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日本大陸を考察・ネタスレ その113
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
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日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
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前スレ：日本大陸を考察・ネタスレ その112
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日本大陸を考察・ネタスレ その111
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日本大陸を考察・ネタスレ その110
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日本大陸を考察・ネタスレ その109
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日本大陸を考察・ネタスレ その108
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日本大陸を考察・ネタスレ その107
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日本大陸を考察・ネタスレ その106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489669223/
日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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死んでも労働！社会主義国家の鑑やで！
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>>863
明治政府「貴様に二つの選択肢がある。死刑（国八分）か終身刑（霞が関プリズンに収監）かだ」
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匿名希望鉄男さん「何の為に宗教を禁止したと思っている？
このような事態を防ぐためだよ」
（後ろから追ってくる書類から逃げながら）
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死んで神格化されたら神社に祀られて後進達の願いをかなえる仕事が待っています
神道って残酷ですねぇ
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半神化しても謎のハラキリ儀式を行い魂をキンカクテンプルに封じれば一時的に逃げられる筈
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公家Ｔって、誰だろう・・・？
摂家の鷹司？
清華家の徳大寺？
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>>873「もう」武家じゃない
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偉人システムは残酷なり…
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>>874
余計に訳が分からなくなった。
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>>876
戦国時代に朝廷に課金しまくって新しい氏まで作った人のつもりで書いた
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豊臣？
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>>878
徳川
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大陸世界だと豊臣であってるはず
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>>875
ただ多数の秀才＆凡人による統治という近代国家の基本システムを確立させるまでは
どうしても偉人システムに頼らざるを得ないからなぁ
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>>881
強力で効率のいいシステムなのは確かだしね。
近代国家までの道のりは厳しいなり…
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>>881
段階的に時間をかけてシステムとシステムの基盤となる国家を整備するしかないでしょうね
そういったシステムを作るには偉人や絶対君主に由来する時代を経なければならない…
聞く人によっては発狂モノかもしれませんけどねｗ
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>>870
「死後に遺体を永久保存されてモスクワのレーニン廟に永久展示されている私の事を忘れていないか・・・。」
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日本大陸油田も新たな推測値も加えて改訂してみたついでに2倍日本の油田を纏めてみた。
(勇払油ガス田の累計生産量(期待値込み)が激減した模様。)
2倍日本の石油生産量が史実の6倍となるならば備蓄燃料の消費スピードも落ちるだろう。
戦前最大値が1915年の296万バレルとなっているから…2倍日本の石油生産量は1800万バレル(243万t)位は可能かな？
なお、此れだけ増えても足りない模様。
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取り敢えず、過去に書かれた考察を利用して金山・銀山の考察を書こうと考えています。
ここで質問です。
石油は30倍にしましたが、金山・銀山は当初の通り10倍にしますか？
それとも石油と同じく30倍にしますか？
なお、10倍でも推定埋蔵量や累計生産量の出典違いによって値が変わります。
主に菱刈鉱山と佐渡金山。
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本当に江戸幕府は小さな政府でしたからねえ。
