早く車の後部座席へと滑り込む。
鞄を受け取った女性、クリスティアーナ・マイア大尉は運転手に合図し、発進させた。

「大佐、今回の調整はいかがでしたでしょうか?」

暫く走ったところで、マイアは切り出す。
アウグストの今回の仕事は、大佐以上の佐官及び将官を交えた上層の意見調整会であった。
別個に処理をしなくては混在して決済が出来なくなるのである程度分割しているが、かと言って完全に分割というわけにもいかない。
相互に連絡を取り合い、必要な物品の補給や人員の融通を行うなど、協力が必要なのだった。
合わせて、先頭結果の分析結果を報告し合い、政府や軍のさらに上層部へと報告を送る予定である。
それだけ、今回の戦闘に関しては慎重な分析と報告が必要だったのだ。


419 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:37:06

だが、それは途轍もなく難度の高い仕事だ。
事実、朝にはその体に力をみなぎらせ、気力に満ちていたアウグストも夕刻にはすっかり体力を消耗している。

「そうだな。望むに足る結果は出た。
 同時に問題も多数噴出だ、畜生が」

「MS派閥、ですか?」

マイアの指摘は、以前からアウグストが漏らしていたことでもあった。

「ああ。クソ忌々しい……MSの万能性に酔っ払ってやがる。
 ザフトのことを笑えん。あくまでMSはMSを相手取る兵科であり、戦闘の帰結はそれ以外も絡むというのにな……」

新しい兵科であるMS。
今回の攻略戦において、事前の訓練と戦訓の積み重ねもあって十分な戦果を挙げることが出来た。
だが、勝てた副作用は当然の如く発生していた。戦果を挙げたからこそ、その派閥の声が大きくなるということである。
元々は陸軍の出であり、MSを擁する部隊を率いているアウグストは、しかし、それ故にMSに対して冷静に扱いを行っていた。
それは戦場での運用だけではない、戦略を決定づける、軍略的な意味でも同じだった。

「万能性という意味では歩兵以上だ。いや、歩兵が巨大化しているだけなのだから、歩兵と同じとみるべきだろうな。
 だが、MSが全てを代替可能というわけじゃない。エネルギーのロス、人員のロス、資源のロス。積み重ねれば大きくなる。
 せっかく用意されている既存の兵科を敵に回して何になる?と、な。身内と戦争をしている暇などないだろうに……」

「ぶちまけたのですか?」

「ご丁寧に説明してやっただけだ。
 奴は顔を真っ赤にしていやがった。ま、ざまーみろってな。
 後方でぬくぬくとMSで遊んでいた奴に、南米で運用と研究を続けた俺に勝てるものかよ」

アイツはこの後はお望みの後方送りだ、とアウグストは笑う。
相手を焚きつけ、行き過ぎた発言を引きずり出して、失墜させる。
元よりMS派閥でも問題視されていたので、アウグストがやったのはいずれ来るはずだった単なる公開処刑に過ぎない。
暫く悦に浸ったアウグストは、しかし、不意に表情を引き締める。

「……勝利ではある。だが、まだ戦略的、戦争そのものの勝利ではない。
 通過点に過ぎないところではしゃぐのはまだ早すぎる。まだ先だ。まだ先の戦いを目指していくしかない。
 トロフィーを手に入れてはしゃいでるようじゃ、まだまだということだ」

独白のような言葉は続いた。

「まだ俺達の体制は万全じゃない。まだ地球から追い出したに過ぎない。
 戦争をここで終わらせるわけにはいかん。勝てる状況が出来たからこそ、止まれんぞ…」

しばらくの沈黙。
思索に沈み、その視線は窓の外の光景を眺め続けている。
そして、アウグストは不意に指示を飛ばした。

「マイア大尉、ハンター大尉との打ち合わせをセッティングしておけ。
 彼には宇宙に上がってもらう。それに、そろそろ教えるべきだろう」

「は、了解しました。何時頃に、何処で行いましょうか?」

「明日の午後、遅くとも明後日までには済ませたい。頼んだ」

何を教えるのかは言わない。
マイアは遅滞なくそれに承諾を示し、素早く手帳にメモをとった。
そんなマイアに対し、アウグストは自然体を維持したまま声をかけた。

「大尉。貴様は同席せずともいいぞ?
 俺は知っての通り物言いに容赦はない。ズバズバと言うつもりだ」

「問題ありません。そもそも、お気遣いを頂く人間は既に死んでおりますので」

「ぬかせ。まだ10年も経っていないだろうが」

「もう10年も経っておりますので、そのように…」

それもそうか、と笑うアウグストを乗せ、車は宿舎の方へと一路走り続けた。


420 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:37:53

--翌日 大西洋連邦軍仮設本営 士官用個室




「お呼びと聞きまして、ウィリアム・ハンター大尉、出頭いたしました」

戦闘の疲れも既に取れているのか、ハンターの敬礼は揺るぎがない。
部下を失っても、決死の戦いがあっても、メンタル面での影響をさらけ出すほど弱くはなかった。
流石軍歴が長いだけはあるな、とアウグストは素直に称賛する。
こういう人間こそ、これからの戦いに必要なのだと。

「よく来た、大尉。貴官のオーブ攻略戦での活躍は見事だった。私も鼻が高い」

「いえ、部隊には被害が出てしまいました…加えて、手練れと思われるパイロットにも、逃走を許しました」

「それは構わん。八名の隊で七名の隊と激突し、被撃墜一機 大破一機 戦闘不能二機の被害で、生存が七名。
 他方、ザフトは被撃墜が四機、残りも戦闘力が落ちており、離脱後に機体を持ち帰れないと判断したのかいずれも破棄した。
 メビウスでジンと戦闘していたころのキルレシオを見事に逆転している。指揮官と思しきエースに逆転されるまで圧倒していたんだろう?
 だとするならば、エースはともかくとして平均的な技量ではすでに上ということだ」

結局そのエースも撤退を選んだのだしな、とアウグストは付け加える。
そう。結局、ゲイツを操っていたエースのヴィルターも、戦闘の帰結を覆すことはできなかった。
辛うじて残存していたMSを離脱させることができた程度であり、それも予想外のトラブルと幸運が重なった結果。
そもそも、ハンターたちはそれまでに戦闘を行って武器弾薬やパイロットの大量などでハンデを抱えていた。
あの状況からザフトのMS隊が振り切って逃げ出せただけでも十分異常なのだ。

「その事実こそ、我々がザフトに勝っている証拠となる。
 むしろ、大尉のような熟練パイロットが対応できたのは幸運だ。
 他の隊ならばさらに被害が出ていたかもしれない。よく被害を抑えてくれた」

さて、と仕切り直し、アウグストは控えていた副官を呼ぶ。

「マイア大尉」

「は」

すっとマイアから差し出された書類を受け取ったハンターは、促されてその中身をサッと見通す。

「辞令……宇宙に、でありますか?」

宇宙への進出するように命じられた内容の書類。
さらには様々な手配書や指示を書きこんだ補完用の書類までまとめられている。

「宇宙でのMSの運用データを月面のアルザッヘル基地で受け取り、それに慣れてほしい。
 情けないが、宇宙での運用についてはまだまだデータ不足で、情報が不足しがちだ。
 そこで技量に優れたパイロット達を先行して宇宙に上げ、OS面や機体面での情報不足を補う、というものだ」

「宇宙……」

先日、オーブ戦の前に宇宙適応の試験を受けたが、どうやら部下たちも含めてクリアしたらしい。
生まれてこの方宇宙に出た経験が乏しいのだが、このような機会で行くことになるとは。
いや、MSパイロットのことを考えると、自分のような熟練者が宇宙でも必要なのだろう。
MSパイロットを揃えたのはこれまでだが、今後は練度の高いパイロットが必要。
宇宙はザフトのホームグラウンドとなる。そういう意味では、ザフトの方が宇宙でのMS運用に慣れているのだろう。

「今後のタイムラインとしては、安全な宙域での完熟訓練の後に、L1ポイントの制宙権の奪還を行ってもらう。
 それを行う間に地上戦線のケリは概ねつけ、本隊がいよいよ宇宙というわけだ」

「L1……世界樹ですか?」

「察しがいい。どうやら、ザフトの連中はそこに戦力を集め、地球と月の間の連絡を妨害したいらしい。
 おまけに、ザフトの支援を得た宇宙海賊やらジャンク屋どもやらが目撃されているとの報告が上がっている。
 どう考えても使い捨ての駒で時間稼ぎを図っているようだが、これを放置するわけにもいかん」

確かに、宇宙の中継点としてL1宙域はかなり重要だ。
それくらいは空軍、大気圏内の空軍に属していたハンターでも把握している。
世界樹攻防戦が発生したのも、月面基地と地球の間を寸断することを目的としていることは早くに一般見解になったのだから。
それの奪還。地球から叩き出せば、ようやく宇宙だ。宇宙には砂時計が、プラントのコロニーがある。
地球から月を経由してそこへ殴り込んで勝利すれば、この戦争は終わりとなる筈だ。
だが、その障害がL1宙域。そこを解放しつつ、MSを宇宙で運用するノウハウを積み、止めを刺す。
既に戦争を終わらせる流れを描きつつあるらしい。

「宇宙軍では新型MAの配備が進み、MSについても揃いつつある。
 これまでは安全策をとってこれまでは偵察や監視程度にとどめていた。
 だが、地上戦線が片付いたことで、状況は大きく変わったのだ」

「故に、反撃に出ると?」

「上には上の面子があり事情がある。同じように宇宙には宇宙の事情もな。
 宇宙での反撃を主体的にやりたいんだろうな」


421 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:38:48
大洋連合ばかりに戦果をとられているわけにもいかんらしくてな、と愚痴る。
面子の問題。戦後の権益に関わるのだ、戦果というものは。
確かにザフトを南米から叩き出し、オーブからも追い出し、ギガフロートの奪還に成功したのだが、
まだ戦果としては不満足ということらしい。少なくとも、ハンターが死に物狂いで戦ってもまだ足りないのだ。

「まあ、細かいことに関しては追って連絡を入れよう。
 そんなことは些事だ。……知りたいのは、彼女のことだろう?」

彼女、即ち、クラーラ・ユノーのこと。
自分の部下である、コーディネーターのパイロットのことか。

「まあ、落ち着け。
 貴様があれこれと調べているのは知っている。せっかくだ、知っていることを教えてやろうと思ってな」

視線がきつくなってしまったのか、あるいは表情に出たのか、アウグスト大佐は苦笑する。

「その前にだが……ガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌス・アウグストゥスを知っているか?」

突然の話題の転換に、少し面を喰らう。
何故、いきなり話題がユノーのことからアウグストゥスへと変わるのか。
戸惑うが、すぐに答えを紡ぎ出す。

「ええ、ローマの皇帝であるとは…」

「まあ良いだろう。私はこの男を、極めて傲慢な男だととらえている」

いきなりの偉人に対する評価。それも、かなり過去の人物への評価だ。
それに少し面を喰らうも、ハンターはオウム返しのように聞き返す。

「傲慢?」

「ああ、まったく傲慢な男だ。ユリウス暦を思い出してほしい。
 一年の初めの月はドアの神であるヤヌス神に由来するJanuary。
 月の神でありその月に慰霊祭を行うことからフェブルウスに語源を持つFebruary。
 軍神であるマールスに由来するMarch。
 アプロディーテー、ウェヌスに相当する美の女神に由来するApril。
 ローマ神話における豊穣の女神マイアにその語源があるMay。
 そしてヘラと同一視もされる、ローマ神話のユピテルの妻であるユノからとられているJune。
 いずれも名だたる神の名前からとられている。まさに綺羅星の如く、か」

それは英語圏の、ローマの系譜がアメリカ合衆国を経て今も続いている大西洋連邦に生まれたハンターにはなじみ深い事柄だ。
英語に限らないが、欧米の文化は概ねローマのそれに由来し、言語的に見ても共通項が非常に多い。
ローマの時代にその語源を持ち、今もなおその系譜は続いている文化や言葉は、今もなお生き続けているのだ。

「ところが、どうだ?7月と8月は人の名前。それ以降の9月、10月、11月、12月は全て数字だ。
 おまけにその名詞の意味するところと実際の月には数字上のずれが起こっている。
 カエサルが自らの名前を入れて整理したユリウス暦を作り、さらにアウグストゥスが修正している。
 だが、これにはそれぞれの名前が入っている。神々の名前を冠する暦の列に、人である自らの名前を同列にな。
 そしてそれ以来、人類はその名前を使い続けている。ある意味我々は、二人の男の支配を未だに受けているということでもあるのだ」

たかが終身独裁官とその義理の息子がな、と言うアウグストは、アウグストが傲慢だと称したカエサルやアウグストゥスの如く、
傲慢に見える。それを真っ向から指摘するほど、ハンターは愚かな選択をしない。この大佐はこんな態度をとるが、
野心家で権謀術中に通じる大佐であり、舌戦に入った場合は大体の相手が言い負かされてしまうのだ。
弁術(レトリック)にも通じるあたり、この男は生まれる時代をかなり間違えている気がする。
ともあれ、ハンターは大人しく無難な返答にとどめた。

「片方は皇帝の語源になったほどの男ですので、それくらいは……」

「一理あるな大尉。旧世紀、国王や皇帝というのは神から任命を受けた、神の血を引くのだと嘯いた権威を付けた。
 だがカエサル自身は皇帝でもなんでもない、終身独裁官だ。何の因果か私は語源的にはアウグストゥスが元の、
 アウグストという名字だ。まあ、私は自らの名前を大勢に使用させた彼らには及ばんだろうがな」

さて、と一息入れた大佐はようやく話を切り替える。


422 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:40:00
「……とまぁ、茶番であり、本論への前置きはここまでとしようではないか」

「はぁ」

曖昧な返事を返すハンターは、ようやくこの茶番が終わると聞いて内心安どのため息をつく。
ショーを行う人間の如く舌の回し、流れを支配する。この尊大な指揮官はまさに終身独裁官ではないか。
そして、ぐいっとカップの中身を呷って空にしたアウグストは、本論を切り出す。

「コーディネート技術の非合法化……人類の遺伝子改変に関する議定書とトリノ議定書については知っているかね?」

「はい。前者はC.E.17年、後者はC.E.55年に採択された、コーディネート技術の医療を超えた範囲の使用の禁止を定めたものです」

「その通り。だが、その後もコーディネーターは生まれ続けている。それも知っているな?」

「は。小官も、ユノー少尉もそのようにして…その、生まれたとは聞いております」

「ああ。そして、ユノー少尉を、あえて言わせてもらうが製造した連中もいたということだ」

少し濁すハンターに対し、アウグストはずばり言い切った。製造だと。
まさか人為的なコーディネートを施した子供が、何もない空間から自然発生するわけもあるまい?とアウグストは言い放つ。
そう、あくまでもコーディネーターというのは、そのコーディネーターの両親が子供の遺伝子をいじったうえで生まれてくるのである。
当然、父親と母親の存在が必要で、誕生までは母親の子宮かそれに類する器に納まらなければならない。
子供が自らの遺伝子を改変するなど、不可能なのだ。ファーストコーディネーターとされるジョージ・グレンも同じだ。
ジョージ・グレンを生み出さんと画策し、実行に移す側の人間が必要だ。

「トリノ議定書を始めとした協定や条約で、コーディネート技術の乱用は制限された。
 生まれてくる子供への不可逆的な遺伝的虐待(Genetic abuse)であり、今日まで積み重ねを経てきた社会に対して、
 その崩壊さえも引き起こしかねない深刻な負の影響が懸念される、という理由でな」

金を掛ければ子供を成功に導ける。
それは、平等でもなければ公平ではない。勿論コーディネートを希望すれば受けられるのは確か。
だが、高度に確実に遺伝子を弄るにはそれに見合った資金や設備が必要となる。
商業化の進行と資本主義的な原理の導入は、瞬く間にマーケットを形成し、階層となった。

また、コーディネートも所詮はヒトが成すこと。失敗や不具合は当然発生し、トラブルになる。
コーディネートを行いながらも生まれた『不良品』の子供を見て、親は言う、高い金を払ったのに、と。
嘗ては授かるものという認識だった子供は、その親にとっては金で買う「モノ」に過ぎなかった。
それがどれほど子供に対する虐待であろうか、想像だに難くない。

人を救うために作られた技術も、結局はヒトが扱う。
過ちを犯す人間が扱うからこそ必然として発生した結末。

アウグストは語る、コーディネート技術の治療行為を超えた利用の禁止と、その技術を持った者たちの末路を。
コーディネート技術の制限は、何もコーディネーターの誕生を制限しただけではない。
コーディネート技術を持つ側の人間たちの存在もまた縛り上げたのだと。
遺伝子を改変するための技術が、設備が、人間が、必要な物品が、使われるはずだった多くの物が余り、行き場を失ったのだと。
それは物理的なものだけでは無い。エネルギーや感情、熱意といったものも含まれている。

「問題なのは技術を持った人間達も同じだ。コーディネートに必要なものを作る人間も、未だに夢を見続けていた連中もいた。
 神の設計図を解明し、手を加えることこそ、人類が果たすべき次なるステップだという、まさに傲慢な考えのもとにな」


423 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:41:06

それは、ジョージ・グレンの考えとは恐らく違い、プラントの掲げる思想につながるのだろう、と付け加える。
遺伝子を変えることによって進化すべき、というナチュラル。遺伝子を変えたからこそ新人類、というコーディネーター。
根源的には、人間だけでなく、多くの生物がその細胞の中に持つ二重螺旋構造を持つ遺伝情報を担う塊があり、
それに執着する人間の、途轍もなく人間らしく、同時に人間らしく、化け物の如き妄執と妄信があった。

「そして、その手の医療犯罪組織の有名どころの一つが『エフィメリス・ジーン・ケア』という会社。
 遺伝子に重きを置く社会学・遺伝子医療・倫理などの学者と、それを後援する資産家や企業の複合体。
 ……まあ、実際のところはその多くの構成員が社会から爪弾きにされた連中の吹き溜まりのような組織だ」

「……」

「腐っても技術は本物でな。遺伝子治療に関しては良い部類の技術を有していて、認可も得ていた。
 だが、その陰では遺伝子治療にかこつけた密造が進めていてな、その筋ではかなり有名だったそうだ。
 巧妙化していて、決定的な尻尾をなかなかつかませなかった……」

だが、と過去を語る大佐の弁に熱がこもる。

「グレーゾーンでの戦いについては有利だった。
 奴らはアーティスト気取りで、研究者で、それを最後まで捨てられなかった。
 特徴がさりげなく混ぜられていることが判明し、芋づる式に発覚していた。
 そして、そのタイミングが来る時を、ただひたすらに待った……」

「だからこそ、名前に月の名前を…」

なるほど、長々とアウグストゥスとカエサルのことを喋ったのはこれの為か。
カエサルの功績の一つがユリウス暦の制定であり、アウグストゥスがそれを修正したのだ。
今日の各月の名前にも影響している。偉そうに語ったのは、何も無駄なおしゃべりではなかったということか。
ようやく合点したか、と意地の悪い笑みを浮かべたアウグストは、大きく頷いた。

「そうだ。製造に際して関係する数字を、名前(ファーストネーム)やミドルネームに盛り込むことで、その『作品』の証とした。
 質の良いコーディネートを提供する見返りとして、生ける広告塔とする。合法のコーディネーターにもやっていてな、判別は難しかった。
 具体例としては、ファミリーネームは避けるがアイン・Dという作品もいた。これはどういう意味かはわかるだろう?」

アイン・D。その名前は特に違和感はない。
だが、他の言語で、英語以外で少し考えて、さらに『製造』という要素を加えると自然と意味が分かってしまう。

「アイン・D……通常のミドルネームでないとすれば、12月(December)に製造された最初(アイン)の個体……」

呟くようにハンターはその答えを漏らす。
信じられない、というのが正直な感想だ。
よもやそこまで、とも思う。だが、現実はそうだったのだ。
ハンターが考える以上に、人間の欲望は醜いのだ。

「察しの通りだ。ちなみにそのアインという好青年はコーディネーターに生まれたことを悲観して命を捨てた。
 製造された、という事実に強いショックを受けてな。ジョージ・グレンを暗殺した『ナチュラルの少年』とやらとは逆だ」

何たる皮肉なんだろうか、とアウグストは嘆く。
ナチュラルに生まれたことを悲観してジョージ・グレンを殺した少年がクローズアップされるが、
コーディネーターに生まれたことを悲観した青年はクローズアップされない。
同じコーディネーターでも、ジョージ・グレンは特別視され、名もなき青年は注目さえ受けない。
一体両者にどんな違いがあるというのだろうか。同じコーディネーターではないのか。
ナチュラルに殺されることがそんなに特別か。自らの命を自ら捨てるよりも、悲劇的なのだろうか。


424 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:42:19
「ユノー少尉も、まさか……」

それに、と視線をマイアへとハンターは向ける。
マイア。つづりは恐らくMaia。少し弄ればMayとなる。
偶然と言えるかどうか、偶然で片づけるには、あまりにも出来過ぎている。
そのハンターの視線を、マイアは自然体で受け止める。それは、決して否定ではなかった。
戸惑いと混乱が、加速してしまう。

「そうだ。表向きには不妊治療、その実態としてはコーディネートだった。
 色々と不審な点があり代理母が通報して事が発覚。両親は当局の追及が及ぶ前に前触れもなく蒸発。
 代理母も知らなかったとはいえコーディネートに協力してしまったので、自らに影響が及ぶことを懸念して養育を拒否し、
 証人保護プログラムの庇護を受けることになった。

「……」

「結果として彼女は生まれながらの孤児となった。ニュースにこそならなかったが、有名になりすぎた彼女は
 代理母からも両親からもファミリーネームを得られず、唯一残されていた『クラーラ』というファーストネームと、
 製造番号であるJuno(ユノー)を自らの名前とした…せざるを得なかった。よもや勝手に名前を付けるわけにもいくまい?」

ユノが結婚・出産をつかさどる女神だというのにな、と憂鬱げに付け足す。
世の中は皮肉ばかり。生まれる前にすべてを決定されてしまう人生に、何があるのだろうか。
それは幸福で満ち足りているかもしれないが、同時にそれ以上にはならない、狭い幸福だ。
その狭い幸福を押し付けられ、生まれてくる子供は本当に幸福になれるのだろうか。
知らず、拳に力が入ってしまい。少し呼吸を入れて落ち着かせる。
八つ当たりなど、感情の爆発など、やるべきではない。

「その後は知っての通り。孤児院に入り、その後に軍に入った。
 まあ、私が勧誘したのも事実だ。少なくとも有能であれば無碍にはされん。
 開戦後は、コーディネーターの連中との戦争が始まってからは彼女の必要性も増大させているのだしな」

ナチュラルにコーディネーターが溶け込むのには、敵となるコーディネーターが必要だった。
コーディネーターの持つ高い能力が、高い能力を持つコーディネーターと戦うために必須となった。
いつだったか、ユノーが上司であるアウグストを知っている、と言っていたが、知っているどころではない。

「そして、だ。そのコーディネート犯罪者と思しき連中が集まっているのが、事実上の合法地域だ」

「プラント…」

「その通り。救いがないことに、コーディネーター自身もそれらの力を必要としている。
 第二世代、第三世代と経るごとにコーディネーター同士の子供は生まれにくくなる。
 その解決には、結局さらに遺伝子をいじる技術が必要となるわけだな。
 技術者にはコーディネーターもそれなりにいる。コロニー・メンデルにも、かなりの数がいたらしい」

メンデルについては知っているな、と目で問われる。
当然知っていた。「禁断の聖域」「遺伝子研究のメッカ」などの異名を持つ、巨大コロニー。
G.A.R.M. R&Dがそこに居を構え、コーディネートに関する研究が行われていたという。
もっとも、今はG.A.R.M. R&Dはとっくに倒産し、メンデル自体もバイオハザードの発生によって放棄されている。
だが、それでも残り続けているものがあった。

「だが、メンデルが崩壊した後、そこにいた人間達は一体どこに消えたのか?
 まともな連中ならばともかく、黒い噂の絶えないメンデルの連中が楽園から追放されて大人しくできるようなものか?」

「ありえないですね」

「そうだ。そもそも、メンデルが出来たのはコーディネートの禁止が一度は採択されてからだ。
 なればこそ、合法となっている地域に潜り込むしかない。コーディネーターが多いが、
 かと言ってプラントにはナチュラルがいないというわけではないだろう。差別やら何やらが大変であろうがな。
 遺伝子を変えることこそ人類の為と本気で信じて、他人にも善意から押し付けるほど熱心な連中もいるのだから、
 そこについては問題ないのかもしれない」

聞けば、過去にもそういった積極的なコーディネートの実施や社会制度の変革を訴えるキャンペーンやら団体もいたという。
遺伝子による統制。遺伝子調整による社会の維持。今日ある社会の問題の解決方法としては、なかなかに奇抜と言える。
確かに人間というのは遺伝子によって形質や体質などを定められてはいる。人間の能力をさらに拡張するには、
より人間の能力を律速する領域に踏み込むべき、というのも一理ある。


425 : 名無しさん :2018/02/24(土) 21:42:51
>>407
まあアメリカだしね
尻拭いよろしくニキーwww


426 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:42:56

だが、まだそれは理論段階であり、実行も初期の段階に過ぎない。事実、コーディネーター同士の出生率の問題や、
画一的な遺伝子コードソースに基づいたコーディネートによる脆弱性の発露のリスクなどが危険視されている状態。

コーディネーターの専売特許とさえ言われたMSは既にナチュラルも操ることができるようになっており、
地球圏にはコーディネーターでなくとも高い能力を有しているナチュラルは多数いる。
否、宇宙に進出し、これまでの発展を作り上げたのはジョージ・グレンのようなコーディネーターもいたが、
基本的にはナチュラルばかりだったのだ。コーディネート技術が生まれる前の方が、よほど人類は進歩を重ねてきている。

勿論それらの問題もコーディネーターの叡智が解決する、とプラントのプロパガンダは述べている。
将来的にはそうなるのかもしれない。過去では不可能とされたことを、現在では可能としていることが極めて多数ある。
だが、その『将来』とやらがやってくる前に、なぜプラントは戦争を仕掛けてきたのか?
将来がやってくるまで、コーディネーターの国家というのは続いていくのだろうか?ただでさえ子供が少ないのに。
そのようにアウグストは疑問を呈した。それについては、概ねハンターも同意できるところが多いものだった。
勿論これも連合のプロパガンダでもあるがな、と付け加えて、アウグストは結論を言う。

「まだ固まってもいないコーディネート技術に縋りつかねばならないほど、
 人類は弱くもなければ追い詰められてもいない。そう思わんかね?」

言葉にされると、何というか、奇妙な感情が湧いてくる。
感心というか、誇らしさというか、心強さだろうか。それとも、嬉しさというべきなのだろうか?
言いたいことに同意なのは間違いない。途轍もなく同意だ。だが、何ともこそばゆさも感じている。
正直言えば、カッコいい台詞を言われ、年甲斐もなくと感じ入ってしまった。
内に燻っていた行き場のない怒りが、ようやく静まった気がする。

(……)

同時に、なんだか、悔しさまで感じる。
嫉妬。何故だか、感情的に反発したくなる。
じっと思わず視線を送っていると、アウグストはおいおい、と声を上げる。

「言っておくが、私はナチュラルだぞ?哀れみを向ける時点で私への侮辱だ。
 ブルーコスモスに尻尾を振っている、などと言われているが、国際的に認められた条約に基づいて対応しているに過ぎない。
 そして、今回の戦争の帰結は、おそらくコーディネートの乱用の禁止の厳格化に繋がるだろう」

いや、そうじゃない、と言いかけて、自分の返答がかみ合っていないと判断して口をいったん閉じる。
暫く迷って、ようやく言葉を吐き出す。

「そうなる、のでしょうか?」

「なる。これは確定だろう。
 そもそも、半世紀以上前とごく最近の議定書さえ満足に守られなかった結果が今回の戦争だ。
 治療ではないコーディネートの非合法化の徹底にこれ以上にない追い風と言っていい。
 馬鹿を一カ所に集めるな、という貴重な教訓になった。その対価はあまりにも大きかったがな」


427 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:43:38

確かに、と頷くしかない。
理事国が用意した工業を行うコロニーを乗っ取って独立を宣言し、あまつさえ戦争をやって来た。
NJが散布されてエネルギー不足が発生し、数え切れない悲劇が起こった。
文明そのものが維持できなくなるのでは?とまで懸念されたのが、NJの影響力だった。
これを理性的などと言い放ったプラントというのは、核兵器による破壊以上のものを、
地球圏に広がっている文明を破壊するつもりだったのか。そのような邪推さえしてしまう。

コーディネートを行うと知能指数があがっても結果的に馬鹿になるんじゃないか?という俗説も、信じてしまいそうになる。
今ある社会がコーディネート技術に合わせて進化し、倫理観や価値観が変わるその時まで、禁止が続くことになるだろう。
だが、もう一つ引っかかる、とハンターは疑問を浮かべる。なぜ、ここまでアウグストは行動に移しているのだろうか。
義憤か、正義感か、それとも倫理か。それをぶつけてみると、そっけなく返事が返って来る。

「義憤ではないな。法に準じるべきだという意思だ。そこに余計な感情はない。
 そもそも、理性だとか感情だとか、その二元論で語ることの方が愚かだ」

つまり、それが悪いことだからという単純な理由だな、とアウグストは肩をすくめる。
ハンターは実のところは納得していない。この野心家の大佐が、そんな純粋な理由だけで動くのだろうか?
そうだとしたら、まあ、この大佐について見直す必要がありそうなのだが。

「まあ、出世にもつながるし、大尉が誤解したように私をコーディネートの被害者などと憐れむ連中も面倒なのでな」

訂正、この大佐はいつも通りだ。
言いたいことが言い終わったのか、アウグストは手をひらひらと振って退室を許可した。
オーブ戦後にアウグスト達が忙しいというのを把握していたので、ハンターは大人しくそれに従った。
敬礼を送り、そのまま退室するためドアまで進む。

「ああ、そうだ……最後に言っておくがな、大尉。
 ユノー少尉に対して余計な情をかける必要はないぞ」

ドアノブに手をかけたところで、不意にアウグストはそんな言葉を投げかけてくる。
情をかけるな、とは。確かに彼女は実の両親とそれに協力した技術者たちの遺伝的虐待の被害者である。
そういう意味では確かに同情の余地があるのが彼女だ。社会的にも保護を受けるとができるだろう。
だが、それを自分が成す必要はない、と言っている。

「では、如何すべきでしょうか?」

「特にやる必要はない、ということだ。
 彼女は既に満足を得ている。貴様はそのままでいい。彼女自身がそう言っている」

「……」

嫌に良い笑みを浮かべるアウグストに、反射で疑いの目を向けてしまう。
だが、彼女の報告ならば、彼女が満足しているならば、それでよいのかもしれない。
自分が全く理解できていないことを除けば、だが。
満足。大体、何を以て満足なのか?

