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【青の軌跡】ガンダム総合スレ17【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その16；ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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Ｇジェネ３Ｄはとにかくボリューム不足だったから、ボスの手抜きもその辺絡みだろうな
システムは嫌いじゃなかったが、あの機体数・キャラ数じゃなあ
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もう少し手の加えようはあったよね。色々惜しい
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鉄血のガンダムフレームってGHが確認できているのが26機で他にも各経済圏が独自にレストアしたり、
発掘したり、新規に軍事企業などが発掘した機体は含まれていないみたいなのね（汗
しかもあの地球圏ってどうにも日本が警察予備隊と海上警備隊を整備したころの連合国占領下日本みたいな感じなんだねえ。
オセアニア連邦やSAUみたいな準軍事組織？みたいな重武装組織を持っている国や、アフリカユニオンみたいな実質国営の軍事企業（傭兵企業？警備会社？）みたいの持っていたるらしいとか色々変わっているけど。
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ＧジェネはワンダースワンやDSはストーリーがやたらぶっ飛んでいたな
ライデンとクワトロのコント劇や盟主王ならぬDG盟主王とか
ガトーがギレンを見捨てる展開なんてあれぐらいしかできないぞ
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ＤＳは良いよねえ
シーマ様とかハマーン様とかのくだりは最高
評価は低いけれどＧジェネNEOも好きじゃったなあ
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大体二次だと救われることの多いシーマ様
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GジェネDSのライバルルートはよかった
ゼロ・ムラサメ→連合三馬鹿→ノーマとつながる絆連鎖とか、ジェリド他のターンX搭乗イベントとか
それだけにクロスドライブの出来の悪さが非常に残念
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>>302
つまり地球圏にとってギャラルホルンは連合国軍最高司令官総司令部(GHQ)に相当する存在で各経済圏よりも上位に位置してるのか?
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>>305
逆にガトー＆ルチ将軍コンビは救われることあんまないよね
あいつら死こそ映えるというかもうマトモな人生送れないくらいいろんなモン拗らせちゃってるというか
ぶっちゃけ理想とやらの為に熱心に情熱的に民間人大量虐殺推し進める輩に幸せになってほしくない、かな
そして二次創作物になんか出番ない印象がある紫豚
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>>308
某氏のザク縛り動画だと普通に軍人やってただけだから幸せにはなったな
軍人して生きて死ぬのが一番いい人種だし
ニナはぶっちゃけただのエンジニアだからメインに据えない限り全く出番無くなるもん
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某所のガトーは女難にあふれてましたな
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とある男だと普通に無難な軍人として生きているな、カノンだとなまじ現実を分かっているから内部ギスギスしすぎ もう詰んでるジオンに頭抱えているｶﾜｲｿｽポジに
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やっぱりガトーはドズルの下でやってくのが一番マシだな
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>>307
厄祭戦を引き起こした各勢力を殴り飛ばして、ＭＡ討伐をして現在の経済圏への組み分けまでをしたのがギャラルホルンじゃし
その後は、圧倒的軍事力と技術力でマッチポンプを交えつつ各経済圏へ睨みをきかせてたからのう
300年の月日で、ギャラルホルンが腐敗停滞し各経済圏が復興成長する中で力関係に変化が見え始めたのが鉄血の頃なのじゃよ
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むしろよく300年も持ったなと…
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>>314
エイハブリアクターの製造技術を独占しダインスレイブも大量保有してるからねえ
多分、鉄華団以外にもダインスレイブで討伐された反乱は幾つもありそうだし
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MAが暴走して厄災戦だと思ったけど厄災戦→各勢力がMA投入→世界まじやべぇ
になったのねオルフェンズ
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>>315
ロディ系やジルダ系、ゲイレール系、他にあっても高機動MS等の対MA戦時代の後期量産機、ガンダムフレームが主力のオセアニアやSAUの警察予備隊/海上警備隊のような組織、アフリカユニオンの警備会社じゃあ、
最新鋭のMSとダインスレイヴ、エイハブリアクターを独占するギャラルホルンじゃ直接的な武力対立は中々難しかっただろうしなあ。
MA対策の後期量産機や後期に投入されたガンダムフレームなら経年劣化しつつもグレイズやレギンレイズとも遣り合えたらしいけど数……多分数とダインスレイヴで潰されるから国家勢力はやらないだろうしねえ。
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>>307
ギャラルホルンにより統制が敷かれていて各国がその管理下で各国警察機構による警察権の行使や最低限の自衛戦力を保有することが許されている状況ね。