一番例として挙げられるのは江戸と言う大都市を管轄する警察組織の規模、同心の数ですが、
本当に不浄役人と呼ばれながらも良く頑張ったな……
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2倍日本の人口が史実の1.5〜2倍だったら、1940年には人口が約1億950万人〜1億4600万人になるのか。
人口の1〜2％動員で比較的数が揃えられるな。
金鉱山・銀鉱山の埋蔵量が6倍だと、江戸時代も貨幣改鋳せずに行けそうだから江戸時代〜明治前期の物価変動も抑えられそうだ。
戦国〜江戸時代の代表的な金銀山の佐渡金山、石見銀山を6倍にすると…。
佐渡金山：金498t、銀13980t
石見銀山：銀30600t
6倍になった佐渡金山は、菱刈鉱山の累計生産量＋埋蔵量(380t)を軽く上回る。
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2倍日本の人口が史実の1.5〜2倍だったら、1940年には人口が約1億950万人〜1億4600万人になるのか。
人口の1〜2％動員で比較的数が揃えられるな。
金鉱山・銀鉱山の埋蔵量が6倍だと、江戸時代も貨幣改鋳せずに行けそうだから江戸時代〜明治前期の物価変動も抑えられそうだ。
戦国〜江戸時代の代表的な金銀山の佐渡金山、石見銀山を6倍にすると…。
佐渡金山：金498t、銀13980t
石見銀山：銀30600t
6倍になった佐渡金山は、菱刈鉱山の累計生産量＋埋蔵量(380t)を軽く上回る。
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連投してしまった…´･ω･)ｽﾏﾇ
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史実の第二次世界大戦時のアメリカの人口が約1億3千万人のはずなので2倍日本の人口は1億を超えてアメリカに迫る事になり最大の2倍の時の人口では2倍日本は人口でアメリカを超えることになりますな。
>>886
金山・銀山は石油と同じく30倍に1票です。
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そういや上の方であった公家豊臣だけど確か大阪の陣で武家としての豊臣家が滅んで公家になったんでよかったんだっけ？
秀頼がどうなったかは記憶にないけど確か生き残ってたよね？
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>>866 遅れたけど自分も30倍金銀を見てみたいです
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遅れたけど自分も30倍連合艦隊を見てみたいです
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30倍も増えるとダイヤモンドカルテルを支配してるように金銀も支配とはいかんがかなり牛耳れるんじゃないかな？
そういや日本大陸ってもうこれだけで全部の資源が賄われてる状態でしたっけ？
HOIのアメリカはゴムと一部の資源がないという弱点あったけど、弱点なしの無敵？
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>>895
ゴム、ボーキサイト、硝石は大陸日本でも採れない。
以前にゴムは沖縄あたりなら栽培可能かもしれないけど採算は合わないだろうって話だった
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>>895
アフリカとか中東相手に価格競争を人件費の問題で勝てないから主導できる立場であっても牛耳れるぐらいはいかないかも
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なお、アルミについては明礬石からの精錬でワンチャン有るとの情報が>>749、>>753で判明した模様。
この方法が採算に合うかは不明。
まぁ、これはボーキサイトが手に入らない際の緊急手段にはなりそう。
幸いに日本大陸の面積は広大ですしね。
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鉱山については30倍で行ってみようと思います。
おまけに石油と同様に可採埋蔵量分として更に1.2倍とした数値も入れよう。
追伸
菱刈鉱山って埋蔵量が30倍になったら鉱石の質と相まって世界最高峰の金鉱山になりそう。
何しろ、金鉱石の金含有率は世界平均の凡そ10倍ですので。
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鉱山については30倍で行ってみようと思います。
おまけに石油と同様に可採埋蔵量分として更に1.2倍とした数値も入れよう。
追伸
菱刈鉱山って埋蔵量が30倍になったら鉱石の質と相まって世界最高峰の金鉱山になりそう。
何しろ、金鉱石の金含有率は世界平均の凡そ10倍。
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また連投してしまった…。
投稿した後に戻るボタンを押して、投稿していていないと勘違いしていた模様
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しっかりリロードとチェックをしましょう…
書き込みの反映にはラグが起こる可能性もあるので
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専ブラ導入を検討されては？
レス返信も含め便利ですよ
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何故か別の板に書き込んだ事になっていることもたまにあるしね
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纏めの製作は後日も行おう。
明日も仕事なのでもう寝ます。
銅山も分かる範囲でやってみるか。
鉄鉱山は産出量のデータが有れば行いますが、現時点では発見できていない模様。
せめて釜石鉱山(日本最大の鉄鉱山)のデータでも有れば…。
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>>892
その認識であってるはず
議論によっては、イクサせずに禅譲発生とかいうてたけど
あと、秀頼本人が公家豊臣家初代か
それとも豊国神社の神主としているかの違いもあったかな？
まあ神主になってても、子供か孫辺りで公家（家格は羽林家あたりか）として分家してもいいんだし
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太平洋の嵐で新潟から群馬に鉱石運ぶとアルミになるあれのことか