「心配するな。それはこの私が保証してやる。
 間違いなく、ユノー少尉はこれまでの人生の中でもトップに入るレベルで充実している」

「さようですか、それでは」

疑問は尽きない。
だが、それを考えている余裕はないかもしれない。
次なる戦場は宇宙。更なる激戦が待ち受けているのだという予想が、ハンターの中に生まれていた。


428 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:44:53

「戸惑いはしたが、怒りはしなかった、か……つくづく予想を超えてくるな、あの男は」

「大佐も予想外でしたか?あの対応は」

「怒鳴るくらいはすると思ったがな。あの男は案外情を裏切れない。
 だが一方で軍人として律することを知っている。貴様や俺に感情をぶつけてもどうにもならんと知っているのさ。
 生まれてきた命に何ら罪はない。罪があるとするならば、生み出した側なんだと、自分に言い聞かせている」

「なるほど、大変好感が持てます」

「おいおい……ふっ、モテる男か、あいつは」

「頼れる大樹のような方ですよ、ハンター大尉は」

「俺はどうだ?」

「……悪だくみを唆してくる、ちょっと危険な男でしょうか?」

「こりゃあ手厳しい……」

「さあ、大佐。お仕事の時間ですよ」

「へいへい……」


429 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 21:45:34
以上、wiki転載はご自由に。
今回の話は、これまでのちょっとした伏線の回収でした。
ユノー、マイア、アウグスト、オクトーバー…スタッフクレジット的な奴で英語表記をしてたのも、
共通項に気が付く人がいるかなぁと思っての採用でした。

実際は、JulyとAugustというのは、人名由来であるとも、Julyがユピテルの変形で、Augustが他の7柱の神々を習合した
「究極の神」「偉大なる神」を意味するともされてます。時の皇帝の名前を盛り込んだ示威的な名前ではないからこそ、
今も残っているのでは、と。実際、皇帝たちがコロコロと月の名前を変化させているのですが、それも皇帝の治世が続く間限定なんですよね。
まあ、全ては学説に過ぎませんけどもね。

アウグスト大佐は正真正銘のナチュラルです。
フルネームはヨハン・マールス・アウグスト。
彼がそれを知るきっかけになったのは、そのミドルネームを見た遺伝子操作犯罪の捜査を行う組織が
「ひょっとして?」と思って声をかけたことだったり。まあ、まったく無関係だったのですが。

そして、こうも思うのです。
なぜ原作ガンダムSEEDでなぜ今回の話のようなのをやらんかった、と。
メンデルでの戦闘の時と世界観説明の時と…キラがオーブに寄った時くらいですかね?

さて、次はヴィルター達の方になりますね…
これで終わりになる、というのはフラグでした


430 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 21:51:16
乙です。遺伝子云々やなんかやコーディネイトしたされた
側の悲喜交々は確かにアニメで見たかったですよね・・・
アニメだと精々キラとクルーゼ位しかその手の話も無かった
ですしもうちょっと外伝やなんかで広げても良かっただろとは
思いますもんね・・・


431 : 657 :2018/02/24(土) 22:04:57
乙です。マジでトリノ議定書以降もこういう暗黒時代が続いたんですよね。「指定した目の色が違う」というだけで子供を捨てる。
しかもその子供は闇に流されサーカスなんていう狂った傭兵組織や金持ちの性のはけ口にされたという・・・。
TV本編ではブルーコスモスの蛮行ばかり出ていましたがこういう狂気があったからなんですよね。
だからこそ無法状態に近いプラントのコーディネイターの製造は絶対に認めてはいけないのです。


432 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 22:07:02
乙です

>>同じコーディネーターでも、ジョージ・グレンは特別視され、名もなき青年は注目さえ受けない

これがつまるところ心理ですよね。やってること、なってることは過去の偉人殺しとそれ以外と何ら変わりありません。
結局人は人以外の何物にも変わることはできないということなのでしょう。

>>アストレイ系MSがそのMSとしての構造の基礎的な部分を 大西洋連邦のMSと同じくしていたことで

うーんこの。やっぱオーブがロクデナシ。はっきりわかんだね。
やり方が日本というよりも中国とかそっちの方ですな。


433 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:08:33
乙でした。
原作でもちょっと調整に失敗したとかいう理由で捨てられるコーディネイター集めた、サーカスとかいう子捨て場があったなぁ。
まあまともな上官に出会ったおかげでまともに暮らせるのは幸運な部類だろう。


434 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:09:32
まだCE社会はイノベイタ―を受け入れられない・・・
コーディでこれだもん、どうするべきか考えねばならんだろうな
大西洋以上に太洋も悩んでいると思う
イノベイタ―は爆弾所の騒ぎではないからね


435 : New :2018/02/24(土) 22:09:34
乙。連合でもMS万能論が・・・大洋とかユーラシアも程度があれども似たような
問題に突き当たっていそう。

>原作ガンダムSEEDでなぜ今回の話のようなのをやらんかった
それ言っちゃあ・・・・・まあ作成者のガンダム観ということで

コーディネイトの厳罰化が起こるだろうけどそれでもそこに”需要”が
ある以上はなくならないでしょうね


436 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:14:19
夢幻会も国内の治療の範囲超えたコーディネートには相当気を尖らせていたしな
それでも大洋でもコーディネーターは生まれていたし、同じく規制の厳しいユーラシアでもコーディネーターがたくさんいた、その一部はインフルエンザ騒ぎの時に大洋に逃れてきていたし


437 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:20:52
MS万能論はオールタンクドクトリンやらミサイル万能論的なはしかのようなものだから。


438 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:23:59
>>429
乙です
>何故原作でやらないのか?
しゃ、しゃく…(繰り返される総集編)


439 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 22:29:00
>>430 ナイ神父Mk-2氏
アニメや外伝ではこの手の奴があんまり描写されていませんでしたからね
ブルーコスモスも過激すぎる所はありましたが、逆に言えばそれを興す程度にコーディネートも乱用されたってことですし
せっかく遺伝子という題材があるというのに、勿体ないことです

以前ナイ神父Mk-2氏がアウグスト大佐をアウグストスと間違っておられましたが、
内心どきりとしましたね。まさか見破られたのか?と思いました…

>>431 657氏
無秩序に使われたからこそ、過激にまで抑制しようとする
ブルーコスモスの理論が明らかになると、主人公たちに全く同情できなくなるという罠ですよ
その因果関係をきちんと説明してこそですよね…

>>無法状態
挙句の果てが原作のデスティニープランですからね
あれは正直なところ草も生えません…

>>432 トゥ!ヘァ!氏
結局、コーディネーターを特別視し過ぎなんですよね
コーディネーターが問題なのではなく、コーディネーターを生み出す側にこそ問題がある
ナチュラルもコーディネーターも、互いにブーメラン投げ合ってます

>>オーブがロクデナシ
ぶっちゃけ思いますよ、あのパクリっぷりですから・・・
冷静に考えると、以前のように純粋には楽しめなくなるという悲しい現実…
せめてもうちょい体裁を取り繕え!
Pとか監督がソッチの人ですからね、仕方がないね(白目

>>433
原作の糞っぷりは目を剥くしかないですね…
代理母から堕胎を選択されず、きちんとした孤児院に行って、目をかけてもらえたのは幸運です
ですが、保護を受けたユノー以外にも結構な数がいたんじゃないかなと思いますよ

>>434
劇物なんてもんじゃないでしょうね…
既にNTが存在し、将来的にイノベイターも生まれるかもしれない
その気になればイノベイドも生まれるし、他のガンダム世界で見られたような人間も生まれてくるかもしれない…
まさに戦々恐々でしょうな

>>435 New氏
>>MS万能論
実際にほとんどのことができますからね
特にMS開発に遅れた大西洋連邦とか東アジアほど、その反動があるのではと懸念されます
勿論ユーラシアも大洋連合も、ですが。
とは言え、冷静さが戻れば「よくよく考えるとMSでなくてもいいじゃん」となるかと思いますよ

>>作成者のガンダム観
あれはガンダムじゃなくてスーパーロボットですからね(婉曲表現

>>需要
見るなのタブーと言いますか、禁止されるとやりたくなるって奴ですね…
長く時間をかけて根絶し、付き合い方を学ぶしかないでしょうな

>>436
結局、人間が、ナチュラルにしてもコーディネーターにしても、その技術の危険性を理解しないのが問題なんですよね…
そこが変わらなければ、永遠に戦争ができるかなと

>>437
ここらへんも黎明期故、でしょうね

>>438
総集編ばかりは絶許


440 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:33:12
MS万能論によるオールMSドクトリンって、要はオール人力万能論みたいなもんだしね
機械化して分業しようぜ!っていう


441 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:39:38
極論こっちはMSを倒せるMSがあれば済む話だからね
ザフトが制空、地上攻撃、砲撃等々全てMSがやっていたのは人的資源が足りない以上MSという単一の兵種に全ての役割をやらせる必要があったからだし


442 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:40:45
UC世界でもグリプス戦役〜第一次ネオ・ジオン抗争にかけてのMSの恐竜的進化はMS万能論が下地としてあったしねぇ…


443 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:42:23
結局ジェガンのような器用万能な主力MSに落ち着くと言う…


444 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 22:42:45
勿論、MSの多様化を進めるというのも重要ですけどね
ただ、基本としてはMSでMSを対処するというのが、間違いなくバランスを保てるかなあと


>>442
TRシリーズとかデンドロビウムとかEX-Sはその極みですよね…


445 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:44:24
幸い大洋やユーラシアは早い時期にMSとMAの分業体制を構築できたからMS万能論はそれほど大きくならないだろうな


446 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:48:14
MSは戦略速度と火力でどうしてもMAに劣るからね
きっちりMAと分業した上で恐竜進化をしたから
おかしな支援機(ガッシャみたいの)は出なかったね


447 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 22:49:12
>>445
ユーラシアは最初期の機体の影響もあって、MAを戦車、MSを歩兵と見立ててますからね
戦車無しの歩兵は砲撃力で負け、歩兵無しの戦車は懐に飛び込まれて負ける

ある意味で大西洋連邦はMS導入黎明期の、既存兵科との連携が重視されている状態が一番厄介ですよね
これを堅実に維持されるとひっくり返しにくくなりますし


448 : 名無しさん :2018/02/24(土) 22:51:59
でもドクトリン的に一番正しいのは東アジアと言う・・・
ティエレンを主軸に資格を補うMSとMAと言う単純で効果的な編成


449 : 657 :2018/02/24(土) 22:57:01
東アジアはティエレン以降はガンダムXの宇宙革命軍の機体のジェニスなどに派生するようだから、
頑張れば将来的にはクラウダまでいけるんだよね。
単純ながら重装甲でビーム耐性もかなり高い機体で何気に超傑作機なんですよね。


450 : 名無しさん :2018/02/24(土) 23:00:51
枯れた技術の水平思考で余計な機能を徹底して省きコストダウン
何しても壊れないように頑丈に作る、そして単純で扱いやすい
まるでファミコンみたいなMSばかり作る


451 : 弥次郎 :2018/02/24(土) 23:09:05
そういえば、東アジアの作るSFSって決まってませんでしたね
以前の議論だと色気を出さずに必要な機能に絞った奴を作りそうだ、とされていましたけど


452 : 名無しさん :2018/02/24(土) 23:15:44
必要な機能に絞っているけどめちゃくちゃ頑丈な気がする


453 : 657 :2018/02/24(土) 23:18:11
SFSは機構さえちゃんと出来れば作りは簡単ですしね。
大西洋の作るSFSを参考にデチューンしたものでも作成する感じでしょうかね・・・


454 : 名無しさん :2018/02/24(土) 23:20:15
いや意外と小説版ユニコーンに出てきたLCACみたいな水陸両用SFSとか作ったりして
でもいきなりそんなの現実見ねーだろってツッコまれるかw


455 : 名無しさん :2018/02/24(土) 23:24:05
SFSはMSを運べれば良いと判断すると思う
ティエレンは飛行ユニットあるしTMSはそもそも必要ない
使うのはジェニス系列や輸入品、高級MSだから数もそんなにいらない
意外とメガライダーみたいな高速な機体に火力を搭載した物かもね


456 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:37:04
取り合えず大陸SEEDのゲートネタが出来た為、問題が無ければ
23:40に投下を行いたいと思います。


457 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:40:26
時間に成りましたので投下したいと思います。


458 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:40:57
大陸SEED ゲート編 その19

東アジアの動きとアフリカ侵攻

大陸の理事国のL1宙域の撤退及び実質的な敗北は大陸側に大きな波及を齎した他、原作側の国家へも影響を与えていた。ザフトの
影響を受けるジャーナリスト達は挙ってザフトの圧勝を書き立てており、地球圏各国に大陸側は長年の平和に寄って弱体化している
と言う印象を強く与える事となる。

そして、その影響を大きく受けたのが東アジアである。ザフトに忍ばせた諜報員から齎された情報から東アジアでは元々資源獲得の
為に準備を行っていた大陸征服作戦を実行に移す。先ず東アジアは自身の世界側の大西洋ゲート前で輸送船を撃沈して其れを
北アフリカ政府のテロ行為だとして一方的に宣戦布告を実施し、兼ねてより用意していた大型のギガフロートと複数の航空母艦等を
用意して一気に大陸側へと進出すると周辺を警備していた艦隊を蹴散らして周辺海域を制圧する。そして、後続として送り込んだ揚陸
艦隊を出撃させて一気にアフリカ沿岸の大都市 ダカールへと攻撃を開始する。

対する北アフリカに理事国が打ち建てた北アフリカ政府軍も対抗する為に軍備として許されていた旧ザフト系列のMS部隊を用いて
迎撃を行い、大陸世界ではオーブ攻略戦以来の大規模な上陸戦が実行に移される。戦闘が始まったダカールの上空では東アジアが
再生産したスカイグラスパーや新型のTMSとして開発されたメタスが飛び交い、北アフリカ軍の有するシューベルトやディンが迎撃にでる
物の根本的な数が違う事もあり苦戦は曲がれない状態となっていた。

『此方、第12飛行救援を乞う!』

『クソ、敵艦隊は増援を沿岸に向けている早くしないと次々・・・』

一方で近距離通信から漏れてくる悲痛な声を聞きながら、陸上では自らのスラスターを使用して港湾から次々に着陸してくるMS部隊を
ゲイツを中心としたMS部隊が押し留めようと攻撃を繰り返していた。

『少佐、上は大分苦戦している様ですが・・・』

「聞えている。だが此方も余裕が無いジャベリンタイプのザウートも前線での支援射撃で手一杯だ、航空支援には・・・」

『少佐殿、第三混成大隊が壊滅したそうです。』

「なに?と言うことは港湾部は完全に突破されたのか?」

部隊支援に追従してくる支援車両から来た通信に対して物陰からビームライフルを発射しつつ通信を返すと、再びモノアイを敵が侵攻
してくる方向に向ながら通信車両からの返答を待つ。

『はい、現在第27戦車大隊が対応に向かっている様ですが、何分27大隊はリニアガンタンク中心の部隊ですから
長くは持たないかと考えます。』

「司令部から何か通信は?」

『ありません、何分戦況が変わりすぎています。本部へと通信を繋げても情報が錯綜して指示が下りません』

「ちっ、本部は当てに成らんか・・・」

ゲイツに乗る少佐はそう舌打ちをして悪態を付くも刻一刻と悪化してくる戦場に置いては怒りに任せて辺り散らす事も出来ず、
頼りにならない上層部を恨みながらも接近する敵機に対して警戒している。


459 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:41:29
「暫くは防衛を続けるしか無いか・・・」

『熱源反応!隊長、早速防衛線を突破して来た連中が来ました。』

「全機射撃開始!敵の足を止めるぞ!」

そう言うと少佐のゲイツは率先してビームライフルの射撃を開始すると、続けて指揮下のMS隊も其々装備しているレールガンや
ビームライフルを発射して接近するMSに攻撃を再開する。
苦戦を強いられている北アフリカとは対照的に優勢に戦況を進めている東アジアでは有ったが、実際に大陸側と戦闘を行い相対
した北アフリカの戦力が想像以上に充実している事は東アジアにとっては予想外であった。当初、東アジアでは北アフリカの主力を
比較的出回っているジンが担っているのでは無いかと言う予測を立てていたものの実際に出てきたのはゲイツやシグーと言ったザフトの
旧式機でもミレニアムシリーズを除けば上位に入る物であったからである。

「驚いたな、連中思ったより質の良いMSを出してくる。」

『確かにそうですね、ジン位は予想されていましたがまさかゲイツを主力にして来るのは予想外でした』

隊長機から漏れてきた言葉に反応した部下は通信機を入れると軽い調子でそう返すと上官もそれに通信機越しで相槌を返す。

「ああ、北アフリカではこのクラスの戦力を運用するので有れば少し厄介かも知れんな・・・」

そんな話を行いながらも東アジア陸軍は予想よりも大きな被害を出しながらも、進出を進め最終的にはダカールと其れと前後して
襲撃した複数の港湾都市を制圧、其処を足がかかりに内陸部へと進出していく。そして、その戦果を見たAEUも又、自身の資源不足
や同盟国支援としてのアフリカへの進出を決意、東アジアとは別の北アフリカ領土へと上陸東アジアだけでも苦戦していた北アフリカ
政府軍は南アフリカとの国境付近まで撤退する事に成る。

そして、北アフリカに駐留していた連合軍も軽装部隊が中心だった事も有り最終的には後退や北アフリカからの撤退を余儀なくされて
いる。邪魔者が居なくなったと判断した両国はその後制圧した都市を基点にして臨時政府を立ち上げ、東アジアの打ち立てた
マシュリク共和国とAEUが立ち上げた赤道アフリカ連合と呼ばれる国家が出現する事と成る。


460 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:43:07

スカンジナビアの現状と大洋の動き

地上では北アフリカが侵攻を受けているのと同時期、L1を制圧されて建造したコロニーを奪われたスカンジナビア宇宙軍は新因幡に
一端避難した後、大洋の用意した軍需系の施設を中心に建造したコロニー「グリプス2」へと移動を開始していた。艦隊の中には
多数の民間船舶も混じっており、スカンジナビアが民間人を連れて避難してきた事を伺わせる。

そして、艦隊を護衛するようにジムカスタムやジムキャノンが周辺を護衛しており、油断無く艦隊を警護している。艦隊旗艦である
「イルマリネン」が港湾へと入港すると、艦隊の司令官は安堵のため息を吐き緊張を緩めて司令官用のシートへと身体を沈めこむ。

「此れで漸く一息付けるな・・・」

「基地から追い出されてこの方、艦に缶詰でしたからね。連れてきた国民達にも苦労を掛けました。」

「ああ、これで民間人もゆっくり休ませてやれる」

一息付いた指令に対して艦長は声を掛けると手元に有ったチューブ飲料を一口飲むと、話しかけて来た艦長にそう返す。艦の外を
見れば既に港湾に入った輸送艦や民間船から手荷物を持った国民達が降りてくる様子を見ることが出来る。5分ほどその様子を
見て緊張した表情を緩めていた司令官では有ったが再び表情を引き締める。

「民間人は此れで一息つくだろうが、我々はこれからが本番だ。」

「はい、明確な攻撃を受けた以上。我々もこの戦争、無関係ではいられなくなりました。」

「・・・我々も中立ではなくなる。この戦争荒れることに成るぞ」

司令官は艦長にそう言うと席を立つと、艦の出口へと向かって歩き出した。その後、体勢を整えたスカンジナビアはザフト及びその
同盟国へ対して宣戦を布告し、中立国と言う立場を捨てて戦争へと望んでいく事と成る。スカンジナビアが覚悟を決めている頃、
大洋でも又、始まった戦争への準備を夢幻会が進めていた。

「全く、戦後処理も終えて漸く通常業務に成ったというのに・・・」

「まあ、仕方が無いですよ神埼さん、ゲートが開いた時から予想はされていたことですしね・・・」

会合の席で愚痴を零す神埼に対して辻本はそう返す物の、現実に成った事は気に入らなかったのか苦虫を噛み潰した様な表情を
している。


461 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:43:42
「現状では原作側の東アジア及びAEUはアフリカに傀儡政権を建てて其処に拠点や移民を行っている様だ。此れは少し早めに
対処しないと北アフリカがチャイナタウンに成り兼ねん。」

「そうなると矢張り今回もアフリカへの派兵をしなければ成らないですかね・・・」

「オーブの方は如何します?サハク等からはアスハ派の将校の一部が怪しい動きをしていると言う報告がありますが?」

林からの報告に対してそう呟く神埼であったが、その横からオーブを担当している会員からの報告が成される

「確か、ナカノ准将だったか?」

「はい、その人物が何でもアスハ派内でシンパを募っているとか・・・」

「其方に関してはスパルタン隊を当てているが足りないか?」

「ええ、何分オーブ国民の中には大洋に対する反発もあって中々」

「解った他の報告も聞いて戦力の配置を決めよう。」

「お願いします。」

その後の会合での話し合いによって大洋では最終的にオーブに対する治安維持部隊の増員とアフリカへの派兵を行う部隊の編成を
行う事と成るのだが、大洋がオーブに対する増援の気配を見せた事で焦ったオーブ国内の反連合派が計画していたクーデター計画を
実行に移そうとして失敗、クーデターは鎮圧に成功する物のゲート越えて出現した南洋同盟の艦隊とにらみ合いに成り結果として
アフリカへの派兵が遅れることと成る。

その為、アフリカでの東アジアやAEUの動きに対してはユーラシアと南アフリカで対応する事が必要と成り、アフリカ戦線では
にらみ合いが発生する。又、アフリカに安定した人員の供給を行う事に成功した東アジアやAEUは攻撃の矛先を南米へと向けて
侵攻を開始、大陸世界での戦線は徐々に広がりを見せていく。


462 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/24(土) 23:44:40
短いですが以上です。WIKIへの転載は自由です。


463 : 657 :2018/02/24(土) 23:47:11
乙です。大洋、ユーラシア、大西洋の怒りゲージが沸点へと近づいていく。
まだ本格動員してないから調子乗りまくってますね原作側は・・・。


464 : トゥ!ヘァ! :2018/02/24(土) 23:54:49
乙です

本格的に事態が進んできましたね。
原作東アジア君!北アフリカに手こずるようにではこれから先もっと酷い目にあうぞ!

そしてAEUと原作東アジアは南米の方にも早速仕掛けましたか。
南米は東アフリカよりも強力な機体を揃えているでしょうし、そう簡単にいくかな?


465 : New :2018/02/25(日) 00:04:55
乙。北アフリカやスカンジナビアが不憫としか言えない・・・・


466 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:10:12
北アフリカでも曲がりなりにも戦闘が成立している以上、危機感持ってないと南アフリカとぶつかったときに顔をひきつらせることになるぞ
理事国ほどの物量はないが、主力の性能は旧GAT-X以上は確定で、ドム系列やアッシマーもいる
南米は南米でベトナムを更に広大にした終わりのないゲリラ戦が待っているし
何より理事国や南アフリカとぶつかるということは、全ての機体が核動力MSだということ


467 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 00:10:50
乙です

北アフリカとスカンジナビアが被害を受けて、今のところは原作側が有利ですねー
とは言え、継戦能力やその他もろもろを鑑みると、さらに振る舞いを考えると他国が黙っているはずもなく…

さらにオーブまで不穏な動き・・・
オーブを救うつもりどころか、善意でオーブの死刑執行書にサインするとは、まだ戦争がし足りないか
まあ、教育(物理)してやりましょうや

そういえば陸戦型のゲルググの設定もあげといた方がいいですかね?


468 : 時風 :2018/02/25(日) 00:16:18
遅ればせながら、弥次郎氏乙です。
やはり、コーディ問題の根は深い…禁じられたものに触れたがるのは人間の性と言えばそれまでですが、戦争までなってしまうと考えるとブルコスだけでなく、コーディ側とて闇が深くなるもの……折角平成のファーストガンダムを飾れたわけですし、こう、後に続くことができるような深みがあれば良かったんですけどねー……

そしてやはり出てきましたかMS万能論……黎明期によく出る万能論や無用論って、所謂はしかみたいなものですからね。一時は通用しても長続きしないのが通例ですわ。
ただまぁ、UC世界ではインフレしてくる装甲と火力にMA以外がついていけないという問題はあったんでしょうね。支援砲撃などで戦車が活躍する土壌はあるものの、MSを撃破するには火力が決定的に足りなかったために……

そしてそれを「戦車が無理なら、戦車の役割をするMAを作ればいい!!モデル?ゾイドでいこうぜ!!」でやって達成した大洋は世界の想像から斜め上をカッ飛んでると思いますww

ナイ神父氏乙です。
広がる戦乱、広がる事態。動けぬ大国、増長する者たち。混沌を深めていく二つの世界の争いは多くの戦士達に武器を取らせ、宇宙(ソラ)と地上に命を散らさせていく。撃墜王達は、そして指導者達はこの争いに何を見るのか。
次回、機動戦士ガンダムSEED・Yuuthu of ZIPANGU PANGAEA 「〇〇〇」
……深夜テンションのままに天啓が降りたので作ってみた次回予告風です、ハイ。何やってんだろう……多分次はやりません(先行土下座)

しかし大国は動けずとも、南アフリカは大陸世界屈指の練度を持つ名誉ジオン残党(まて)の一つ。これまでのように原作東アジアが進撃できるかと言われれば、Noでしょうね。
大国とて、今は怒りゲージを溜めながら粛々と戦力を整えてる段階でしょうし。
今はまだ、その時ではない。その時が来たら……じっくり教育(物理)してやりましょうか。


469 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 00:20:40
>>463
まあ、宇宙での敗北で大陸側は恐れるには至らない的な
民意が構成されてしまったので・・・

>>464
まあ、戦闘に成ってしまって居ますからね・・・南米に関しては
戦力以上に地形と課が厄介ですね

>>465
北アフリカは敗戦国の悲哀ですがスカンジナビアは完全にとばっちりですからね・・・

>>466
多分、原作側の南アフリカを基準で考えて居るのでそう言った事は全く
考えて居ないかと・・・

>>467
オーブに関しては本当にその通りですね・・・現状多分戦争開始から2月位
なので、2月26日辺りにクーデターでしょうかね?

