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日本大陸を考察・ネタスレ その113
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日本大陸を考察・ネタスレ その111
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日本大陸を考察・ネタスレ その110
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日本大陸を考察・ネタスレ その108
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日本大陸を考察・ネタスレ その107
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日本大陸を考察・ネタスレ その106
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日本大陸を考察・ネタスレ その105
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（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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貨幣共通化は地雷だって経済強者なら理解してそうだからやらないんじゃないかなぁ
そういや、海洋帝国のイメージが先行するが
列車砲なんかの存在考えると年期の入った鉄道帝国でもあるのか＞蘭帝
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鉄道帝国つ〜か要塞帝国だよな、ラピュタみたいな要塞が沢山あるらしいし
戦後に取り壊す際地味に大変だったろう
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要塞として稼働してるのは減ったらしいが壊したって話は聞かないな
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もしもの時のために通貨はできるだけ分けておいた方がいい…
外貨ってだけで価値は高いのや
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>>784
語感的にドル箱はドル箱のままかもしれませんね
意味は正反対でしょうけど
（アメリカ敗戦後紙くずとなったドルを見ながら）
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確かに、現在のユーロ危機を考えたら共通通貨は地雷か…。
となれば、日蘭はお互いの通貨を支えあう体制になるのかな？
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分けておけば投資する先も増えるからね
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>>788
とは言っても価値が下がる一方の要塞を維持しても予算の無駄だし放置するのも問題がある上に国土開発の邪魔になる
一部は史跡的な意味で残すかもしれないけど大部分は順次解体されるんじゃないかな？
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蘭「オランダ帝国の発破解体技術は世界一ぃぃぃぃぃぃ！」
日本「そうじゃないと要塞線の解体が滅茶苦茶大変だったとも言う」
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さすがにドイツの高射砲塔やUボートブンカーみたいに爆破解体が困難なレベルの頑丈さは無い…よね？
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>>790
とはいえ、なんだかんだ社会主義諸国同盟で
それなりの地位になってそうではある
向こうの国際基軸通貨はおそらく蘭ギルダー、日本円、英ポンド、仏フラン、米ドルで落ち着きそう
それ以外で強そうなのは露ルーブル、独マルク、朝鮮ウォンあたり？
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ドイツの高射砲トーチカって頑丈過ぎて解体難しいと一部はそのまま残ってるって地味に凄いテクノロジーだな
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>>785
デジマ(出島)とか？
1デジマとかわりとゴロいい
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大型爆弾の直撃を想定してるとはいえ壁の厚さが数メートルという頭おかしいレベルだからな
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>>796
米ドルは両海岸が戦中独立する関係上戦前以下の価値になると思うが、社会主義同盟があるから下げ止まりはするか・・・南部さえも独立しなければ
北アメリカ大陸は（カナダ含めれば）東西南北それぞれにドルができるからアメリカ合衆国ドルの価値は下がりそうなもんだが
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航空機からの爆撃を耐えるって言う前提の物を国が本気出して作っちゃったからねぇ<高射砲塔
普通はあそこまで気合入れて作らないし
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なお、蘭帝要塞も大口径列車砲(攻城砲)対策で城壁の厚さはかなりの物になるだろうけど(汗)
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猶更解体すんの大変だな
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とは言え蘭帝の要塞は背後にある本土へ絶対に敵を入れないと言う