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銅山については足尾銅山、阿仁銅山、別子銅山の3ヵ所を纏めようと思います。
鉱毒さえ気を付ければ、埋蔵量30倍高価で優良な銅山になるな。
さて、仕事に行く時間が来てしまった…。
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>>896
ボーキサイトに替わって、粘土や明礬石からアルミニウムが精錬出来ますよ。
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>>891
しかも現代の2倍日本の人口は1.5倍から2倍ですと約1億8千万人以上から約2億4千万人以上の国民総中流の巨大な国内市場を持っている事になりますからね。
デメリットもあったりと単純に人口が多い方が良いとは限らないので2倍ではなく、切りよく現代2倍日本の人口を約2億人ちょうどにしても4位のインドネシアに次いで世界5位の人口を誇る大国になりますね。
現代2倍日本の自衛隊とか国防軍は史実よりも強力な軍備を維持・整備できるでしょうし。
>>906
大陸日本の公家豊臣家は太閤殿下の莫大な遺産の運用による収入や幕府に統治を委託しているであろう豊臣家の公家領からの収入などによって朝廷の中で飛びぬけた豊かな財政を誇っているんだろうね。
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大陸日本の設定や人口が本格的に牙を剥くのは現代かも…
どこも植民地を持てずに資源では苦労するし
市場を求めてアジアやアフリカに不幸を撒き散らさないといけないし
自国で経済を完結させた後に余力でどうにか出来るのは強い
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>>911
大陸世界だと日英みたいに植民地領域の再編に成功した例や
日蘭、日仏と植民地を含めて本国に昇華させた例が多いから忘れがちだが
史実は大抵の列強がそこで躓いたからね
おまけに経済的にもこっちで広まった自由資本主義型ではなく
修正資本主義型が多い（日蘭世界の大洋連合とか）から尚のこと
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史実ルートで元気に生き残って第三勢力やると面白そう
クマーとシナーのちょっかいが鬱陶しいが東南アジアは今よりは平穏になりそうだし
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史実ルート沿いだと単純に日本だけ講和に持ち込んで生き残るのと
枢軸全体で講和に持ち込んで生き残るのとあるが、どっちが良いかね？
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ドイツは残っても借金が凄いし…
どうせ米ソの戦場は欧州だからドイツはサヨナラでいいんじゃない？
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>>915
大陸日本の経済力を考えると借金全部建て替えてやって
独伊を型に嵌めることも可能っちゃ可能だからどうだろうね
その後の面白さに関わってくるから結構重要なポイントだと思う
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大陸日本の国力で戦後の面倒を見切れるのってちょうど
フロントミッションのOCU範囲だよね
オーストラリアを強奪しておけばあの勢力が作れる
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似たような情勢だと日蘭世界の1944ゲートネタが参考として良いかな？
・日本は絶対国防圏を維持したまま終戦に持ち込む
・ドイツは東プロイセン、チェコスロバキア、オーストリアを含めて生存。またポーランドの半分を固守して併合ないし衛星国化
・イタリアは南北分割で北イタリア（イタリア社会共和国）が枢軸側で残存
・東欧諸国は最後まで粘ったハンガリーのみ枢軸側で残存。ルーマニアやブルガリアは東側の手に落ちる
・満州国と中華民国南京政府が国際的に認められて枢軸側で残存
・日本が暴れまわった結果、米太平洋方面戦力が壊滅
・日本が暴れまわった結果、ソ連の極東方面戦力が壊滅。その影響が欧州方面にも出る
・フランスは二度死んだ結果（オーバーロードが成功するも再度全土から叩き出される）、戦後は亡命政権とヴィシー政権の合同になってグダグダに
・英国、インドをグダグダにされて瀕死
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OCUは日蘭世界で名前出てるから
ここは素直に大東亜共栄圏かな？
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ドイツは歴史を見るに大陸日本でも制御するのは無理
東西に分割しても制御は仕切れてない
ただ戦後に生き残っても借金漬けの暗黒経済なので破産不可避
まるまるアメリカの犬になるだろうと思う
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>>920
仮に欧州側は切り離すにしても、満州や南京政府はどうするよ？
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満州も半島もケツを蹴り上げて独立よ
他国と陸で接している土地は維持が大変だから
独立させてしまった方が良いと思う
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インドと中国の制御は無理…
一部分割して首輪を付けるのが精一杯
インドと中国国境までなら西に伸びれそう
ハワイを強奪出来たらそっから西は全部自分の物にできる
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>>922
ああ、独立はさせるとしてケツ持ちするのかどうかということよ
一応終戦時の手打ちに米国へ市場開放って手段も取れなくはないし
個人的に満州と南京政府は中共を内陸に封印する意味でもケツ持ちして
自陣営に組み込みは必要だと思う
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というか、折角分割できているのにケツ持ち放棄して
他所の陣営（中華民国や人民共和国）と纏まられ始めると面倒ってのが一番大きい
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賄賂浸透作戦が面倒なのよね
