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日本大陸を考察・ネタスレ その113
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日本大陸を考察・ネタスレ その106
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日本大陸を考察・ネタスレ その105
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（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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うーん動かそうとすればするほど完全に全戦線が膠着状態ですね･･･
英独は決定力に欠けて日米ソは完全に睨み合い、日本も
東西に戦線を持ったせいで迂闊に動けなく成っている。
やっぱり少し遠くてもブラジルに働き掛けるかギアナを
制圧して拠点にした方が良さそうですね･･･メキシコが
ダメで南米が遠い言われてしまうと海軍はもう動かせませんし
後は無理矢理アメリカ中部の何処かを陸軍で突破するか遠くても
南米を使うかしか無いですね。外道手段に走るのならもう少し方法も
有りますけど此れはちょっと何処露ではなく不味い手ですし･･･
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手詰まり？
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>>434
プエルトリコは？
あそこはアメリカのコモンウェルスだから攻略しても特に問題はないし
海軍の拠点としてサン・フアン港も確保できる
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>>436
プエルトリコはアメリカの領土でしたっけ？そうすると確保可能に成りますね。本土に近いので、陸軍機の攻撃が怖いですけどそちらは同時に空襲を行えば釘付けに出来るでしょうか？
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近いと近いで攻撃受けやすくなるので問題なのでは？どれだけ港湾能力があるかにもよりますが
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>>432 ナイ神父様
潜水艦が現れるだけでも十分な効果は得られるでしょう。
憂鬱呂号潜(原潜も持ってきたい)が大西洋へ20隻展開するだけでも英ソ支援船団の行動力を阻害出来るでしょうから。
そして、護衛を張り付かせれば英米(ソ)の燃料事情も加速度的に悪化するな…。
原潜を出せるのって孤立世界位ですかね？
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>>438
といっても中米は42年時点では中立国が多かったから攻略するにしても租借するにしても場所が限られるよ
米本土から近い所だとプエルトリコか対日宣戦布告してることを理由にメキシコのカリブ海側に侵攻するか
遠い所だとブラジルか仏領ギアナと交渉して租借するかくらいしかない
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英蘭と交戦状態だからガイアナ・スリナムや英領西インドを占領することもできるけど
港湾インフラから考えるとコロン以上の支援能力を得られるかどうか疑問だな
ヨーロッパへの戦力投射を考慮する場合はアメリカからは遠すぎたブラジルのレシフェとかが有力になってくるけど
一応、大義名分としては中立国に踏み込んだような印象を与えるより交戦国の領土を占領したほうが無難だったりするのかな？
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>>441
下手な中立国侵攻は、連合に付け入らせる隙に成るからどうかと思います。やはり多少遠くても南米を拠点化して、大西洋艦隊を誘引して戦力を減らしたり潜水艦や重巡使って通商破壊を行うべきですかね？
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>>442
あ、いやブラジルのような中立国から租借しようとすることが「中立国に踏み込んだような印象を与える」可能性についての提起なので…
この前提において、英領ジャマイカのキングストンや英領トリニダードのポートオブスペイン、米領プエルトリコのサン・フアンは交戦国の領土なのでマル。
ヴィシーフランス領マルティニークのフォール・ド・フランス湾はヴィシーフランスが名目上中立なのでグレー。
当面はコロンで間に合いそうな気もしますが。港湾施設も植民地と比較すれば充実してるだろうし。
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>>443
其れは侵略に取られると言う意味ですかそれとも連合に介入されると言う意味ですか？
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>>444
前者ですね。侵略に取られれば当然連合が介入する大義名分も（介入する能力はともかくとして）できますが。
日本は「有色人種の国」な上に「ナチスドイツの同盟国」なのでその分火種が大きくなりやすい。
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>>445
交渉すら一切アウトならもう私にはどうしようも有りません。残念ですけど、今作はｴﾀｰにするしかないですね･･･
