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日本大陸を考察・ネタスレ その134
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前スレ：日本大陸を考察・ネタスレ その133
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日本大陸を考察・ネタスレ その132
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日本大陸を考察・ネタスレ その131
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日本大陸を考察・ネタスレ その130
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日本大陸を考察・ネタスレ その129
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日本大陸を考察・ネタスレ その128
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日本大陸を考察・ネタスレ その127
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（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
現行日本大陸×創作物クロスネタスレ：日本大陸クロススレ その1(日本大陸を考察・ネタスレ その131より分岐)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/
ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。>>763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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>>661
ああ、ムシを専門に狩るアレからですねｗ
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Ｑ：なんで北イタリアで流行したの？
Ａ：全盛期ほどではないとはいえジェノバやヴェネチアは変わらず貿易が盛んだったんだよ。
そこから陸路や川路を通ってミラノに運ばれて、その道中で広まったんだ。
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>>662
菊奉行はちょっと恐れ多過ぎるので(天皇家の華)……
いや、まあ江戸時代には使用自由になってますが。
もし菊奉行で通るなら京都に居られます畏き御方の正式な声明の下での許可が出てたりするかもしれませんね…
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除虫菊って見た目も綺麗な花だし、見頃の５月頃とかで花を摘む儀式からきたお祭りとかありそうよねw
金髪幼女が白い花冠を付けて戯れてたりしたら、広めなきゃ（使命感）みたいな転生者もいそうw
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フランスで白い菊の花を広めるペストマスク医師の集団が見られるかもしれませんなｗ
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除虫菊がギフト・フラワーと呼ばれること間違いなしですね・・・
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これこそ疫病と戦う人間賛歌の歴史よ…
>>663
そうですそうです。最も巨大な昆虫とは戦ったりしませんがｗ
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御花奉行でいいんじゃないかな
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欧州でわりと洒落にならない文化的な足跡を残しそうよね・・・除虫菊って
まぁ虫奉行だと無視的な意味で縁起悪いが、無私にも通じるんで好まれるかもしれない
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ゲートの先にあった国家の皇帝の紋章が菊
そして欧州に福音をもたらした花もまた菊
教授！ これは一体！？
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知ってしまったか…残念だが>>672君はもう生きては帰れぬぞ。
>>670
可愛い名前に反して業務内容はベリーハード越してルナティック…(白目)
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セルビアはオスマン帝国の時代か
まあフランスやプロテスタントとは付き合い良いから
回収は楽だろう
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調べてみたが中東だと虫除けとして結構流通してたみたいたから、金さえあれば買えるんじゃないかな
下手すれば日本に伝来してる可能性もある
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ふと思っただけど、除虫菊と一緒に蚊帳とか蚊遣り豚とかも伝わってるのかな？
総レース編みの蚊帳とかマイセン磁器の超豪華な蚊遣り豚とかが国宝指定されたりしてｗｗｗ
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除虫菊は生花の状態だとほとんど効果無くて
粉にするか香にするかして殺虫成分を気化させないといけない