陸戦型のゲルググに関してはお願いします。


470 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 00:23:17
>>468
まあ、力を貯めている状態と言うか体勢構築ですね確りと
念入りに仕留める為の準備を行うかと・・・


471 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:26:01
原作世界はドムの洗礼を受けることになるな


472 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 00:26:34
>>468 時風氏
最高の素材を最低の料理人が、という評価は伊達ではない(白目
人間は痛い目に合わなければ覚えませんからね
少なくとも大陸世界においてはコーディネートの乱用の禁止は厳しくなるでしょう

しかし、原作では野放図に作られまくっております
結局将来的にコーディネーターがほとんどいなくなってしまったことから察するに、
叡智も所詮は人間のものでしかなかった、ということなんでしょうね…

>>MS万能論
どうしてもかかる病気ですし、ここら辺は起こるでしょうね
現実でも万能論不要論は結局のところ当たったことが殆どありませんし・・・
とはいえ、それに直面している彼らにとっては至極真面目なことなんですが

MSとMAと通常兵力、これを如何にすみ分けるのか
偏りなどを持たせずに如何に動かすのか…
これは研究と研鑽が必要となりますねー

大洋連合の発想は…うん、いつもぶっ飛んでますからねw

>>469
了解しました
もう少しお待ちいただければ…


473 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 00:27:13
>>451
遅いレスですがUCで使われていた94式ベースジャバーみたいのが開発されそうですね。
最もあれは宇宙専用の滅茶苦茶簡素なものでしたが。


474 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:33:51
大洋も理屈は知ってても、MSというか人型兵器万能論に重度に陥ってるからなぁ…
GN兵器やTMSとかコジマ(未遂)とか…


475 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 00:37:03
>>473
簡素だからこそ壊れたりせず使いやすい、といった感じですからね

>>474
コジマは・・・まずい・・・


476 : 時風 :2018/02/25(日) 00:41:27
>>474
いやー、それはないかと>重度のMSというか人型万能論
大洋は大型MAでゾイド含めてかなりの数の非人型を作ってますよ?ビグロを筆頭に、レッドホーンやらデススティンガーやら。
ぶっちゃけTMSが空の主力になったのは戦闘機を駆逐し得るだけの火力と装甲、速度と運動性を手に入れたからですし、戦闘機が戦闘機たる役目を果たせなくなったために、TMSが戦闘機のいた位置に座っただけです。
GN兵器?コジマ(未遂)?まぁ、それは色々とぶっ飛んでますので……


477 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:47:11
原作側の最大の懸念は難民と貧民、大洋も宇宙開発を急いだのはコレを恐れたから
現実でも自国の難民と貧民は最悪の敵になるから原作側は時限爆弾を背負ってる
AEUと東アジアは難民(爆弾)を捨ててしまえば一息だけどザフトは生まれたての国で
これの怖さを知らんからな…


478 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 00:47:31
設定としては確り出して居ませんでしたが大洋全軍は確りMAは持って居ますよ?
と言うか大洋80年代の局地戦機の一部は主力はガイザックですからMAですし
本来ならデススティンガーも低コスト化が勧めば部隊単位で生産する予定
でしたし、通常兵器に関しても軽戦車とかは存在していますから・・・


479 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 00:51:04
因みにこれが94式ベースジャバー
ttp://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000082430_2.jpg


その一つ前のがこの89式ベースジャバー
ttp://www.marunekodo.com/HGUC/hguc-2013/img/hguc-89basejaver_105.jpg


どちらも宇宙用。92式は89式と比べ滅茶苦茶簡素になってるが、これはシャアの反乱の際にロンドベルが自動制御の89式をミサイル扱いでポンポン使い捨てにしたためと言われている。
つまるところ使い捨てにされるならもっとコスト下げたものでええやろという訳で92式が作られたという噂である。あくまで噂であるので連邦軍広報部は無言を貫いている…


なおこちらが大気圏内用のベースジャバー
ttp://livedoor.blogimg.jp/hacchaka/imgs/2/1/21c52c1b-s.jpg

これは96年(ユニコ)当時のロンドベルが運用していたもの。
ZやZZの時に運用されていた物と比べ、単機搭載型となり小型化されている。このため運動性と最高速度が向上した模様(3割程速度が上がったという話のため余程MS一機分やそのためのスペースが重かったのであろう)


480 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:51:42
あー目立つから勘違いしたわ…
どっちにせよ世界屈指のキワモノばっか作ってるから
人型派(MS)、非人型(MA)、動物型(ゾイド)の技術者的な派閥抗争が内外でありそうね
とりあえず現場は出来るだけ一機種の整備が簡単なマラサイとかの量産機を欲しがりそうだけど


481 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:51:57
15億の難民処分は目処が付いたが(当然無理
それ以上の貧民を処理できないから来年あたりで分裂しそう…


482 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 00:57:09
>>480
そこら辺に関してはあんまり目立つか私情優先だと
粛清されますね・・・因みに動物型は基本MAなので
別にそこら辺の派閥分けは存在しません。
MAとMSに関しても大半は重戦車と中戦車の分類なので
クレーンとブルドーザーで優劣を競う様なものです。
なので対立は粗存在しません。


483 : 名無しさん :2018/02/25(日) 00:57:33
どのみち経済力が時間がたてばたつほどすり減っていくから
このまま待っていたら死ぬから宣戦布告して収奪に来たんで


484 : 時風 :2018/02/25(日) 01:00:08
>>479
あれ完全にロンド・ベルのパイロット達はアクシズ落下阻止戦時に質量弾として殆どブッパしてましたからねww >89式ベーズジャバー
何度か見直したらSFSにぶつけるのかよ!?と思いましたが、パイロットからしたら「どうせもう燃料ない上に戦闘宙域だから使わねぇし、自動制御っつったって回収も望み薄なんだからいっそ全部質量弾にしちまおうぜ!!」ってノリだったのかも……?


485 : 名無しさん :2018/02/25(日) 01:02:00
そいや原作はこれから長い停滞と衰退の時代に入るから(カズイのインタビュー参照
もうどうしようもないんだったな…
三馬鹿の飲んでたバリキドリンクみたいのを皆飲んでるらしいし
救いの無い世界に全速前進中なんだろて


486 : 名無しさん :2018/02/25(日) 01:03:19
アクシズ阻止時に帰還する事やゲタの再使用なんて考えてる奴はいないと思うぞ


487 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 01:04:44
92じゃない。94式ベースジャバーだ(汗
すまぬすまぬ…

>>484
所属が連邦なので割と豪勢な使い方をしても大丈夫だったという話もありますね。まあ駄目だったから94式は簡素化されたのですが…w

あと基本ロンドベルだけで事に当たっていたので戦力が足りず形振り構ってられなかったのだとか(最初はよいよい、後では補充が間に合わず戦力足らず)


488 : 名無しさん :2018/02/25(日) 01:06:26
どうにかしていた組織のロゴスは民衆の暴走で解体され
どうにか未来を胴体着陸できる政治家は一部の民意の悪意染みた善意によって失い
んで残ったのがNJの影響がまだ残った上でコロニー落とされ戦争強行した地球と
ジブリールの最後のあがきと内乱で内外ズタボロにされたプラント…

管理社会にでもしなきゃもうどうしようもねーわな…>原作世界


489 : 名無しさん :2018/02/25(日) 01:08:53
全てをゼロにして次の世代に未来にを託したほうが良くない?


490 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 01:10:57
プロジェクトゼロドーン…


491 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 01:34:27
そう言えば、今回の事でザフトがスカンジナビアからコロニー奪いましたけど、
下手したら此方からジム辺りは回収される可能性が有りますから戦況が順調ならAEUが連邦化するかも知れません・・・


492 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 01:40:12
あー。民間人の脱出とか優先していそうですしね。

一応ザフトが迫ってくるまでどれほど時間があったかによりますが、爆破処理もできないほど危なかったのなら接収されているかもしれませんね。
爆破処理できる程度の時間があれば(MSなどによる攻撃での処理も可)回収されるのは残骸やデータくらいですかね。


493 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 01:42:24
>>492
まあ、このネタでどうなるかと言いますと、グリプス戦役見たいにジム2が両陣営で・・・
見たいな事も出来るかな?と思いまして


494 : 657 :2018/02/25(日) 01:47:40
まぁ向こう側はティターンズよりはるかに練度低いですけどね・・・。
夢幻会側はグリプス戦役かよ・・・と頭かかえてそうですが・・・。


495 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 01:48:03
>>493
接収された数にもよりそうですね。
大量に鹵獲されれば運用もされるでしょうけど、少数ならば技術研究のために後方に送られるだけになるのでは?
鹵獲機からデータ解析して、似たような機体を開発するのもそれなりに時間かかるでしょうし。


496 : 名無しさん :2018/02/25(日) 03:28:30
ガンダム強奪!とかじゃないし警戒はしてたみたいだしデータなどは破棄できてると思うけどね


497 : リラックス :2018/02/25(日) 05:10:20
弥次郎さん乙です。
初代ポケモン劇場版のメインポケモンは何のために生まれたのか?という命題を抱えていましたが、それが生まれながらにはっきりしてるってことは明確な製造目的を元に設計されたってことですからね……
余計な可能性を削って狙った才能を伸ばす、非常に歩むのが楽な道があるのは良いが敷かれたレールの上を離れて歩むことは出来ない、確かに幸せだけど狭い人生ですな。
そもそも種のこの技術、子供を作る時期に流行ってるコーディネートに乗っかって「みんなこの才能を伸ばす方向にコーディネートしてる、他を削って少しでも多くこの才能に振らないと優位が取れない!」と全力を超えて一点張りした挙句、いざその世代の子供が社会人になる時期になると「あ、その才能の需要があったの10年前までなんすよw」となって潰しの効かない人材を量産(他のことやろうにもその才能を削って伸ばしてるので凡人以下)とか起こりそうなのが何とも言えない。
そしてふと思う、プラント=蠅の王国、例のインフルエンザ=民族浄化蟲、MGサヘランドロプス(ウラン濃縮アーキアと腐食性アーキア)=NJとNJC…… 嫌なマッチングだ。惜しいんだかホッとするんだか、分かりませんが、とにかく独立!とか復讐!で止まってたり終末思想拗らせたりしてるのばかりでこの要素を活かせるような敵キャラが思いつかないですが。
ホントに何故原作でこのテーマをやらなかった。
まあ、ディスティニープランへの見解を見るに出来る訳ないわなとも思う辺りが……(嘆息

ナイ神父氏乙です。
オーブはアレの同類と思えばまだマシな方か、程度問題ではないかとは思うけども
原作側は……まあ、恨むなら原作の創造神を恨んでくれ。


498 : 名無しさん :2018/02/25(日) 05:49:16
 原作、個人的には作中の描写が後になって修正されたり(メットの有無、生死)する時点で、

「後世の史劇」

という観点で見るようにしています。

 現代の歴史物でも、過去の史実に現代の価値観や兵学上はありえないものを当てはめたり、史実ではありえないトンデモ描写があったりす


499 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 08:32:16
>>497
此処まであっさりでは無いにしろ、この手の事は往々にして有るのでリアル先輩を越えては居ない可能性が・・・


500 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 08:51:22
しかし、毎回の様に機体を増やしたら整備性がどうとか言われるのはキツい・・・
必要が有るからと設定したり、要望を聞いて種類を増やすと毎回言われますし・・・


501 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 09:09:37
大丈夫ですか?


502 : 名無しさん :2018/02/25(日) 09:11:34
>>500
大抵そういった意見は作者に対して言っているというよりは一般論としての疑問を述べているだけの気がするので、ネガティブになりすぎるのもどうかと思いますが


503 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 09:17:49
>>501
一応大丈夫ですね


504 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 09:23:36
>>503
それならいいのですが(汗

あくまでナイ神父さんの作品ですから。無理にストレス貯めるようなことになっては本末転倒ですし。


505 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 09:27:35
>>502
ネガティブと言われましても毎回ですし、言っても出てくるならそう解釈するしかないのですが・・・


506 : 名無しさん :2018/02/25(日) 09:30:50
ここら辺は個人差よね
小説サイトとかでも、指摘どころか批判くらってもケロリとしてる人もいれば、ナイーブな人もいるし


507 : 名無しさん :2018/02/25(日) 10:06:55
整備性に問題があるならオートメーション化キットとかで解決出来るのではなかろうか?と思ったり
創作だと見えない部分は無いように見えがちだし、そこら辺の問題だったりするのかな?

ただまあ便利さが行きすぎるとそれこそ万能になっちゃうから扱いが難しくなって唐突に無かったことになるのも創作あるあるですしねぇ…
加減は難ちぃ

最終回答は『アストナージ(スパロボ)』かなw


508 : 時風 :2018/02/25(日) 10:28:01
そういうのは戯言だと思えば良いんですよ。いや本当に……>機体の整備性だの機種が多すぎるだのどうだの
ナイ神父氏あっての大陸種ですからね。


509 : 名無しさん :2018/02/25(日) 10:53:27
まあ一時期皆節操なく機体投稿してた頃があったからね、どうしても機種が多い印象がついてしまっているんだと思うよ


510 : 名無しさん :2018/02/25(日) 11:15:41
第二次大戦時の航空機に比べりゃどうということはないと思いますよ。


511 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 11:16:50
皆それだけ楽しんでいたってことですしね……


512 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 11:44:46
まあ、あんまり気にし過ぎても仕方がないでしょうし、
話を変えて昨日のネタで出したジムの話はどうしましょうかね?
鹵獲機体で性能が良いと評価されればラインの再生何かもあり得るんでしょうかね?
性能的には多分ハイザックを若干越えるか越えないか位に成りますが・・・


513 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 11:49:05
単純に原作世界の技術力で性能をそのままに再生産できるのかという疑問がありますね。
ここらはスカンジナビアのコロニーの施設を使うことによって解決するのでしょうか?


514 : 名無しさん :2018/02/25(日) 11:49:37
仮に作れてもあんまり数は作れないでしょうけどね
スカンジナビア自体人口が少ないんで、そこまで多数生産することを考えた仕組みは整えてなかったでしょうし
ぶっちゃけ原作側へのヘイトが高まるだけの案件なんで話的にもあれですし


515 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 11:50:47
あ、そうだ。ジムで思い出した。ナイ神父さんに一つ質問なのですがOGクロスの方でL5戦役時でのスカンジナビアのジムはどれくらいアップグレードされてますかね?
ただのジムなのか、それともジムコマやジムカスタムまでいってるのか。


516 : 名無しさん :2018/02/25(日) 11:53:01
ハイザックと同程度ってことは要はGAT-X再生産すればいい話なんで、そこまでやる必要があるかとなると微妙ですな
乗りこなせる腕利きには既に原作側のちゃんとした機体が配備されているはずだし
こっちの機体はOSとかの進歩があるとはいえきちんとした訓練を積んだ軍人が乗ること前提だから素人でOKとは思えませんし


517 : 名無しさん :2018/02/25(日) 11:56:57
鹵獲機体使うぐらいじゃないの
使い勝手違うし、撤退時に最低限の機材の処分は流石にしているだろうからどこまで性能維持出来るか怪しいし、機体に精通したスカンジナビアの技術者もいないし


518 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:00:50
ジオンもジムを使わんかったな


519 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 12:00:51
>>515
ジムは粗初期生産な事を考えるとコマンドを主力にカスタムを少数でしょうかね?
で後の方になるとコマンドがⅡにアップデートされて、
アナザーでネモ辺りかな?と思います。だだ、主力企業がアクアビットなので
下手したら肩か背中にオービット搭載してくるかも知れませんけど


520 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 12:04:52
>>519
ありがとうございます。
そうなるとL5戦役までに使えるジムの派生形は一年戦争時のもが主流となりますか。

アナザーでネモとなるとインスペクター事件の時にはジムⅡが主力で、修羅の乱あたりでようやっとネモの先行生産型がロールアウトって感じですかね。

オービット搭載ジム…ソルディオス・ジム…それともジム・ソルディオス?
ジム・ジャグラーみたいな感じの機体になりそうですなw


521 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:08:44
MSには背中に車輪とかMSとか異論な物乗っかってるからこの世界じゃ変態共といえねえな


522 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:10:11
ジムジャグラーは両肩にボールですけどかの世界じゃ、ジャグラーが開発されると何が乗るんですかね


523 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 12:14:59
Gジェネアドバンスだとスペシャルモードでムウさんが乗っていたのが印象的でしたね。

ジャグラーは複座機のNT試験機で、ボールは無人化され有線式攻撃ユニットとなってます。
パイロットは操縦手とガンナーに別れ、ガンナーが無人化ボールを操作することになりますね。


524 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 12:18:20
>>516
原作側だとGタイプ多分生産出来ません、
なのでAEUの2線級ってコーディー向けの機体を改造したザクやレイスタ、
アストレイ位しか居ないですし、主力に関しても実は調度良い汎用タイプは所持して居ないんですよね・・・


525 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 12:21:43
ああ。自国で独自生産できる主力機体を保有していないのですか>>原作世界AEU


526 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:26:57
種ザクって確かGAT-Xと同程度の基本性能あるし、それならジム手にいれても使い道はそんなないと思うけど、当然スカンジナビア自身が生産していたときほどの工作精度は望めませんし


527 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 12:28:41
>>525
と言うかフォビドゥンの話に合わせるなら大西洋はGタイプなんて言う
自国の機密や共同開発で予め知っているオーブは兎も角として
ラインは先ず外には出さないでしょうし、AEUが現状生産しているのって
ザフトと開発したギャンとズゴック以外は旧式機のマイナーチェンジのみ
なのです。しかもこっちに関してはナチュラル用に改装して有るとは言え
元はコーディー用ですし、ロシアは工業地帯が戦場になって居るので
まともなラインも残っているのか怪しいと言う・・・


528 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:29:49
この世界じゃはたらくモビルスーツやはたらくマニアックなモビルスーツは歌われるのだろうか?


529 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 12:35:17
某動画サイトとかに替え歌歌ってみたとかで絶対投稿されてるゾ。


>>527
なるほど……だから性能的に今のと変らない機体でも、自力で生産可能な新型機を求めているのですか。


530 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:42:21
東アジアのジェニスと似た経緯ですね
ただ需要や国内事情に必ずしも合ってない点が問題になりそう


531 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 12:53:44
>>529
と言うか設定していた事で前に書いていた事で忘れかけて居たネタのですが
ザフトは多分、ザクの再核動力化を進めているのでAEUは余剰分のザク自体は
持っていてもザクのライン自体は持っていない可能性が・・・つまり、二線級として
まともに生産できるのは自走砲同然のザウートとジン、レイスタにダガー位の
可能性有ったり


532 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 12:57:55
>>531
ああ…つまり今ある分を使い切れば終わってしまうのですね。
輸入などはしているでしょうけど、それでもプラントの製造能力を思えば不安も残ると。

確かにそれなら自力で生産ラインを確保できる機体を欲しても可笑しくはないですね。


533 : 名無しさん :2018/02/25(日) 12:58:15
そう言えばマラサイの件なんですが
簡易な改装でバーザム並みに強化できるらしく
グリフォンと言う機体が居ます
大洋のマラサイはグリフォンへと改装されているんでは?


534 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 13:01:06
近藤版ガンダムのやつでしたっけ。懐かしいなぁ。

グリフォンの画像
ttp://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra221/users/3/9/1/8/manomanobaby-img600x450-1423232018nq6j3k21937.jpg

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/z-manga/rms-156.jpg


535 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 13:04:26
>>533
外伝の機体は採用しすぎると今度収拾が付かなく成るのでマラサイはマラサイの侭
終了かと・・・


536 : 名無しさん :2018/02/25(日) 13:15:42
たしかにドライセン居るならいらんからな…


537 : 名無しさん :2018/02/25(日) 13:17:47
マラサイはもう地方隊とかにしかいないし


538 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 13:24:04
南アフリカに売り払われたマラサイが独自に改修されてならワンチャン?

でも南アの技術力じゃバーザムクラスまでの改修は難しいか。
というかマラサイが南アフリカに売り払われるようになるのはいつ頃になるのやら。


539 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 13:34:21
・・・実は南アフリカ戦時に伴ってマラサイを配備予定だったり・・・
後はMk-2ベースの新型MSを南アフリカ向けの汎用機として予定して居ました


540 : 名無しさん :2018/02/25(日) 13:35:23
改修機って売りにくいな
マラサイのままで持っててアフリカとスカンジナビアに流した方が賢いのか
メンテや部品調達が楽だし、ハイザックとの互換性も有る


541 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 13:35:49
あー。それならMarkⅡベースの新型使えばいい話ですね。すいません(汗

そうなると南アフリカも戦力の切り替えが進みそうですね。思えばマラサイも戦争中現役だった機体ですし、大陸世界では古い部類になってるのか(性能が低いとは言っていない)


542 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 13:36:08
>>497 リラックス氏
何のために生まれ、何のために生きるのか…
結局のところ、種の方式のコーディネートは親の自己満足ですからね
親の好みや理想が必ずしも現実とは合致するわけではなく、やるだけ無駄でした、となる可能性が高いわけですし
そうすると「その才覚を持つ人間が多数いて飽和しているうえに、他の分野では役立たず」という悲しい人材になります
特定の才能だけを開花させた結果融通が効かなくなって「自分にはできないことをできる人がうらやましい」ともなりますからね

レールを狭め、幸福の上限を決めた時点で不幸のようなもの
果てしなく広がる可能性があるからこそ、人はそれぞれの幸福を得られるというのに…
幸せはその人が見つけ、求めるもの。親やコーディネート技術を持つ人間が弄るべきじゃないでエスよね


ぶっちゃけると、コーディネーターはイノベイド的に宇宙開拓の先兵扱いすればよかったんですよね
生殖とか二の次にしナチュラルでは難しいことをこなさせるアレで。
それか、本当にコーディネート技術に依存するしかなかった、という世界観にすればOKだったかと思いますよ
S2インフルでコーディネーターが高い耐性を示していて、再度の流行に備えてコーディネート技術の使用が認められた、と…
その上でプラントが自らコロニーを作って独立を、といえばある程度納得できるかと思います

>>プラント=蠅の王国、例のインフルエンザ=民族浄化蟲、MGサヘランドロプス(ウラン濃縮アーキアと腐食性アーキア)=NJとNJC
怖気が立つほど合致しているところがありますねぇ…
それに、プラントの人間にしろ連合の人間にしろ、原作はガキばっかですよね。イーライが沢山いるようなものですよ、大真面目に
で、一番まともが設定的には悪役のトップであるアズラエルという救われなさ
まあ、常識など存在しない世界では常識を持っている方が非常識ですからね(嘆息

>>ホントに何故原作でこのテーマをやらなかった
ほんそれ
つまるところ製作がアレだったわけですね…
声優さんたちの最後のコメントも「あ…(察し」みたいな感じだったようですし
今回の話は前々から仕込んでおいたネタでしたので、力を入れてみました


543 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 13:39:35
>>541
此れでもジムやジェガンよりは経年数短いんですよ・・・
ジムとかあれ改修機だと17年位稼動している機体も居ますし


544 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 13:41:45
>>543
原作のその二つと比べれば大陸マラサイどころか大多数の機体は若い部類になりますってw

ジムは一年戦闘時に建造されたのがジムⅢまでアップデート繰り返されて後の時代まで使われ続けますし、ジェガンは言わずものがなですもの。


545 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 13:42:59
>>544
後は史実のT-34やM4、F-4ファントムⅡを考えれば・・・


546 : 名無しさん :2018/02/25(日) 13:46:03
ジム2もジェガンの支援に回れば厄介だしな
残党戦術で新鋭機の支援に使われれば一線機を全て正面に回せる訳ですし
61式戦車だって有線遠隔操作で砲台にされれば以外とうざい


547 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 13:46:08
>>545
M2重機関銃爺様…最近更に一世紀単位で使われ続けることが決まったB-52爺様…史実の兵器は長生きが過ぎて困る(汗


548 : 名無しさん :2018/02/25(日) 13:51:55
>>542
というかジョージ・グレンの望んだコーディネーターの役目はイノベイドのそれだったんですがね
プラントがコーディネーターの代弁者みたいになってから決定的におかしくなった


549 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 13:55:46
>>548
そうなんですよねぇ
ザフト(政治結社の方)が暗殺したんじゃないかと疑う余地がありますし
あの世界は本当に狂気しかない…


550 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 13:57:45
>>549
プラント議会からプラントの代表に成る様に要請されたの
断ってその後間も無く暗殺ですからね・・・


551 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 13:59:52
死人に口なしとはよく言ったものですわ…


552 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 14:00:10
なお、生きているくせにジャンク屋で遊んでいる模様


553 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 14:03:26
それ本人を模したAIじゃないですかー!

ほんとあの世界はハチといいAI関係だけは極一部で妙に発展している。


554 : 名無しさん :2018/02/25(日) 14:04:30
グレンも別に望んでコーディになった訳じゃないし
自分がコーディだって言う自覚を持つ必要の無い人生だったしな
ザフトが余計な事をしただけであくまで本人は1大西洋国民としての
意見しか言ってない、正直部外者なのよこの人


555 : 名無しさん :2018/02/25(日) 14:04:59
まあ正直ロウみたいなのとバカやってる方がマシだと思ってんだろうな
そんだけプラントの選民思想に愛想が尽きたとも言えるし


556 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 14:05:03
周りが盛り上がっていただけって感じですよね


557 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 14:05:44
立ち位置的にはファーストニュータイプでしょうかね?


558 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 14:09:56
あの人間性善説信じて居そうな性格だと案外コーディー情報バラ舞いたいのも
各国がより発展するようにとかそんな感じの意図なんで無いかと言う考察も有りましたね・・・
まさか、親がキャラメイク感覚で使うと思っては居なかったんでは無いかと


559 : 名無しさん :2018/02/25(日) 14:17:57
プラントは出産ガチャの外れキャラが作った国だから歪み切ってるのは当然か…
たしかにクルーゼは絶望するわそんな国を見たら


560 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 14:35:46
クルーゼ君も大洋に来ればよかったのに…絶望なんてする暇ないほどに仕事が待ってるぞ!


561 : 名無しさん :2018/02/25(日) 15:10:05
クルーゼ君はどうあがこうが寿命の問題を解決出来ないんでどのみち絶望だよ
それもこれもメンデルとアル・ダ・フラガが全部悪い


562 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 15:15:42
短い寿命を燃やし尽くすんやなって


563 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 15:55:19
さて、陸戦型ゲルググが出来たので設定案投下しますかー
5分後をめどに開始します


564 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:00:29
大陸SEED 原作ゲート編支援ネタ 原作ザフト陸戦型MS案+α




ゲルググ・バウンサー
形式番号:TMF-G5A
全高:19.8m
本体重量:82.2t
動力:NJC付き核分裂炉(MHD発電)
装甲:VPS装甲
推力:60000kg(最大)

標準武装:
MMI-GAU26 17.5mmCIWS×2
MMI-178G 高エネルギービームライフル G型/MMI-778A 76mm大型マシンガン
MA-M02G シュペールラケルタビームサーベル×2/MA-M10 ビームトマホーク
MMI-AM654「クリューソテミス」腕部三連装グレネードランチャー/MMI-AM981 「アステローペ」腕部60mm機関砲
ハンドグレネード×4
対ビームシールド
肩部小型シールド
その他ザフト系武装

特殊兵装:
ニューウィザードシステム(バースト/アサルト/ブレイド)

概要:
ザフトが新型MSであるゲルググ・ガーディアンを地上向けに改修したもの。所謂陸戦型ゲルググである。
宇宙に主眼を置いた設計のゲルググであったが、ベース自体は汎用的な設計であったことから、
多少の改装を加えることで地上圏での運用に適したMSとして完成することが出来た。

ザフトでは地上用MSとして長らくジン・オーカーを使用していたのだが、流石に設計の旧式化が目立ち、
ザクに代わる汎用MSであるゲルググの普及もあって、新型の陸戦型MSの開発を要望する声があがっていた。
一方で、プラントでは資源収奪などを目的に地上展開の意図はないと東アジアなどに示すためと、
比較的友好関係にあったAEUなどに旧式のMSを売却したことなどもあって陸戦型MSの事情はお寒い限りであった。
また、原作側においては陸の王者となるのはやはりバクゥ系列であり、絶対の自信を持っていたが故に
その他のMSに関しては積極開発する必要が無いのではという意見もあった。
とはいえ、指揮官機や上位機としての需要はある程度は存在しており、人型MSもある程度は陸戦向けにしておくべきと結論され、
ゲート戦役開始の前に突貫気味であるが開発された。

基本構造はゲルググから変更されていないが、防塵処置や防水処置を入念に行い、
地球環境における日光や激しい気候の変化に対応できるように調整と変更が行われた。
空間戦闘用の機構は邪魔になるとの判断から取り払われており、その分を防御や反応などにリソースを割り振っている。
設計には地上で運用されたジン・オーカーの設計が反映されており、脚部に設けられた歩行補助板などもその名残と言える。
本機でもVPS装甲が全面採用となっているが、これはビームが減衰しやすい環境では実弾がメインとなる可能性が高いという予測からである。

武装面でもゲルググのそれを基本としているが、76mm重突撃銃を発展させた同じ弾薬の用いることができる大型マシンガンと
核融合炉の実装によって実現した高威力化に合わせて再設計されたビームトマホークなどを新規に装備している。
また、ジンで用いられていた500mm無反動砲や重斬刀などもそのまま流用できるようになっている。
他にも少数ながら地上に派遣されたドムトルーパー系と同じような大型バズーカを使用していたとの情報も上がっている。

総じてみれば陸戦型になったゲルググであり、それ以上でもそれ以下でもない仕上がりとなっている。
一応核動力MSであり、その素の性能は汎用的ながらもセカンドシリーズを軽くしのいでおり、優れたMSと言える。

…と、ここまではあくまで原作側での話であり、ホバーMSが多い大陸側においてはホバーが出来ない時点で的になる可能性が非常に高い。
ついでに言えばSFSの支援抜きでは跳躍ならばともかく、大気圏内での自由な飛行できないため、航空戦力には弱いのがネックである。
機動面については機動力に優れたバクゥ系列で補ない、空に関しても別のMSで対応するという予定であるので、問題とはならないはずであった。


565 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:01:02

ザク・サンドマン
型式番号:TMF-G4A
全高:18.39m
重量:76.09t
動力源:NJC付き核分裂炉/バッテリー
装甲材:PS装甲
武装:
MMI-AM981 「アステローペ」腕部60mm機関砲
MMI-178G 高エネルギービームライフル G型/MMI-778A 76mm大型マシンガン
MA-M10 ビームトマホーク
その他、ザク・ウォーリアに準ずる

