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日本大陸を考察・ネタスレ その113
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前スレ：日本大陸を考察・ネタスレ その112
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日本大陸を考察・ネタスレ その111
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日本大陸を考察・ネタスレ その110
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日本大陸を考察・ネタスレ その109
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日本大陸を考察・ネタスレ その108
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日本大陸を考察・ネタスレ その107
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490243057/
日本大陸を考察・ネタスレ その106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489669223/
日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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要塞の厚みが増す程、国の財布は薄くなるから難しい
…
ましてや本国から離れた位置だと余計に大変よ
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多分、蘭帝も航空機や戦車の運用が確立されたあたりから要塞には見切りつけてるんじゃないかな？
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高射砲塔は一番薄い所で2.5ｍ、分厚い所は5ｍ
ベルリンに乗りこんだソ連軍は高射砲塔にに203mm榴弾砲を数百発ブチ込んだが、高射砲塔先輩は余裕で耐えてる
ちな、高射砲塔先輩を爆破解体するのに先輩1人につき数十トンのダイナマイトが必要になるんだゾ
それだけダイナマイト使っても下層部分しか壊れん
ググれば爆破された癖に上層部だけが真ん中から半分に割れるだけで生存しつつ頑丈アピールしてる高射砲塔先輩が出てくるぞ
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従来の要塞では国土を守れなくなりますからのぉ。
国土を守るために要塞を築いたのであって、意味がなくなったのなら頑なに要塞にこだわる必要もなくなるわけですし。
とは言え依然として要塞化された陣地というのは強力な防御能力を誇るので必要最低限の要所に築いたのは当分残しておきそうです。
まあミサイルも史実より早く出てくる日蘭世界では完全に陳腐化するのも早いでしょうから、さっさといらない部分は取り壊されそうですね。
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>>818
ドイツの建築力は世界一ィイイ！と言いたくなる頑丈さですな。
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おかげでちっとも解体できないけどね。
Uボートブンカーともども。
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そういやブンカ―も残っているのでしたね。
蘭帝の要塞は必要な分撤去するのにどれくらいかかるのやら…
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コスト的にはそんなくっそ硬いトーチカ一つ解体する度にいくらかかるんだろ？
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金がかかりすぎて割に合わんというヤツだろ
マジノ線とか未だに残ってて今じゃ観光地化してるし
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旧式になった要塞を観光地以外で有効活用するとしたら何があるだろうか
国境近くに要塞があるだろうし電車ターミナルとか国境検問設備とかは場所によってはあり得る？
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観光地以外無理じゃろ
要塞は軍事施設、防衛施設としての使い道しか考えずに造られた
それ以外の用途にわざわざ改修して転用するぐらいなら、新しく建物立て直す方が安いし使い勝手よさそう
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災害時の備蓄施設？
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>>827
都市の中心部に造られた高射砲塔と違って都市部から離れた場所にある
国境防衛要塞だから災害時には即応性が低いんじゃないかな？
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よくよく考えたが、ラピュタに出てくるようなって言われていた
国境最外周の要塞については構造物を完全に残した方がいいと思う
国境をぐるっと回る物理的な壁だから、あった方がいろいろと便利
そこより内側にあるって言われていた列車砲ブンカーや支要塞は
要所を残して解体した方が良さそうだけどね
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>>781
2倍日本の油田や鉱山などが史実の6倍で人口は史実の1.5倍から2倍くらいに増えていれば史実よりも段違いに国力が強化されるだろうしな。
日本列島の平地の面積も2倍になって大規模農業できる土地も増えるだろうから食料自給率も上がっているだろうし。
広義の意味での日本列島の範囲に含まれるとして樺太や千島列島、台湾なども2倍化すれば2倍大日本帝国が自給できる資源の量はさらに増えるな。
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トランプあたりは喜んで欲しがりそう＞丈夫で明快な国境の壁
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国境を接している国家が独逸と仏蘭西でも?