当時主に流通していたのはいくらか効果がある乾燥花らしいので
どうにか生きている多根まで手に入れたいね
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×多根
○種
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ありえそうw
貴族が嫁さんにプレゼントするために職人に作らせたやつとか、残っていれば文化遺産間違いなしw
ただ、蚊取り線香は利便性の問題から棒状だと思うので、それに合わせたマイセンの焼き物になってるかも
渦状だとマッチやライターない時代には点火しづらいと思うし
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蚊帳問屋「（ガタッ）」
綿問屋「（ガタッ）」
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>>677
多分商人に言えば幾らか手には入れてくれるかと。
イスラム圏とも普通に交易してますから、そっちとの商売やってる人は伝手の一つや二つ持ってるのは常識でしたから。
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>>676
日本大陸を訪れたフランス人が買い求めるかもしれませんねｗ
フランスなりのアレンジが加わるとなおよしですな
>>679
っファイターピストン
>>677
何としてでも手に入れねばなりませんな…
文字通り国家戦略物資でありますし
除虫菊+ハーバーボッシュ法+フランスの農業生産能力・・・
あれ、これって途轍もないことになるのでは…？
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ふと同じように除虫菊取り入れてそうな蘭帝だと
チューリップの代わりに除虫菊が流行って国の花が除虫菊に、なんてこともありそう
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>>679
ろうそくで火をつければ問題ないかと
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速攻で日仏世界のネタにしてみました
3分後スタートします
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>>682
>>684
このリハクの目を（ry
しかし蚊取り線香も早い時期にできるから時代か進むと色んな匂いがする物も開発されそうですなぁ・・・
で、流行りの匂い一通り試すけど普通のやつに落ち着く人も多そうだがw
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【ネタ】日仏ゲート世界---写本 死斑解報抄
写本 死斑解報抄
15世紀ごろ明から日本大陸へと伝わったとされる書籍「写本 死斑解報」の一部を、
当時の医師が加筆修正して理解しやすい日本語へと翻訳したもの。言わば、写本の写本を改訂した書籍である。
元々の「死斑解報」は、14世紀において大流行した死斑病（おそらくペスト）について当時の医師が
症状・発症段階・推測される感染経路などを記録したものをまとめたものである。
また、何処でどの程度の使者が出たのかのデータを断片的に掲載しており、加筆にあたってはそれを統計的に分析にかけているのが特徴。
「死斑解報」が写本となって日本大陸へと伝来、いくらかの散逸や一部損失などを経て織田家へと伝わったとされる。
加筆・改訂にあたっては随所に解説や織田幕府の統治下において集められた資料同士の比較、
別々の分野を専門とする複数の医師による議論や、当時の夢幻衆が有していた疫病対策についての紹介も合わせて行っている。
具体的にはノミ シラミ ネズミの駆除、焼酎や日本酒を薄めた液による殺菌、過熱若しくは熱湯による除菌、
さらに衣類の洗浄や体の徹底した洗浄などである。その方法ありきではなく、どのような手順でやるべきかや必要な道具も
絵やイラストも合わせて書かれている。また、シルクロードを経由して伝わったのか中東においてある種の植物が
虫よけや殺虫剤として使われていることを紹介している。総じて具体性を持っており、抽象論ではなく具体的な対策を求めている。
結論段階でも「天子の徳が優れていないからこのような病が流行ったのだ」という諦観を語る原本に対し、
「適切な対応を行えば拡大を阻止することが出来たのではないか」と述べられている。
ゲート開通後、この書籍はフランス語訳およびラテン語訳されてフランスへと輸出され、衝撃を与えることとなる。
現代においては先進的な医学書として広く認知されており、現在は原本が大日本帝国の国会図書館に寄贈されている。
嘘を言うなッ！
本書は夢幻衆が用意したでっち上げ本、あるいはつじつま合わせのための偽書である。
一応14世紀に中国で黒死病が流行したのは事実であるし、載っている対策方法は間違っていない。
中東や当時のオスマン帝国領であるセルビア原産の除虫菊（Tanacetum cinerariifolium）が
伝染病のキャリアーとなるノミや虱に対して効果を発揮し、殺虫剤となることも間違っていない。
この書籍が用意されたのは、ひとえにフランスから日本大陸へとペストをはじめとした感染症がなだれ込むのを阻止するためである。
本来の歴史において日本に持ち込まれるのはだいぶ後の時代になってのことであり、それが早くに流入することによるパンデミックを警戒していた。
その為、何とかフランス側を説得し、有効な対策を打ってもらうために作り上げた。
結果的にはフランスの医学界およびフランス全体に衝撃を与えることができて、
ついでに実物の除虫菊を種や実物ごと手に入れることにもつながったので日本の利益ともなった。
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以上、wiki転載はご自由に。
速攻で書いてみました。
速さは正義ですからね、仕方ありませんね。