権威主義で追い払うかまじで勢力圏で鎖国して国交を制限するか…
両方やるのが得策な気がする
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もしくはそれこそどっかのヒャッハー世界のように民族絶滅を断行するしかないね。
実現性？知らん。
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東南アジアは金と戦争は真面目にやるけど他はサボるからなぁ・・・
資源輸出で楽々金儲けの味を占めて堕落するのがわかりきってるし
資源輸出を封じれば工場作って真面目に働くかな？
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銅山の累計生産量は新たに日立鉱山を加えよう。
累計生産量は44万tだから…30倍だと1320万tの銅が埋蔵しているのか。
2倍日本だと埋蔵量は264万tか。
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戦後にドイツが残ったとして・・・
米ソに付き合う地獄の軍拡で1950年まで持つかな？
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>>930
ヴィシー系を主流に出来たフランスを引き込めればワンチャン
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あ…尾去沢鉱山も書けるな。
最低でも、銅30万t、金4.4t、銀155tを産出しているみたいだ。
30倍にしたら、宝の山へと変身しますね。
日本大陸の金銀合計が若干だけど増える…`･ω･)ｷﾘｯ
2倍日本の6倍でも充分に上等な鉱山になるな。
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米ソ日の軍拡ゲームに付き合わされる独とか罰ゲーム以外のなんでもない…ｗ
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大陸日本もインドのゴタゴタと満州への嫌がらせでドイツの相手なんてしてる暇ないだろうし
ドイツは自力で対抗せねばならんけど幸いソ連が大幅弱体化で西側からの圧力に耐えれば良さそう
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というよりも欧州までが遠すぎる…日蘭や日英みたいに途中に友邦の植民地でもあればいいけど、なければドイツと連絡繋ぐのも一苦労だからなぁ。
一番近いのは北極海経由あたりかな？
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まぁ日本もドイツの心配をする余裕は無いぞ
魔の1960年代を突破せねばならん
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まあそこらはいつも通りじゃないですかね。
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インドが緒戦の電撃戦で堕ちるとイギリスは役立たずに…
アメリカ不参戦でそのまま日独米ソの4極体制になる方が自然か？
日独は対ソ連の一時的な物だろうし、そのままお別れになりそう
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こう言っちゃ難だけど、まず史実通り進む事自体が高難易度だと思う。戦力も史実以上で戦う訳だからどうやってもイギリスが死ぬしアメリカだって下手すれば国庫が大変な事に成るからどうやってNATOの面々が生き残るかを考える方が先かと･･･
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ダイス機能があったら愉快なことになってたな
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ドイツの開戦前戦力は書類上は簡単に倒せそうだぜ
意外と英仏は全力で殴れば行けると考えそう
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>>910
＞太閤殿下の莫大な遺産
…そういや、そんな恐ろしい爆弾もってたな、豊臣ｗ
史実みたいに、寺社仏閣（+教会）再建や新設やら、治水事業にばら撒いても平気だろうなぁｗ
講和の際にだって、全部取られる訳もないし
まあ、所領は大幅減されるだろうし、幕府管理になるだろうけど
大資産家には違いないだろうねぇ
他の公家衆が、応仁の乱以降の地方の所領や
自家の看板料とか喪失して資産目減りしてるだろうし
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>>941
その頃のフランスは内政がグダグダで役立たず、
イギリスも首相のチェンバレンはどちらかと言えば
宥和派で宣戦布告後もまやかし戦争の辺りだと
空襲を拒否してる史実通りなら動くのは手遅れに
成ってから。
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アメリカが本格的に動ける１９４３年にはソ連しか残ってないのか・・・
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１９４３年にアメリカを立会人に日独米ソで首脳会談ですな・・・
アメリカはレンドリースが無駄になったとは言えアフリカやアラブの
植民地召し上げでどうにかなりそうだし、アラブ・アフリカは
日独ともに手を出せず見捨てるだろうからね
ソ連はウラルを挟んでドイツとにらみ合いならもう大した事は出来んだろう
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>>944
史実と違い資源をアメリカに依存してないんで挑発的な行動はしてくるだろうけど外交的に無視することは可能だから
戦争初期ではアメリカをガン無視してイギリスをアジアから叩き出すのと豪州を脱落させるの全力を上げた方が良いかも
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仮に大陸日本で史実通りに戦争が起きたとして有りそうな事としては･･･
・前提として大半の資源は自国で賄える為、貿易停止による挑発の降下は薄い
・ソ連も極東で条約が有るとは言え優しく見積もったとして史実所では無い戦力を
極東に振り分ける必要がある。
・史実の様な奇襲は必要が薄い為、アレが陰謀論とかに有るようなアメリカの黙殺で
無い限りは堂々と宣戦布告しての正面からの戦争になる。
・上記に合わせてアメリカでは速攻ルーズベルトが退場する。