そのギャラルホルンと各国のバランスが崩れて一挙に各国が再軍備に走り出して、ヤバい勢いで秩序が崩壊しだしたのが鉄血第二期。
だから今まで裏方に徹していたラスタルが自衛権等も含めて徐々に各国への統制を緩めつつ新しい秩序に移行して行くように実力行使して秩序を一挙に壊そうとした連中を叩き潰しつつ、統制を緩め新たな秩序構築へ反発する保守派も叩き潰したのが二期の結末。
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キマリスがギャラルホルンの秩序の守護者として有名なのはギャラルホルンの宣伝もあるだろうけど
キマリスを投入しなきゃならない案件が過去にも何度となくあったって事よねえ
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各経済圏というか各国はガンダムフレームを修復したり何らかの理由でギャラルホルンに残らなかったガンダムフレームが運用している可能性も十分あるし、
本当に26機の枠以上に多数のガンダムフレームが稼働しているっぽいんだよなあ。
尚、アーヴラウがどうも準軍隊というか警察予備隊/海上警備隊や国営軍事会社の様なのを本格的には整えていなかったのが響いたのか二期であっさりと工作にのせられて暴走した辺り、
アーブラウってのはギャラルホルンが手を突っ込みやすい勢力だったみたいねえ。
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見直すとギャラルホルンの組織の腐敗云々以前に、世界のバランスが崩れかかったジェンガ状態で、仮にミカ達がどうこうしなくてもそう遠くないうちに似たような事は起きそう…
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まあ遅かれ早かれってやつですよね
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ふと思ったが、ここの住人的にオルフェンズの最終話はどんな感じがよかったんかな？
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終盤に突然宇宙人が攻めてきて、ギャラルホルンと停戦からのラスボスとの決戦でうおお、力を貸せよバルバトォォォス！で謎の発光して大勝利！
ハッピーエンド！ぐらい投げてもいいかなって
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ＴＶのバエルさんのでる前後を考えると普通にラスタル陣営に勝利では？＞鉄血
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もう少し鉄華団に救いがあってもよかったなぁっと。
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一応救いはあったやん、逃げた組は全員生存でライドと一部除けば全うな暮らしが出来るって
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だからもう少しって言ってるでしょ！
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昭弘が不憫過ぎてなあ
実の弟を目の前で失い、手の届かぬ場所で義理の弟たちのほとんどを失い、心が通い合った直後に愛する女を失い、最後には命まで無くしてさ
得たのは仇の命と他の仲間が逃げ切る時間だけ
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>>321
だからラスタルが二期で動いた模様。
あの人も秩序だった世界秩序の再構築を進めるべきと考える改革派だったからね。
ただ、その秩序だったというのがマクギリスは受け入れられなかった模様。
ただねえ、秩序だって各国の警察予備隊/海上警備隊、国営軍事会社の様な組織を、
正規軍に変更しないとアーブラウ防衛軍みたいな暴走が普通にあり得ることを考えたら、
ラスタルが正しいんだよなあ。
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まあ鉄華団は単なる警備会社とバイオ燃料などの生産業者になっていくべきだったんだろうなあ。
それこそ、立ち止まって。
もし地球で事業起こすなら火星を捨てて地球に全面投資するくらいの覚悟しないと。
それも警察予備隊や国営の軍事企業がないアーブラウに全面移住する覚悟で。
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マッキーからの誘いを蹴れば大丈夫だったんだろうな
楽させたいと思うあまりにああなっちゃったけど
オルフェンズは色々叩かれているけど、よく考えればそうだよねぇと
思うのは結構ある…ただキャラの死に方がねぇ
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鉄華団の立場的に、誘いを断れたかと言われると微妙なラインではある
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>>332
あの時点で断るカードがないというか
たわけ様のたわけぷりとマッキーが火星を本拠地にしている限りMA起動でほぼ史実ルートへ、半自動で矢瀬の兄貴が殺されるわで袂を分かつのは確定なので史実ルート突入
ついでにいうと地球に本拠地を移しても火星出身なのでマッキーにこき使われるのでやはり不可ほぼ史実ルートへ突入
おう。積みぷりが半端ないな、唯一の正解が多分アーヴラウ政府に10年契約で軍事教連顧問になるぐらいかな？
と思ったけど火星の雇用とかをやっているのでやっぱり本拠地が火星になるのでやっぱり回避不可というかハーフメタル採掘プラントでクーデリアの襲撃で死亡するとその弔い合戦に出る必要があるのでほぼ史実ルートへ突入
・・・・・・・条件あげていて思ったんだが本気で積みまくってるな ヲイ
クーデリアが後継者になってアーヴラウにいることが唯一の正解ぽいぞ。
火星の孤児達もアーヴラウ政府である程度引き受けるって条件をつけてくれればどうにかなりそうだぞ･･･。
そのかわりにアーヴラウの半経済植民地になるってことだが
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この武田っぷりよ…火星が本拠地でそっちに愛着持ってしまったのが足枷なんやなって…
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いや、そもそも火星出身の武装集団でマッキーに目をつけられるのが･･･＞積み