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乙
いやぁ、不思議な書もあったものですなぁ！
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乙でした。
そこはかとなく香る民明書房の空気ｗ
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乙です
これでペストもそうですが、それ以外の疫病やら何やらの被害も減らせそうですね。
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いやー全盛期中華様
この時代にイラスト付きでこんな本出せるなんて、やっぱりスゴい（棒読み）
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>>689
ほんと不思議不思議（棒読み
>>690
時に民明書房も真実となるから・・・（目逸らし
>>691
フランスにとっては公衆衛生の具体方法を伝えた名著扱いです
なお、その出自…
>>692
下手な仮想戦記よりもNAISEIやばい全盛期中華様ですからね、仕方ありませんね（棒
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そりゃ全盛期の中華様ですもの。これくらい朝飯前でしょう(実際本当にあったとしても驚かない)
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乙です。
これでペストの被害が減る……！
当時の時代を考えるに、やっぱり中国のを翻訳したよーで通じるのは良いよね（体の良い隠れ蓑的な意味で）
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>>694
遡れば遡るほどヤバイ国
なお、現代
>>695 時風氏
陸続きのヤバさというのはここで浮き彫りになりますね
なので、フランスを手助けせざるを得ないのが日本の対応となります
明や南蛮由来にしましたーとかいう便利な経歴詐称ワード
当時の学のなさが時に役立ちますわな
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乙
この本がなければ死人がどれだけ増えてたんだか
この手の本の天然痘版とかも作ってそうだな
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>>697 新人艦長氏
そこら辺の偽書や偽本はある程度作っているでしょうね
あとはノッブの時代よりも前にも夢幻衆はおりますので、その頃から実験を重ねて
その結果から結論を出せば説得力を持たせることもできるかなと思います
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未来の中国「探したらマジもん出てきたんだけれども(汗)」
未来の夢幻会「嘘だよね？(震え声)」
未来の日本「やっぱ[昔の]中華は凄いな」
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実際のところペストで人口の半分を失った歴史がありますから、その手の医学本が幾つか存在していたも可笑しくはないのですよね…
シルクロードを通じてオスマンとも繋がりはありましたし。
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乙。後に中国がこの本の「原本」を出してきて日本側が腹抱えて笑う光景が・・・・
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>>701 New氏
まあ、原本なんてあるわけないんですけどねｗｗｗ
いや、ほんと、ありませんよね…？（汗
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原本の原本でも用意しておこう
……ローマ製で（捏造難易度極大）
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>>703
何たるムリゲー（白目
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>>702
「原本が書かれる際の周辺資料となったと考えられる書籍」とかなら出てくるかも。昔の中華ですし。
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つ裏死海文書
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>>702
つ【原本（作られたのが辛亥革命より前とは言ってない）】
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>>705 >>707
まあ、表向きには偽書とは伝わっていませんから、その手の偽物はごろごろ出てくるでしょうね
炭素による年代測定とか割とごまかせますし
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ペストの話題で思い出したが、フランス側も麻疹に気を付けないとヤバイね
日本大陸だと城塞都市で麻疹のパンデメィック起きたらヤバイから昔からある程度は何かしら対策してるだろうけど、一度流行したらその分ヤバそうだし
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中華やらローマ、インド、ペルシアなど様々な所から書物が流れてきて保存されてだろうから、
その集大成としての大全集って感じでもいいかもね
それなら嘘にはならない
国家事業だな（汗
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というか嘘はホントを混ぜるとそれっぽく見えるので、