考えの基に建造されているか当時の想定できる範囲の火砲や何かへの
防御は考えられて居る訳ですが、想定できうる範囲の最大火砲が
80cm砲なんですよね･･･此れに対する対策とか先制攻撃以外だと
何が有るんですかね？
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まったくの余談ながら。
中国大陸の版築法による城壁は、大正時代になるまで日本陸軍の野砲では貫通できなかったとか。
よく歴史小説で誤解されていますが、和式築城の城壁を安部龍太郎氏みたいな大家ですら「落雁のように穴だらけになった」とか記述していますが、実際には石垣どころか建物の壁すら貫通する例は殆どありませんでした。
格子窓を打ち貫いた例はありますが、その場合でも櫓の中が血肉で染まりましたが、櫓そのものが爆砕された訳ではありませんでした。會津の鶴ヶ城も、小田山からの砲撃で御殿に大被害が出ましたが、そも御殿は敵から攻撃される事を想定していません。その場合でも、壁ではなく屋根を打ち貫かれました。
屋根は天守などでも弱点ですが、それでも名古屋城などは（重量軽減も兼ねて）厚い木版に銅版を着せているので、明治ぐらいの大砲では打ち貫けませんでした。
まぁ、仮に壁が打ち貫けなくても、山ほど大砲の弾が城内に降り注いでくる時点で将兵は大打撃を蒙りますが。物理的被害よりも精神的な被害で。
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取り敢えず思い付くのは、コンクリート製城壁の前後に装甲を張り付ける感じでしょうか？
要塞によっては緩衝材としてコンクリートと装甲の間にゴム等を入れているかも。
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まぁ、石垣の内部は分厚い土塁で覆われているみたいなもんですからね。
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コンクリート城壁前後に装甲って方法は例がないから、外れなんじゃないかな？
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んー費用対効果という点で、装甲を貼り付けても誤差と言うことなんじゃないかな？
厚みのないコンクリート壁だと装甲つけても意味がないし、十分な厚みがあるコンクリートなら質量が防御力になるから、装甲があってもなくても防御効果は大きく変わらない気配が
中に鉄筋入れてるなら、十分な厚みさえあれば早々壊されるものでもないですからねぇ
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80cm砲の威力が史実80cm列車砲と同じと仮定した場合それに耐えられる構造となると
コンクリの厚さを7ｍ以上にする必要があるけど流石に非現実的じゃね？
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因みに今でも解体されてないドイツトーチカは厚さ何メートル位？
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なら装甲は必要ないですかね
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高射砲塔のだと鉄筋コンクリートで５ｍ近くあるそうだ
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そう言えば日露戦争ではドーラ含む70門近い列車砲相手に
旅順要塞は1月近く耐えているんですよね･･･防御に7m近い
鉄筋コンクリートの防壁が必要と成ると攻略戦終了までに
要塞は果たしてどれだけの原型を留めて居たのやら
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どんなにコンクリートを厚くしようとも上昇していく攻撃力には耐えられなく、
土や岩盤の圧倒的な厚みで防ぐ地下陣地が最も頑丈な陣地となるわけですが
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要塞の厚みが増す程、国の財布は薄くなるから難しい
…
ましてや本国から離れた位置だと余計に大変よ
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多分、蘭帝も航空機や戦車の運用が確立されたあたりから要塞には見切りつけてるんじゃないかな？
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高射砲塔は一番薄い所で2.5ｍ、分厚い所は5ｍ
ベルリンに乗りこんだソ連軍は高射砲塔にに203mm榴弾砲を数百発ブチ込んだが、高射砲塔先輩は余裕で耐えてる
ちな、高射砲塔先輩を爆破解体するのに先輩1人につき数十トンのダイナマイトが必要になるんだゾ
それだけダイナマイト使っても下層部分しか壊れん
ググれば爆破された癖に上層部だけが真ん中から半分に割れるだけで生存しつつ頑丈アピールしてる高射砲塔先輩が出てくるぞ
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従来の要塞では国土を守れなくなりますからのぉ。
国土を守るために要塞を築いたのであって、意味がなくなったのなら頑なに要塞にこだわる必要もなくなるわけですし。
とは言え依然として要塞化された陣地というのは強力な防御能力を誇るので必要最低限の要所に築いたのは当分残しておきそうです。
まあミサイルも史実より早く出てくる日蘭世界では完全に陳腐化するのも早いでしょうから、さっさといらない部分は取り壊されそうですね。
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>>818
ドイツの建築力は世界一ィイイ！と言いたくなる頑丈さですな。
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おかげでちっとも解体できないけどね。
Uボートブンカーともども。