・戦争に成っても国力の増大で少なくともチハでM4に突撃と言う自体は先ず存在しなくなる。
・日米が始めた時点でイギリスも自動参戦なのでインドでの混乱は確定。
・少なくとも対等に近い日本と殴り合い成ればアメリカも戦力を太平洋に集中しないと行けない
為、史実でアメリカの力を借りて行った戦闘は全てアメリカ(場合によってはインドも+して)存在
しない状況で戦う事になる。
・夢幻会が存在すれば更に難易度が急上昇する。
と言った感じですかね？
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チハ(T-55)で突撃しないだと…
対地攻撃でヒャッハーするん？
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西「いえ！ここは吶喊するべきかと思われます！」
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和製Ｔ－５５やＴ－１０Ｍ、二線級でもＴ－３４やＩＳ－３相当が揃ってるなら吶喊されると誰も止められない気がする
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まぁ、夢幻会が居ない場合の日本大陸でも戦車は金持ち補正で成長していそう。
比較対象を史実戦車した時はこんな感じだろうか？
八九式中戦車→史実九七式中戦車レベル
九七式中戦車→史実三式中戦車レベル
一式中戦車→史実四式中戦車レベル
三式中戦車→史実五式中戦車レベル
追伸
鉄鉱山のデータも少しだけ手に入ったので30倍算に加えようと思います。
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>>948
史実に繋がる前提ならT-55まで行くかは怪しいと思う夢幻会が
自由に動ける状況ならわからないけど少なくとも史実レベルまで
外交で不手際を遣らかすなら夢幻会は居ないか居ても少数派だったって
事だろうし
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日本の鉄鉱山のうち、釜石鉱山と柵原鉱山は鉱脈が未だ枯れていないのか。
閉山理由は外国産に価格やコストの面で負けた事らしい。
調べた範囲での最大埋蔵量は柵原鉱山が3700万t(生産量750万t)、釜石鉱山が4900万t(生産量1490万t)みたいだ。
釜石鉱山の埋蔵量については一説で200万t位しか無いとの表記も有るのは内緒。
(この場合における釜石鉱山の埋蔵量は1700万t程度となる。)
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なお、30倍算では推定埋蔵量の最大値で行こうと思います。
その方が浪漫が有りますし。
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大陸日本的に一番楽が出来るのは勢力圏で半鎖国して戦後の冷戦とは関わらない事だよね
この場合世界中に問題事を持ってくる欧州列強が米ソ以上に邪魔(戦後の植民地再奪還が面倒)
米ソは仲良く冷戦して大陸日本に関わらないのがベストかな
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とは言え有力な第三勢力とか見逃さないはずもないし…
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米ソからの圧力やらラブコールやらで外務省は過労死する（確信）
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外務省を犠牲に第３勢力エンドを目指すにはどうすれば・・・
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>>955
冷戦に関わらないと言う事態があり得ないとしか･･･
米ソの中間地点に居て尚且つ米国に匹敵する海軍と
有力な陸運を有する国家を味方に引き入れると言う
選択肢を選ばない理屈は無いしその前ww2でどんな
方向選べば中立に成れるやら･･･
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楽をするにはどうすれば・・・
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>>955
日本はアメリカにとっては中華への壁、ソ連にとっては太平洋への壁
局外中立という選択肢なんて絶対に取らせてもらえない
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>>960
楽をするためには相応の努力もしないと余計な面倒事を抱え込むことになりかねないよ
まぁ東西どちらかへの友好的中立というのがベターな気がするけどね
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大陸日本が国際社会に関わらないとか考えるとたしかに異常だな・・・
働けコールが世界中から浴びせられる光景が見える
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そして、英国と手を結んでいる限り日本は植民地人へのカウンターとして利用されるな。
史実通りに第一次世界大戦で疲弊したら、米国のダニエルズ・プランに素で対抗できるのは日本しか居ないしな。
何より、日本大陸のポテンシャルによって八八艦隊どころか八八八艦隊も可能だしね。
ぶっちゃけ、史実っぽい中身の英国は日本大陸との同盟を解除する気は起きるんだろうか？
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面倒ごとばかり持ってくると日本が英国を蹴りかねない
勿論大陸キックなので時勢によっては致命傷になる
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うわぁ・・・
戦後にサボろうと考えたらガンディーやマザーテレサが
大量の仕事を持って押しかけてくる光景が見えた
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>>965
下手すると東南アジアはおろか、インド方面の重要な植民地がシャットアウトされて本国経済が死にますもんね
経済だけですむならいいけどインド人とかの植民地人を使った軍隊が補充されないと人的資源がやばいことになる
英国本国にも人はいるだろうけど、国土の大きさ的にそうたくさんいるとは思えないし、ドイツと戦争始めたら本国人が枯渇して
終戦末期日本みたいにやばいことになりますなぁ
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