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ここまで詰んでる主人公陣営ってすごいなガンパレもオルタですらなんとかなったのに
ファフナー？まああれは
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ガンパレはしらんがオルタはあれはまだ戦況不利でなんとかなってるからな
将来詰む可能性は非常に高いが現状維持できる限りは詰んでないという状況なのでちょっと人類側に天秤傾ければなんとかなる
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ガンパレは○○タイプってクローン造ってるレベルで人類滅亡しかけてる
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少年兵が普通に投入されてるしな。
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ガンパレは原種の人間はすでに全滅しているからな。
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原種のクローンと、原種の生き残りが小笠原諸島にいるけどね。
あれは絶滅と言うよりも、ナポレオンの頃から錬金術由来（とされる。実際には平行世界の未来からの可能性が大）の技術で少しずつ人間を改良していったら、遂には自然生殖が不可能（故に性交は快楽目的）な、子供は親の遺伝子情報に基づいて工場で生産されるのが普通に…。
流石に、一部の人間だけならともかく全世界の人間に適応するのは無理なので、アニメ版や榊版では無かった事ないし言及しない事にされた設定ですが。
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SEED世界も、ジェネシスの発射を止められなければ人類滅亡Endでしたよね。
プラントや他の宇宙拠点が幾つか生き残っても、地球からの補給が無くなれば立ち枯れ必至でしたし。木星なども少数過ぎて未来があるとは…。
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一応空想科学読本だかその辺関係の本だと計算上ジェネシス一発くらったくらいじゃ地球はびくともせんという話もあるけどね
あれって要するに高密度に集束させたガンマ線レーザー砲だから、その性質上地球に照射してもガンマ線が拡散するまえに地球透過して何光年も先に進んでしまうとか
だから直接照射された地域は汚染地域になるけど、その広さはジェネシスの直径とほぼ同じ程度で、透過を考えても二箇所汚染される程度で終わるとか
確かでてた結論がジェネシスいちいちぶち込むより、ジェネシスそのものを地球に落としたほうがよほど効果があるとか
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なるほど。それで「地は焼かれ新たな憎しみが禍の狼煙となる」的なセリフが出た訳ですか。
人類が絶滅したら、新たな憎しみどころじゃない訳で…でも、広範囲が汚染されたら既に資源的に追い詰められているあの世界、どの道ツミますな…。
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コロニーレーザーでも数回撃たないといけなかったみたいですな。
黒の７人だと
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>>344捕捉
ちなみにジェネシスで地球汚染を狙うなら海にぶちこむのはアウトという制約があったりする
言うまでもないが海にある膨大な量の海水の一部にジェネシス程度の直径の汚染おこしても、すぐに希釈されてほぼ無意味になるから
なのでちゃんと地上を狙いうちしないと効果的に汚染させることができないという、地球滅亡云々いわれる兵器としては残念仕様
ぶっちゃけ、ガンダムにでてきた同種の戦略兵器群のなかではバグに次いで環境にやさしい兵器だったりする
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>>347
ワシントンDCを破壊するよかNYのほうが
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ジェネシスが射軸動かせればもうちっとやり様が有るんだけどね。
ヒマラヤやロッキーを端から端まで照射できれば汚染具合と大気流の変動と偏西風での拡散でそれなりのダメージは出てきそう。
もう少しエネルギーが有ればイエローストーンか阿蘇カルデラ狙ってワンチャンあったんだけど、
マイクロ波位になると大気で大体減衰するからやっぱりお察し。そういう意味ではレクイエムはガチで惜しかった。
なお、そういった意味でのネェルアーガマのヤバさ。低軌道上から砲撃したらさぞ・・・
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>>344
γ線自体の透過力は10cmの鉛で止められる程度だよ？
投入エネルギーは大きいだろうけど、地球を透過するってことは無いね。
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>>350
放射能を防ぐ鉛を使用している核シェルターに避難すれば助かるな。
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こうなるとジェネシスって地球に直接ぶち込むんじゃなくて地球のオゾン層を破壊する為の兵器なんじゃないかと思えてきた
確か人工的なガンマ線バーストだったよな？
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あとはレーザーとして熱エネルギーの投入はできるだろうけど、動力源は核爆発だっけ？
大気圏突破して大都市一つ燃やすのに変換効率考えてツァーリ・ボンバ換算で何発分の爆弾が必要なんだ？
種死よろしくコロニー落としで充分な気がする。
＃まあL点から直接攻撃できるってのが嬉しいんだろうけど
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じゃあ、なんで連合軍艦艇、ＭＳ、月基地が電子レンジでチンみたいな惨状になったしになるな
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そりゃ負積エネルギーよ