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そういやブンカ―も残っているのでしたね。
蘭帝の要塞は必要な分撤去するのにどれくらいかかるのやら…
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コスト的にはそんなくっそ硬いトーチカ一つ解体する度にいくらかかるんだろ？
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金がかかりすぎて割に合わんというヤツだろ
マジノ線とか未だに残ってて今じゃ観光地化してるし
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旧式になった要塞を観光地以外で有効活用するとしたら何があるだろうか
国境近くに要塞があるだろうし電車ターミナルとか国境検問設備とかは場所によってはあり得る？
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観光地以外無理じゃろ
要塞は軍事施設、防衛施設としての使い道しか考えずに造られた
それ以外の用途にわざわざ改修して転用するぐらいなら、新しく建物立て直す方が安いし使い勝手よさそう
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災害時の備蓄施設？
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>>827
都市の中心部に造られた高射砲塔と違って都市部から離れた場所にある
国境防衛要塞だから災害時には即応性が低いんじゃないかな？
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よくよく考えたが、ラピュタに出てくるようなって言われていた
国境最外周の要塞については構造物を完全に残した方がいいと思う
国境をぐるっと回る物理的な壁だから、あった方がいろいろと便利
そこより内側にあるって言われていた列車砲ブンカーや支要塞は
要所を残して解体した方が良さそうだけどね
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>>781
2倍日本の油田や鉱山などが史実の6倍で人口は史実の1.5倍から2倍くらいに増えていれば史実よりも段違いに国力が強化されるだろうしな。
日本列島の平地の面積も2倍になって大規模農業できる土地も増えるだろうから食料自給率も上がっているだろうし。
広義の意味での日本列島の範囲に含まれるとして樺太や千島列島、台湾なども2倍化すれば2倍大日本帝国が自給できる資源の量はさらに増えるな。
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トランプあたりは喜んで欲しがりそう＞丈夫で明快な国境の壁
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国境を接している国家が独逸と仏蘭西でも?
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>>832
世界の覇権を握っても未だに自国と日本以外の全てを
敵に回せる軍備を維持する筋金入りの患者だから多少はね？
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ごめん、自然豊かな平和な小国ルクセンブルクとも接してたわ
なおそこにも要塞線はしっかりある模様
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ルクセンブルグ方面はまだ現役の軍事基地だろうなぁ
フランス側の国境は自然公園が3ヶ所あるからそれ以外の所を塞ぐ感じで要塞線が点在してるのかな？
ドイツ側は朝鮮ちょっと想像つかない
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>>830 ハニワ様
産出する金銀が増える事で資金力も上がりますから、技術力も史実比で1年位は進みそうですね。
加えて、鉄鉱山の拡大によって鋼材が増えたら、天城型は巡洋戦艦として竣工出来るだろうか？
(天城型の愛宕と高雄が空母改装？)
八八艦隊については、資金力増加で予算案承認が早まれば起工時期も半年〜1年早まるかもしれないですし。
加賀型戦艦は軍縮会議に間に合ったら戦艦として、間に合わなかったら廃艦だろうな…。
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>>836
高速戦艦と戦艦なんじゃない？
日本基準の。
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>>836追記
なお、天城型巡洋戦艦と加賀型戦艦が竣工したら英国は財政的に詰みそうだが()
多分、南溟死闘録みたいになる。
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下手に手を広げずに長門型と加賀型の完成に注力して軍縮会議までに間に合わせればあれこれイチャモンを付けられずに済むんじゃね？
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>>836
2倍日本に転生者ブーストがかかるとさらにヤバくなりますね。
戦後夢幻会の大和型が4隻は戦艦として建造されてるかも。
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>>835
暇さえあれば拡張したりベトン重ね塗りした百年物の要塞線だから
森を切り開いて万里の長城みたいに囲んであってもおかしくなさそう
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>>839
まぁ、維持費的に考えたら16inch砲搭載戦艦は長門型、加賀型の4隻が楽と言えば楽か。
贅沢を言えば、天城、赤城が巡洋戦艦として竣工して将来的な空母随伴戦艦として重宝したいけど。
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伊達に国家経済を傾かせ、国防予算すら削って立てた要塞じゃないな