大全集の中にほんの少し出所が不明な物を混ぜっちゃっても・・・
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百科全書に日本人の名前が乗ったりとか
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>>710 >>711
渡来時に損傷多し・一部分のみしか残ってないとかで、誤魔化せるし
日本大陸内でも発生する病気なら、大は朝廷・幕府から
古くは八道国府や将軍、それを継いだ各地の探題や管領、国司や郡司とか都市貴族どもでまとめた資料とか
実際に対処した医師等の残した資料、証言とかもあるしな
被害の多い場所と少ない場所の差を確認して試すぐらいなんどもしてるだろうしね
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>>713
何とでもなりそうですねー
日本大陸世界だとあっちこっちから伝来している品々がありますから、
案外そういった医療医学の知識も伝わっているかもしれませんね
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>>666
まずお風呂に入ることができるようにせんと……
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>>715
せめてサウナで勘弁して
欧州のお水事情よろしくないし
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時間こそかかりますが水をきれいにする方法はたくさんありますから何とでもなりますね
硬水も煮沸や酸を加えるなどすればある程度硬度を下げることもできますし
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温泉地を求めて拡張する仏帝……？
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フランス国内にはもともとたくさんの源泉や温泉地がありますから、
まずはそこの拡張や開発でしょうね。史実でもアンリ4世の発布した制度の下で
温泉地が社交の場となり、同時に余暇を過ごす場所としても発展しましたし
そこに稀代の風呂文化を持つ日本の支援と物資や資源の提供があれば、どうなるかは明白ですな
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温泉地じゃなくても軟水使い放題の日本への旅行とか、どうなるんでしょうね
東海道中膝栗毛みたいに日本への観光旅行がブームになって、ゲートを通ってやってきた
フランス人の珍道中とかありそうですが
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室町時代にはもう銭湯があったみたいですね
といっても庶民は蒸し風呂が主流でしたが転生者たちがいるとなると入浴タイプの銭湯も早く出来そうです
となるとフランスでも温泉地の整備以外にもパリなどの街中に銭湯のような入浴施設ができたりするのだろうか
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確かに入浴タイプは体を綺麗にするのに向いているのですが、
水の確保という点では大変ですし、維持管理も面倒なところがあります…
周囲が汚物塗れで、水の確保が大変なので街のど真ん中というのは少々難しいかも・・・？
まあ、綺麗な水に関してはゲート越しに何とか持ち込んでやるしかないです
ついでにお湯を沸かす燃料とか浴槽とか風呂場を作る資材とかも
>>720
んー…初期の交流は行き来が限定されるでしょう
なにしろ風習とか習慣の違いが大きすぎるので。
フランスの人間が日本人の顰蹙を買っちゃうかもしれません
まあ、相互の話し合いなどが済めば、日本への渡航を希望する人間は増えることでしょう
そこら辺の交流も色々と面白そうですね
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>>687
乙です。
伝染病撲滅は衛生観念が違う時点で余計に大変ですから、嘘を交えても衛生観念の革新をしないといけませんからねぇ・・・
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NHKのエジプト特集を見て、大陸化した日本ならばエジプトのピラミッドやツカンカーメンの墓のような
数千年の星霜やロマンを感じられる遺跡なんかも現存しているかもしれないと思いました。
少なくとも古墳の質・量は共に増大しているでしょうな。
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まあ限界がありますから大きさについてはどこまで巨大化するかわからないところがありますが、数に限っては絶対増えているでしょうね。
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>>723 ham氏
ここら辺ばかりは不審がられると面倒ですからね
嘘でもいいからきっちりした根拠を用意して示せば説得力を出せますから、この程度の泥を被るのは当然ですね
・・・・・・本当に嘘なのか、正直不安なところもありますけど（汗
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>>725
でも発掘許可が中々下り無さそう。ツタンカーメンとかはエジプト政府にとっては
「伝説上の人物」に過ぎないけど大陸日本政府にとっては「お上の御先祖様」だからなあ。
地方の古墳についてもその地方の有力者の一族のものでしょうし。
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>>727
それもありますが何より古い物になると外の空気に触れただけで壁画や遺物がまるでコマ送りのようなスピードで劣化していくこともありますので。