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まあ陽電子砲という前例があるから、名前だけ同じ別物でもしかたない
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メタな話をすれば種の制作陣がガンマ線がどんな性質を持っているのかをよく調べもせずにジェネシスを設定したのが原因だよな・・・。
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陽電子砲にも言えることだけど種の制作陣はネットでググる程度で手に入る情報すら全く調べてないからなぁ…
だから負債補正だのと言われるんだよ
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そんなもの気にするもんでもないし
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結論としては｢核分裂が最強のエネルギーと言う設定で無茶しすぎた｣になるな
バッテリー機とか核分裂炉とかリアルっぽい路線でスーパーロボットが活躍するお話を作ろうとした結果か
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ガンダムでMSの話ししていて此れは何のお話でしたっけ？
とか言われちゃう製作現場だったとか言う噂が流れる程度には
当時から色々言われて居ましたからねえ･･･
後言われて居たのがソモソモ核弾頭クラスで使用可能な
γ線程度で太陽フレアとかに含まれる放射線を越えられるのか
と言う問題も有ったり･･･
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本気で太陽光収束レーザーのほうがよかったんじゃあ？
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ひょっとしたら核分裂系の技術が異常発達してるのかも(震え声
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>>363
少なくとも現在の原子力発電の様なタービン回してるんで無くて何らかの
方法で核分裂から電力を直接取り出して居ると思われる･･･その分小型化が進んで
一説にはヘリか自動車まで皆分裂路で動いていたという話しだから
クライシスが起きると自動車以上の大型機機は全て動かないか予備電源のみで
動いていた可能性が有ったり･･･
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まるでフォールアウトの世界のようだぁ
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>>何らかの方法で核分裂から電力を直接取り出している
ミノ粉式融合炉みたいに直接電気を取り出す方式じゃないと艦船や民間発電用はともかくMSの動力炉には使えないからな
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冷却はガスでやってるんだろうなぁ＞核分裂炉
それでも本来はタービンに回す熱が余るんだが
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小型化と耐熱性ってなるとタービンは論外だし流体金属でMHDかな。
高効率の熱電変換素子が見つかったり、
核子崩壊時に大量の電子放出する素材が見つかれば
可動部の少ない物が作れそうだけど・・・そんな事考えてる訳が無いという。
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そもそもそんなものがあるなら核融合炉が実現できる
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普通にレクイエム同様巨大な高出力ビーム砲にしときゃいいのにね
ジェネシスに影響うけた大西洋がレクイレムを作ったってなるし
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>>高効率の熱電変換素子が見つかったり
原子力電池のパワーが桁違いに上がりそうだな。
MSのバッテリー切れが無くなるな。
>>核子崩壊時に大量の電子放出する素材
β崩壊は1度に1個の電子しか放出しないから、半減期が短く、連続してβ崩壊するような崩壊系列が必要になるな。
理論上もそんなもの無いけど。
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反ニュートリノもばんばん出してますがあんまり関係ありませんねｗ
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>>361
先生、それ噂ちゃうっす
故両澤さんがニュータイプのコラムで実際に書いてた話ですぜ
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確か監督の嫁は作品作る時の話し合いで技術やMSの設定の話が飛び交ってウンザリしたとか？
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そうそう
MSだの戦争だのより大事なことあるだろって気持ちと、反戦大好きプロデューサーの意向が悪魔合体して暴走したのが種死
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よりによって架空戦記の玩具メーカーとして一番やっちゃいけないことを・・・
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最近でてきた噂だとアスラン＆メイリンの逃亡回、あれ本当はあそこでアスラン死ぬ予定だったらしいな
声優の石田が監督か脚本に文句言ったとかで本当はアスラン退場させたかったけどサンライズからストップかかって重傷どまりになったとか
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反戦するにしても中途半端だしボーイミーツガールとしてみたら論外だし・・・
結局残ったのはキラTueeeeee要素だけだった
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コードギアスにいろんな意味で繋がったんだよなってはおもう。
オーブの占領統治とかのつかわないネタ流用してるよな＞コードギアス
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でも実際の歴史も
