提督たちの憂鬱　設定スレ　その37

1：名無しさん：2017/12/25(月) 17:00:08: 戦車などの戦闘車両、
空母や駆逐艦、潜水艦などの海軍艦艇や海保艦艇、
戦闘機から輸送機等までの各種航空機等々のスペックや解説などの設定、
部隊編成設定等のあらゆる考えた兵器や編成などの設定をこちらに書き込んでください。

なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、
現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、
そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。

また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは、他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。

次スレ作成は>>980が行って下さい。

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その32 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/
その31 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470581901/
（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

このスレは『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』と統合いたしました。

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（　中　略　）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
963：名無しさん：2018/03/17(土) 22:21:41: 話を変えるがスイスとベルギーって日英独どこよりだったか教えてほしい。
ＳＩＧとＦＮハースタルの銃器が将来的にどの勢力から出ることになるのか知りたい。
964：ham ◆sneo5SWWRw：2018/03/17(土) 22:36:49: スイスは中立を保っていたが、周囲を枢軸圏に包囲され、
国内世論が枢軸に傾き、ユダヤ資本などの枢軸に敵対する資本がスイス銀行から手を引いているから、
最終的に内外からじわじわと枢軸に支配される。

ベルギーは、ヨーロッパの本土を諦め、コンゴなどのアフリカ植民地を本土化するべき邁進中で、依然として連合国勢力圏。
965：yukikaze：2018/03/17(土) 23:45:35: >>958
長門型でワンチャンの可能性もあるが、攻龍氏の設定では、長門も英国式の
構造みたいなので、完全に純国産設計になるのは、戦艦だと伊吹型だろうねえ。
966：名無しさん：2018/03/18(日) 03:31:19: 薩摩型や香取型、筑波型、鞍馬型は、日露戦争時の臨時予算で建造されたけど、日清戦争で史実以上に賠償金を得ている憂鬱日本では、建造ペースが早まったりするかな？
967：名無しさん：2018/03/18(日) 08:06:08: 薩摩型から国産できるようになったばかりだからむしろ生産工程管理など史実より早く
取り入れたいことがいっぱいあるからむしろじっくり時間をかけて建造するんじゃないかな
968：名無しさん：2018/03/18(日) 08:35:49: 薩摩と香取は弩級戦艦として就役してるから
河内が三連装砲のテスト艦として就役してる可能性ありそうですねえ。

憂鬱の第一話みてると
969：名無しさん：2018/03/18(日) 08:41:32: そういや、香取型ってイギリスの造船所に発注した船なんだよなあ
もし、史実通りに１９０４年に起工してたら１９０５年起工のドレッドノートよりも
早く弩級戦艦思想を日本からもたらしたことになる
970：ham ◆sneo5SWWRw：2018/03/18(日) 09:50:43: フィッシャー提督は前々から斉射の有効性に着目していたから、構想自体はフィッシャー提督が先かと。
あと、場合によってはスウィフトシェア級が買えるかもしれないという可能性があるから、そっち優先で、建造は最終手段かもしれない。
971：名無しさん：2018/03/18(日) 11:14:07: 夢幻会「史実より賠償金が有るからスウィフトシェアを買うぞー！」

↓　買収失敗　↓

夢幻会「やっぱり買えなかったお・・・」
転生者Ａ「仕方ない香取型を造ろう」
転生者Ｂ「でも、間に合わないし、造っても前弩級戦艦だから要らなくね？」
転生者Ｃ「いや、弩級戦艦の設計で造ろう。そうすれば、ドレッドノートの後でも大丈夫だ！」

という感じなんだろうなぁ。
972：名無しさん：2018/03/18(日) 11:31:38: イギリスが、スウィフトシェア級戦艦を購入した時の価格は、243万2,000ポンドか。
973：名無しさん：2018/03/18(日) 11:45:07: 三笠の代金を見るに、当時の1ポンド＝10万円だから、2,432万円。
日清戦争で賠償金5億円＋違約金1億円を得たから、買えそうでは有るが、国内の軍需工場整備や陸軍整備に予算が消えて、ロシアが値段を釣り上げたりして買えなかった？
974：名無しさん：2018/03/18(日) 12:19:21: 日露戦争で鉄の増産が確実に必要になる八幡製鉄所に突っ込むでしょう
大阪砲兵工廠の拡張も必要（史実日露戦争で砲弾不足になった対策）
あと国家予算が8000万円を超える時代に、日清戦争の戦費だけで2億300万円以上かかったから借金の返済にも充てんといかん