下手に調査できないんですよ。調査=遺物の喪失となりかねません。
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>>728
新しい空気に触れると、あっという間に崩壊する訳か・・・・・。
物が物だし、そっとしておいた方がベターですね。
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>>728
うーむ。…では、あまり劣化しないもの。そう!ローマのコロッセオやエジプトのピラミッドみたいな
石造りの建造物は大陸日本では造られますかね？史実では木造全フリだから経年劣化には勝てず今日では
ほとんど残っていませんが。信長が合戦の前に石造りの古代建築物の前で
「二千年の星霜が我等を見下ろしているぞ!!」と演説したエピソードがあったりしたら面白いですな。
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酸素って文字通り酸なんで…フッ素に次いで酸化力が強いんですよ。
文化財の保存の際に最も理想的なのは光にも酸素にも触れさせない状態とされていますから。
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>>730
それなら可能かと思われます。
大陸日本では動員戦力の増加とそれによる火力の激増(あと野生動物の脅威)から城塞都市が増えると言われていますので、その手の石製建造物も相応に存在しているかと。
ピラミッドやコロッセオほどではないにせよ、石造りの城壁や石垣なんかは残っていそうです。
安土城とか現代まで残っていてくれないものかなぁ。
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エルサレムの「嘆きの壁」的なイメージで良いですかね？＞ピラミッドやコロッセオほどではないにせよ、石造りの城壁や石垣なんかは残っていそうです。
あれも二千年クラスのものでしたから。
大陸日本で目立つのは墓や劇場といった文化・祭事建造物ではなく都市といった実用的なものや城塞等の軍事建造物か。
「古代から戦闘民族だったんだな」と外国人から言われそうｗ
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そうなるかと。とは言え戦国の時代に随分とその手の物が破壊されるでしょうから残る可能性が一番高いのは東北や北海道あたりでしょうね。
近畿や関東は修羅の巷すぎる…
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ポンペイみたいに火砕流に飲み込まれて、みたいな遺跡がワンチャン・・・あるといいなぁぐらい？
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現代的な、慎重に慎重を重ねる発掘手法や技術が培われるまでに失われた文物や知識は膨大ですからねえ。
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なんで今手付かずの遺跡って大半は「遠い将来今の我々では空想上でしかないような技術が実用化されることを願い保存しておこう」っていう見解の基に放置されてるんですわ。
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古代の書物が所蔵されている図書館とか
可燃物の塊だからアレクサンドリア図書館や知恵の館みたいにだいたい焼けちゃうけど・・・
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史実でも貴重な資料が戦国時代に多く焼かれたそうです
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今は消滅しているが大昔に日本大陸とローマ帝国との間にゲートが存在してローマの建築技術などの知識や技術が日本大陸に伝わった事にすれば面白そうですね。
そうすればコロッセオなどのローマの建築物が日本大陸の各地に存在する事にw
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カエサルあたりに日本大陸をゲート越しに征服してもらって前にあったブリタニア大陸ネタみたいな感じにするとかもありかなｗ
海を越えて中華と争わせて夢のローマ対中華の超大国タイトルマッチとかおもしろそう
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ローマは帝政後期になるまで伝統的に騎兵が弱いから、日本大陸の時点で重騎兵の大軍に踏みつぶされるんちゃうの？
セレウコスには運よく勝ったけど、カルラエでパルティアに弓騎兵に散々射られた挙句カタフラクトに踏みつぶされたし
カエサルの時期には投げ槍以外の槍を排していたから、歩兵相手には強いけど騎兵相手にはかなり弱い
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でも古代ローマの時期だと日本大陸も全然まとまっておらず、技術力も未熟も未熟な時期だったからなぁ。
東北の方の騎馬民族の原始的な軽騎馬隊くらいならあるだろうけど、馬に鎧を被せてっていう重騎馬隊はまだないと思う。
カエサルの頃だと弥生時代後期前半でまだ倭国や邪馬台国もなかった頃。
むしろローマにとって日本大陸の厳しい自然や獣たちが最大の敵となるかも。
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>>743
つまりは設定によるといったところかな
皇紀が伝説を含まないくらい実体を持っているレベルで文明が栄えていたら無理だけど、
史実くらいの発展度ならガリア人達みたいにあっけないことにはなると
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>>738
記録魔で保存魔で収集癖強しな史実に