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加賀型が長門型に一括される可能性もあるかもね。
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>>843
蘭帝の国境要塞は国防予算を削ったというか
ぼちぼち整備していたものをフランス革命戦争を契機に
爆発的に増加した軍事予算の中で一気に整備し切ったものだからちょっと違う気がする
セイロン以東のアジア貿易を完全独占していた超重商国家を
ノリと勢いで刺激して国防ガチ勢に変えたフランスの罪は重い
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提督４ｐｋの大艦巨砲シナリオ好き
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フランス革命前からフランスは大国ですからねぇ
それに対抗して日本に影響を受けた要塞か砦等はあっても不思議じゃないし
逆にドイツ側はフランス側と比べたらそこまで要塞は整備されていなかったのかも？
当時ドイツは統一前ですしフランスと比べたらそこまでの脅威はないでしょうし
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フランス革命にナポレオン戦争。
両方で大きな被害を負っても依然として大国のままでしたからね。
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>>847
ドイツ側も整備されてるだろうけど
フランスからルクセンブルク側は原則三重で
ドイツ側は二重、場所によっては一重とかで済ませてるかも？
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>>843
要塞線を維持しつつ海洋覇権を確立させるための大艦隊も並行して整備してるわけだから
無理をしているわけではなく要塞整備も通常の軍事予算の一部でしかないと思うぞ
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以前そんなに予算を捻出できるのかという話も出たが
アジア貿易を独占、特に大陸日本との貿易を独占していたと考えれば余裕という結論だった
フランス革命戦争後の十九世紀は各方面への投資が増えたが、それも然程財政負担にならず
むしろ植民地へのインフラや教育投資が実を結んだ後の国力ブーストは洒落にならないという
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ttp://livedoor.blogimg.jp/sujin_10/imgs/3/c/3c505bf2.jpg
いつもの蘭帝国境要塞群のイメージ画像
実際だと一番後方の背の高い塔は無さそうだけどね
その代わりに列車砲用の軌条やブンカーがあるんだが
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>ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1107258
以前にも出した、帝都東京外郭要塞地帯のイメージ画像として勝手ながら引用。
明治大正とこの世界の日本人がいかに外敵を恐れ続けたか、その象徴としてはこういうのがぴったりかとｗ
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>>852-853
うーんこの類友、もしくは似た者夫婦
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こんなの作りながら、インフラ整備を同時進行でやってるわけです。
江戸時代以来の国力育成の成果が出始めていても、清国やロシアに舐められる程度の陸海軍しか作れないのもある意味当然かと。
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日英世界を標準としてこんなのを平然と整備されていたとするならば
それよりも前からズブズブの関係だった日蘭世界は……あ、空中艦隊とか作ってたな
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なお、史実の江戸幕府は世界的にもまれにみる「小さな政府」による行政効率化と地方分権の極み、そして軍縮を同時に断行。
さらに世界的にも極めて清廉な官僚集団と、西洋のプロテスタンティズム的な意識と騎士道的名誉観念を合体させたことによる明らかな民権尊重によって世界史の奇跡とすらいえる2世紀半の平和を作り上げたチート集団です。
さて、そんな彼らがなぜこの世界ではあっさり政権を手放したのでしょうか？
彼らにきいてみましょう。
「いいかげん人手不足で名誉一本で産業革命後の近代化をやるなんて無茶なんだよ！少しは手伝え！そのために二百数十藩にも分権して地方官僚育てたんだぞ！
あと朝廷とか公家どもものほほんとしやがって！いいのか？秦の始皇帝みたく人間やめたらまだもつが、暴君出るぞ！そんな不名誉被るなら幕府なんてポイだポイ！
徳川家残す方が先決じゃボケ！」
以上、ネームドゆえの地獄をみた某千代田のお城在住のI・Tさんからの匿名のお便りでした
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>>857
どこの三文小説だよｗｗｗとか笑われそうですけど、これが史実リアル先輩のやってのけたことにちかいのだから怖い（白目
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匿名公家T「かーっ！家はもう武家じゃないから手伝えなくてつれーわー！」
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>>859
無慈悲な叙位の嵐ｗ
みんなでご奉公するんやでｗｗｗ
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>>859
元勲一同「逃がさん…お前だけは…」