結論として「喫緊の金の使い道がいくらでもあるから手が回らない」になるでしょう
975：名無しさん：2018/03/18(日) 12:21:18: まあ、史実に発生した朝鮮半島の借金も背負わずに住むってのは大きな成果かな？
そのかわり朝鮮半島の借金の肩代わりされた土地や鉱山とかは使えないけど
976：名無しさん：2018/03/18(日) 12:23:04: なお史実での賠償金の陸海軍での割り当てが、陸軍5680万円（15.7%）、海軍1億3926万円（38.6%）、軍艦水雷艇補充基金3000万円（8.3%）だそうです
史実でも陸軍の割り当てよりも3倍増
977：名無しさん：2018/03/18(日) 12:25:55: 実は八幡は日本で2番目で、釜石が日本初だから、八幡もだけど、釜石や室蘭他の整備にも力を入れるかと。
978：９６３：2018/03/18(日) 13:10:12: ｈａｍさんありがとうございます。
将来的にはＳＧ５１０とか５４０、５５０はドイツ側、ＦＡＬは日英側で誕生する事になるのですね。
979：名無しさん：2018/03/18(日) 13:38:43: >>969
第１話に出てくる香取型は巡洋戦艦になっているので史実と違って国産艦の可能性もあります
この香取型って鞍馬型の勘違いな気もしますけどね
まあ名前は香取型だけど史実でいうところの鞍馬型に相当する艦だと考えるのが妥当でしょうかね
980：ham ◆sneo5SWWRw：2018/03/18(日) 17:56:39: >>979
国産艦にして、もし失敗したらアレだし、まだまだイギリスから学ばなきゃいけないことは多いから、イギリス建造では？
巡洋戦艦なのは、日露戦争に間に合わせるために、装甲を妥協したり、
弩級としてイギリスで建造することを良いことに、最新のタービンを導入して高速化したりしているからかと。
981：名無しさん：2018/03/18(日) 18:10:27: てことは伊吹がどんなのになってるかですな
982：ham ◆sneo5SWWRw：2018/03/18(日) 18:12:05: 伊吹がどんなのって、伊吹型なら金剛型の代艦なだけだよ。
983：攻龍@移動中：2018/03/18(日) 18:51:27: いや…多分そっちの伊吹じゃなく、史実伊吹型装甲巡洋艦だと思いますよ。
984：名無しさん：2018/03/18(日) 18:57:15: 鞍馬型では？
985：名無しさん：2018/03/18(日) 19:25:22: 一部の書籍じゃ伊吹のほうが進水就役が速かったから伊吹型と呼ばれてるよね
986：名無しさん：2018/03/18(日) 19:26:45: 憂鬱の伊吹型との混同をさけるために、鞍馬型と称したほうが良いのでは？
987：名無しさん：2018/03/18(日) 21:28:55: 緊急建造が無いから筑波型は無いかもしれないね
988：ham ◆sneo5SWWRw：2018/03/18(日) 22:05:58: >>987
そうとうは限らんよ。
この時代の戦艦は、現代の核兵器並みに貴重だし、
万が一にでも八島と初瀬が史実通り沈んだら、日露でのシーパワーのバランスが一気に崩れて大慌てになるし、
何より、第一次大戦に積極的派遣をする気満々の日本としては、その当時になると日露戦争で整備した既存の装甲巡洋艦では、足が遅すぎて話にならないので、新しく整備しなければならない。
おまけに、弩級戦艦や超弩級戦艦整備のための技術のテストヘッドがどうしても必要で、巡洋戦艦はテストヘッドとしては非常に使い勝手が良いです。
さらに、ドレッドノートが登場すれば、既存の戦艦が屑鉄扱いされ、一気にバランスが崩壊する中、各国に先んじて巡洋戦艦とはいえ、弩級艦を整備するのは大きな利点となります。
なので、最低でも筑波型、可能なら鞍馬型は建造されていてもおかしくないかと。
989：名無しさん：2018/03/18(日) 23:00:01: 列強か否かの分かりやすい基準が「戦艦の保有数」ですからね
990：yukikaze：2018/03/18(日) 23:11:58: 一応自分が設定案で出した編制だと・・・

・　スウィフトシェア級戦艦購入成功。あとイタリアからも装甲巡洋艦２隻購入。
・　史実のような旅順での損耗がない為、筑波級建造は中止。
・　弩級戦艦として、薩摩級戦艦２隻、ド級巡洋戦艦として香取級巡洋戦艦２隻を建造
・　摂津級？　薩摩級と香取級建造によってなかったんじゃね？
991：名無しさん：2018/03/18(日) 23:27:37: スウィフトシェア級やイタリアの装甲巡洋艦、日本名は何になるんだろ
992：名無しさん：2018/03/18(日) 23:39:06: イタリアの装甲巡洋艦って、春日型ではなくて？
993：ham ◆sneo5SWWRw：2018/03/18(日) 23:42:59: >>991
イタリアの装甲巡洋艦って、春日型のことだよ。
イタリアが自国用に造った装甲巡洋艦をアルゼンチンが購入して、運用予算が無いから、日本に転売した。
994：名無しさん：2018/03/18(日) 23:48:15: 春日のとは別に買ったかと思った
995：名無しさん：2018/03/19(月) 00:27:13: >>990
＞スウィフトシェア級戦艦
先述で考察してますが、予算を捻出できたのでしょうか？
996：yukikaze：2018/03/19(月) 00:50:14: >>995
史実香取級戦艦の建造をキャンセルして購入したんじゃないかねえ。
日本にしてみれば『戦争に間に合うかどうかわからん戦艦』よりも『確実に戦力化でき、ロシアの戦力向上を妨げる』
艦の方を優先するのもおかしくはない話ですし。
997：名無しさん：2018/03/19(月) 07:29:35: けど、史実でもロシアの妨害が激しかったのに、買えたのかな？
998：名無しさん：2018/03/19(月) 07:51:02: 第三期拡張計画の予算の1億1500万円、ポンドにして1150万ポンドを転用したんかな？
それなら、他にも買えそうだな。
春日型の元々であるイタリアの装甲巡洋艦は、イタリアが建造経験を学ぶために、積極的に自国用建造艦を売却していたから、もう1隻買えるだろうな。
999：名無しさん：2018/03/19(月) 07:51:41: スレ消化のため、続きは大和スレで議論します。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/
1000：名無しさん：2018/03/19(月) 08:08:40: 1000なら戦後戦艦が枢軸で建造される

提督たちの憂鬱 設定スレ その37