概要:
ゲート解放戦役においてザフトが運用した陸戦型MS。
地上において、主にAEUなどに対してジン・オーカーをはじめとした陸戦MSを放出したことによって、
地上で、特に砂漠などで安定して動かせる絶対数が不足したことにザフトでは問題視の声があがっていた。
バクゥ系列や砲撃力のあるザウートなどがあったが、やはり汎用的なMSというのは人型であり、
それを担っていたMSの配備はゲート解放戦役時においては必須であるとみなされた。

前述のゲルググも地上仕様の開発が進められていたのだが、やはり高性能機を宇宙に集中させたいという思惑もあって、
数的な主力はゲルググの配備に伴って二線級になったザクに任されることとなった。

基本は陸戦型ゲルググと同じくジン・オーカーを元として陸戦仕様に変更がなされている。
一方で、ユニウス条約の無効にともなって、種死の時点においては実現していなかったNJC付きの核動力への置換と
防御を固めるためのVPS装甲の採用、さらに各種センサー系の技術向上によって基本性能を向上させているのが特徴である。
よって、ガワ以上に基礎的な能力は向上しており、核動力化も相まって大幅なスペック向上を果たした。

武装もゲルググ・バウンサーと共通化されており、これまでのザク及びジンの武装も使うことができる。
また、新規に開発されたニューウィザードシステムに対応するように接続箇所の設計の変更やOSの見直しなどが行われており、
可能な限りの近代化が進められていることが伺える。

総合的に見れば、ジン・オーカーなどよりも上等な性能を持ったMSであることは確かである。
最も、空が飛べず、二足歩行のために相対的に足が遅いというMSであることに変わりはなく、
戦闘力に関しては核動力化してビーム兵器が使えるようになったジン・オーカーという認識で留めるのが良いかもしれない。


566 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:02:01

〇MMI-178G 高エネルギービームライフル G型

概要:
ゲルググ・バウンサー用に、ゲルググの主兵装のそれをマイナーチェンジしたビームライフル。
C.E.式ビームライフルが磁場や重力の影響を考慮し、地上圏でも安定して威力を発揮できるように、
尚且つ過酷な環境に耐えられるように設計を見直したもの。保護ジャケットの装着がされた分少々取り回しは悪いが、
ビームの威力は優れており主兵装としては申し分ない。


〇MMI-778A 76mm大型マシンガン

概要:
76mm重突撃機銃と同じ弾薬を使用できる新型の実弾マシンガン。
バッテリーという縛りが消えたことで実弾系の武器の需要は小さくなっていたのだが、
地上においてはその限りではなかった。MSの耐久性が原作世界においても一応は向上していたため、
ザフトの純正品においては装薬の強化がされており、銃自体もロングバレル化によって射程と威力の強化を図っている。
ゲルググだけでなく、ザクなどのMSでも扱いやすいのが特徴で、実弾の需要が高いアフリカ戦線においては
撃破した大陸側のザフト系MSが用いていた76mm重突撃機銃やその派生となるBf-GM89 76mmアサルトライフル から
部品や弾薬を現地調達できるという強味もあって、メインウェポンとして選ばれる傾向にあった。


〇MMI-AM981 「アステローペ」腕部60mm機関砲

概要:
ザフトでも珍しい腕部設置型の固定火器。
近接機関砲などの防御火器が装備されており、核動力化によってビーム兵器の使用の縛りも消えていたのだが、
戦闘力向上やビームが使いにくい環境での継戦能力の改善を目的として一部では配備された。
比較的短銃身の機関砲であるために射程は短めだが、それ故に通常戦力やミサイルなどへの迎撃には向いている。
ザフト系のみならず、南洋同盟やAEUにも輸出されていたらしく一部では利用が見受けられている。


〇MMI-AM654「クリューソテミス」腕部三連装グレネードランチャー

概要:
腕部装着型のグレネードランチャー。こちらも継戦能力向上を目的としている武装で、
ゲルググやザクに装着されることが多かった。一部はAEUなどにも輸出され、装備しているMSが見受けられた。


567 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:02:50
以上、wiki転載は一応OKです。
あとはドムトルーパーの後継とバクゥの後継、ですかねぇ?
こいつらが地上でドム系列とこんにちわをしたら…(白目


568 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:09:10
>また、原作側においては陸の王者となるのはやはりバクゥ系列であり、絶対の自信を持っていたが故に
その他のMSに関しては積極開発する必要が無いのではという意見もあった。

あっ(察し)


569 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:21:33
ドムの系列は滅ぶんじゃないの?
原作ホバーは誰も乗りこなせないなら不必要だろうし…


570 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:26:15
>>568
原作と大陸では常識が違うのだ…(白目

>>569
原作だとどうなるのかはまだ決まっていないので、とりあえずグフよろしく少数みたいな感じと想定して書きました
一応あのトリオが乗りこなせたのでパイロットを探し回ればワンチャン…


571 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 16:30:48
乙です

ザクとゲルググの地上型ですね。使い勝手は悪くなさそうです。
しかし、説明でもあったようにホバー機動が出来ないのでは大陸世界では劣るという…
大陸世界側のドムが出張ってきたら素直に飛行パックでも装備した方がいいかもしれませんねw


572 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:34:47
>>570
原作世界でそんな技量持ってて地上のMS運用に慣れてて
なおかつ議長派でなくラクス派に積極的に協力する人材が多く残ってればいいですね(棒読み)
補正ある間は表だった確執は出ないだろうけど、無くなって負けが込んだら一気に崩れそうね


573 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:34:59
原作側でホバーが廃れて、大陸側の戦場では原作相手にトリントンの茶色い三連星の如く暴れ回るホバー持ち達…


574 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:37:52
>>571 トゥ!ヘァ!氏
別段悪いMSではないのです
むしろ他のMSと共にインペリアルクロス張りの布陣ですから、ザフトも自信満々です
なお、大陸側はのろまから死ぬ模様…

>>飛行パック
ゲルググのアサルトウィザードは別に飛行できませんね
フォースシルエットの影響を受けていますが、むしろ種時点の滑空しかできないエールストライカーなので…

>>572
(全力で目逸らし)

>>573
一部どころか、南アフリカはドム系を長年使ってきたという、ね…


575 : 時風 :2018/02/25(日) 16:40:10
乙です。
まぁ、ホバーしないことによる利点はありますからね。三次元的な機動とか、瞬発力とか。
……ドムでもできる?まぁ、はい(目そらし)
まぁ色々とお察しですな。


576 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:44:09
>>575 時風氏
お察しください…

宇宙に重点を置く思考に切り替わったザフトには、
主力機に大気圏内における飛行能力なんていりませんからね
まして、ホバーなんぞパイロットを選びすぎます…


577 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:47:36
CE世界のFCSがお粗末だから忘れられてるけど本来はMSで低速飛行(音速以下)すると死だよ
一年戦争外伝作品もMSを飛ばす計画は黒光りするGの如くしつこく出て来るけど皆仲良く空飛ぶ棺桶になって計画中止だよ
ゴブリンのFCSを拾われて分析した物が大陸世界のMSに積まれてたらホバーでの高速機動しか生きる手段が無いと気づくはず


578 : 657 :2018/02/25(日) 16:48:14
乙です、あちら側のMSはスラスターだけで自律飛行できませんしねえ・・・。
ドムが着たらあっという間に詰みという・・・。あとは76mm突撃銃・・・。
ごめんなさい、それもう時代遅れなんですよ・・・。


579 : ナイ神父MK-2 :2018/02/25(日) 16:49:28
乙です。汎用機としては優秀に見えますけど所々にあ、(察し)な所がw
実際問題、ドムに関しては原作側だとサイコミュ並みに適合者が少ないですからね・・・
本当に一分のエースかベテラン向けが精一杯かと


580 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:50:12
>ザフトの純正品においては装薬の強化がされており、銃自体もロングバレル化によって射程と威力の強化を図っている

そうか、ではその装薬の強化はガンダリウム合金を見越したものかな?


581 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:52:09
76mm弾が耐えられる炸薬量だからどの道・・・


582 : 657 :2018/02/25(日) 16:54:29
グリプス以降のMSは装甲材の発達でマジで120mmでも旧式のザクマシンガン程度なら余裕で弾きますからね。
手のひらで受けても傷一つつかないんだ・・・。ガンダリウム合金やそれに準ずるチタンセラミック合金を抜こうと思ったら専用の弾薬がいる。


583 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 16:55:42
>>577
悲しいかな、C.E.世界の常識ではMSのホバーなんぞ難易度高すぎのものなのです…
大陸の東アジアは頑張って普及させましたけど、原作側は…

>>578 657氏
自力飛行とか自力ホバーが出来ない時点で大陸側では棺桶確定ですからね…

>> 76mm突撃銃
効きはしませんが、一応銃火器ですから(震え声
現地調達できなくもないので、いくらかマシです
なお、威力はザクなどに有効な攻撃が出来ないレベルに留められている模様

>>579 ナイ神父Mk-2氏
お察しください…
まあ、一応使えなくもないのですが、精々旧ザフト系MSかノーマルのザク当たりに無双できても
ドムやハイザックあたりが出るともう詰みでしょうね
一方、原作でのドムはマジで数がいないでしょうから、仮に出てきても袋叩きかなと…

>>580 >>581 >>582
ドアノッカーにしかならんでしょうね(真顔


584 : 名無しさん :2018/02/25(日) 16:56:38
アッシマーは空中で輸送機と衝突してもビックリして終わりだからね
飛行機が空中で衝突する衝撃って相当なもんだぞ


585 : 時風 :2018/02/25(日) 17:09:19
>>584
実はあれ、よく見るとアッシマーの片脚もげてるんですよ……>衝突
アムロの衝突のさせ方が上手かったのか、ブラン少佐が離脱のために無理やりやったかはさておいて、ですが。

原作種だと本当にホバーは貴重ですからねぇ。
もちろん、大陸東アジアもそれをやるために四苦八苦してましたし。


586 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:10:26
大陸東アジアは無理してでもホバー機揃えんとユーラシアと大洋の陸軍に蹂躙されるんじゃよ


587 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 17:17:52
ティエレンが改良によってホバー移動が可能にでしたっけ。


588 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:19:22
でも、百式の脚とか見ると、
もう相手もビームしか使わないから装甲なんか要らないよな、という思いきりの良さで装甲が付いてないという


589 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 17:23:43
>>587
ティエレンは基本ドムに対抗するための重装甲、高機動な陸戦機ですね
支援機に関しては足止めて撃つまではどの機体も割りと早いです・・・
宇宙だと此れで満足できない人は制空戦闘機に乗ってねと言われる
レベルで・・・


590 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 17:26:26
>>589
そうすると地上でも宇宙でもかなり機動性がいいのですか。
見た目で判断すると痛い目会いそうですねw


591 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:26:34
ティエレン重いからホバーしないと遅いのよ
ガンダリウム使えないから重装甲にしたんだけど


592 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:28:29
若干遠距離戦向け
もともと東アジアの人的資源の消耗度が大きいから、近接格闘出来る練度の高い人材が不足していたため


593 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:29:58
現場が無茶振りに勝手に応えただけと言う…


594 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 17:41:27
改めて優秀だなぁティエレン。


595 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 17:43:53
>>590
一応ドムへの対抗機ですからね完全には無理でも有る程度
対応できる位動けないといけないのでそれなり以上の機動性は
有ります。正しドライセン系列とかと比べるとアウトですが・・・
因みにコイツの80年代仕様で大体バッテリー式MSの搭載できる
ビームライフルには装甲で耐え切れます


596 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:46:17
そういえばガンダリウム合金は作っても、ガンダニュウム合金を作ろうという動きはなかったんだろうか?


597 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:48:07
数揃えると強いが、東アジアは三方向の陸上国境を守らないといけないので戦力の集中はしづらい


598 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:55:43
ドワッジもリック・ディアスもホバーしてくるから、そもそもホバー出来ないと機動力に翻弄されて防御ラインを抜かれるんや


599 : 名無しさん :2018/02/25(日) 17:57:25
もう正直大陸世界のMSだとホバー装備でなくても疑似ホバー起動できるぐらいの推力が標準装備で
なおかつその推力を自在に扱えるOSと操縦系統が完成してるイメージ


600 : 657 :2018/02/25(日) 18:08:56
そこがまず最低条件なんですよね、TVのZZ本編でもホバー装備でなくてもそれに匹敵する推力で無理矢理ホバーして追いついてたりシてますし(ダカール付近での戦い)
あとはSFSを利用した立体的機動もできなきゃならない。
MSが飛行してTMS除いて絶対性持たせるとなるとワンオフの極地ともいえるクスィーガンダムやペーネロペー並の性能が必要になります。


601 : トゥ!ヘァ! :2018/02/25(日) 18:20:13
ZZなんて推力オバケなんでMS形態でも大気圏内で普通に飛んでますものね。


>>595
耐ビーム能力も高い…流石ですわ。
まさに東アジアが作ったドムなんですね。


602 : 657 :2018/02/25(日) 18:23:33
このUC系特有の化物推力にさらにミノクラを浮遊ではなく飛行に使うとマジでUFO機動できるんですよ・・・。
MSの恐竜的進化の到達点ともいわれて酷評されるけど性能が本機でやばいんですよね。
基地を丸ごと破壊できるほどの戦略爆撃機以上の爆弾積んだMSがUFOの様な動きで音速軽く超えて突っ込んでくるんですよ・・・。


603 : 名無しさん :2018/02/25(日) 18:47:20
ガンダリウムで強度を確保できるなら装甲の上に対ビームコーティングを
分厚く塗れるからね、PS装甲は熱の関係で対ビーム性が無理だったらしいが
磁場拡散型塗料じゃ無くて純粋な耐熱塗料になっていれば
相手が仮にヒート武器を出してきても優位が取れる
原作の磁場塗料だとヒート武器が鬼門だしね


604 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 18:52:45
取り合えず短いですけど問題なければ離していたジムのネタを3分後暗いから投下
したいと思います。


605 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 18:55:53
時間に成りましたので投下させて頂きます。


606 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 18:56:45
大陸SEED 原作ゲート 機体ネタ

SMS-79 ジムⅡ

全高:19.1m

重量:63.8t

装甲材質:チタン合金セラミックス複合装甲材

動力:NJC式反応炉

武装:ビームライフル
   60mmバルカン砲×2
   ビームサーベル
   対ビームシールド
   ツインビームスピア
 
概要

スカンジナビア王国が開発した新型の主力MSと成る。前年に開発された新型機であるジムカスタムは高性能機であるゼフィランサスの
穴を埋めるだけの性能を得ることに成功していたが、その分高級機として相応のコストが掛かりスカンジナビアでは其れを一般兵
向けの機体へとコストと共に落とし込む事が求められていた。その為、基礎設計はジムコマンドをベースにジムカスタムで得た
技術等の情報をフィードバックして最適化を行い完成したのが当機と成る。ジムカスタムの簡易型である分、ジムカスタムより
限界性能や追従性に置いては見劣りする物のその分安定した性能を発揮する事と操縦性のし易さに置いてはジムカスタムを上回り
一般パイロット達からは公表を得ている。

武装はMSとしては標準的なビームライフルとビームサーベルを主武装に、90mmマシンガンと地上での狙撃用でマシンガンと弾薬を
共通させた新造のジムライフル、そして格闘戦用のツインビームスピアと呼ばれる大型の格闘武装等が用意されている他前型の
ジムで使用可能な武装も流用可能としている。戦時中に置いては新型機としてスカンジナビアの所有する資源コロニー「ユグドラシル」
と王国本土で生産進められていたが、ゲート向こうからのザフト軍襲来によって拠点を廃棄せざるを得なくなり製造されていた
機体の多くとラインが破壊して廃棄されている。しかし、住民の避難を優先して破壊が不十分で有った結果、複数がその後コロニーに
進駐してきたAEUによって鹵獲、修復されており多数の当機がAEUに置いて運用されている。尚、当初はAEUとスカンジナビア共に緑色に
近い機体色で塗装されて運用されていたが、咄嗟の見方の識別なので問題が出るという事からジムコマンドと同色か後のジムカスタム
と同じ様な黒と濃紺へと塗装し直されている。


607 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 18:57:27
ジムⅡ(AEU仕様)

全高:19.1m

重量:63.8t

動力:大容量バッテリー

武装:ビーム突撃砲
   重突撃機銃
   60mmバルカン砲×2
   ビームサーベル
   対ビームシールド
  
概要
スカンジナビアの生産したジムⅡのラインを鹵獲したAEUが自国で生産可能にした機体と成る。当時のAEUでは主力としてギャンや
ガンキャノンなどを生産していた物の、汎用性の有る機体は不足していた。その為、AEUでは新型の汎用機の研究が進められて
居たのだが、突如始まった戦争に参戦する事に成った事で寄り高性能な新型機への開発へとリソースが振り分けられて使いやすい
汎用機の研究は進みを鈍化せざるを得なかった。そんな中でAEUは大陸側のスカンジナビアのコロニーに置いて新造されていた
ジムⅡのラインを発見したのである。

武装のラインや一部機密に当るライン等は破壊されていた物のそれでも無事だったラインで機体の大部分は製造可能であった為、
一部をザフト系のラインのパーツを使用する事によって穴埋めを行い製造されたのが当機と成る当初は試験的に数機製造されただけ
だった物の、その試験機での性能が有用で有った事で制式生産が決定性能に関してもザクウォーリアに比肩するだけの性能を有して
居り主力であるギャンの足りない戦線では穴埋めの為に前線にも多数配備されてる。

武装に関してはジム本来の物が手に入らなかった為にラインを購入できていたザフト系MSの武装やストライクダガー用の武装を
流用して使用可能にしている。又、動力炉に関してはスカンジナビア ジムⅡの反応炉から大容量のバッテリーに変更されている物の
此れはスカンジナビアが元々ベースマテリアルが外部から手に入らない事も考えてバッテリーで運用する事も可能な設計を盛り込んで
居た事から無理なく改造できた物である。

戦時中に置いては主力の補助や裏方等で活躍、AEUの主力の一つとして多数が生産・運用されている。単純性能としてはオリジナルの
ジムⅡ寄りは劣っている為、実際にスカンジナビアの物と相対した場合は苦戦を強いられる場面も見られているが、その分生産数等では
AEU仕様の物の方が多い事から数を生かした射撃戦等で戦闘を行っている。


608 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 18:58:09
以上ですWIKIへの転載は自由です。取り合えず昼に話した
ジムⅡネタをば・・・


609 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:07:30
乙です。
これはいい感じの大洋の引き立て役ですね。


610 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:12:45
乙です
ジムⅡがツインビームスピアを使うのはセミストライカーへのオマージュでしょうか。

ヒートダートを脇腹にドシュッとされるのかな?


611 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:15:12
ジムの名前でそんまま使うと混乱しますし
南洋と共同で解析してダーレと言う名前で
採用するのはどうでしょう?


612 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:18:24
まあ大洋的には今さら種ザク=GAT-Xレベルの機体が来たところで問題ではないんだけどね
運命の時点で種ザクはいたから当然その程度は想定しているし


613 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:24:13
生産ラインのエネルギーゲインは絶対最初にぶっ壊しただろうな…
アレが瞬発力とジェネ以上のビームが使える秘密だし


614 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:34:39
>>603
ZZなんかは恐らく主人公補正有りなんだろうけどデビュー戦でハンマ・ハンマの
シールド内蔵メガ粒子砲を装甲だけで弾き返してる演出があるからな


615 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:43:15
>>582
掌受けは悔しいだろうが修正されたんだ…
あっちの方がヤバさ出てるのにね


616 : 名無しさん :2018/02/25(日) 19:43:16
ハンマハンマのシールドビームってアレ出力が1.8MWと妙に低いのよね
でもクインマンサのビームに耐えてたからZZがビームに強いのはたしか


617 : 時風 :2018/02/25(日) 20:32:38
乙です。
ジムⅡ、良くも悪くも無難な機体になりましたね。
これでGAT-X並となると、大西洋や東アジアは少し驚くかも?
なお、大洋とユーラシア。彼らにとってもうそこは八年前に通った道である……


618 : 名無しさん :2018/02/25(日) 20:41:21
>>616
ジムⅡのビームライフルの出力が1.9MWだったはずなんでそれより低いとは……


619 : 657 :2018/02/25(日) 20:48:26
あくまで補助武器っぽいですしね、シールドだから下手に高出力なの積めなかったんでしょうかね?


620 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 21:05:26
乙です
これが無難オブ無難…
まあ、GAT-Xレベルでも大陸側では中小国までしか通じませんからね


621 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 21:15:23
>>609
中小国ですからあんまり強力な機体を開発するのも違和感が有りますし・・・

>>610
一応そんな感じですね

>>617
73〜75年に作れて居たら驚きもしますが79年なので・・・性能的に言えば
GAT-Xクラスなので鹵獲機体なのでオリジナルはもう少し色を付けてあります。

>>620
まあ、無難な感じの機体ですAEUだとギャンの穴埋めなので割りとワラワラ出てきますね・・・


622 : New :2018/02/25(日) 21:30:30
乙。スカンジナビアは激オコだろうな・・・。
ジム系列の設計の優秀さが皮肉にも敵により証明されるか


623 : 名無しさん :2018/02/25(日) 21:46:49
まあスカンジナビアのそれは核融合炉でもないしガンダリウム合金でもないから、向こうの世界でも運用可能な機体だからね


624 : 名無しさん :2018/02/25(日) 21:51:54
大西洋連邦さんは同情しつつも自分の古傷が疼く光景だな
この人の場合、オーブとザフトのせいで自国の機体技術が知れ渡ってしまった経験があるから他人事じゃない


625 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 21:52:45
>>622
中小国が作れて尚且つ運用しやすく造りやすい・・・そう言う意味では
凄く良い機体に仕上がって居ますね・・・現行主力機相手にすると苦戦
してしまう面も有りますが・・・


626 : 名無しさん :2018/02/25(日) 21:58:47
戦後その作りやすさが災いして原作世界に製法が広まり、各国が製造して原作世界は終わりのない泥沼の紛争に、って想像した


627 : 名無しさん :2018/02/25(日) 22:19:10
>>619
ハンマ・ハンマって機体とジェネのマッチングが悪く掌のメガ粒子砲は定格出力が出せないという設定があって
それを補うためにジェネ搭載型シールドにメガ粒子砲を装備してたからある意味メイン武装なんだよねあれ


628 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 22:55:18
取り合えずジムのネタに関してはAEU仕様がエウーゴカラー
スカンジナビア仕様が連邦カラーの感じにしましたけど・・・
仮にこの後戦争が進むとしてジムⅡがAEUの打ち立てた
赤道アフリカあたりにも供給されそうですけど、如何なんでしょう?
ガンキャノンとジムⅡで戦力構成すればそれなりに厄介そうに
見えますけど・・・


629 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 22:57:38
火力と機動力の差で押し切られるかと思いますね…
南アフリカが本格参戦の時点では数で何とかしのげますが、単にMSだけでなくMAなどの投入で徐々に劣勢になり、
ユーラリアが来たら数を消し飛ばすMAがどんどん出てくるのでさらに不利になり、
大洋連合が来たらもはやオワタかなと


630 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:02:52
ゲインとホバー機構、コックピット周りの生産ラインは完全に破壊してから脱出して貰わんといかんな
他にも生産ラインの優先破壊対象はあったっけ?


631 : 時風 :2018/02/25(日) 23:03:14
あと、ユーラシアには大洋が給与したジ・OⅡがいますね。要塞並の火力をもった城壁が高機動しながら迫ってくると形容するのが相応しいモンスターマシンが……


632 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:03:38
結局それを操る人材とドクトリンがなっていなければ意味ないし
優秀といってもあくまで基本性能は種ザクと大して変わらない、つまり当初から仮想敵として想定されていた範囲内でしかないし


633 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:04:13
>>631
南アフリカにも供与されていたね


634 : New :2018/02/25(日) 23:21:55
ガンキャノンとジムⅡか。これで鹵獲したガンタンクでもあれば連邦軍だな


635 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 23:32:31
>>634
可変機構を無くしたザウートが居るので其れを弄れば
其れっぽい初期型ガンタンクに成りますね・・・
しかし、やっぱり何か大型MAも必要そうですね・・・何を
造るべきか・・・


636 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:34:13
技術喪失が多くて陽電子リフレクターとかが使えないから、防御面に多大な問題を抱えたMAになりかねませんけど


637 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:34:33
破壊されたジムの分析でおそらく向こうが導入するだろう技術が結構あるな…
ラインが破壊されてれば回収が難しい技術(ジオンが真似できなかった)もある
・比較的導入が容易
1、操縦システム : 完璧とはいかないがあのギアレバーと捕捉用モニターが省かれる危険有り
2、耐熱コーティング : 原作の磁気拡散型塗料では無く純粋な耐熱塗料の技術
3、ランドセル : 割とUCだと重要な技術、CEだと何故か付けてないかスラスターのみと簡素なのばかり
4、FCS : ある意味一番怖い、相手がコレを持つとSFSで一方的な攻撃ができない、コンピュータの理論が違ったら大丈夫
5、ダミーバルーン : CEは何故か出てこなかったが結構うざいらしい

・導入は非常に難しい
1、エネルギーゲイン :ジオンやアクシズも連邦並みに巨大なのが作れなかった、だからジェネ出力が高い
2、装甲材 : どれもレシピ無いと無理っぽいクワトロがレシピ持ってこないとアナハイムはどうしようも無かった

他に何かあったっけな?
ミノ粉無いからマグネットコーティングやフィールドモーターは無事


638 : 弥次郎 :2018/02/25(日) 23:37:12
とりあえず大出力のVPS装甲を付ければ比較的マシかと思います
あれはなぜか陽電子砲のような何かも防げる摩訶不思議装甲ですからね


639 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:39:57
>>637
基本的にスカンジナビアの技術はUCではなくCE主体だからそこまですっぱぬかれるとは思わんが


640 : 名無しさん :2018/02/25(日) 23:42:47
ユークリッドをベースにした武装強化型とかどうだろ?


641 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/25(日) 23:47:17
>>638
取り敢えずは主体装甲はVPSでも良さそうですが機体を何にするか・・・
純粋な移動砲台の状態のアッザムとかですかね?ユーラシアの奴は
アッザムの顔したザムザザーとかそっちに近いですし・・・或いは
大陸ザフト製で自作で出したパワーアーマーをMS化させてサイコジム
みたいな機体にするか・・・


642 : New :2018/02/26(月) 00:02:09
漫画0083に出たようなアッザム改修型(リペア)みたいなのが
いいかもしれない


643 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/26(月) 00:09:34
>>642
東アジアの機体の分も有りますしアイディア纏めて考えてみます
造るとなるとそっちにもそれなりの奴出さないとあれですし・・・


644 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 00:10:05
>>606-607
ナイ神父さん乙です

これまた使い勝手いいものが来ましたね。
原作側にラインを持ってかれたのは痛いですが逆に言えば原作側でも運用できるほど生産性や整備性は良くできている機体と言う証明でもありますし。

赤道アフリカにも配備されるのなら陸戦型バージョンとか登場しますかね?


645 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 00:14:04
>>644
陸戦まで作りますかね?ある程度なら汎用機で対応しそうな気もしますが、
そこら辺は追々考えますかね・・・

後は取り合えずオーブのクーデター考えないと


646 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 00:18:38
>>645
AEU側もアフリカに領土持ってますし、防塵使用とかそういうの作るかのかなぁっと思いまして。


647 : 名無しさん :2018/02/26(月) 00:36:41
デザートタイプ作る最大の理由は整備兵がMSより先に参るから
正直ノーマルタイプでも余裕でサハラからシベリアまで戦えるけど
整備に時間がかかり過ぎて戦闘能力が大幅に下がる


648 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 00:54:52
なるほどなぁ。そういう理由だったのか。


649 : 名無しさん :2018/02/26(月) 01:08:58
因みにザク・ディザートタイプを作った理由はグフとドムが来ないから
防塵処理や過酷な環境への対応はJ型で十分だったらしい
砂漠戦に特化させて戦力を水増しするのが目的なのでJ型でも動く事は動く
でも整備性や砂漠への適応からディザートタイプは現場からは歓迎されたようだ


650 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 01:13:12
新型が現場まで回ってこなかったのか。悲しいなぁ…


651 : 名無しさん :2018/02/26(月) 01:13:50
あ、言い忘れたけどジムは防塵処理してないから
ディザートタイプ作らないと整備兵が本気で泣く
後ジムの防塵パーツは重いらしいので注意


652 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 01:22:58
デザートジム君はそうやって作られたのか…


653 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 01:29:26
後年のジム見るとそこら辺対応されてる見たいに見えますけどね・・・
スカンジナビアだとはなから砂漠なんぞ想定しては居ない分改造は必要に成りますかね?


654 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 01:34:11
AEU生産分の方はその手の改修が行われそうですね。北アフリカが彼等の領地ですし。

スカンジナビアの場合は主な戦場が宇宙における自国コロニーの奪還戦でしょうからそのままでいいのでは?