さらに強い動機（大陸からの避難民が自らの来歴や記録を残したい）があるからな、日本大陸は
文書の類の写本を寺社仏閣や分家に渡したり、戦闘に巻き込まれないための文書の避難所や移動の作法とか
降伏や落城時や寸前での家宝の類の攻撃方への移送の作法とか（菩提寺や生き残りの一族への遺贈）きっとあるから
全滅する事はないんじゃないかな？
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>>744
せやせや。何をするにしても時代が悪い。
日本がまだ統一されておらず、ようやく各地域で国の前提となる集団が出来上がってきた時期。
ところによっては鉄器もまだ満足に広まってないとこもあると思われる。
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既に存在していないGATEなら時間軸がずれていても問題ないのでは？
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史実と違って日本大陸ではマジで皇紀2600年以上の歴史が存在していますからね。
まあ想定としてはゲートから来たローマ人たちが日本大陸にローマ本国並みの植民都市をいくつか建設するも突然にゲートが消滅してローマ本国に帰還できずに北のエフタルの小王国みたいなローマ系小王国を形成して、やがて大和朝廷に取り込まれる形になるのかな。
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日本大陸だと、西暦の紀元前６６０年紀元の皇紀はほぼ事実じゃなかったっけ？、
まあ、九州の日向から北九州、瀬戸内から近畿南部の連合政権的なもんだろうけど
ちなみに東日本が白匈奴と蝦夷（アイヌ）の連合政権化したのは中華が漢の時代のようなんで
西暦で三世紀ごろの模様
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ゲートを渡って戦争より、交易して西ローマ滅亡時にゲートを介して亡命とか、救援軍でせめてイタリア保持とかの方が穏当かな
でも、国境線が伸び切っていなくて温存に入る前の拡張期だと戦争だなあ
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ゲートでローマと中華のスーパーアルティメットチーと国家を作ろう!
なお（ryになる未来しか見えんけど
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ゲートを通じての交流か、または西ローマ滅亡に際して向こうからの亡命を通じての
大陸日本でローマ文明、技術の保持などパターンはいくつかあるね
ただ紀元前の皇室はともかく東日本でスキタイとアイヌの連合政権なんて記述あったっけ
今までの大陸日本作品では東日本に白匈奴が住んでるとだけあってアイヌに関しての話は殆ど無かったと思うんだけど
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>>752
初期は存在についての議論はなかったので、おそらくは淘汰か吸収された想定
ちょっと前では山岳部にひっそり住んでいる
最近は遊牧民はそこそこ寛容なので草原以外では混在していると変遷
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中世までにはれっきとした国っぽいが幾つか作られていて田村麻呂さんの征伐軍とドンパチして、結果的に両者とも疲弊して外交で決着。表面上は朝廷に服従することになって交流が始まるとかいう話はありましたね。
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スキタイ系は確か銀髪美人が来る理由も兼ねてこっちに渡来したんでしたっけ？
で、その人たちが多くいたのが日本でいう東北だったから、そこの出身者は先祖返りとかで銀髪が多いとかの話もあったような…うーむうろ覚え……
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そうですそうです。東北の方では先祖返りで学年に一人いるかどうかって感じ。
人口の分母が多いので結果的にまとめると相応の人数がいるそうです。
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金髪や銀髪が欲しい
もっと人種を豊かにしたい
遊牧民がいたら面白い
こんな理由だったと思う
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目の色が黒以外だったり、顔の掘りが欧米並みに深かったり（アベカンみたいに）する人間もクラスに4人か5人はいるんじゃないかな
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ただ学年の一人いるかどうかだとちょっと少なすぎる気がしますし
ネタスレの方でも金髪ネタが出た時に下手をすれば完全に飲み込まれてしまうとひゅうが氏が仰ってましたし
アニメ並みに多彩な髪や目の色の人々がいる国にする為にはもっと大量に大陸日本に居住させる歴史改変が必要ですね
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分母が多いとその分先祖返りする人も多くなりますからなぁ。
その分だけ人口が多いから目立たないだけで。
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茶はかなり多くなっているかな
北海道は地理的に離れている分形質がはっきり出やすくなっていて、東北よりもさらにもっと金銀比率が高いとか
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「完璧な金髪碧眼や銀髪碧眼の割合がクラスに1人」って感じなんでしょう
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