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>>832
世界の覇権を握っても未だに自国と日本以外の全てを
敵に回せる軍備を維持する筋金入りの患者だから多少はね？
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ごめん、自然豊かな平和な小国ルクセンブルクとも接してたわ
なおそこにも要塞線はしっかりある模様
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ルクセンブルグ方面はまだ現役の軍事基地だろうなぁ
フランス側の国境は自然公園が3ヶ所あるからそれ以外の所を塞ぐ感じで要塞線が点在してるのかな？
ドイツ側は朝鮮ちょっと想像つかない
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>>830 ハニワ様
産出する金銀が増える事で資金力も上がりますから、技術力も史実比で1年位は進みそうですね。
加えて、鉄鉱山の拡大によって鋼材が増えたら、天城型は巡洋戦艦として竣工出来るだろうか？
(天城型の愛宕と高雄が空母改装？)
八八艦隊については、資金力増加で予算案承認が早まれば起工時期も半年〜1年早まるかもしれないですし。
加賀型戦艦は軍縮会議に間に合ったら戦艦として、間に合わなかったら廃艦だろうな…。
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>>836
高速戦艦と戦艦なんじゃない？
日本基準の。
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>>836追記
なお、天城型巡洋戦艦と加賀型戦艦が竣工したら英国は財政的に詰みそうだが()
多分、南溟死闘録みたいになる。
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下手に手を広げずに長門型と加賀型の完成に注力して軍縮会議までに間に合わせればあれこれイチャモンを付けられずに済むんじゃね？
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>>836
2倍日本に転生者ブーストがかかるとさらにヤバくなりますね。
戦後夢幻会の大和型が4隻は戦艦として建造されてるかも。
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>>835
暇さえあれば拡張したりベトン重ね塗りした百年物の要塞線だから
森を切り開いて万里の長城みたいに囲んであってもおかしくなさそう
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>>839
まぁ、維持費的に考えたら16inch砲搭載戦艦は長門型、加賀型の4隻が楽と言えば楽か。
贅沢を言えば、天城、赤城が巡洋戦艦として竣工して将来的な空母随伴戦艦として重宝したいけど。
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伊達に国家経済を傾かせ、国防予算すら削って立てた要塞じゃないな
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加賀型が長門型に一括される可能性もあるかもね。
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>>843
蘭帝の国境要塞は国防予算を削ったというか
ぼちぼち整備していたものをフランス革命戦争を契機に
爆発的に増加した軍事予算の中で一気に整備し切ったものだからちょっと違う気がする
セイロン以東のアジア貿易を完全独占していた超重商国家を
ノリと勢いで刺激して国防ガチ勢に変えたフランスの罪は重い
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提督４ｐｋの大艦巨砲シナリオ好き
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フランス革命前からフランスは大国ですからねぇ
それに対抗して日本に影響を受けた要塞か砦等はあっても不思議じゃないし
逆にドイツ側はフランス側と比べたらそこまで要塞は整備されていなかったのかも？
当時ドイツは統一前ですしフランスと比べたらそこまでの脅威はないでしょうし
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フランス革命にナポレオン戦争。
両方で大きな被害を負っても依然として大国のままでしたからね。
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>>847
ドイツ側も整備されてるだろうけど
フランスからルクセンブルク側は原則三重で
ドイツ側は二重、場所によっては一重とかで済ませてるかも？
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>>843
要塞線を維持しつつ海洋覇権を確立させるための大艦隊も並行して整備してるわけだから
無理をしているわけではなく要塞整備も通常の軍事予算の一部でしかないと思うぞ
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以前そんなに予算を捻出できるのかという話も出たが
アジア貿易を独占、特に大陸日本との貿易を独占していたと考えれば余裕という結論だった
フランス革命戦争後の十九世紀は各方面への投資が増えたが、それも然程財政負担にならず
むしろ植民地へのインフラや教育投資が実を結んだ後の国力ブーストは洒落にならないという
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ttp://livedoor.blogimg.jp/sujin_10/imgs/3/c/3c505bf2.jpg
いつもの蘭帝国境要塞群のイメージ画像
実際だと一番後方の背の高い塔は無さそうだけどね
その代わりに列車砲用の軌条やブンカーがあるんだが
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>ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1107258
以前にも出した、帝都東京外郭要塞地帯のイメージ画像として勝手ながら引用。