「どうして、こうなった⁉」
と、こと志と違えて中途半端で矛盾して滅茶苦茶な顛末になる事の方が多い訳で。
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違うところは｢どうして、こうなった!?｣じゃなくて｢まぁ残念だが当然こうなった｣な部分
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ガンダム作品って大体そうよね
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そう考えるとGガンダムはやっぱり何か根本的に違いますね。
最近やっと録りだめていたGガンダムを見る時間的余裕が出来ました。
今日はマンダラガンダムが相手の回まで見ました。
何であんな見た目100％ネタ枠なのに最後はかっこよく終われるんだろうか…
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ネタなのは見た目だけで内容はガチだし作風のおかげで兵器の設定とか戦闘描写とか気にしないですむ
ドロドロした人間関係はほぼないし恋愛描写も王道、悪役は分かりやすい位に悪役で敵役が立ち塞がる理由もある程度共感しやすい
要素を抜き出すと割りとよくある作品だが、これを[ガンダム]でやったのが斬新だったなGガン
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当時の格ゲーブームにのっかった形ではあるけれど、ブームとガンダムというブランドにあぐらをかかずに、逆に丁寧に王道な展開を書ききってるからね
ぶっちゃけストーリー展開の要素だけ抜き出すと、どれも手垢がつくほど使い古されたありきたりな要素しかないけど、それを格闘＋ガンダムというイロモノと組み合わせて丁寧に作り上げたことでマンネリじゃなくなってる
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風車ガンダムだの魚ガンダムだの、今だったら総スカンくらっていただろうな
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風車や魚はでたとき普通に叩かれてたよｗまああの辺は作中でも完全にネタ枠扱いだしなｗ
まあそれでも叩かれ続けないのはそこまで世界観にあってないわけでもないからじゃないかね
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>>334
若しくは鉄華団を解散するか、だよなぁ。
他だとラスタルが声かけてきてくれたら助かるという、非常に受動的な物になってしまうし。
後は、アーブラウに移住するか。顧問団雇用からのアフリカユニオンの国営軍事企業の様なアーブラウ国営の軍事企業化を目指して。
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エジプトや香港が世界一になったり、ギリシャが世界一候補になったり
Gガンダムの世界は弱者にもチャンスがある世界ですよね。
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>>388
アーブラウに移住は利権関係でほぼ不可能だからねぇ。
クーデリアの身柄を地球で押さえられればどうにか１チャンスぐらいだし。
そうでないとハーフメタル権益の関係で海賊に襲撃されるのでほぼ史実ルートへ突入（むしろより悪くなる）
わりかしクーデリアをどうにか押さえれば、どうにかなるだよなぁ
矢瀬の兄貴についてもアーヴラウ政府関係の輸送業に就かせてもらうなりすれば１チャンス
というか史実ルート突入フラグが多すぎて泣けてくるわ
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種死でメタクソに叩かれた准将だけど、考えれば無印の准将って常にﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞなメンタルになっているよな
最初は戦わなければきのこれない状況に陥るわ、友死ぬわ、フレイ目の前で殺されるわ、ラクスは電波
クルーゼから毒を一心に浴びるわ、そりゃ厭世的になりますわ…
誰よりもラクスがなに考えているのかわからないし、トールが生きていればだいぶ変わったかもな
ちなみに漫画だとニコルの死をある程度受け入れた凸と違ってトールの死をすげえ根にもってそうな描写がある
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メンタルはほぼ一般人だからね准将
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これでメンタルがどこぞのトリーズナーや喧嘩番長だったら…
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それは只の完璧超人だが・・・SEEDの路線ならそっちの方が主人公に向いてるな
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>>391
原作でも根に持っていてもおかしくないんですよねえ。
リマスターでも。
結構フラッシュバックしているし。
後、地味にラクスはデュランダル死後飽くまでも補佐官というか外部からの参考人的な立ち位置だったりと、
相も変わらず政治的に上手い行動をとっていたり准将にしてみれば、もうヤダ、だろうなあ（白目）
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本音はなにもかも捨て去って一人で静かに暮らしたいんだろうなあ、だけど鬱を癒すのは戦場でしかないという
しラクスが離してくれないからさらに悪循環に
シンもかわいそうっていうがこいつもかわいそうに思えてきた
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人はそれをPTSDというのではないだろうか
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本来手首ぐらいぶっ飛ばさせそうな凸のセイバーの四肢切ったのは、トール殺された恨みかもね
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ついでに股間も蹴り飛ばしても良かったのに
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