655 : 名無しさん :2018/02/26(月) 01:36:01
ジム3も一応砂漠仕様がいるけど簡易なものだと思う


656 : 名無しさん :2018/02/26(月) 09:02:00
スカンジナビアは寒冷地仕様と宇宙戦用だけ作っとけばいいから、砂漠なんてまったく考えていなかっただろうね


657 : 時風 :2018/02/26(月) 09:26:25
スカンジナビア自体が立地として寒冷地への対応を迫れてますからね……真逆である砂漠地帯への対応をすることになるとは考えてなかったのかもです


658 : 名無しさん :2018/02/26(月) 09:49:34
というか中立であるあの国が、砂漠戦仕様の機体を作ること自体、外に出て戦うという意思表示になり他国への挑発になってしまうので、政治的にもやるべきではない


659 : 名無しさん :2018/02/26(月) 10:22:09
スノードムとか単なる迷彩だからねアレ
正直寒冷地はMSの適応じゃ無くて視界の悪さを
活かす改装ばかりだからね


660 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 12:40:38
スカンジナビアで作って居るのは多分、
寒冷地仕様と水中型、後はスナイパータイプ位ですね・・・
此にAEUが自国で必要な砂漠対策の地上用の機体とかを作る感じでしょうか?


661 : 名無しさん :2018/02/26(月) 12:41:27
寒冷地仕様は、あと付いてて待機時の各部凍結防止くらいかな


662 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 12:52:43
そんんあ感じになりそうですね。
装甲強化型ジムのようなホバーモデルなどは作らないので?


663 : 名無しさん :2018/02/26(月) 13:01:52
パクられたのはコロニーなのに地上モデルのデータもあるの?


664 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 13:02:26
>>662
スカンジナビアが何処までUC規準のOSや内部レイアウトに近づけて居るかに寄るかと
試験をやるなら本土でしょうから、実物は無事でしょうね
他だと本土は山岳や森林も多かった筈ですから、ホバーより単体性能のいい機体を求めた
可能性も有りますが・・・

取り合えず此からは少しオーブに焦点を当てる予定ですね、クーデターに関しては
首謀者の元ネタに合わせて2月26日辺りで良いですかね?


665 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 13:08:42
>>663
無いでしょうから仮やるなら向こうの技術でですね・・・


666 : トゥ!ヘァ! :2018/02/26(月) 13:08:58
>>664
了解しました。
スカンジナビアの地形の問題でしたか。なるほど。


667 : 名無しさん :2018/02/26(月) 13:26:20
ホバーはむしろ高緯度地域だと雪をまいあげたりして邪魔だったな、そういえば
ホバーなしだとアフリカだとそこまで強くないな


668 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 13:30:59
>>667
あくまで汎用機ですからね・・・基礎性能は原作側で有れば大国でも優秀に見られますけど


669 : 蓬莱人形 :2018/02/26(月) 13:54:48
雪原で雪を巻き上げるんなら砂漠だと砂を巻き上げたりしない?(小並感


670 : 名無しさん :2018/02/26(月) 14:03:27
砂砂漠は以外と多くないのだ


671 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 18:07:25
砂漠でホバーというのはひたすらに広いからですよね
日本みたいに狭い範囲に山、川、谷など複雑な地形があるわけでもないのでホバーでも超えられる所が多い

それに、一口に砂漠と言っても石が転がっているところや岩盤がむき出しのままのところもあるので、
そんなところを二本足で走り続けると足腰関節に負担がかかる。だからこそ、負荷の小さいホバーが望ましいわけで…
実際、ファーストガンダムでもホバー機は脚部への負担が小さいので整備士に好評とされていましたからね


672 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 18:24:51
>>671
アマゾン川位の川幅が有れば、陸上戦艦でも遡上可能見たいですね・・・
アマゾンの密林のど真ん中に道も無いのにビックトレーが隠れていましたし、
グリプス戦役だと普通にMSが水上戦闘やってのけていましたから


673 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 18:34:31
日本列島基準では川は狭いですが、ロシア、アフリカ、アマゾンなどでは馬鹿みたいにデカいですからね
まあ、この世界においては日本大陸ですので、そこらへんも十分考慮しているでしょうな


674 : 名無しさん :2018/02/26(月) 18:35:10
>>671
私的にはホバー機が採用された本来の理由って脚部負荷の軽減だったんじゃないかなと思っているんですよね
高速で移動できるというのは本来の目的じゃなくて副産物なんじゃないかと思うんですよ
整備の負担のことを知ると高速で移動できるなんて要素よりも整備の負担が軽減される方が戦力に与える影響が大きいと思うのです


675 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 18:38:33
>>674
なるほど、そういう意味も…
確かに、コロニー内でテストしたかもしれませんが、地球ほど広大な土地で1G下で動かしたことなどないので、
脚部の損耗率というのはジオンの予想を超えていたかもしれませんね


676 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 18:44:13
>>673
川関係だと、外側に藻が生えて居たので無ければ河川用と思われる塗装のズゴックとかもいましたね


677 : 名無しさん :2018/02/26(月) 18:50:13
扶桑海軍「戦艦『大和』でライン川を遡上させたろ。両舷にフロートつけて喫水線あげて」


678 : 時風 :2018/02/26(月) 19:15:46
>>674
なるほど、そう考えることもできるのか……>速度は副産物、脚部の負担を軽減させることがホバーの主目的
となると、ドムの高速性と機動力は技術者たちにとっては(良い意味で)想定外な副産物だったわけですか。で、そのホバーの能力が高いことがわかり、重装甲にしても運動性と速度で既存のMSを大きく上回ると結論が出たことでドムという機体が産まれたと。


679 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 19:45:41
そう言えば、弥次郎氏l1攻略の話なのですが何かMAってどうします?
何か必要な機体とか有りますか?


680 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 19:55:36
んー…基本的には既に出ている分で事足りるかなと思います

動員される予定のMA戦力は・・・作業用も含めますと

大西洋連邦:
スクィッド(ナイ神父Mk-2氏のネタより イージスのMA化) メビウス コスモグラスパー

大洋連合:
ビグロ オッゴ ドラッツェ(MSっぽいですが一応)

こんな感じに予定はしています
残るザフト側がどうするか、と今検討中ですね
以前投下してもらったパワーアーマーもいいかな?と思いますが、どうしたものかなーと


681 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 19:57:27
>>680
一つ作って見ましょうか?パッと思い付くので良ければ・・・


682 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 20:01:20
要望としては…

ザフトが無理なく建造し運用できる
デブリなどが多いL1宙域でも使える
正面戦闘かゲリラ戦に向くかは問わない
MS型(人形)かMA(非人型)かは問わなあ

こんなところでしょうかねー
追々議論して解が見つかるかもしれませんけども


683 : ナイ神父MK-2 :2018/02/26(月) 20:09:58
>>682
思い付くのはプロトタイプカオスとか見たいなMSを乗せない埋め込み式ミーティアとかですかね?
MAからMS埋め込み式に変わる過渡期とかで・・・
後は成るべく母艦に戻らないで戦闘するためのビグラングとかですかね?


684 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:10:11
この頃は理事国に居場所を追われたジャンク屋やオーブの残党もザフト側で最後の抵抗をしてるから
隕石に取り付いて砲台になるMAとかビーム砲一本のみの潔いバトルポッドとかが良いんじゃないかな?
もう機動性なんかよりとにかく最低限の数を確保したいだろうし


685 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 20:16:45
>>683
上半身だけMSとかありえそうですね
ちょっと考えてみますかー

>>ビグ・ラング
うむ…ちょっと考えると不思議ではなさそうですね
何しろ艦艇もちょっときついでしょうし

>>684
なるほど…
いっそ割り切って砲台に…
損耗については気にするなの方向で行きましょうか


686 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:19:29
うーん、テロリスト感溢れるなぁ
やはりジャンク屋は解体せねばならぬな!


687 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:26:04
現地の法律守んないからね
最低限当局の指示守ってジャンク集めしていればボコられずにすんだのだ


688 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:29:30
ファージと言うウイルスが居るんだけど、物凄いメカメカしい見た目をしている
この形状をMAにしてしまって、隕石やデブリにファージと同じ手段で取り付き設置
頭部にポン付けのビームやミサイルで攻撃なんかどう?


689 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:32:36
基本的にMAの生産ラインが少ないザフト、そもそもそういった施設に乏しいジャンク屋が無理なく作れる簡素なものがいいと思う


690 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:35:26
ファージ・・・
箱型コックピットに棒状エンジン付けて
エンジンの先に6本の棒を付けただけ・・・


691 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/26(月) 20:39:51
>>685
砲台と言うかジャンク屋が使いそうなポッド的な
機体が欲しいので有れば以前投下した大西洋の
ミストラスの改造型MAでも使用させてみますか?
ミストラルに多少武装と装甲追加した感じの機体ですけど・・・


692 : 名無しさん :2018/02/26(月) 20:43:36
ミストラルの下部をミサイルランチャーにすれば
パブリクみたいな奴になれそう


693 : 名無しさん :2018/02/26(月) 21:01:34
ザフト兵が拒絶せずに乗り込めるMAなんてあるかな?


694 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 21:21:38
機雷の散布、自立砲台は…ちょっと厳しいとして、そこら辺はやっていそうですね

ビグ・ラングモドキに関しては検討してみます
MAに関してはジャンク屋かそこら辺のパイロットを詰め込んで、となるかもです
というか、まずはL1解放まで話を進めねば…


695 : 名無しさん :2018/02/26(月) 21:36:31
>>689
コネクター付けたメビウスとか?


696 : 名無しさん :2018/02/26(月) 21:37:09
>>695
メビウスじゃなくてミストラルだったわ


697 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 21:39:08
ジンのD装備のミサイルを積んだメビウスやミストラルが突っ込んでくるとか、なかなかに怖いですね


698 : 名無しさん :2018/02/26(月) 21:46:33
散弾で無事死亡だけどね


699 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/26(月) 22:48:44
取り合えず二つばかりザフトの末期兵器ネタができたので
問題が無ければ22:55に投下を行いたいと思います。


700 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/26(月) 22:55:29
取り合えず時間になりましたので投下させて頂きます。


701 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/26(月) 22:56:51
大陸SEED ザフト末期機体ネタ

ジン・ボマー(試作型ミーティア)

全長:60.12m

動力炉:大型バッテリー

武装:76mm6連装バルカン砲(右腕)
   動力直結式バルスス特火重粒子砲(左腕)
   下部対艦大型ミサイル×8
   60cmエリナケウス 対艦ミサイル発射管×53

概要

ザフトの建造した試作型のMSとなる。本来で有れば量子コンピューターによる計算やシュミレーションで十分実戦に耐える機体かを
確認できるが、当時のザフトは決戦へと向けて少しでも戦力を向上させる為に試作となる機体も製造していた事で試作機が本来の
歴史より多く成っている。見かけはミーティアのボディにジンを腰まで埋め込んだ様な見た目に成っており、武装はビームソードの
変わりに重突撃機関砲と弾薬を共通した大型のバルカン砲を右腕に左腕には動力炉である大型バッテリーにコードを直結した
バルスス特火重粒子砲を装備している他ミーティアにも有った多数のミサイル発射管等を装備している。

重武装な当機ではあるが、下半身はミーティアに成ってる分加速性は非常に高くスラスターで加速して敵艦隊に吶喊して装備した
ミサイルやビーム砲で敵艦隊へ打撃を与える事を可能にしている。又、バルカン砲に関してはMSやMAに打撃を与える事を目的と
しており、高い速射性による面制圧を可能にしているが速度で攻撃を避ける事が前提で有る為格闘兵装は元のミーティアと違い
一切搭載されていない。

実戦に置いてはザフトの大型哨戒基地での防衛戦に置いて投入、確かに敵艦隊へと打撃を与える事には成功した物の実際の戦闘では
世界樹付近にジャンクが多かった事や機体の防御が不十分であった関係等から動きが止まった瞬間を狙って攻撃を受けてしまい
撃破されている。最終的には撃破されてしまった当機では有るが、対艦攻撃機としては優秀である事から量産も計画された。
しかし、MSの上半身があるとは言え余りにMAに近い事からパイロットや上層部の一部からは敬遠された事や、扱えるだけ高速戦闘を
行えるパイロットが少なくなり核動力機に回された事で量産は中止され、当機のデータは後継機のミーティアへと受け継がれる
事と成る。

陽電子砲試験型ナスカ級

全長:310m

武装:試作陽電子砲
   防衛用下部24連装ミサイルランチャー
   450mm多目的VLS×4
   外部増設式CIWS×6

概要
ザフトが建造した試作艦艇と成る。当時のザフトでは寄り強力な武装を艦へと搭載する事を目的として、ジャンク屋を経由して
オーブなどから情報収集を行っていた。そんな中、ザフトの諜報部はオーブから陽電子砲のデータを入手する事に成功する。
そして、そのデータを元に試験的に艦載用の兵器として搭載したのがこのナスカ級となる。搭載された陽電子砲が試作の上、
元と成った物より更に高い火力を求めた事で武装のサイズが極度に大型化、MS整備用のハンガーを占領されてしまい
艦載機の搭載が不可能となり更に追加の大型の予備のバッテリーを艦外用のバッテリーユニットを搭載する事に成った。
又、電力を陽電子砲に集中させている関係上、ビーム兵器やレールガンは使用出来ず陽電子砲以外の武装は防空用のミサイルや
対空砲程度しか搭載できていない。

デメリットも多い当艦では有るがその分陽電子砲や射程は連合で開発されたローエングリンを大きく超える威力と射程を確保
する事に成功、対艦へ行きとしては非常に脅威となる。実戦に置いてはL1の哨戒基地防衛にて投入されて大西洋連邦艦隊への
攻撃に参加するも、当時のザフトでは既に当艦を十分に護衛できるだけの直掩機を確保する事が出来ずに防衛ラインを
突破してきた大西洋連合の艦載機部隊によって当艦は撃沈されている。


以上ですWIKIへの転載は自由です取り合えず弥次郎氏の言っていたL1戦での切り札的機体を・・・
此れで問題ないと良いのですが・・・


702 : New :2018/02/26(月) 23:11:54
乙ジンボマーはMS至上主義なザフトにはやはり向かないか。
>オーブから陽電子砲のデータを入手する事に成功
おいオーブ防諜しろw


703 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 23:16:24
乙です

なるほど、MAとMSの合いの子、あるいはミーティアを無理やりMS化したようにも見えますね…
以前MS的に出したネタのダイナミック・ホークに似たようなものを感じますな
ナスカ級の方は…なんというか、ザフト版V3的なアレを感じます

とりあえずですが、どちらも出せる…かもしれません
陽電子砲搭載ナスカ級は、何処を狙えばいいのかが大雑把、という問題がありますからね
話の流れによっては使えないかもしれませんので、どうかご容赦ください…


704 : 名無しさん :2018/02/26(月) 23:24:50
ここでは鉄血系はどうなります?


705 : 弥次郎 :2018/02/26(月) 23:38:36
鉄血系MSは鉄血世界だからこそといったMSやMAですからね…
恐らくですが、出番は厳しいのではと思います


706 : 名無しさん :2018/02/26(月) 23:48:09
技術体系の違いがね、出したかったら別の世界を開拓してくれとしか


707 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/26(月) 23:49:42
>>702
ミーティアに近いとは言え粗完全に運用方法と見かけはMAですからね・・・
オーブの防諜に関しては国家機密漏らす事を推奨する僧侶とズブズブで
ジャンク屋入り放題なオーブで防諜とか相当難易度高いですよ・・・其れこそ
首長が周辺に秘匿するレベルじゃ無いと

>>703
ダイナミックホークって何処で出てきましたっけ思い出そうとしても如何にも
WIKIも見てみたのですが見落としている用で見つけられなくて・・・

ナスカ級に関しては対艦攻撃機として砲撃戦とかに参加する形かと・・・
無理そうで有ればボアスかヤキンにいた事にします。


708 : 時風 :2018/02/26(月) 23:53:15
乙です。
いわゆる試作、没兵器ですね。
ジン・ボマーはいわゆる使いこなせれば強いタイプの機体になってますね。不幸というなら、それが使いづらい環境…サンダーボルト宙域のようにデブリやジャンクの散乱するL1宙域で戦ったことですかねぇ……あの中を止まらずに進むのは文字通り至難の業でしょうから。


709 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 00:02:25
>>707
あれー・・・、どっかに投下したはずなんですがね…
まあ、あんまり影響があるわけでもないのでお気になさらず
言うなればMS版ワンショットライターのようなユニット、でしょうか


710 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 00:11:24
>>708
場所が悪ければ扱いもあんまり良く無さそうですからね・・・

>>709
多分何処かで私が見落として居るのかと


711 : 名無しさん :2018/02/27(火) 00:11:33
ここで聞くのもなんだけど
UCのメガ粒子ビームと鉄血世界のナノラミネート+エイハブ関連シナジー防護の
「ほこたて」考察ってどう思われる?


712 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 00:18:07
>>711
解らないとしか言いようが無い性質が違うなら此処でのミノ粉とゲシュ見たいな事に成る


713 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 00:29:41
そう言えば、原作ゲートネタでMAを作ると言う話をしましたがリフレクターの替わりにVPS装甲に成ったユークリッドって投入するとして使い勝手ってどうなんでしょうね?


714 : 名無しさん :2018/02/27(火) 00:33:54
ユークリッドの速度ってどんなもんだっけ?
遅いなら大口径砲を喰らって実弾でもPS装甲が割られるからねぇ…


715 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 00:37:25
>>714
ホバー駆動でパイロットが数名、速度は其れなりっぽいですけど具体的な速度と言うか、そもそも出番が・・・


716 : 名無しさん :2018/02/27(火) 00:49:26
こいつは超でかいホバー戦車だ…
ろくに活躍せずにボコボコじゃないか


717 : 名無しさん :2018/02/27(火) 01:07:49
wikiによると大推力スラスターにより図体はでかいが機動性は高いらしい
宇宙でも使えるザメルorヒルドルブみたいな感じじゃないかね?


718 : 名無しさん :2018/02/27(火) 01:08:07
VPSはリフレクターと違って実弾には有効でもビームには大して意味ないしなあ
ビームが普通にあるこの年代だと微妙だよね
事前砲撃には耐えられるかもしれんけど


719 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 01:16:32
でもロゴスが維持してたと思われる技術がロストしますと、一番マシなのがPS装甲かラミネート装甲なんですよね…


720 : 名無しさん :2018/02/27(火) 01:23:04
ビーム耐性はないわけではないが、MSに搭載するレベルだとお守り程度の意味合いしかないのがね


721 : 名無しさん :2018/02/27(火) 01:36:41
結論は自走砲だけど射程は短いって事か…
その代わりホバー移動が出来る


722 : リラックス :2018/02/27(火) 03:12:21
乙です。このMSだかMAだか微妙な代物もコーディ仕様OS(機体損傷の度に書き換えるアレ)なんだろうか?なんだろうなぁ……


723 : 名無しさん :2018/02/27(火) 06:39:02
>>722
大丈夫、当たったら死ぬんで問題無いでしょう(白目)
ボマーの名前通り被弾したら誘爆必死にしか思えねえ…


724 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 08:16:26
>>722
此でもミーティアよりマルチロックが内分使いやすさでは上なのです・・・


725 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/02/27(火) 08:37:43
ナイ神父さん乙です

見た限り二つとも癖は強いですが強力な兵器ではありますね。
惜しむなら敵が強すぎたことと、パイロットや上層部の無理解。そして既に巻き返しようもない時期まできていることですかね。


726 : 名無しさん :2018/02/27(火) 10:45:34
>>723>>724、何も言えねえ……

それはそれとして久しぶりにやるか、

プロトタイプ・ゲム(ゲム・カモフ(注1))

全長:60.12m

動力炉:大型バッテリー

武装 MMI-M633 ビーム突撃銃
   MA-M8 ビームブレード
   対ビームシールド
   高性能手榴弾

概要
ザフト技術陣の一部良識派(あくまでもマッド的な暴走をしない、現場の意見に耳を傾けるという意味)が生産性が高い・操縦しやすい・対MS戦能力優先・機種変換訓練の容易な武装という極めて真っ当な目標を元に作成されている。

ただし、実態は鹵獲した大西洋製MSストライクダガー(複数の撃破機体から部品をかき集めて組み立てた物)を参考に、悪く言ってしまえば技術盗用、良く言ってスピンオフ(当人たちの主張によれば発展・改良及び技術的昇華)した機体。

元が元なのでそこそこ完成度は高く、目的とした性能は一定以上の水準は満たしているが、当時のザフトは地上から追い返され本土決戦も視野に入れた劣勢を強いられていたことから、決戦へ向けて少しでも戦力を向上させる為に一騎当千の高性能MSを与えた精鋭部隊により戦況を変えようと考えるようになっていた。

これは大洋の投入した量産型MSがハイローのハイとはいえ切札のフリーダム、ジャスティスに対抗出来る代物だったことなども考慮に入れなければならないが、一説によるとコーディ仕様のOS(戦闘中に損傷を負う度にパイロットが書き換えるというアレ)の使用を前提にしていないことから、この機体を割り当てられる=コーディネイターパイロットとしては欠陥品(注2)、という方程式をパイロット側が勝手に持ってしまったのが原因ではないかと言われているが(注3)、一部ベテランから評価されつつも先行試作型数機の生産が行われたに止まっている(注4)。

MMI-M633 ビーム突撃銃
メイン武装。 ゲイツRのビームライフルなどと比べると短銃身なので精度は少々低いが扱いやすく、優れた速射性能と取り回しを誇る。
エネルギーは本体電力ではなくパンマガジン型の弾倉で供給するという、ザフトに取り得る選択肢の中では割と理に適った仕様。 弾倉は着脱交換式である。

MA-M8 ビームブレード
格闘用ビーム兵装。ジンに搭載された重斬刀とほぼ同じ間合いとモーションで扱えるよう調整されている。

対ビームシールド
右肩に装備されたシールド。
在来の手持ちタイプと違いボールジョイント基によって半自動的に可動するため、 両手をフリーハンドにして行動できる。
パイロットの生存性を少しでも高め、かつ両手のフリーハンドを得るためにこの方式が採用された。
内部にビームブレードが収納されているほか、裏面にはビーム突撃銃の弾倉を2個マウント可能なラッチを備える。

高性能手榴弾
MSサイズの手榴弾。
サイドアーマー左右に2発ずつ、計4発マウントしている。
弾頭は「ZR271テルミット焼夷弾」「ZR30F通常榴散弾」「ZR11Q閃光弾」「ZR13Q発煙弾」など。


727 : リラックス :2018/02/27(火) 10:46:42
# # 嘘を言うなっ!
   ∧_∧
# E)(#`゚Д゚)(ヨ
  UY   YU #



戦後、こういう機体がザフト側で設計されていた『らしい』と出所不明の噂から某板で一時話題となったMS……要するに都市伝説的な代物。

恐らく、ジャンク屋の仕出かしやプラント末期の試作機計画機乱れ打ちから、『こんな機体があってもおかしくないんじゃね?』という話題になった時に誰かが考えたMSに尾ひれがついていって、如何にもそれっぽい設定が固められていったものと思われる。

確かにそれっぽい、無駄に筋通ってて草、という肯定的(?)な意見がある一方、色々とゴテゴテしたMSを連発していた時期なのにそれに真っ向から反抗してね?とか、ザフトがMSを対MS用に尖らせるようになったらそもそもドクトリン的に詰みだよね、等と否定的な意見もあり、賛否両論な模様である。



注1、末期故の混乱か、或いは量産機生産の計画があったのか不明だが量産型に付けられるはずだった予定名と推測される。

注2、欠陥品と罵られて産みの親から捨てられた経験をした世代から直に体験を繰り返し聞かされ、コーディ史上主義者として純粋培養されて育った学徒動員パイロットにとって、この評価は忌避感と恐怖感が強かった。

注3、OS未完成で奪取した前期Gは彼ら基準ではセーフだったらしい。

注4、尤も、試作機が生産されたのはジェネシスの建造が最優先されていた時期であり、仮に量産が決定されたとしてもゲイツと競合するカタチになり、マンパワーの奪い合いとなって混乱を助長し、そこまで生産出来なかったのではないか?また、性能自体もストライクダガーに毛が生えた程度であり、そこまで戦況に寄与したかと言うと疑問であると見る意見が主流である。


728 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 10:49:31
>>725
まあ、ジオンなら撃墜された後、マイ中尉の評価レポートと独白で終了しそうな感じですね・・・

そう言えば、向こう側の機体もしかしたらリフレクターは無理でも、傘なら現物が有りますし再現出来るかも知れません・・・


729 : リラックス :2018/02/27(火) 10:50:14
以上、要するにビームブレード以外はザクウォーリアからウィザードシステムをオミットした物(ただし外見はゲム)。

しかし、ザクウォーリアってショルダータックル用のスパイクを装備したらジオンベテランパイロットが求めたゲルググになりそうな気がする。


730 : リラックス :2018/02/27(火) 10:52:17
おっと、名前抜け+sage忘れしていた……>>726も私です。すいません。


731 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 11:26:34
乙です

えせジム!えせジムじゃないか!
この世界だとえせダガーとでも言うべきなんだろうか。

やっぱゴーグルカメラと見せかけたモノアイですかね?


732 : 名無しさん :2018/02/27(火) 11:28:37
傘とリフレクターの違いってなんだっけ?


733 : 名無しさん :2018/02/27(火) 11:37:20
この期に及んで機体の選り好みをやってる時点で勝つ気あるのかと(しなければ勝てたとは言ってない)


734 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 11:42:53
>>732
傘は機体全体を包むバリア。敵の攻撃は防ぎこちらの攻撃は通す。欠点は燃費が極悪という点。これは核動力にすることにより克服が可能。

リフレクターは平面的なバリア。比較的大型な機体にしか載せられず、一方向しか向けられない盾のようなものだけど戦艦搭載の陽電子砲すら真正面から防ぐ優れもの。
燃費も良く連続使用が可能。
欠点は攻撃の透過がない点。敵の攻撃だけではなく自分の攻撃も防いでしまう。ここらは機体デザインなどで克服が可能。

あとはストフリやデスティニーなんかが装備しているビームシールドがある。
これはビームで形作ったシールドのこと。燃費もよく、大出力ビームも防げる優れもの。
欠点は実弾攻撃は防げないという点。


735 : 名無しさん :2018/02/27(火) 11:54:31
>>730
>>980を越えてなきゃ大丈夫だよ。


736 : 名無しさん :2018/02/27(火) 11:55:09
L1でジェネシス完成までの時間稼ぎがしたいなら
リビングデッド師団の真似事しかないぞ


737 : リラックス :2018/02/27(火) 12:12:12
あ、全長とかがコピペミスってる上にえらい数字になってる(汗

やり直しだ。

プロトタイプ・ゲム(ゲム・カモフ(注1))

全長:18.02m
重量
55.31t

動力炉:大型バッテリー

武装 MMI-M633 ビーム突撃銃
   MA-M8 ビームブレード
   対ビームシールド
   高性能手榴弾

概要
ザフト技術陣の一部良識派(あくまでもマッド的な暴走をしない、現場の意見に耳を傾けるという意味)が生産性が高い・操縦しやすい・対MS戦能力優先・機種変換訓練の容易な武装という極めて真っ当な目標を元に作成されている。

ただし、実態は鹵獲した大西洋製MSストライクダガー(複数の撃破機体から部品をかき集めて組み立てた物)を参考に、悪く言ってしまえば技術盗用、良く言ってスピンオフ(当人たちの主張によれば発展・改良及び技術的昇華)した機体。

元が元なのでそこそこ完成度は高く、目的とした性能は一定以上の水準は満たしているが、当時のザフトは地上から追い返され本土決戦も視野に入れた劣勢を強いられていたことから、決戦へ向けて少しでも戦力を向上させる為に一騎当千の高性能MSを与えた精鋭部隊により戦況を変えようと考えるようになっていた。

これは大洋の投入した量産型MSがハイローのハイとはいえ切札のフリーダム、ジャスティスに対抗出来る代物だったことなども考慮に入れなければならないが、一説によるとコーディ仕様のOS(戦闘中に損傷を負う度にパイロットが書き換えるというアレ)の使用を前提にしていないことから、この機体を割り当てられる=コーディネイターパイロットとしては欠陥品(注2)、という方程式をパイロット側が抱いてしまったのが原因ではないかと言われているが(注3)、一部ベテランから評価されつつも先行試作型数機の生産が行われたに止まっている(注4)。

MMI-M633 ビーム突撃銃
メイン武装。 ゲイツRのビームライフルなどと比べると短銃身なので精度は少々低いが扱いやすく、優れた速射性能と取り回しを誇る。
エネルギーは本体電力ではなくパンマガジン型の弾倉で供給するという、ザフトに取り得る選択肢の中では割と理に適った仕様。 弾倉は着脱交換式である。

MA-M8 ビームブレード
格闘用ビーム兵装。ジンに搭載された重斬刀とほぼ同じ間合いとモーションで扱えるよう調整されている。

対ビームシールド
右肩に装備されたシールド。
在来の手持ちタイプと違いボールジョイント基によって半自動的に可動するため、 両手をフリーハンドにして行動できる。
パイロットの生存性を少しでも高め、かつ両手のフリーハンドを得るためにこの方式が採用された。
内部にビームブレードが収納されているほか、裏面にはビーム突撃銃の弾倉を2個マウント可能なラッチを備える。

高性能手榴弾
MSサイズの手榴弾。
サイドアーマー左右に2発ずつ、計4発マウントしている。
弾頭は変更可能で「ZR271テルミット焼夷弾」「ZR30F通常榴散弾」「ZR11Q閃光弾」「ZR13Q発煙弾」など。


738 : リラックス :2018/02/27(火) 12:17:47
   #   #
# # 嘘を言うなっ!
   ∧_∧
# E)(#`゚Д゚)(ヨ
  UY   YU #



戦後、こういう機体がザフト側で設計されていた『らしい』と出所不明の噂から某板で一時話題となったMS……要するに都市伝説的な代物。

恐らく、ジャンク屋の仕出かしやプラント末期の試作機計画機乱れ打ちから、『こんな機体があってもおかしくないんじゃね?』という話題になった時に誰かが考えたMSに尾ひれがついていって、如何にもそれっぽい設定が固められていったものと思われる。

戦場で確認されたという未確認情報やこの機体(と思しきMS)の画像などもあるが、鹵獲されたストライクダガーや破壊された連合軍MSのパーツを補修用パーツとして使用して修復されたツギハギMSの画像だったり、そうした機体の誤認情報と見て間違いない。

確かにそれっぽい、無駄に筋通ってて草、という肯定的(?)な意見がある一方、色々とゴテゴテしたMSを連発していた時期なのにそれに真っ向から反抗してね?とか、ザフトがMSを対MS用に尖らせるようになったらそもそもドクトリン的に詰みだよね、等と否定的な意見もあり、賛否両論な模様である。



注1、末期故の混乱か、或いは量産機生産の計画があったのか不明だが量産型に付けられるはずだった予定名と推測される。

注2、欠陥品と罵られて産みの親から捨てられた経験をした世代から直に体験を繰り返し聞かされ、コーディ史上主義者として純粋培養されて育った学徒動員パイロットにとって、この評価は忌避感と恐怖感が強かった。

注3、OS未完成で奪取した前期Gは彼ら基準ではセーフだったらしい。

注4、尤も、試作機が生産されたのはジェネシスの建造が最優先されていた時期であり、仮に量産が決定されたとしてもゲイツと競合するカタチになり、マンパワーの奪い合いとなって混乱を助長し、そこまで生産出来なかったのではないか?また、性能自体もストライクダガーに毛が生えた程度であり、そこまで戦況に寄与したかと言うと疑問であると見る意見が主流である。


739 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 12:30:52
修正乙です


740 : 名無しさん :2018/02/27(火) 12:34:20
>>738
草…じゃない乙
マジレスの嵐〜ザフトの興亡ここにあり〜


741 : 弥次郎(スマホ) :2018/02/27(火) 12:40:30
おつです
まさかのゲム・カモフ…モドキ!
さらっとコーディネーターの闇も伺えますなー…


742 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 12:43:12
乙です。割り込みすいません。
・・・割りと有りそうと言うか、此れって今話されてるL1とかでの戦闘だとジャンク屋や傭兵に
配られてても可笑しく無いような・・・
初期ロット分が配備されて全滅とかなら情報も証言だけで信憑性も薄れますし


743 : 名無しさん :2018/02/27(火) 12:46:12
コレ以外にジャンク屋が使ってるダガーやら
部品継ぎ接ぎMSやらオーブのM1やらが居て誰も気にしなかったんじゃね?