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>>446
申し訳ありません、完全に否定したんじゃなくて「そのような可能性があるのではないか？」という疑問を呈しただけです
可能性を考慮した結果「国際情勢や交渉の方法次第で、侵略と取られずに済む」or「連合国に侵略と言われても問題ない」という結論なら中立国の港を使用することに異論はありません
交戦国から占領した港ではなく中立国の港を使う理由についてはまた別の話になるかもとは思いますが
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史実と違ってこの状況で負けることはまずあり得ないからそこまで神経質になることもないんじゃないかな？
少なくとも親枢軸だったブラジルやヴィシー政権を承認した仏領ギアナあたりなら相応の対価を払る形での
期限付き租借ならそこまで大きな問題にはならないと思うけど
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ナチスを問題にするのはずるいと思う。
共産主義で革命で政権を奪ったソ連と組んでる米英より、選挙の結果ナチスが政権をとった独伊のほうがましじゃね。
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ぶっちゃけた話、有色人種だからで交渉が出来ない程問題が出て、つい数ヵ月前一方的な侵略を行ったソ連より警戒されるなら連合は核を落とそうが和平には応じないですし中立国も交渉に応じませんね。占領地でもゲリラの大発生で臨時政権にも国民は従わないで統治も難しいでしょうから
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マジレスすると連合軍側よりも枢軸軍側に居る方がこういう利益がありますよ、っていう魅力的なものが提示できれば勝ちよ
ただ当時のブラジルが何を欲しがっているかはいまいち分からない
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それと大戦中に中立を維持していたが圧力掛けられて
領土の一部を軍港として供出した事例はある（ポルトガルのアゾレス諸島）
当該国との交渉で港の利用を認められた後で連合軍が何か言ってきたら、その例を持ち出してやればいい
それに対して、連合軍がポルトガルを戦争に引きずり込んでもう交戦国だから！と主張する可能性はあるが
中立を維持させながら中立国の軍港を使っていた、という事例が消える訳じゃない
ただし最終的に勝つ、あるいは引き分けるにしても
港を貸し出してくれた当該国を擁護ないし守って仁義を通さないといけないが
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勝てばある程度は誤魔化せるしね
史実ですら>>449で言われてる通りの所を誤魔化してナチを問題にしてる訳だし
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当時のブラジルって良くも悪くも軍のクーデターが間近に迫ってんだけど大丈夫なんかね
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>>454
交渉で租借地域を確保したとして
①クーデター発生→租借地域の保障占領に移行
②クーデター発生→政権側でカウンタークーデター支援
③クーデター未発生→問題なし
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面倒臭いからこの先どうすれば良いのか産業でおｋ
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>>454
少なくとも後2年位は猶予が有るので問題は無いかと何か有っても
最悪は>>455に有るような租借地の保障占領を行って維持するという手も
有りますから･･･それで下がらないなら戦線構築も必要でしょうが
此処は港湾維持が最優先課題なので最低限の制圧で構わないですし
取り敢えずの方針としては
アルゼンチン後のフォークランド諸島の領有を条件に交渉可能ならフォークランドの
制圧と拠点化、同時にブラジルかイギリス領ガイアナ辺りを制圧して中米付近までの
道筋を作り先に拠点化したパナマまで長門型を初めとした主力艦隊(可能なら大和型を派遣)して
本格的な東海岸への砲撃と大西洋艦隊の撃滅でしょうかね？
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日本との交流でブラジルの状態が良くなればクーデター発生時期は遅れる可能性もワンチャンか…？
現在進行形で米軍を上回る性能の兵器を日本から得られると期待したら、ブラジル軍も日本の機嫌を損ねる行動は抑えようと考える可能性も有りますので。
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>>458
小さくとも海から41cm砲向けられて防衛ラインに戦車並べられても勝てる自信が有れば
クーデターを起こしそうですね･･･
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一先ず、南米の調略はドイツの継戦能力が来ない限りはじっくりと行えば良いと思います。
ドイツもソ連が日本の空襲で弱っているので大ポカをしない限りは大丈夫でしょうから。
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>>460
取り合えず現在想定できる独ソの状況は硬直状態ですね･･･
ドイツは燃料が無くてソ連は極東戦線に大量に人員を取られた
上に爆撃で工業地帯に打撃を受けているので人は居ても
武器弾薬の補充が追いつかないはレンドリースを止められた