明治大正とこの世界の日本人がいかに外敵を恐れ続けたか、その象徴としてはこういうのがぴったりかとｗ
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>>852-853
うーんこの類友、もしくは似た者夫婦
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こんなの作りながら、インフラ整備を同時進行でやってるわけです。
江戸時代以来の国力育成の成果が出始めていても、清国やロシアに舐められる程度の陸海軍しか作れないのもある意味当然かと。
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日英世界を標準としてこんなのを平然と整備されていたとするならば
それよりも前からズブズブの関係だった日蘭世界は……あ、空中艦隊とか作ってたな
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なお、史実の江戸幕府は世界的にもまれにみる「小さな政府」による行政効率化と地方分権の極み、そして軍縮を同時に断行。
さらに世界的にも極めて清廉な官僚集団と、西洋のプロテスタンティズム的な意識と騎士道的名誉観念を合体させたことによる明らかな民権尊重によって世界史の奇跡とすらいえる2世紀半の平和を作り上げたチート集団です。
さて、そんな彼らがなぜこの世界ではあっさり政権を手放したのでしょうか？
彼らにきいてみましょう。
「いいかげん人手不足で名誉一本で産業革命後の近代化をやるなんて無茶なんだよ！少しは手伝え！そのために二百数十藩にも分権して地方官僚育てたんだぞ！
あと朝廷とか公家どもものほほんとしやがって！いいのか？秦の始皇帝みたく人間やめたらまだもつが、暴君出るぞ！そんな不名誉被るなら幕府なんてポイだポイ！
徳川家残す方が先決じゃボケ！」
以上、ネームドゆえの地獄をみた某千代田のお城在住のI・Tさんからの匿名のお便りでした
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>>857
どこの三文小説だよｗｗｗとか笑われそうですけど、これが史実リアル先輩のやってのけたことにちかいのだから怖い（白目
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匿名公家T「かーっ！家はもう武家じゃないから手伝えなくてつれーわー！」
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>>859
無慈悲な叙位の嵐ｗ
みんなでご奉公するんやでｗｗｗ
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>>859
元勲一同「逃がさん…お前だけは…」
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>>857
農耕交易戦闘技術開発民族の日本人を200年以上戦乱の世にさせなかった辺り徳川システムは怪物だよね
開国70年で戦艦作ったりして軍備やグローバルスタンダードにしたり
敗戦して実質焼け野原から15年で経済復興を実質成し遂げたり
成功した社会主義国家の名は本当に伊達じゃないよなぁ…なんでこんな発展してんの？
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>無慈悲な叙位の嵐
>元勲一同
公家T「いやほら家は公家として新参だからわざわざ叙位するほどじゃないっすよ（震え声）
ブラック業務だったら上様の管轄だし！」
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>>862
(ご先祖様の弛まぬ)努力と(相当に都合よく発生する)天運(真顔)
…実際国土が焼け野原かつ売る物も対して無い、資源輸入は1ドル＝360円の高額レートの
ないない尽くしの中から数少ない好機を逃さずに物にし続けた戦後昭和黎明期の無数の技術者たちは
神に祀っても良いのではないかと勝手に思っている。怒られるかも知れないけど
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列島でもそうだが10倍の面積＆明らかに肌の色が違う人種が混ざってる
大陸世界でも通用するという怪物ぶりｗ
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勲章システムからの元老システムは実に有効…惜しむべくは寿命という仕様限界があることだろうか(畜生並感)
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なお、現実世界で亡くなったら神様として祭り上げての死後の世界でも働かせられる模様
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死んでも労働！社会主義国家の鑑やで！
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>>863
明治政府「貴様に二つの選択肢がある。死刑（国八分）か終身刑（霞が関プリズンに収監）かだ」
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匿名希望鉄男さん「何の為に宗教を禁止したと思っている？
このような事態を防ぐためだよ」
（後ろから追ってくる書類から逃げながら）
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死んで神格化されたら神社に祀られて後進達の願いをかなえる仕事が待っています
神道って残酷ですねぇ
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半神化しても謎のハラキリ儀式を行い魂をキンカクテンプルに封じれば一時的に逃げられる筈
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公家Ｔって、誰だろう・・・？
摂家の鷹司？
清華家の徳大寺？
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>>873「もう」武家じゃない
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偉人システムは残酷なり…
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>>874