744 : 名無しさん :2018/02/27(火) 12:48:09
MS適正の低いパイロットの戦力化と見れば悪く無いかも
これから使い切る直前のワサビ入りチューブのように人材を搾り出すんだし


745 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 12:50:26
新兵向きですかなぁ。13歳の新兵とかが乗ってそう。


746 : 時風 :2018/02/27(火) 12:57:09
乙です。
なんか、この機体は凄いありそうな感じがしますね。実際に存在したとしてもおかしくないというか、そんな感じがあります。
設計データや現存機が喪失、あるいは破壊されてればし存在しない機体ともできますし。


747 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 13:15:58
>>746
撃墜されれば元が元ですからまるで解らなく成りますからね・・・
識別用に塗り替えをして新兵が乗ればジャンク屋見たいな素人と咄嗟に判断付きませんし
コックピット見てザフト兵が出てきて漸く判明するくらいかと・・・
後は終戦直前に追及を恐れてデータが抹消されれば都市伝説の仲間入りです。


748 : 名無しさん :2018/02/27(火) 13:18:30
オーブから逃げて来たコーディ市民にはぴったりの機体…
オーブ育ちなら乗れるだろうし


749 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 13:24:46
民兵と新兵が乗る機体…


750 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 13:31:17
>>748
あー、オーブがザフトと似たような認識ならあり得なくはないんですかね?
東アジアとか大西洋連邦が来れば国民がどうなるか解らないからとコーディネイターの住民を先にコペルニクスとかに避難させて
其処から敵を取るためにザフトに志願とか、最初からザフトに行きたい希望者が居たとか・・・
サハクも避難民受け入れて居ましたが親連合ですし、ミハシラにしても限界が有るでしょうから


751 : 名無しさん :2018/02/27(火) 13:47:26
>>678
ドムの装甲に関してはリックドムの装甲がドムと変化が無いとするとドムはザクよりも薄い可能性があります
リックドムはザクF型よりも機体が大型化しているのに本体重量は軽くなっているからです
つまりリックドムの装甲はザクF型よりも薄い可能性が高いことになります
なのでリックドムと同じ装甲である可能性があるドムもザクよりも装甲が薄い可能性があります


752 : 名無しさん :2018/02/27(火) 13:55:08
まあガンダムの頭部バルカンに耐えてるからザクよりは確実に装甲強固みたいだけどね。


753 : 時風 :2018/02/27(火) 13:56:29
ガンダリウムの進歩と同じように、一年の間で装甲材質に改善が見られたのかもです。それでザクより軽く、同時に装甲も厚くできたとか?


754 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 13:57:35
>>751
ぶっちゃけ、そこら辺は微妙なラインかと一年戦争中だけでも装甲性能とか結構向上してますから
仮にザクよりも軽いにしても其で装甲が薄いと判断は出来ないと思われます。
後期にはジオンでもルナチタニウムが存在していた筈ですから、
そこら辺の関係でチタン系の軽量化が出来たとも考えられます。
少なくともザク以下の装甲で有ると公式では言われて居ない筈ですから、
見る人に寄って判断も変わるかと


755 : 名無しさん :2018/02/27(火) 16:11:16
ザクが撃破されるガンダムのバルカンには耐えてるしねドム


756 : 名無しさん :2018/02/27(火) 18:14:43
>>752
劇場板だとリックドムはジムの頭部バルカンで撃破されたりしていますけどね


757 : 名無しさん :2018/02/27(火) 18:18:13
まあ演出よ


758 : 名無しさん :2018/02/27(火) 18:34:26
劇場版のリックドムとジムだとバルカンで牽制してからの斬り付けての撃破が印象的だな
つーかバルカン撃破が印象に残らないのはやっぱりしょっぱいやられ方だからかな


759 : 名無しさん :2018/02/27(火) 18:37:00
>>756
TV版だと撃破されてないけどな。


760 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 18:37:34
余り細かい描写に拘り過ぎると、ダガー系は紙装甲処の話で無くなりますし
運命でレジェンドは主力武装が使えない状態でストフリと戦闘していた事に成る可能性が・・・


761 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 18:45:25
唐突なんですがナイ神父さんに少し質問したく。

OGクロスの方で各国のMAの採用時期や投入時期ってどんな感じになりますかね?

例としてはユークリッドやサイコガンダムなんかはDC戦争やL5戦役には投入されたのかどうかとか。


762 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 19:47:09
>>761
速くは成って居るので本編開始辺りだとビグロマイヤー辺りと陸戦用としてレッドホーンがいる感じに成るかと
OG外伝〜第二次辺りで宙空海で運用可能な統合機としてヴァルヴァロが出てきます。
陸上だと火力とかのメタ的な問題でゾイド系列が主力に成りますね。
他国だと、東アジアでパトゥーリアとかがl5の後作られるかも知れないですね
ユークリッドに関してはもしかしたら一端主力に据えられた後、機体相性の問題でザムザザー等が再生産されるかと


763 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 19:49:49
>>762
なるほど。DC戦争やL5戦役の時にビグロマイヤーやレッドホーンとなると結構早いのですね。

ユークリッドやザムザザーはL5戦役の時でいいので?


764 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 19:53:15
>>763
そうなります。DC戦争までには一通り完成していてその後バリアの問題とかですね


765 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 19:54:12
>>764
バリアの問題ということはユークリッドやザムザザーはDC戦争当時は陽電子リフレクターを搭載していないので?


766 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 19:57:12
>>765
そちらではなくバルマーとの戦闘の際の話ですね


767 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 20:05:37
>>766
ああ。そちらでしたか。これは失礼をば。

ザムザザーは近接戦能力が再評価されてということですかね。
ユークリッドは火力を強化して支援機安定ですかねえ。


768 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 20:19:05
>>767
機体自体は接近武装の無い上、武装も大型とは言えないビーム砲と対空機関砲レベルのバルカンだけですからね・・・


769 : 名無しさん :2018/02/27(火) 20:26:00
弥次郎さま
wiki編集をしている者ですが>>564のゲルググ・バウンサーの解説で核融合炉の実装となっているところがありますが、核分裂炉の実装の間違いですよね。


770 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 20:27:24
>>769
あ、はい…
核融合炉ではなくて核分裂炉ですね
申し訳ありませんが修正のほどよろしくお願いしますorz


771 : 名無しさん :2018/02/27(火) 20:37:45
大陸種クロス→面倒くせぇなんでこんな事に…
大陸SRWクロス→まあ何時もの事だしな…
フラスコは本当に恐ろしいなぁ


772 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 20:40:32
>>770
あ、弥次郎氏、ゲムのネタどう思います?
戦時の鹵獲機体と考えれば其れなり有り得そうな感じの機体ですけど・・・
L1辺りで投入されても可笑しく無いですし


773 : 名無しさん :2018/02/27(火) 20:44:33
ゲムの綴りはなんなんだろ?
ザフトは英語読みだからGMの筈ないからGEM?
ジン イージー モデル とかでgemになりそう


774 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 20:52:31
ありとは思いますね
話の流れにも恐らく支障はないので、無理のない範疇で登場させる予定です


775 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 21:06:21
>>768
幸いユークリッドはかなり大型な機体なので発展性があり、核融合炉が普及している現状ならば出力にも余裕があるので火力の強化は容易なのが救いですかね。
ザムザザーはバリアを打ち破るための近接戦闘力と機動性の向上が主だった改修項目となりますかな。


776 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:06:31
>>773
Ginn Extra Modelでゲム、とかでしょうか?


大陸SEEDのネタが出来たので4分後をめどに投下します


777 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:10:16
大陸SEED支援ネタ 「ブリーフィングファイル」




Main Staring:
<Federation Atlantic Force,O.M.N.I.Enforcer>

William・“Old”・Hunter (Captain)

Christiana・Maia(Captain)

Original:Mobile Suit Gundam SEED
Arranged by:ナイ神父Mk-2氏
Written by:弥次郎







ブリーフィング:「宇宙に上がる前に」




「ハンター大尉、こちらにおられましたか」

「マイア大尉か。元気そうで何よりだ」

「ええ、アウグスト大佐のお守りを四六時中したいのは山々なのですが、大佐の方が拒否なさるので、使いに出されました」

「お守り……」

「大佐はまだまだ子供なところがあります。
 子供っぽいぞ、と指摘されたことは何度もありますが、その特徴を教えていただいて大佐の行動を反芻いたしますと、
 より子供なのは大佐なのではと疑うところがございます。是非ともその証明をしたいので、つきましてはご協力を頂きたいですが」

「……いや、やめておく」

「そうなのですか…これまで大佐のことを知る人間に誘いをかけているのですが、すげなく断られてばかりです……」

(大佐が恐ろしいからな、くわばわくわばら…)

「では本題です。ハンター大尉に、宇宙に上がるまでに理解していただきたい情報が多数ありますが、追加でお持ちしました。
 アウグスト大佐からもご指示がありましたので、私が大佐の元に戻れるようになるまでの間、お付き合いいただけますでしょうか?」

「ああ、よろしく頼む」


778 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:11:21
ブリーフィング:「アイルランド級について」




「大尉達に配属していただく予定の宇宙艦艇は、アイルランド級巡洋戦艦です。
 この巡洋戦艦は、はっきり言いまして、ザフト保有のMS搭載戦艦であるナスカ級の鹵獲型となります」

「ナスカ級…ザフトの艦艇か?」

「はい。正確には、そのナスカ級の船体に我が軍の艦艇の装備と内装を盛り込んだ、改装艦艇となります」

「よくもまあ手に入れたもんだな」

「宇宙で負けてばかり、というわけでもありません。
 状態が良い状態のものを回収して入手しているとか。
 また、ザフトの艦艇はその手の連中にある程度放出されているようです」

「は…?」

「旧式になったマルセイユ三世級をわが軍は民間へ放出していますが、それと同じものです。
 ザフトの場合は、傭兵やジャンク屋に対して現物を報酬としているか、あるいは戦場跡のものをジャンク屋が回収しているようです」

「それをずっと使っている、そしてそれを我が軍は得る、と…」

「ザフトへの積極的な協力が行われている時点で、擁護の使用がありません。ギガフロートの件もそうだったように。
 こちらならばザフトをまともに相手取るよりも楽ですので、入手はたやすいのです」

「なるほどな」

「MSに対応した宇宙艦艇のアークエンジェル級については増産などが行われる予定ではありますが、
 その優れた艦の戦闘力、搭載能力、速力などと引き換えに建造コストや建造行程に影響が出ております。
 よって、その就役を待ってから攻勢に出るというのは、あまりにも遅くなります」

「で、最低でも建造とその訓練が済むまでの間は、繋ぎの艦艇で我慢してくれと?」

「他の艦艇の改装についても進められてはいますが、ストライカーパックをはじめとした各種武装を盛り込むには
 艦の容積や格納庫のサイズに限界があります。よって、既にMSの運用がなされた艦艇で慣れていただくのがベストかと」

「……しょうがない。友軍誤射は勘弁してくれよ」

「それに関しては可能な限りの対策を行っておりますので、おそらくは問題ないかと思われます」

「思われます、と言われても、戦場なら誤認や見間違えは多数あるだろう?そこはどうするんだ」

「おっしゃる通りです。これに関しては、宇宙軍の努力に期待です」

「……ハァ」


779 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:12:32
ブリーフィング:「宇宙での戦闘について」




「ハンター大尉は、宇宙での戦闘経験がございませんでしたね?」

「ああ。戦闘どころか、宇宙に出た経験も少ないぞ」

「となりますと、やはり宇宙に慣れることから始めていただかねばなりませんね……。
 申し訳ありませんが、小官も宇宙における戦闘についてはよく知りませんので、
 これについてはアルザッヘル基地の宇宙軍の方から現地で説明を頂くことになります。
 また、地上でもシミュレーションを経験していただくことになります。その他の訓練と座学の予定は、このようになっておりますので」

「おい、何だこのびっちりと詰まった予定表は…?
 座学だけでも無茶苦茶あるじゃないか」

「宇宙での生活の時点でも、かなり学んでいただくことが多いのです。
 操縦だけが出来ればよい、というわけではないのです。ことさらに宇宙では。
 大尉も、航空機パイロットになるまでにかなり勉強をなされたと思いますが、それと同じことなのです」

「ぬぅ……」

「また、メビウスの他、コスモグラスパー、新型MAであるGAT-X304 スクィッドを用いた訓練で以て、慣れていただくことになっております」

「MSに慣れてついでに新型のMAにも慣れろと?MSに加えて三機種になれるのは楽じゃないぞ…?」

「アウグスト大佐の計らいです。立体空間での戦闘を理解するには、大尉が慣れている戦闘機での動きを通じて学ぶ方が良いと。
 MAとMSの連携を研究する、という面もあります。操縦系統に関しては基本は変わっておりません。
 慣れていただくのは、その操縦感覚の違いだけかと。こちらはもともと転向訓練を短くする都合もありましたので」

「だがなぁ……まあ、文句を言ってもしょうがないか。
 MSパイロットもやってMAの試験もやる……楽じゃないな、まったく」

「航空機パイロットだった大尉はまだ楽な方かと思われます。
 戦車兵に立体空間を教えるためにも、なかなかに酷な訓練が課されますので」

「……お手柔らかにやってくれ」

「私が担当ではございませんので」


780 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:13:25
ブリーフィング:「新型MAスクィッド」




「しかし、その、スクィッド…?というのは何だ?」

「GAT-X304 スクィッド。全長28.86m、重量98.6t。
 形式番号からお分かりかと思いますが、こちらはXナンバーのMS『イージス』を元手にしたMAです」

「MA?MSからMAを作ったのか?」

「はい。可変MSとしてイージスは開発されましたが、その可変機構については問題点が多数ありました。
 X300系列のフレーム構造は画期的で今日ではレイダーもその系譜に属しており、イージスからの反省を生かして改良されております。
 一方で、無理に可変機構を持たせる必要もないのでは?という、ある種逆転の発想を行うことで、イージスの頭数を増やせないかと検討されました」

「確かにな…」

「イージスはMA形態による高速巡航の実現と強力な対艦攻撃を両立させるという挑戦的なコンセプトで設計されましたが、
 指揮官機としての能力も持たせているため、被撃墜時のリスクを考えると些かちぐはぐな設計思想でもあります。
 MA化によって指揮官MSとしての能力は失いましたが、高速機動可能な対艦攻撃機としてはむしろ高い適性を得ました」

「数を揃えて対艦攻撃、か。元の可変MSの場合、MSとMAの両方になれていなければ乗りこなせんだろうし、理にかなっているな」

「運用上では、MSをMSで以て拘束し、速度に優れたMAによって敵防空網とインターセプトを突破して対艦攻撃を行う。
 また、展開速度を活かしての奇襲なども検討されています」

「性能はどうなんだ?」

「アルザッヘル基地からのレポートでは、速力、火力の両面でオリジナルを凌駕し、
 MA兵の完熟もMSよりは楽、とされております。また、整備箇所が少ないことからも、運用上のハードルは減ったとも。
 MS形態を排除した分、生産もだいぶ楽になったようですしね」

「察するに欠点はその特化させた性能そのものか?」

「御明察です。確かに火力と機動力では大いに評価を受けましたが、如何せん高すぎる推力と大きな機体はコントロールが難しく、
 対艦戦闘以外では流用が効きにくいのではと」

「だろうな」

「防御面ではPS装甲を採用しており、またアンチビームコーティングのシールドを側面に設けることで補うこともできるため、
 一概に既存MAに劣っている、というわけではありません。現状、可変MSが普及させられない以上、これが最善策と結論されております」

「一長一短があり、か」

「結局は運用次第となります。大尉には、その経験を生かして判断をしていただきたいとのことです」

「宇宙にいる連中でもできるだろうに」

「MSの経験という意味で地上戦線のパイロットは勝っております。
 ですが、宇宙の方々がそう考えるとは限りません。十分お気を付けくださいませ」

「ああ、無理のない範囲でな」


781 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:14:16
ブリーフィング:「クリスティアーナ・マイア」



「コーディネーターだったんだな、マイア大尉は」

「ええ。凡そのところはアウグスト大佐がおっしゃられた通りです。
 コーディネートされたことに悲観を覚えるコーディネーターがおり、あるいは、
 コーディネート内容が反映されずに捨て子となるコーディネーターもおりました。私の場合は、後者となりますね」

「よくもまあ無事だったものだな」

「ええ、まったくです。当局に保護されましたが、あのままではお人形さんだったのではと嫌な将来を教えられました」

「お人形さん?」

「生きた着せ替え人形です。もっと言えば、役目(ロール)に従うように調教を受けさせ、金持ちに提供していたのです。
 見た目は優れておりますし、能力が優れておりますので喜ばせる技術を覚えるのも早いですので」

「……そんなことがあるとはな。信じがたいが、事実なんだろう。
 随分と好き勝手やったものだな、コーディネートというのは…いや、それを食い物にした連中が、か」

「ええ。遺伝学上の父親と母親は、比喩表現しますと、熱心に社会奉仕に励んでおりますのですが、
 その二人に言わせると、どうやら私の目の色が気に食わなかったそうです。あとは…髪の色が気に入らない、とかなんとか。
 よくわかりません。赤毛に何の問題があるのかなど、私の関知するところではございませんので」

「育てられた時に、気にならなかったのか?」

「申し訳ありません。その頃の記憶に関しては随分と曖昧なものとなっております。
 なにしろ、主体として振る舞うということを、あまり教えていただいておりませんでしたので」

「…そうか」

「客観的な資料などに依れば、私は3歳から5歳の間に売却されたそうです。
 その後は名前を変えられて5年ほど養育所で調教と調整を受けながらも育てられ、その後出荷されかけました。
 一般教育を受けて社会復帰をするまでにさらに時間がかかりましたが、二十歳を過ぎてようやく自立しました」

「平坦な道ではなかっただろうな」

「ええ、とても複雑でした。心理面での刷り込みを抜け出すのにかなり時間を必要として、大変苦労を。
 安い三文小説のように、モノだった人間が人間に戻るのは楽ではないのです。
 幸い、軍というのは特殊な刷り込みがなされた人間もある程度平常なものとして受け入れる土壌がありました。
 紹介していただいたアウグスト大佐には感謝しております」

「大尉の大佐への敬意は、それに由来するのか」

「はい。大佐は、これまでの私を、モノだった私を殺してくださいました。
 今から十年ほど前のことになります。ですが、死んだはずの人間がたまにやって来るので、私はその度毎に殺しているのです。
 なかなか執念深いです。我ながらあっぱれといったところでしょうか」

「褒めているのか貶しているのか、よくわからんな」

「なかなかにしぶといのです。初めて大佐が殺した時は大佐ご愛用の拳銃で眉間を打ち抜いたそうです。
 その後は、私が首を圧し折ったり、ライフルで蜂の巣にしたり、あるいは高い場所から突き落としているのですが」

「貴官の熱意に感服だ……」

「おほめ頂き恐縮です」


782 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:15:18
【メカニック紹介】

アイルランド級級巡洋戦艦グリーンランド
全長:ナスカ級に準ずる
MS搭載数:6機
武装:
120cm2連装ビーム砲×2
60cm連装レールキャノン×2
小型ミサイルランチャー×4
75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン×10
4連装多目的射出機×2

設備:
艦首リニアカタパルト付き飛行甲板
ストライカーパック対応換装設備
左右舷着艦用甲板

概要:
ウィリアム・ハンター率いるMS部隊「第23特務隊 スライト・エッジ」に対して、
宇宙でのMSの運用データ収集と検証を行うための母艦として割り当てられた宇宙艦艇。
元々はザフトのナスカ級であったが、連合が鹵獲し、これを改装して母艦として仕立て上げている。

ストライカーパックに対応したMSの運用を行うということや、追加装甲などのオプションが充実し始めた影響か、
カタパルトや換装設備に関してはアークエンジェル級と同じものが移植されており、ストライクを始めとしたGATシリーズの運用に対応している。

武装面においても大西洋連邦の一般的な規格に基づいたものが取り付け、あるいは既存の武装に置換されており、
他の艦艇との間での互換性を持たせている。武装面だけでなく内装や推進機関も共通なものを使用しているため、
もはや名残は艦の形状のみといったところである。その形状に関しても光学での識別を行いやすくするために変更がなされ、
さらにはカラーリングの見直しが行われているので、僅かばかりというほかない。

またMSの大きさに対応した甲板を追加することで、MSで直接ハッチに滑り込むのではなく、
安全な速度までブレーキをかけることができるようにしてあり、着艦と収容の難易度を下げる工夫がなされている。
これは不慣れなパイロットが多いことへの配慮であると思われる。


ロンドン級MS搭載型駆逐艦グラスゴー
全長:ローラシア級に準じる
艦載MS:4機
武装:
75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン×6
単装副砲×4(艦上部)
225cm 2連装高エネルギー収束火線砲 ゴットフリートMk.71×1
対空ミサイル発射管×18(艦上部×12 艦下部×6)
艦首大型ミサイル発射管×4

概要:
「第23特務隊 スライト・エッジ」に割り当てられたMS搭載駆逐艦。
元々はザフトの有するローラシア級であり、それを連合が鹵獲して自軍の設備や武装を詰め込んだものである。
武装は基本的に大西洋連邦のそれに置き換えられており、既存艦艇との共有化が図られている。
ただし、あくまでもMSを運用するという目的の為であり、ザフトとは異なって他の補助艦艇が充実していることから、
この艦そのものの戦闘能力の追及はあまり行われていない。よって、あくまでMSを運搬することが目的となっている。
艦下部の格納庫はザフトの頃よりも大型にされていることからも、それが窺える。
同型艦であるグロースターも同じく第23特務隊に配備されている。


783 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:16:03
以上、wiki転載はご自由に。
少し書ききれていなかったところをまとめて書きました。
ひょっとすると追加になるかもしれませんねー


784 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 21:36:52
乙です。ハンター隊は部隊名をスライトエッジにして宇宙へですか・・・
マイア大尉に関しては原作にも捨てられた理由とそう言った捨て子の行き先に似たような設定が有るから笑えないと言う・・・
所で月のアルザッヘル基地ですけど、健造は戦後らしいですけど、どうします?
理由を着ければ健造していた事に出来ますけど・・・


785 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 21:37:11
乙です

マイアさん中々にキャラが濃いw

ハンター大尉の部隊スラスト・エッジは合計三隻での艦隊となりますか。
合計して14機ですからこれまでより部下も増えますね。


786 : New :2018/02/27(火) 21:38:55
乙。マイアさんすげーな


787 : 名無しさん :2018/02/27(火) 21:43:27
乙です。

…しかし、さすがは『軍隊』としての蓄積に雲泥の差がある軍隊による改装ですな。
原作ザフト艦船の『僕の考えたつよいせんとうかん』の改装艦なのに
驚くほど運用目的に忠実な『軍艦』です。


788 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 21:50:17
この頃はプトレマイオス基地でしたっけね。

サイクロプスの自爆がなければエンデュミオン基地もあるはず。
あとはザフトのローレンツ・クレーター基地ですかね。


789 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:53:20
>>784 ナイ神父Mk-2氏
おら、笑えよ、といったところでしょうか…
目の色と髪の色をわざわざ書いたのはそこら辺ですね

>>アルザッヘルは戦後
あっ…!?
プトレマイオス基地とすっかり間違っておりました…
どうしましょう…正史より余裕があるので密かに建造されたMSやMAの研究を行うための秘匿基地、ということにしましょうかね…?

>>785 トゥ!ヘァ!氏
キャラは意図的に濃くしてみました
彼女の素もありますが、彼女の生まれとか調整や調教の結果といったところです

またスライト・エッジは護衛艦艇も含めた6,7隻程度の編成を予定していますね
部下たちも増えますし、今度は宇宙軍とも連携せねばなりません…

>>786 New氏
彼女は比喩でもなんでもなく、世間一般と尺度や常識がずれておりますからねー
一応は強制されておりますが、どうしても消せない所がある、ということです

>>787
原作でも連合の艦艇はかなり目的に忠実ですからね
ザフトの艦艇を見て「なんじゃこりゃ?」と思っていたかもしれません

全ての艦艇(空母 戦艦 駆逐艦 護衛艦)の能力を僅かな艦艇で行う為にもオールインワンにしたザフトと異なり、
大西洋連邦には艦艇の面で余裕がありますし、建造ノウハウも非常に豊富ですから。ついでに余計なプライドもないです。
なので、必要な役割分担と自軍に必要な能力を持たせるための改装をためらいなく持たせられます


790 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 21:56:07
>>788
ローレンツ基地有るか微妙かも知れません・・・
原作より月以外にも拠点が多いので、
ザフトも下手な所に戦力を裂けませんし有っても本当に牽制用だと思われます。


791 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 21:57:15
プトレマイオス基地だけでなく、新因幡の防衛のための基地もあるでしょうしね
少ない戦力で二方面作戦とか死にます…


792 : 名無しさん :2018/02/27(火) 21:58:32
>>789
確かプトレマイオス基地の時にだいぶ昔ではあるが、極秘裏での月面軍事拠点建造で大西洋は国際的な非難くらってたはずだから、それに加えて現時点で月面にまた秘匿基地を作ると、他の理事国からの目が厳しくなってなるんじゃないかな

プトレマイオス基地は原作では「俺、宇宙の警察だし」で開き直ったみたいだけど、何度もやっていいもんでもないし


793 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 22:00:38
>>790
そうするとプトレマイオス基地とエンデュミオン基地ですかな。
プトレマイオス基地は大洋の新因幡への対抗ってところで、エンデュミオン基地は元々資源採掘基地を流用したところですし。


794 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 22:00:43
>>789
用途的には大西洋連邦寄りの月都市の有る基地と言う事にすれば良いかと・・・
プトレマイオスに関しては半ばフライングで作って先走り過ぎとして批難された感じに設定を変更すれば筋が通りませんかね?
確か原作だと戦前に大西洋が月にしか基地を持って居なかったのは、無断で基地を建設したことが原因だった筈ですし


795 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:00:44
>>792
そうなると、アルザッヘル基地ではなくてプトレマイオス基地の方がいいでしょうかね?