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>>857
農耕交易戦闘技術開発民族の日本人を200年以上戦乱の世にさせなかった辺り徳川システムは怪物だよね
開国70年で戦艦作ったりして軍備やグローバルスタンダードにしたり
敗戦して実質焼け野原から15年で経済復興を実質成し遂げたり
成功した社会主義国家の名は本当に伊達じゃないよなぁ…なんでこんな発展してんの？
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>無慈悲な叙位の嵐
>元勲一同
公家T「いやほら家は公家として新参だからわざわざ叙位するほどじゃないっすよ（震え声）
ブラック業務だったら上様の管轄だし！」
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>>862
(ご先祖様の弛まぬ)努力と(相当に都合よく発生する)天運(真顔)
…実際国土が焼け野原かつ売る物も対して無い、資源輸入は1ドル＝360円の高額レートの
ないない尽くしの中から数少ない好機を逃さずに物にし続けた戦後昭和黎明期の無数の技術者たちは
神に祀っても良いのではないかと勝手に思っている。怒られるかも知れないけど
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列島でもそうだが10倍の面積＆明らかに肌の色が違う人種が混ざってる
大陸世界でも通用するという怪物ぶりｗ
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勲章システムからの元老システムは実に有効…惜しむべくは寿命という仕様限界があることだろうか(畜生並感)
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なお、現実世界で亡くなったら神様として祭り上げての死後の世界でも働かせられる模様
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死んでも労働！社会主義国家の鑑やで！
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>>863
明治政府「貴様に二つの選択肢がある。死刑（国八分）か終身刑（霞が関プリズンに収監）かだ」
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匿名希望鉄男さん「何の為に宗教を禁止したと思っている？
このような事態を防ぐためだよ」
（後ろから追ってくる書類から逃げながら）
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死んで神格化されたら神社に祀られて後進達の願いをかなえる仕事が待っています
神道って残酷ですねぇ
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半神化しても謎のハラキリ儀式を行い魂をキンカクテンプルに封じれば一時的に逃げられる筈
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公家Ｔって、誰だろう・・・？
摂家の鷹司？
清華家の徳大寺？
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>>873「もう」武家じゃない
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偉人システムは残酷なり…
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>>874
余計に訳が分からなくなった。
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>>876
戦国時代に朝廷に課金しまくって新しい氏まで作った人のつもりで書いた
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豊臣？
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>>878
徳川
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大陸世界だと豊臣であってるはず
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>>875
ただ多数の秀才＆凡人による統治という近代国家の基本システムを確立させるまでは
どうしても偉人システムに頼らざるを得ないからなぁ
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>>881
強力で効率のいいシステムなのは確かだしね。
近代国家までの道のりは厳しいなり…
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>>881
段階的に時間をかけてシステムとシステムの基盤となる国家を整備するしかないでしょうね
そういったシステムを作るには偉人や絶対君主に由来する時代を経なければならない…
聞く人によっては発狂モノかもしれませんけどねｗ
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>>870
「死後に遺体を永久保存されてモスクワのレーニン廟に永久展示されている私の事を忘れていないか・・・。」
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日本大陸油田も新たな推測値も加えて改訂してみたついでに2倍日本の油田を纏めてみた。
(勇払油ガス田の累計生産量(期待値込み)が激減した模様。)
2倍日本の石油生産量が史実の6倍となるならば備蓄燃料の消費スピードも落ちるだろう。
戦前最大値が1915年の296万バレルとなっているから…2倍日本の石油生産量は1800万バレル(243万t)位は可能かな？
なお、此れだけ増えても足りない模様。
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