余計に訳が分からなくなった。
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>>876
戦国時代に朝廷に課金しまくって新しい氏まで作った人のつもりで書いた
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豊臣？
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>>878
徳川
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大陸世界だと豊臣であってるはず
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>>875
ただ多数の秀才＆凡人による統治という近代国家の基本システムを確立させるまでは
どうしても偉人システムに頼らざるを得ないからなぁ
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>>881
強力で効率のいいシステムなのは確かだしね。
近代国家までの道のりは厳しいなり…
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>>881
段階的に時間をかけてシステムとシステムの基盤となる国家を整備するしかないでしょうね
そういったシステムを作るには偉人や絶対君主に由来する時代を経なければならない…
聞く人によっては発狂モノかもしれませんけどねｗ
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>>870
「死後に遺体を永久保存されてモスクワのレーニン廟に永久展示されている私の事を忘れていないか・・・。」
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日本大陸油田も新たな推測値も加えて改訂してみたついでに2倍日本の油田を纏めてみた。
(勇払油ガス田の累計生産量(期待値込み)が激減した模様。)
2倍日本の石油生産量が史実の6倍となるならば備蓄燃料の消費スピードも落ちるだろう。
戦前最大値が1915年の296万バレルとなっているから…2倍日本の石油生産量は1800万バレル(243万t)位は可能かな？
なお、此れだけ増えても足りない模様。
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取り敢えず、過去に書かれた考察を利用して金山・銀山の考察を書こうと考えています。
ここで質問です。
石油は30倍にしましたが、金山・銀山は当初の通り10倍にしますか？
それとも石油と同じく30倍にしますか？
なお、10倍でも推定埋蔵量や累計生産量の出典違いによって値が変わります。
主に菱刈鉱山と佐渡金山。
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本当に江戸幕府は小さな政府でしたからねえ。
一番例として挙げられるのは江戸と言う大都市を管轄する警察組織の規模、同心の数ですが、
本当に不浄役人と呼ばれながらも良く頑張ったな……
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2倍日本の人口が史実の1.5〜2倍だったら、1940年には人口が約1億950万人〜1億4600万人になるのか。
人口の1〜2％動員で比較的数が揃えられるな。
金鉱山・銀鉱山の埋蔵量が6倍だと、江戸時代も貨幣改鋳せずに行けそうだから江戸時代〜明治前期の物価変動も抑えられそうだ。
戦国〜江戸時代の代表的な金銀山の佐渡金山、石見銀山を6倍にすると…。
佐渡金山：金498t、銀13980t
石見銀山：銀30600t
6倍になった佐渡金山は、菱刈鉱山の累計生産量＋埋蔵量(380t)を軽く上回る。
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2倍日本の人口が史実の1.5〜2倍だったら、1940年には人口が約1億950万人〜1億4600万人になるのか。
人口の1〜2％動員で比較的数が揃えられるな。
金鉱山・銀鉱山の埋蔵量が6倍だと、江戸時代も貨幣改鋳せずに行けそうだから江戸時代〜明治前期の物価変動も抑えられそうだ。
戦国〜江戸時代の代表的な金銀山の佐渡金山、石見銀山を6倍にすると…。
佐渡金山：金498t、銀13980t
石見銀山：銀30600t
6倍になった佐渡金山は、菱刈鉱山の累計生産量＋埋蔵量(380t)を軽く上回る。
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連投してしまった…´･ω･)ｽﾏﾇ
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史実の第二次世界大戦時のアメリカの人口が約1億3千万人のはずなので2倍日本の人口は1億を超えてアメリカに迫る事になり最大の2倍の時の人口では2倍日本は人口でアメリカを超えることになりますな。
>>886
金山・銀山は石油と同じく30倍に1票です。
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そういや上の方であった公家豊臣だけど確か大阪の陣で武家としての豊臣家が滅んで公家になったんでよかったんだっけ？
秀頼がどうなったかは記憶にないけど確か生き残ってたよね？
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>>866 遅れたけど自分も30倍金銀を見てみたいです
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遅れたけど自分も30倍連合艦隊を見てみたいです
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30倍も増えるとダイヤモンドカルテルを支配してるように金銀も支配とはいかんがかなり牛耳れるんじゃないかな？
そういや日本大陸ってもうこれだけで全部の資源が賄われてる状態でしたっけ？
HOIのアメリカはゴムと一部の資源がないという弱点あったけど、弱点なしの無敵？
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>>895
ゴム、ボーキサイト、硝石は大陸日本でも採れない。