796 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:04:27
>>794
んー…ナイ神父Mk-2氏としては問題ありませんかね?
それならば、採用しちゃおうかなとは思いますが

そういえば、月面の事情についてはあんま大陸SEEDでは話しておりませんでしたね…


797 : 名無しさん :2018/02/27(火) 22:04:31
原作大西洋「俺は宇宙の警察!だからこの基地の建設は正当だもんね」
他国「ぐぬぬ」

大陸大西洋「お、俺は宇宙の警察だし」
他連合「は?じゃあ俺らも作るからな、文句言うんじゃねえぞ」


798 : 名無しさん :2018/02/27(火) 22:09:25
月面開発ブームの先駆けになっただけか・・・


799 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/27(火) 22:14:39
>>796
そうなると他国も建造したとして・・・

大西洋→アルザッヘル、プトレマイオス

大洋→新因幡(グラナダ相当)

で、此処に加えて

ユーラシア→フォン・ブラウン?

東アジア→ダイダロス?

位有れば調度良いですかね?国際会議とかで各国
取り合えず地球圏内(そうしないと大洋が外から持ってくるから)に関しては
月に一つ、資源用途とかで何処かのLPに一つとして居たのを大西洋が
実はもう一つ既成事実化しようとして失敗した的な・・・


800 : 名無しさん :2018/02/27(火) 22:18:12
大洋連合「じゃあ火星や木星に拠点を構えて開発に勤しんでるうちは何なんだと小一時間(ry」


801 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:20:01
>>799
とりあえず理事国で1つずつは確保しないとバランスが取れませんからね
恐らく基地の大きさと化配備戦力についてはあれこれと話し合いが持たれたのは間違いないかと思います
月面軍事均衡協定、とでも名付けましょうかね?

あとは、エンデミュオンなどの資源採掘基地に関する扱いですが、先に発見すれば採掘と所有と独占はOK、
ただし月面都市(月面基地)の半径〇km圏内は排他的経済領域として認める、とかどうでしょうか


802 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 22:24:47
>>801
そんな感じでしょうね、後は其を行う為に各国共ある程度の月都市も所有していたのでは無いかと思われます。
コペルニクスとかをはじめとした中立都市群は初期に国連管轄の都市として建設された感じで


803 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:27:23
となると、アルザッヘル基地もプラント争乱時に一応できていた、ということでOKですかね?
これは後でブリーフィングファイルか作中描写で説明せねばなりませんね


804 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 22:31:04
おkおk


805 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 22:33:02
>>803
そうなるかと、多分国際会議の際は開発で先行している大洋と大西洋が月に部隊を置き始めた辺りで問題に成って、
会議を開いた後に大西洋がもう一つ開発しているのがばれたか会議で問題視されたとか・・・
アメリカって割りと空気読み損ねる時も有りますし・・・


806 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:44:49
秘匿していた分、原作より規模は小さくせざるを得ないでしょうけどねぇ…

となると、

大洋連合(プトレマイオス)と大西洋連邦(新因幡)が基地設営

遅れてユーラシア(フォン・ブラウン)と東アジア(ダイダロス:ロゴス系の基地っぽいので)を敷設
これに合わせて基地機能の移転先として大西洋連邦がアルザッヘル基地を建築開始

軍事的緊張が高まったために国際会議実施

月面安全保障協定(基地の数などの制限)と月資源開発基本条約(月資源の扱いの決定)を締結

締結後にアルザッヘル基地建設が露呈
やむなく基地のサイズの限定を確約し、また大西洋連邦が月面都市の数や土地の優先権で各国に譲歩

原作に至る

こんなかんじでどうでしょう?


807 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 22:50:51
>>806
其でよさそうですね


808 : 名無しさん :2018/02/27(火) 22:50:52
>>805
ムーンライトマイルだこれ

マイア大尉が赤毛で幼少期から訓練とか言うからブラックウィドウかと思ってしまったせいで、脳内アウグストが眼帯マンになってしまった


809 : 名無しさん :2018/02/27(火) 22:53:34
>大洋連合(プトレマイオス)と大西洋連邦(新因幡)が基地設営
これは逆ではないですかね?


810 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:55:26
>>809
あっ…素でミスしました、申し訳ない…
ちょっと修正加えますわー

>>808
訓練、と言ってはいますが、金持ちの顧客を喜ばすための振る舞いだとか言葉遣いを仕込むための、
言ってみればサーカスの獣に対する調教ですからねぇ…


811 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 22:57:23
高級娼婦の育成にも似てますね。まあここらはいつの時代でも需要はなくなりませんからな。


812 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 22:57:56
大洋連合(新因幡)と大西洋連邦(プトレマイオス)が基地設営

遅れてユーラシア(フォン・ブラウン)と東アジア(ダイダロス:ロゴス系の基地っぽいので)を敷設
これに合わせて、プトレマイオス基地のバックアップ基地として大西洋連邦がアルザッヘル基地を建築開始

軍事的緊張が高まったために国際会議実施

月面安全保障協定(基地の数などの制限)と月資源開発基本条約(月資源の扱いの決定)を締結

締結後に大西洋連邦のアルザッヘル基地建設が露呈
やむなく基地のサイズの限定を確約し、また大西洋連邦が月面都市の数や土地の優先権で各国に譲歩

月面都市の開発が本格開始、機能していた国連の元で進められ、コペルニクスなどが完成

原作にいたる

よし、これでいいはず…


813 : 名無しさん :2018/02/27(火) 22:58:53
あの世界サーカスって傭兵団があるので私の妄想を後押ししてるのか?いや、きっとそうに(ry


まあ戦闘じゃなくて淑女芸ってのはわかるけどw


814 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 23:04:35
>>811
高級娼婦の育成というのが間違っていないのが、悲しむべきところですね…
ブラックラグーンに出てきた双子の如く仕立てられたコーディネーターの子供なんて悪夢ですし、
あるいはSCP-014-JP-EXのようなパターンもあり得たかな、と…

>>813
まあ、イメージなんてのは人それぞれですからね…w


815 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 23:05:14
しかし、そうなると各国共にゲートネタだと暫く月艦隊はにらみ合いの為に拘束されそうですね・・・
宇宙で事態が動くなら此処からに成りそうです


816 : 名無しさん :2018/02/27(火) 23:05:42
UCにおけるフォンブラウンの立ち位置を考えると理事国都市はどうしても
コペルニクスの後にできる事になると思う
元は連邦が宇宙開発資源を手に入れる為に作った月面採掘都市がフォンブラウン
そこからマスドライバーで宇宙開発資材を打ち上げたのが宇宙開発の本格的な始まり

フォンブラウンの位置にはコペルニクスが居座ってる
ただこの都市は国連管理都市なので実質独立国、資源の打ち上げをやってるのは
各国の大企業だと思う、月からの打ち上げはそんなに面倒じゃ無い筈


817 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 23:23:25
そこら辺はUCだからこそ、でしょうかね…
とは言え、コペルニクスとフォン・ブラウンが丸被りとは…(汗
少しずらせばOKとなるんでしょうか


818 : 名無しさん :2018/02/27(火) 23:25:49
フォンブラウンは戦後アメリカに渡ったドイツ人だから
大陸世界だとアメリカ行かずにユーラシアの偉人になりそうね


819 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 23:27:31
色々あるのでお好きなところをどうぞ。

月のクレーター
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC


820 : 時風 :2018/02/27(火) 23:32:24
遅れましたが、弥次郎氏乙です。
少しでも早く宇宙に適応するためとはいえ、ガッチガチのスケジュールを組まされたハンター大尉に合掌……全部消化した時にはグロッキーになってそうですねw

そしてマイヤー大尉のキャラの濃さよww というか自分で過去の自分の首をへし折るとかライフルで蜂の巣とか中々……辛い訳ではなかったのか、あるいは慣れたのか。それは当人にしか分からぬことですな。
第23特務部隊、通称スライスエッジ……やばい、名前が超かっこいい(小並感)
自分もこういう名前つけてみたいですが、ナイ神父氏の許可やら自分の癖やらで延々と悩みそう……なぜかって?そりゃあ大洋の部隊なんだからロンド・ベルとかそういう名前にしたいですしなりより(ry


821 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 23:34:29
キマイラ隊とか闇夜のフェンリル隊とか…グール隊でもいいぞ!


822 : ナイ神父MK-2 :2018/02/27(火) 23:37:58
>>817
コペルニクス事態は嵐の大洋と言うエリアの93kmのクレーターと言う事なので、
似たような条件のクレーターがフォンブラウン市以外にも存在する可能性はゼロでは無いかと


823 : 弥次郎 :2018/02/27(火) 23:46:54
>>820 時風氏
>>ハンター大尉
地上の部隊を宇宙に上げるために、真っ先に生贄に…w

>>マイア大尉
怯えて自分にしか見えない幻覚を相手に逃げ回っていたものから見れば、かなりマシになっています
なので、過去の自分をイメージ中とはいえ派手にぶっ殺し、日曜には教会に行って殺した「自分」が救われるように、と真剣に祈っています

>>スライト・エッジ
意味合いとしては、直訳で小さな刃ですね
一方で、蔑ろにされている(スライト)刃(エッジ)でもあるので、酷使されているハンター大尉のことでもあったり…w
なんとなーく思いついた単語を入力して検索をかけてヒットする名前を探して、たまたまこれが出てきました

>>822
なら問題ないかもですねー・・・と思いましたけど、ユーラシアの基地がコペルニクスの目の前とか
それはそれで問題あるんじゃないですかね…?


824 : 名無しさん :2018/02/27(火) 23:51:34
大洋は赤肩部隊が居るから…
かなり悪名高い印象しかない、多分末期にはドライセンを優先配備されている予感がする


825 : トゥ!ヘァ! :2018/02/27(火) 23:52:11
こいつの肩は赤く塗らねえのかい?


826 : 名無しさん :2018/02/27(火) 23:59:28
貴様…塗りたいのか!?


827 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 00:03:36
へ、冗談だよ


828 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 00:18:07
>>823
月の映像とか写真で見える内の何割かが嵐の大洋らしいので離れた位置なら問題無いかと思われます・・・
と言うか多分駄目だと結構な広範囲に基地を置けなく成りそうです


829 : 弥次郎 :2018/02/28(水) 00:19:33
>>828
なら問題なし、ですかね
ちょっととやかく言い過ぎたかもです、申し訳ないです…


830 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 00:23:27
>>829
いえ、大丈夫です。

しかし、部隊個別の名称ですか・・・どうしますかねぇ


831 : 弥次郎 :2018/02/28(水) 00:25:19
今回定めたのはあくまでも愛称といいますか、そんな感じの名前ですから…
割とフリーダムでよいかと思いますよ?


832 : 名無しさん :2018/02/28(水) 09:30:03
>>710
ダイナミックホークの設定が載っているのはこれですね。
大陸クロス2_弥次郎さま_大陸SEEDネタ支援 GUNS OF THE AFRICA for ZAFT
ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/4944.html


833 : 弥次郎(スマホ) :2018/02/28(水) 11:27:51
>>832
あー、これです、これ
どうもありがとうございます


834 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 12:07:25
ありがとうございます。
設定的には多分私が投下した機体の能力方がダイナミックホークより後に成ると思われるので、
この機体とミーティアの中間地点の一つとかに成るんですかね?


835 : 名無しさん :2018/02/28(水) 13:17:54
ガンダムアンチと言うわけではないが
現行兵器/WW2兵器とドクトリンでMSハントすることは可か非か?


836 : 名無しさん :2018/02/28(水) 13:21:23
単純な兵器の質の差から難しい。これに尽きる。

ミノ粉ありなら現代側はほぼ何もできずやられるだろうし、WW2のは根本的な性能不足著しい。

ミノ粉無しなら、単純なレーダーや射撃兵器の性能差から一方的に撃ち据えられて終わる。


837 : 名無しさん :2018/02/28(水) 13:32:09
MSが群れからはぐれた単機で市街戦とかならワンチャン
フロミの漫画版でOCUベテラン歩兵部隊が↑のような状況のバンツァーを狩っている


838 : 名無しさん :2018/02/28(水) 13:54:02
さらに言うとガンダリウム合金に現代兵器がどの程度通用するか、というのも

ウィングガンダムもそうだがRX-78も比重計算すれば水に浮くほど軽いしな


839 : 名無しさん :2018/02/28(水) 14:02:05
MSの防御力の設定次第でしょうね
上の方の設定だと61式戦車の150mm砲でもザクの正面装甲を貫通できないくらいですから
これだとWW2時代の兵器だと当てても装甲を貫通できないでしょうね


840 : 名無しさん :2018/02/28(水) 14:12:13
>>835
そもそも金属加工技術の差から装甲の性能が現代とは桁違いであり、使用している火薬の性能もあちらが圧倒しているのだから
ついでに向こうがNJやミノ粉まいてきたらこちら側も有視界戦闘を強いられるのをお忘れなく


841 : 名無しさん :2018/02/28(水) 14:27:03
下手したらユゴニオ弾性限界とかぶっちする装甲の可能性まであるからね


842 : 名無しさん :2018/02/28(水) 14:33:21
・メインカメラ、武器。スラスター口、を対物ライフルでつぶす
・膝・股関節部を形態対戦車火器
・両足をワイヤーボーラみたい奴でグルグル
(リングオブレッドってゲームに似たようなのあった)

ま、単機で市街戦・・・って状況限定だけど


843 : 名無しさん :2018/02/28(水) 14:55:24
メインカメラは殴れても割れないから無理


844 : 名無しさん :2018/02/28(水) 14:55:37
>>842
・メインカメラ、武器。スラスター口、を対物ライフルでつぶす
その辺すら通じない可能性がある上誘爆を誘えなかったら即殺され
・膝・股関節部を形態対戦車火器
同上
・両足をワイヤーボーラみたい奴でグルグル
脚力がワイヤーの剛力を超える可能性も

それにそもそもMSは初期において対人戦闘も考慮されておりレーダーが使用できない分サーモセンサーの類が装備されてる
08小隊においてシローが股関節を狙うため穴掘って隠れてるけど
サーモセンサー誤魔化すため穴の上に火を焚いてる

よほどの準備と覚悟と主人公補正がない限り細かいところを狙えるほどの距離まで近づくのはまず無理かと


845 : 名無しさん :2018/02/28(水) 15:36:06
足元のノーマルスーツ着た人を目敏く発見してディスプレイに表示するぞ


846 : 名無しさん :2018/02/28(水) 15:54:46
マッハ7を容易く撃ち落とすからな…
ミノ粉無しでもスプレーガン持ったジムが
居るだけでビームとバルカンの弾数分は
何かしら落とされる


847 : 名無しさん :2018/02/28(水) 16:47:28
>両足をワイヤーボーラみたい奴でグルグル
映画「シビルウォー」で高校生のスパイディが「大昔の映画で『帝国の逆襲』っていうの知ってる?」
とか言ってたの思い出した

・・・・・・・・・・・・大昔、かあ


848 : 名無しさん :2018/02/28(水) 17:14:22
じっさい大昔


849 : 名無しさん :2018/02/28(水) 17:18:15
MS以上にプチモビが怖い
アレに機銃つけたら恐ろしい


850 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 17:25:01
戦力の運用の仕方だと思うけど、大体オデッサ作戦で投入された戦車の被害総数が
投入した全車輌の80%とも言われて居るんでしたっけ?


851 : 名無しさん :2018/02/28(水) 17:39:24
1980年公開だから生で見た世代は当時7歳とかでも45歳だからね<帝国の逆襲
生で見た大人とか立派に老人ですわ


852 : 名無しさん :2018/02/28(水) 18:58:39
それ以前に第1作が存在し、つい1-2年前に続編が封切り。
…スターウォーズも立派な古典SFの大長編だよなあ…

当初は割と一発ネタのB級映画とみなされてたのに。


853 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 19:19:56
そう言えば弥次郎氏、前回作品の艦艇ネタで鹵獲ナスカ級の艦種がアイルランド級に成って居ましたが、
イングランドと何か不具合が有った感じですか?


854 : 弥次郎 :2018/02/28(水) 19:22:42
>>853
あー…大変申し訳ないです、それはこちらのミスです
最初はイングランド級アイルランドにするつもりだったのですが、
それを現在の名前に変更するときにうっかり間違えてしまいました…


855 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 19:27:44
>>854
ああいえ、単純な間違いなら大丈夫です。何か不具合が有った場合は対応する積りでしたので・・・


856 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:02:56
>>850
ムックの設定だからあんま参考にならないかもしれませんけれどね
ただ作画の労力、ゲームの都合、製作者の嗜好故の描写優先なんかの問題を抜きにして設定のみで考え
それを61式とジオンのMSの戦いで考えると61式の性能だとなぁ・・・MSが超兵器すぎ


857 : 時風 :2018/02/28(水) 20:04:38
まぁそれくらいは出てもおかしくは無さそうですよね……> 61式戦車の損耗80%越え
抑えても50%〜60%は行くんじゃないですかね?


858 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:25:05
君、イングランド出身だよね
→アイルランド出身なんですけど(#^ω^)


859 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 20:28:41
アイルランドとイングランド一緒にするとゲイボルグされるって聞いた


860 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:30:49
どっかに黎明期MSの装甲厚に詳しいとことかないかな?
あと
・ガンダリウム(ルナチタ)は超高スチールのおよそ2倍
・金(きん)と同価格
・以後は価格と生産性の低下のみで防護点はあまり変化なし?
ってイメージでいい?


861 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 20:33:09
多分二倍じゃ程度じゃないかも…
超硬スチール合金より一応上であるチタン合金セラミック複合材のジムでも倒せる120mmマシンガンを真正面から受けても衝撃以外びくともしないのがルナチタニウムだし。


862 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:33:47
MSの装甲材はアホみたいに安い
何せジオンも安いから超硬スチールをつかった
ガンダリウムもだんだんと値崩れしてガザCに使うまで安くなる


863 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:33:49
>>859
ブリカスのアイルランドへの仕打ちとその後の拗れ具合見れば残当なんで


864 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:35:54
>>862
技術革新で安くなったんじゃないかと。
アルミみたいに。


865 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 20:36:29
>>863
流石の大英雄槍ニキもぶち切れる所業ですから…


866 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 20:40:01
お安く生産できるガンダリウムγは元々アクシズ製品ですからね。


867 : 名無しさん :2018/02/28(水) 20:54:03
>>860
未来技術の155mm戦車砲やら100mmマシンガンで正面装甲当たって[有効打になる]のがザクの超硬スチール
その攻撃でキズ一つつかないのがガンダムのルナチタニウム、ガンダリウムと改称された頃には生産性と強度もどんどん上がり値段も下がった
ただ一定の時期からは「既存の装甲で基準レベルの強度できたよ」ってなったので生産性と値段で劣ったからか使われなくなったね
UC世界は進むと既存装甲とガンダリウムの差すら誤差なレベルで攻撃力上がるから


868 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:03:04
逆シャアの時代ではジェガンに使われているチタン合金セラミック複合材でもガンダリウムγと変らない強度を得ることに成功していますしね。
またビーム攻撃の異常なまでの発達により、ガンダリウムだろうが何だろうが撃ち抜かれるようになり、ミサイルやグレネードに関しても爆薬の改良によってガンダリウムγクラスでも撃破できるようになってます。

なのであの時期だとガンダリウム合金はかつてのガンダリウムγより高精度で頑丈なワンオフ機用の高級品となっている模様。


869 : 657 :2018/02/28(水) 21:08:43
ガンダリウムコンポジットでしたっけか<後半のガンダムタイプの装甲材質
あとは61式戦車以降純粋な戦車が作られなくなったのはMSと一対一で勝つ戦車を作るにはMA並のデカさと火力をもたせる必要があるんで作られなくなったとからしいですな。


870 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:17:54
何よりMS1機対して既存の兵器で立ち向かう労力が見合わない
普通にMSぶつけた方がコスト安くて済むからね


871 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/28(水) 21:18:36
>>869
MSに対抗できる様なMAって要はSEEDで出て来てるユークリッドとか
ザムザザーとかですからね・・・
ああ言った重戦車を造ると成ると相当なコストが掛かりますし、艦載数とかも
そんなに多く出来無いと言う


872 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:19:22
リジーナ歩兵部隊だけでザクを狩っていた初期連邦兵のシグルイ度よ…


873 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:23:05
まぁ一般兵の軍隊で怪物に立ち向かうために多大な命と金を費やすなら英雄一人に任せたほうが楽っちゃ楽よね


874 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/28(水) 21:24:24
>>872
地球降下作戦の第三次行う頃には
少なくとも欧州近辺だとあの人の
小隊以外全滅に近いらしいですが・・・


875 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:25:18
だから即席訓練の新兵まで投入してたのかぁ。


876 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:31:08
>>835
戦術機みたいに現代技術+αで無理やり人型兵器作ってますってものならまだしも
少なくとも100年以上未来の素材と理論と技術で作ったものまともに戦いになるかな?

菱形戦車やよくてルノーTFで10式に勝てるのかっつわれたら…ねぇ?


877 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:33:36
>>876
核ブッパ以外勝ち目なさそうだよね


878 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:35:01
第二次大戦の対戦車ライフルで現代戦車の【装甲】抜けますか?ってレベルで難しいよね


879 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:35:42
単純な技術レベルが違いますからのぉ。


880 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:35:43
>>835
逆に言うとドクトリンは応用できるんじゃない?


881 : 657 :2018/02/28(水) 21:37:53
ザクのコクピットにピンポイントでリジーナ叩き込まないと撃破できないですしね。
んで後半オデッサ以降連邦軍のMSが充足し、質と量で押しつぶされ今度はジオン兵はその状況を味わうわけですが。


882 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:38:32
ゲリラ戦仕掛けて後方基地襲って補給体制乱すした手がありませんな。
それでさえ火力が桁違いで尚且つ補給の高速化・安定化が遥かに進んでいるので粘ることさえ至難のわざという…


883 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:41:55
しかも探知機器の精度とか今とは次元違うでしょうし
それに作中出ないけれどワッパやらキュイやらの便利ツールもあるんだろうね
ワッパに乗って哨戒されてるだけでゲリラからしたら悪夢ですわ


884 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:45:12
ミノ粉のせいで単純な光学カメラや熱感知技術や暗視技術なんかが異常発達していますからね。


885 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:46:51
因みにアニメとかの描写考えるとどう考えても現代の兵士より身体能力が高いというダメ押し付き


886 : 657 :2018/02/28(水) 21:48:19
そういや大陸種ではミノ粉は本格的に撒かれてませんよね。
至近距離の無線通信すら不能になるんで撒かれたらそれだけで大混乱になるんですよね。(対策してない電子機器もアウトですが)


887 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:49:24
下手に撒いたら敵軍以外の洒落にならない部分にも影響与えそうだからな


888 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 21:51:19
>>885
ナノマシン補助やら後遺症が限りなく小さい栄養剤やら電気や超音波で筋肉の動きを補助するテーピングとか、割とハイテクなものが使われているのではという話もありますね。


889 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:57:16
尚クロスボーンのカラス先生は流石に例外扱いとします


890 : 名無しさん :2018/02/28(水) 21:59:28
>>877
核にしたって直撃か爆心地付近にでもいない限り恐らく耐えられるんじゃないかな
宇宙で運用すること前提だから放射線防御は完璧だろうし


891 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 22:00:13
カラス先生の不死身っぷりはあれサイボーグなんじゃないかと疑ってしまいますねw


892 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:09:00
ビーム兵器がメガ粒子砲がデフォな大洋連合の戦場だとビーム兵器が乱れ飛ぶだけで通信障害発生するがな


893 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:14:57
ま、戦地ならね
広域散布とか洒落にならない


894 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:21:11
ジャミングだぞ()


895 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:26:45
ジャミング(生活維持に必要なものが停止したりのが序の口)


896 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:28:52
そう言えばジュドーって初登場で14歳らしいね、ucでは14歳であの体力と精神年齢だよ
カツは15年の短い人生だった・・・


897 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:31:05
ジュドーは肉体的精神的に逞しくないとやってらんない環境の育ちだからね


898 : ナイ神父Mk-2 :2018/02/28(水) 22:31:25
広域で本気で高濃度散布でもしない限り
ハイメガ粒子砲の近くにでも居ない限りは
大丈夫かと・・・
まあ、ハイメガ粒子砲が至近を通りぬける
状況とか如何考えてもガンダムタイプか
其れクラスに狙われている状況ですが・・・


899 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:33:08
と言うかカツは散々ネタにされてるけど死ななきゃエリートだったろうに・・・
15歳であんだけやれるとかとんでもない子だぞ
周りがおかしいだけで


900 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:33:22
宇宙世紀基準だと感覚麻痺するけれど何の対策もない電子機器にミノ粉って洒落にならんからねぇ
使いようによってはNJより凶悪な被害出せるんだよな


901 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 22:34:10
生半可な機体では至近に掠っただけで体勢崩したり、下手するとセルジってしますしね…

>>896
宇宙世紀のジャンク屋稼業やってる少年たちを舐めてはいけない…


902 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 22:38:02
>>900
以前の現代ゲートネタの際は、万一そうなったら現代の兵器は下手したら
エンジンも掛からない可能性が有るとか言う話が有った筈ですね・・・


903 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 22:41:21
電気制御でエンジンかけるタイプは駄目でしょうね。


904 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:42:47
NJもシャレにならんがまだマシか・・・
埋められなきゃちょっと我慢すれば良いし


905 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:48:10
出てきてもあんまし迷惑じゃ無い時代となると
コンピューターが出てくる以前の時代か・・・?
攻殻機動隊の世界とかミノ粉撒いたら崩壊しそうだよなアレ


906 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 22:52:46
攻殻機動隊どころか現代社会の時点でミノ粉巻かれれば崩壊しますよ。


907 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:53:37
最悪擬体の人は全員死んで一般市民も文明崩壊でその内死に絶えるな


908 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:54:04
大洋の通商破壊部隊に襲撃受けたザフト艦隊ってホラー映画みたいな状況生まれそうだな
襲撃を受けたって最初は通信出来てたのにノイズ混じり初めて悲鳴やら罵りが途切れ途切れにきこえて通信途絶、現場にたどり着いたら全滅してる船団と


909 : 名無しさん :2018/02/28(水) 22:54:20
ゲート戦役だと大洋は遠慮なくミノ粉使うんかな
ユーラシアも既にミノフスキーに関して理解しているから、敵の戦力がプラント戦とは比べ物にならないぐらいでかいことを考慮してなるべく戦況を有利にしようとするだろうし


910 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 22:56:15
現代ゲートネタの方はリアルタイムと合わせるとまず間違いなく、
アジア周辺が大変な事に成るんですよね・・・


911 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 22:59:49
>>909
宇宙だと大西洋や東アジアがいますし、アフリカでも南アフリカがいるのでそこまで使わないないかと。

無条件で使えるのはこっちとあっちのオーブ周辺ですね。


912 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:01:23
原作世界側なら何の遠慮もなく戦闘濃度で広域散布できるな


913 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:04:27
担当場所が違えば宇宙だと使ってきそうだけどね
ユーラシアと協同のジェネシスα攻略の際にジャミングと称して使っているし


914 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:08:55
ここの話見てふと思い出したが
UCのロンドベルが種世界に行った奴ってアレ今どうなってるん?


915 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 23:09:32
L1付近では他国のコロニーも奪還しないといけないのでおいそれと使えないのでは?
スカンジナビアや南アフリカもいるでしょうし。


916 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:09:50
クロスオーバーサイトのはほとんど死んでるからなあ


917 : ナイ神父MK-2 :2018/02/28(水) 23:12:27
ミノ粉は一応戦略クラスの物に成りますからね・・・
本編でもジェネシスクラスの物でない限りは能動的には使わない様にしていましたし


918 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:12:30
ロンドベルが行ったやつは完結してなかったけ?


919 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:13:00
まぁ影響ないところで確実に滅殺するのに使う程度でしょうかね?
秘匿兵器を連中にテストで使用するとかで事前に撒いたりとか


920 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:27:51
そいやプラントもそろそろ第二世代や第三世代が子供が産まれずに
血筋が残せない問題が出てきそうなんだがまだ大丈夫なのかな?


921 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 23:35:06
地球から移住してきたコーディの親類のナチュラルを入れてるからあと2,3世代は大丈夫みたいですね。
代わりに移住してきたコーディ&その家族のナチュラルと元々住んでいたコーディの間で確執が起こってるらしいです。

そんでそれを逸らすためにも大陸世界に戦争吹っ掛けたみたいでして。


922 : 名無しさん :2018/02/28(水) 23:49:31
まだ運命から10年も経ってませんし
流入があったから問題化するほどではないと思うよ


923 : トゥ!ヘァ! :2018/02/28(水) 23:54:59
つ ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/5100.html

なんか難民運んでる段階から問題視されていて、既に軋轢が出始めてるみたいよ。


924 : 弥次郎 :2018/02/28(水) 23:55:55
そもそも、ナチュラルがコーディネーターの国であるプラントに暮らす、ですからね・・・


925 : 名無しさん :2018/03/01(木) 00:05:06
難民は兎も角プラントに初期からいる連中は家が残せるのか?
イザーク家とかエルスマン家とか
子供が居なきゃ結局孤独な最後なのに


926 : トゥ!ヘァ! :2018/03/01(木) 00:07:57
上に挙げたゲートネタその16では移民が多数派になっていき、元いたコーディ市民は少数派に転落するそうです。


927 : 名無しさん :2018/03/01(木) 00:17:26
プラントが残れば自分の子孫は残らなくても良いのか…


928 : 名無しさん :2018/03/01(木) 00:29:50
そこら辺はプラントが可笑しいとかじゃなくて昔からある感性の問題だから
何○○年続く○○家とかが「何それに拘ってるの?」って言われるのは割りとある事


929 : 名無しさん :2018/03/01(木) 00:55:23
種死終了の時点でコーディの出生率の問題が全く解決されてないし
さらに今後も5年や10年かそこらでどうこうできるとも思えないし
諦めの境地もあるんじゃね?


930 : 名無しさん :2018/03/01(木) 01:03:51
子孫が残せない滅亡確定からの情緒不安定で戦争へGOか…
えらい迷惑な話であるけどナチュラル(この場合は主に原作東アジア)
の便利な道具として宇宙で肉壁やってる事を考えれば
遂にコーディネイターの製造目的を達成した事になるな


931 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:06:15
大陸SEEDネタ投下してから寝ます・・・
眠れなくて書いていると眠くなるという…
4分後くらいから


932 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:10:04
大陸SEED支援ネタ ブリーフィングファイル2



Main Staring:
<Federation Atlantic Force,O.M.N.I.Enforcer>

William・“Old”・Hunter (Captain)

Christiana・Maia(Captain)

Original:Mobile Suit Gundam SEED
Arranged by:ナイ神父Mk-2氏
Written by:弥次郎





ブリーフィング:「月面の軍事力と月面安全保障協定」



「ザフトの月面侵攻がある程度で収まったのは、やはり理事国の基地が最低一つ以上は存在し、
 多方面作戦を強いられる事を嫌ったと考えられます」

「勢いがあったころにしては、だいぶ理性的だな。」

「同感です。ただ、分析によればザフトは早期に地上の資源と食料を確保しておかねばならない、という事情が存在しとされます。
 理事国との戦争状態の突入以前から、ザフトは物資の輸入を制限された状態にありました。
 空気、水、工業塩、食料、コロニーそのものを維持するための各種資源等々……ザフトとて、何もないところから物を得ることはできません。
 仮に独立を果たすとしても、それらを地球から得る体制を作り上げなければ、早期に干上がりますので」

「で、そうこうしている間に月に戦力を集める時間を与えてしまい、攻略は出来なかった…」

「ええ。地上に送り込む戦力を差し引いた挙げても、分散している基地を制圧するには戦力が、特に数が足りず、
 仮に何処か一つを落としたところで、他の基地からの圧力を受ける。
 逆に連合は相互に連絡と情報共有を行い、場合によっては物資の融通を行うことで有機的に対応することができる。
 むやみやたらに突っ込んで戦力を消耗したのが、相当ショックだったのでしょう」

「優秀だから勝てるとは限らない、か」

「そうなります。
 各国のエゴの生み出した緩衝地帯(グリーンライン)である月面基地、そしてエゴの産物である月面安全保障協定が
 ザフトの侵攻を食い止めたというならば、協定の成したことは正しかった、となります」

「月面安全保障協定…たしか、月における軍事基地についての制限を設けたものだったか?」

「はい。月面開発において生じた安全保障問題と資源の帰属をめぐる問題。
 それらの解決を図った国際会議で採択されたのが、安全保障協定と月面開発基本条約です。
 大尉が向かっていただくアルザッヘル基地が一時その存続を危ぶませてしまった、という曰く付きの基地ではありますが」


933 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:11:28
ブリーフィング:「アルザッヘル基地について」


「アルザッヘル基地は、大西洋連邦がプトレマイオス基地に次ぐ月面の基地として開発を進めました。
 ちょうどその頃、東アジア共和国の月面基地『大月宮』、ユーラシア連邦の『フォン・ブラウン』などの開発が進め、
 大洋連合の『新因幡』との開発競争が激化したこともあって、万が一のバックアップ基地としての能力を求めました」

「だが、それがよりにもよって国際会議中にも進められていた…」

「当時の答弁では、資源採掘の事前調査と述べておりますが、月面開発基本条約の締結を同時期に目指していたことを考えますと、
 大西洋連邦に協定内容に従う気はないのでは、という推測を各国に産むこととなりました」

「その結果、譲歩を求められて、アルザッヘル基地の承認と引き換えにその後の基地開発に大きな制限が課されたんだったな?」

「ええ。月面資源基地については大西洋連邦が大幅に譲歩、アルザッヘル基地の開発は制限がされました。
 また大西洋連邦以外の国が月面基地を新たに建造するまでは一定規模以上の基地の新規建造を認めない、としました」

「まさに踏んだり蹴ったりか」

「とはいえ、当時から大西洋連邦は、戦力を数を減らすことで拮抗させるのではなく、
 基地の数をある程度認めることによる抑止力の完成を目論んでおり、段階的な解除を提案しておりました。
 あくまでも既成事実を作り、その後の流れをコントロールする気があったのは確かです」

「作ってしまったのだから、他国も作っていい。だが、必要以上に作れば現状の戦力を使って叩く。そう脅すためだな」

「大西洋連邦の言い分としましては、配基地が二つとなっても、単純に戦力も二倍にせず、
 基地の拡大についても新因幡などと比較して抑える用意がありました。
 事実、プトレマイオス基地の拡張には予算的な壁があり、宇宙軍を拡大するにしても収容出来る戦力に対して、
 実際に用意できる戦力が不足するのではという懸念もありました」

「だがそれを切り出す前に露見してしまった。結果だけ見れば間抜け極まりないな」

「おっしゃる通りです」

「で、そのアルザッヘル基地はどんな状態なんだ?」

「政治的な事情を抱えたアルザッヘル基地ですが、能力そのものは本物です。
 プトレマイオスの駐留艦隊が基地ごと大打撃を受けても、すぐさまそれを修復し、必要艦艇を建造する設備が重点的に置かれました。
 資源開発基地という面が強かったものを、やや強引に拡張したともされています」

「だからこそ、ザフトに狙われても抵抗を続けられたんだな」

「はい。また、研究設備という意味でも充実しており、MSおよびMAの研究をプトレマイオス基地とは分散して行っておりました。
 宇宙で回収されたMSやその残骸は、プトレマイオスと同様に集められ、かなりのデータを集めたと。
 鹵獲MSについても、ここで宇宙及び月面でのテストを重ねておりました。もっとも、よちよち歩きも良いところだったようですが」

「動かせただけでも大したものだ。重力があっても、俺達は苦労した……」

「死に物狂いだったと聞き及んでおります。
 また、ザフトが本国と地球とを結ぶ補給線を形成してからは、決死の覚悟で偵察を繰り返していたそうです。
 おかげで地上での戦闘ではザフトの動きを予測しながらも戦線維持が出来ました」

「頭があがらんな、そうなると……」

「他にも、プトレマイオス基地と同様にある任務も請け負っていた基地でありました。
 L1宙域奪還に向けた下準備です」


934 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:12:33
ブリーフィング:「L1宙域奪還」




「L1宙域は、嘗ては『世界樹』が存在した宙域です。
 地球と月を結ぶ地点として極めて重要であり、『世界樹』が設置されたのもそういった背景のあってのことでした」

「世界樹攻防が発生して『世界樹』は崩壊、その宙域はデブリだらけになった。
 ふぅ……字面だけでは、まるで世界の終わりのようだな」

「実際、月面基地にとっては世界の終焉の幕開けか、と危機感を募らせたようです。
 補給が途絶えれば、あとは干上がるのみ…ザフトの月面侵攻が発生すれば、じり貧となるのは月面基地側でしたので」

「だが、そうはならなかったんだろう?」

「はい。ザフト艦隊も序盤戦で少なからず被害を受け、また、前述のように月面安全保障協定の影響もあって、
 攻めるに攻められないという状態を何とか維持しておりましたので。加えて、少し遠くはありますが、
 ユーラシア連邦の宇宙要塞である『アルテミス』、L2宙域の『ムンゾ』コロニー群より支援がありました」

「結果、ザフトは宇宙の支配権を中途半端にしか掌握できなかった…」

「開戦後、L2宙域のムンゾへの侵攻も行われたようですが、叩き返されております。
 では、話を戻しましょう。先述の通りL1は重要宙域でありますが、ザフトもそれを十分理解しておりました。
 世界樹攻防以来、どうやらザフトはL1宙域に漂うデブリの中に哨戒基地を設営し、月面の監視及び地球の情勢把握に利用してきました」

「なるほどな。奪還しなければ後方が脅かされかねない…ならば、ウォーミングアップも兼ねて奪還するか。
 で、どれだけの戦力がいるんだ?まさか大規模な艦隊が居座り続けているとかじゃないだろうな?」

「そこまでとは思えません。ですが、傭兵や爪弾きにされたジャンク屋を集め、これまで確認されていなかった新戦力を現地に投じていると。
 詳細は不明なのですが、大型兵器や新型と思われるMS、さらにザフトらしからぬ奇襲やトラップなどが施され始めたとか。
 L1への強行偵察も、徐々に被害が増えているとのことです」

「やっかいだな…とはいえ、それに対抗するならばいくらか手はあるだろう」

「大尉はどう対処すべきか、意見がございますか」

「簡単だ。地球側と月側から挟み撃ちにしてやればいい。
 敵残存勢力を逃がす抜け穴が無いように見えるが、敵の戦力の大多数が潰れればザフトも妨害を継続できなくなる。
 俺達が狙うのは、敵主力の補足と決戦だ」

「はい。決戦大好きなザフトは涙を流して大喜びなさることでしょうね」

「血の涙じゃないか…」

「いえいえ、連合は散々血を流してきましたので、もっともっと流していただかねばつり合いが取れません。
 恐らくコーディネーターですから、造血細胞もナチュラルなどよりも優れていることでしょうし」

「……容赦ないな、大尉は」

「アウグスト大佐仕込みですので、この程度は朝飯前です」


935 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:13:51
ブリーフィング:「宇宙に向けて」



「そういえば、大尉は今後もX105を使用なさるおつもりですか?
 宇宙に上がるのをきっかけに新機種に乗り換える、というのもできますが」

「いや、あれでいい。あれに慣れているし、現状あのMSを上回るMSがそうそう出るとは思えん」

「で、あればいいのですが…」

「突出した機体などなくとも、少し装備を変えれば多くをこなせるX105ならば凡そ対応できる。
 確かにザフトにも厄介なMSはいたが、決して倒せないというわけじゃない。
 もちろん、宇宙で新たに必要になるものが出れば、遠慮なく要求するつもりだ」

「それなら安心できます。また、宇宙に上がる前にこちらの隊と会うのが良いのでは、と大佐からうかがっております」

「これは…?」

「アークエンジェル級一番艦アークエンジェルのMS隊です。
 宇宙での戦闘経験があり、MS隊としての練度も高く、新型も受領しているとのことです。
 宇宙に上がる前ならば多少訓練や意見交換もできるかと」

「なるほど…よし、ならば少しご教授を頂くとしようか。手配を頼めるか?」

「アウグスト大佐を通じて行いますお任せ下さい。
 ハンター大尉はアウグスト大佐のように回りくどくなさらず、分かりやすいので大変助かります。
 大佐など、回りくどく物事を進める上に、なかなかに意図を明らかにしてくださいませんので…」

「それが大佐の性分なんだろうな…南米でも、何かと隠し事が多い人だった。背負いたがる、とでも言えばいいのか」

「子供じみて自分で何でもやろうとなさるのです。
 なので、私はいずれ大佐がなさろうとすることを先回りした上で、まんまと出し抜いてみたいのです」

「……そうか、頑張れ」


936 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:15:02
【メカニック紹介・改訂版】


イングランド級宇宙巡洋戦艦グリーンランド
全長:ナスカ級に準ずる
MS搭載数:6機
武装:
120cm2連装ビーム砲×2
60cm連装レールキャノン×2
小型ミサイルランチャー×4
75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン×10
4連装多目的射出機×2

設備:
艦中央部リニアカタパルト付き飛行甲板
ストライカーパック対応換装設備
左右舷着艦用甲板

概要:
ウィリアム・ハンター率いるMS部隊が所属する第23特務隊「スライト・エッジ」に対して、
宇宙でのMSの運用データ収集と検証を行うための母艦として割り当てられた宇宙艦艇。
元々はザフトのナスカ級であったが、連合が鹵獲し、これを改装して母艦として仕立て上げている。

ストライカーパックに対応したMSの運用を行うということや、追加装甲などのオプションが充実し始めた影響か、
カタパルトや換装設備に関してはアークエンジェル級と同じものが移植されており、ストライクを始めとしたGATシリーズの運用に対応している。

武装面においても大西洋連邦の一般的な規格に基づいたものが取り付け、あるいは既存の武装に置換されており、
他の艦艇との間での互換性を持たせている。艦艇としては巡洋戦艦であり、本式の戦艦ほどではないが、
ザフト時代の名残もあってのことか砲撃能力もそれなりに備えている。

武装面だけでなく内装や推進機関も共通なものを使用しているため、もはや名残は艦の形状のみといったところである。
その形状に関しても光学での識別を行いやすくするために変更がなされ、さらにはカラーリングの見直しが行われているので、
似ている箇所はだいぶ減っている。

オリジナルと比較しての独自の改良点としては、MSの大きさに対応した甲板を追加したことである。
これは、MSで直接ハッチに滑り込むのではなく、安全な速度までブレーキをかけることができるようにするたあめである。
このブレーキができるようになったことで着艦と収容の難易度を下がっており、不慣れなパイロットの着艦事故の抑止につながっている。


937 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:15:41
ロンドン級MS搭載型駆逐艦グラスゴー

全長:ローラシア級に準じる
艦載MS:4機
武装:
75mm対空自動バルカン砲塔システム イーゲルシュテルン×6
単装副砲×4(艦上部)
225cm 2連装高エネルギー収束火線砲 ゴットフリートMk.71×1
対空ミサイル発射管×18(艦上部×12 艦下部×6)
艦首大型ミサイル発射管×4

設備:
ストライカーパック対応換装設備
着艦制動用甲板
大型作業用アーム

概要:
第23特務隊に割り当てられたMS搭載駆逐艦の一隻。
元々はザフトの有するローラシア級であり、それを連合が鹵獲して自軍の設備や武装を詰め込んだものである。
同型艦であるグロースターも同じく第23特務隊に配備されている。

武装は基本的に大西洋連邦のそれに置き換えられており、既存艦艇との共有化が図られている。
ザフトとは異なって他の補助艦艇が充実していることから、この艦そのものの戦闘能力の追及はあまり行われていない。
主砲としてゴットフリートMk.71を搭載し、残りは対空砲としても使われる単装副砲と対空ミサイルおよび機関砲などである。
ある程度の火力は搭載されているが、どちらかといえば対空対MS戦闘を意識し、同時にMSを運搬するという艦の能力を大きくしている。

艦下部の格納庫はザフトの頃よりも大型にされているのは、大西洋連邦のMSの装備がザフトのそれよりも多く、
特にストライカーパックの存在も相まって、収容により空間が必要だったためである。
着艦誘導装置や制動用のアームなどが増設されているのも、やはり宇宙でのMS運用に不慣れであるためと思われる。


938 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 01:16:38
以上、wiki転載はご自由に
議論の内容に合わせてみましたー・・・


939 : 時風 :2018/03/01(木) 08:49:56
乙です。
様々な情勢の把握を登場人物たちの会話によって進めていく……地の文でも良いのでしょうが、やはり分かりやすさは正義ですね。状況が頭の中にスルスルと入っていく感覚が心地よいです。
ハンター大尉はそのままストライクを使い続けていく感じですか。やはり愛着面もそうですが、性能の高さもあってかストライクに対する彼の信頼の強さが伺えますね。
そしてアークエンジェルとの接触を決めるハンター大尉。双方にとって良き出会いになるか否か……


940 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 09:28:35
乙です。月へ向かう為の確認回ですか、確かに現在配備されているMSだとストライクが
汎用性や即応性としては高いですからね、3馬鹿の機体は中々癖が有りますし


941 : 名無しさん :2018/03/01(木) 09:54:10
後期GAT-Xはなんであんなネタっぽい見た目になったんだか


942 : 弥次郎(スマホ) :2018/03/01(木) 10:08:08
>>939 時風氏
地の文無しというのは 理解がしやすく、
また書きやすいという利点がありますからね。
登場人物の言葉だけで理解をしてもらう、という都合上、
また別のベクトルの難しさがありますが…

ハンターがストライクを使うのはやはり汎用性と適応力ですね
南米でジンや陸戦型ダガーで苦労したのも後押しになってます

>>940 ナイ神父mk-2氏
突貫でとはいえ、貴重なエースを送り出すので
ここら辺はきっちりフォローしてます
ザフトという反面教師がいますし、積み重ねもありますしね

GAT-Xシリーズは後期だと、特化型を出来上がった技術を元につくってますね
ただ、とがりすぎというか、不安定というか…
汎用機としてならば、やはりストライクなのでしょうね

原作でも、結局主力はストライクがベースですし


943 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 10:22:41
>>942
設定の変遷から行くと、ストライクは3馬鹿の機体と同じ後期型に分類されるらしいので
多分、後期型のデュエル相当の機体として開発された事になるのかと思われますね・・・


944 : 弥次郎(スマホ) :2018/03/01(木) 10:24:08
>>943
えっ、初期じゃないんですか…?


945 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 10:32:20
>>944
設定変わったんですよ・・・
なので分類的には、ストライクって宇宙世紀で例えるなら、赤服がプロトタイプガンダムとか
ガンキャノン動かしてる中一人だけアレックス使って居た事に成りますね・・・
開発時期考えると月単位で開発期間が違う気もしないでもないですね・・・


946 : 名無しさん :2018/03/01(木) 10:32:24
確か他の4機のデータを受けて一番フレーム構造が洗練されていたのがストライクでしたね


947 : 弥次郎(スマホ) :2018/03/01(木) 10:47:31
何てこったい…


948 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 10:54:49
>>947
前々から言われてる、キラは戦果は増えて居ないのに機体がドンドンチート化されてしまう
から相対的に腕が下がって居るように見えると言う話の一端ですね・・・


949 : 名無しさん :2018/03/01(木) 11:34:33
一応、ストライクは5機の中でPS装甲への依存度が一番高いんで燃費が悪いという欠点があるから(汗

ただこれも設定改変で無かったことにされてるならもうね…


950 : トゥ!ヘァ! :2018/03/01(木) 11:47:52
乙です

それにしてもこのマイアさんセリフがキッレキレであるw
ストライクの装備として宇宙空間専用ストライカーとか一瞬思い浮かびましたが、エールストライクで十分という結果に辿り着いて絶没になった…


951 : 名無しさん :2018/03/01(木) 12:37:32
ザフトも流石に頭数が足りないから水増しはするだろうし
オーブから逃げて来たコーディで編成されたオーブ同胞団とか
コペルニクス義勇軍とかを投入するんじゃないかな?
もうMSに乗れれば誰でもよいだろうし


952 : 時風 :2018/03/01(木) 12:43:53
どうなんでしょうねぇ。オーブのコーディ同胞団なら何とかでしょうけど、コペルニクスから……自殺したいのかなと思う自分はおかしいのだろうか……

しかし、アムロとガンダムはどんどん周りの機体が強くなって「アイツやべぇ」感が強くなってるのに、キラは……まぁUC世界に例えるとガンダム四機分のデータを使ってますからね、むしろ強くないと……うん……


953 : トゥ!ヘァ! :2018/03/01(木) 12:45:40
コペルニクスは戦時中にグレー行為で睨まれてるそうなので戦時中は流石に義勇兵なんて言うわかりやすい利敵行為はこれ以上しないのでは?


954 : 名無しさん :2018/03/01(木) 12:46:45
コペルニクス出身のジャンク屋が勝手に名乗る場合もある
とてもわかりやすくて良いと思う


955 : 名無しさん :2018/03/01(木) 12:51:50
デブリ戦はミストラルの得意な戦場でもある
勝てないという問題点はあるけど
安く大量に用意できるし、操縦も簡単
武器もロケットと機銃でもつんどけば良いし


956 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 12:57:24
>>953
此も含めてグレーだった可能性でワンチャン・・・


957 : トゥ!ヘァ! :2018/03/01(木) 13:03:42
>>956
これは戦後査問掛けられますわ…
これより独立国裁判を行う!四大国による圧迫面接だ!


958 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 13:06:46
>>957
こんなんでも人口2000〜3000万近くなので取り込むのも解体するのも面倒臭いと言う・・・


959 : 名無しさん :2018/03/01(木) 13:09:57
まぁ戦後に吊し上げて何らかのペナルティを科すくらいだろうなぁ


960 : トゥ!ヘァ! :2018/03/01(木) 13:12:06
>>958
なんて面倒な…やるとしたら賠償金とか関税優遇あたりですかねえ


961 : 名無しさん :2018/03/01(木) 13:16:11
それで四面楚歌になって、禁じ手の原作世界からの難民受け入れか
おそらくゲート戦役開戦前から各国はこいつに相当注意を払っていたでしょうね


962 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 13:18:08
>>960
義勇軍はあくまで希望者がザフトに移住して行った事だとしらを切られれば難しいですね
住民データに細工してザフトにも話を通して置けば密約が残されて居ない限りは
表向きはザフトに雇われた傭兵かザフトに移住した元国民がやった事に出来ますから


963 : トゥ!ヘァ! :2018/03/01(木) 13:22:57
>>962
うーんこの真っ黒け…ゲート戦役の時には真っ先に潰されそうな…


964 : 名無しさん :2018/03/01(木) 13:33:38
プラントの消費財が早く欲しいぉ…


965 : 時風 :2018/03/01(木) 13:34:27
ほぼほぼ黒なグレーって感じですね>コペルニクス
「絶対故意にやったな」とは思っても証拠が操作されたりでその時点では立証できないということで放置、そしてゲート戦役までで分かりやすい黒な行動を取ったため取り潰しと


966 : 名無しさん :2018/03/01(木) 13:34:39
つうかどの理事国も月の拠点は十分大きいのがあるから、コペルニクスを生かしておく価値がもうないんだよね


967 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 13:51:44
>>966
解って居るからこそ新しい取引相手を探したり、独自にやっていける様に難民の受け入れしたんでしょうね


968 : 名無しさん :2018/03/01(木) 13:58:04
まあ流石のコペルニクスも原作世界があそこまで意味わからんいちゃもんつけて宣戦布告してくるとは想像出来なかったんでしょう


969 : 名無しさん :2018/03/01(木) 15:45:11
理事国が自前の月都市を持ち始め資本を引き上げ始めると
入れ替わりでオーブ資本が入って来た訳か…
そりゃあ何もしなくても怪しまれる


970 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 15:55:08
そう言えば、ゲートネタは現状だと東アジアとAEUが北アフリカに傀儡国家を設立して南米にも手を出した辺りですけど、
此処までで大体何れくらい時間が経過していると考えるのが妥当ですかね?

オーブでのクーデターの話を作るに当たって時系列を整理したいのですが・・・


971 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/03/01(木) 15:57:26
そこまで時間は立ってないのでは。
長くても大体3ヶ月くらい?

時間が立っているのならばユーラシアや南アフリカが動員完了して殴っているでしょうし。


972 : 名無しさん :2018/03/01(木) 15:58:45
多分1ヶ月くらい
ガンダム世界は腰が重い言うても現代より遥かに早く動く
それ以上立つともう総力戦体制は万全になる


973 : 名無しさん :2018/03/01(木) 16:16:04
今回は北アフリカもそこそこ粘ったからね
何ヵ月も経つと、今回はNJによる生産力壊滅もないから理事国の総動員体制はわりと早く完成する


974 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 16:18:43
うーん、動員期間とかも含めて余り短めだとあれですし、
制圧して占領下置かれたのに対応するための準備と動員迄で大体3ヵ月、準備完了して
いざ攻撃と言うタイミングでオーブのクーデターと南洋のゲート進攻が有った感じですかね?


975 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/03/01(木) 16:22:41
そんな感じですかね。


976 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 16:25:36
そうなると、大体北アフリカの傀儡国家は4ヵ月位は時間的余裕を持てますから戦力もある程度用意できますかね?


977 : 名無しさん :2018/03/01(木) 16:34:20
はじめの1、2カ月は行政機構の掌握とレジスタンスの鎮圧に手間を割かれているだろうから準備としては割りとギリギリかな
今回は北アフリカの侵攻軍への反感も強いだろうし


978 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 16:46:11
>>948
逆に適役の方がよほどすごい、というのがどんどんあらわになるという…
キラを援護しているつもりで思いっきり後ろ弾撃ち込んでますよね
まあ、らしいといえばらしいですが

>>950 トゥ!ヘァ!氏
マイア「(無言&真顔のサタデーナイトフィーバーポーズ)」

ノリノリで色を付けたら、こんなキャラに…w

>>宇宙用ストライカー
機動兵器という面に忠実にすると、結局エールストライカーで大体OKなんですよねー
ソードは…なんというか、無駄が大きいですし、ランチャーに至ってはデカすぎて使いどころに困る
宇宙用にエールストライカーMod.2もありますし、オーブにある筈のアレも盛り込んで一応底上げしようかなと考えてます

>>962
こりゃ睨まれますわー…


979 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/03/01(木) 16:46:46
それくらいですかな。
まあ長くとも半年の猶予はないかと。


980 : 名無しさん :2018/03/01(木) 17:16:46
傀儡国家はISISを参考にすれば良さそうね
国家というより武装勢力だけど


981 : 名無しさん :2018/03/01(木) 17:18:45
スマホで980踏んじゃった…
誰かお願いします


982 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 17:19:26
アイサー
私がやりましょう


983 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 17:23:13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1519892520/

次のスレは上の通りです


984 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 17:23:54
個人的にはもう少し時間掛けたい気持ちも有りますがそこら辺が限界ですかね?
或いは東アジアとAEUが更に物量を動員すれば、もう少し引き延ばしが出来るでしょうか


985 : 980 :2018/03/01(木) 17:29:03
スレ立て有り難うございます


986 : 名無しさん :2018/03/01(木) 17:30:41
ホバーMS大軍団に接敵したタイミングによるかも
ドムの大群見たら物量作戦で逝く筈


987 : 名無しさん :2018/03/01(木) 17:34:18
>>984
占領統治は単純に物量が有ればOKというもんでもありませんから
特に今回の侵攻は統治どころか難民を兵卒にして大量に送り込んで現地から収奪している形だから反発も強いし


988 : 名無しさん :2018/03/01(木) 17:39:20
砂漠の現地民は奪われたら生きる術が無いので
幸福な鉱山労働が待っておりますぞ
故に反発では無く生存戦争


989 : ham ◆sneo5SWWRw :2018/03/01(木) 17:51:37
立て乙です。


990 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 17:52:59
>>987
そこら辺は連合の本格的な攻撃に合わせて戦力を増員する形に成るかと
流石に相手が其れなりの物量を用意するなら其に対応はするでしょうし・・・
東アジアとAEUに加えて南部同盟も戦力を投入することに成るかと


991 : 名無しさん :2018/03/01(木) 17:58:42
原作側は大増税で悲鳴をあげてそう


992 : ナイ神父MK-2 :2018/03/01(木) 18:13:35
実際問題傀儡とは言え、一応国家の形を整えて国内で燻っているジャンク屋や傭兵、
旧政権側の人間何かを取り込んで、其処に移民から志願兵を出せば其れなりに形は整いますかね?


993 : 名無しさん :2018/03/01(木) 18:15:37
整うと言うか、ISISになっとる


994 : 弥次郎 :2018/03/01(木) 18:19:16
>>991
悲惨なのは大増税をしても補正で最初は持ちこたえる可能性もあるということ…
そして、補正が切れた瞬間…


995 : 名無しさん :2018/03/01(木) 18:26:50
>>993
最初から収奪、略奪ありきだから真っ当な国家体制なんか整えられるわけないしISIS方式が一番妥当やで


996 : トゥ!ヘァ!スマホ :2018/03/01(木) 18:31:43
たて乙です。

>>992
そうですね。
ただ大多数が元難民や無法者ですから、鉱山経営に関する人員に関しては本国から派遣されるかと。


997 : 名無しさん :2018/03/01(木) 18:43:25
帝愛方式なら何の問題も無い…
勤労オプションが酷いのになりそうだけど


998 : 名無しさん :2018/03/01(木) 19:05:50
原作世界は正規軍ですらモラルに欠ける連中が多いし、況して主力が中華思想が復活した東アジアと
民兵という名のゴロツキでは大陸北アフリカは地獄という表現すら生温い状況だろうなぁ…


999 : 名無しさん :2018/03/01(木) 19:11:59
補正で下支えされているごろつきってめっちゃ性質が悪そうだものなぁ。


1000 : 名無しさん :2018/03/01(木) 19:13:31
1000なら
大陸オーブ大洋に先制攻撃


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