以前にゴムは沖縄あたりなら栽培可能かもしれないけど採算は合わないだろうって話だった
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>>895
アフリカとか中東相手に価格競争を人件費の問題で勝てないから主導できる立場であっても牛耳れるぐらいはいかないかも
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なお、アルミについては明礬石からの精錬でワンチャン有るとの情報が>>749、>>753で判明した模様。
この方法が採算に合うかは不明。
まぁ、これはボーキサイトが手に入らない際の緊急手段にはなりそう。
幸いに日本大陸の面積は広大ですしね。
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鉱山については30倍で行ってみようと思います。
おまけに石油と同様に可採埋蔵量分として更に1.2倍とした数値も入れよう。
追伸
菱刈鉱山って埋蔵量が30倍になったら鉱石の質と相まって世界最高峰の金鉱山になりそう。
何しろ、金鉱石の金含有率は世界平均の凡そ10倍ですので。
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鉱山については30倍で行ってみようと思います。
おまけに石油と同様に可採埋蔵量分として更に1.2倍とした数値も入れよう。
追伸
菱刈鉱山って埋蔵量が30倍になったら鉱石の質と相まって世界最高峰の金鉱山になりそう。
何しろ、金鉱石の金含有率は世界平均の凡そ10倍。
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また連投してしまった…。
投稿した後に戻るボタンを押して、投稿していていないと勘違いしていた模様
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しっかりリロードとチェックをしましょう…
書き込みの反映にはラグが起こる可能性もあるので
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専ブラ導入を検討されては？
レス返信も含め便利ですよ
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何故か別の板に書き込んだ事になっていることもたまにあるしね
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纏めの製作は後日も行おう。
明日も仕事なのでもう寝ます。
銅山も分かる範囲でやってみるか。
鉄鉱山は産出量のデータが有れば行いますが、現時点では発見できていない模様。
せめて釜石鉱山(日本最大の鉄鉱山)のデータでも有れば…。
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>>892
その認識であってるはず
議論によっては、イクサせずに禅譲発生とかいうてたけど
あと、秀頼本人が公家豊臣家初代か
それとも豊国神社の神主としているかの違いもあったかな？
まあ神主になってても、子供か孫辺りで公家（家格は羽林家あたりか）として分家してもいいんだし
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太平洋の嵐で新潟から群馬に鉱石運ぶとアルミになるあれのことか
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銅山については足尾銅山、阿仁銅山、別子銅山の3ヵ所を纏めようと思います。
鉱毒さえ気を付ければ、埋蔵量30倍高価で優良な銅山になるな。
さて、仕事に行く時間が来てしまった…。
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>>896
ボーキサイトに替わって、粘土や明礬石からアルミニウムが精錬出来ますよ。
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>>891
しかも現代の2倍日本の人口は1.5倍から2倍ですと約1億8千万人以上から約2億4千万人以上の国民総中流の巨大な国内市場を持っている事になりますからね。
デメリットもあったりと単純に人口が多い方が良いとは限らないので2倍ではなく、切りよく現代2倍日本の人口を約2億人ちょうどにしても4位のインドネシアに次いで世界5位の人口を誇る大国になりますね。
現代2倍日本の自衛隊とか国防軍は史実よりも強力な軍備を維持・整備できるでしょうし。
>>906
大陸日本の公家豊臣家は太閤殿下の莫大な遺産の運用による収入や幕府に統治を委託しているであろう豊臣家の公家領からの収入などによって朝廷の中で飛びぬけた豊かな財政を誇っているんだろうね。
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大陸日本の設定や人口が本格的に牙を剥くのは現代かも…
どこも植民地を持てずに資源では苦労するし
市場を求めてアジアやアフリカに不幸を撒き散らさないといけないし
自国で経済を完結させた後に余力でどうにか出来るのは強い
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>>911
大陸世界だと日英みたいに植民地領域の再編に成功した例や
日蘭、日仏と植民地を含めて本国に昇華させた例が多いから忘れがちだが
史実は大抵の列強がそこで躓いたからね
おまけに経済的にもこっちで広まった自由資本主義型ではなく
修正資本主義型が多い（日蘭世界の大洋連合とか）から尚のこと
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史実ルートで元気に生き残って第三勢力やると面白そう
クマーとシナーのちょっかいが鬱陶しいが東南アジアは今よりは平穏になりそうだし
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史実ルート沿いだと単純に日本だけ講和に持ち込んで生き残るのと
枢軸全体で講和に持ち込んで生き残るのとあるが、どっちが良いかね？
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ドイツは残っても借金が凄いし…
どうせ米ソの戦場は欧州だからドイツはサヨナラでいいんじゃない？
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