せいで物資の移動が間に合わない上其処を更に爆撃で
荒らされている状況ですね･･･アフリカ戦線に関しては
多分トーチ作戦が起こせない上、通商破壊が進んで
イギリスはインドから大量の人員を陸路で動かしている
最中な感じでは無いですかね？石油自体は中東を
イギリスが確保しているので補給は出来る筈･･･
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ソ連がアメリカの援助無いわ、日本にボコボコニされてるわで弱体化してるなら、そのままドイツは勝てない？
史実じゃ極東の兵力をほぼ全ブリ＆アメリカからの援助有りだからこそ、ソ連はドイツ相手に硬直に持ち込めたんだし、それが無理なら負けそうだが
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ドイツがロシア奥地まで行けるような兵站を維持できないだろうし、ソ連も負けはしないんじゃない（勝てるとは言ってない）？
史実よりもソ連は押し込まれるだろうけど、ドイツも補給切れして前進が止まるだろうし・・・
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現状、バクー手前の状況がドイツにとっては攻勢限界なので
それ以上進めない状態ですね。その代りソ連はソ連で
あの広いロシアの大地を鉄道無し、輸送車両の
は減少の一途を辿っている状態で補給線と物流を維持し
ないと行けない状態です。
そしてアメリカが本土の半分近い部分を既に陥落した状態で
ギリギリ現状維持していますが万が一パナマが落ちて日本軍が
大西洋に入って来れば補給線が寸断されてヤバイ事に成ります。
イギリスに関してはオーストラリアと寸断されただけなのでまだ軽症
ですがインド洋を封鎖されれば本格的に死にます。
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ドイツとしてはソ連奥地まで踏み込む理由はあんまり無いんだけどね
そりゃ、スターリン吹き飛ばすのも理由といえば理由だが
第一目標はあくまでも油田と穀倉地帯の確保
これらの奪還行動にソ連が移れないくらい死に体になっていればそれでおｋ
じゃけん余裕あるならウラル工業地帯を空襲しましょうねー（日蘭世界1944ゲート並感）
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>>465
工業地帯は既に瓦礫です。ソ連の極東戦線構築と粗同時期に
終了しました。なので現状ウラルに有るのは気化爆弾で焼き払われて
貫通爆弾で地下まで吹き飛ばされ瓦礫だけですね。やったのが満州
からなので沖縄からやった44年ゲートよりスムーズに出来ますし
その上でソ連は大量に満州との国境に並べられた日本軍の
T-34 やT-55相手ににらみ合いです。
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なお（また他所様のSSで申し訳ないが）ディーゼル戦艦大和の場合、
最終的には露西亜中央部具体的にはノヴォシビルスクまで攻め入る羽目になった模様
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>>464
この状況でもバクーまで抜くのはやっぱ無理か
となるとスターリングラ―ドからモスクワを経由してレニングラードに至るラインで防御を固めるのが限界かね
問題は伍長がバクー攻略を素直に断念してくれるかどうかだねぇ…
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>>468
言うてバクー行かないと石油切れで死ぬからなぁ
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逆に、ドイツにバクーといった資源地帯を取られればソ連は終了やな。
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>>469
どうも状況見るとバクーに行く前の別の油田の直前で
物資が切れたらしいです･･･作戦だと油田を確保する
部隊が確保した油田の内二つが破壊されていたそうで･･･
所でこうした施設の破壊って完全に瓦礫の山にする物
なんですかね？状況にも寄りますけど仮に修復が可能なら
バクー前に確保した油田の施設を修復して長期戦に
持ち込んだ方がソ連的には消耗が大きくなりそうなんですが
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>>471
ドイツは戦前から自勢力圏内に油田が無かったからその手の専門技術者が居ないか少なかったんじゃないかな？
後この世界だと極東での大損害と日本からの戦略爆撃でソ連の抵抗が弱体化してるだろうからバクーまで行ける可能性も
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>>470
一応ソ連には第2バクー呼ばれたヴォルガ・ウラル地域の油田があるから即終了というわけでもないよ
ただこの頃だとその地域最大のロマシュキノ油田が未発見だから生産量はバクーには及ばないけど
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>>471
技術者や補修器材なら、大陸化日本がその気なら出せるかもしれないかな？
まあ、実物を送れなくても、各種図面と少数の技術者なら
現状でも欧州に送り込めるから、梃入れする気なら可能だけど
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>>472
その前にドイツの補給線が途絶えるから不可能なんですよ･･･
拙作ではその代りにスターリングラードでの包囲や何かに
使われる予定だった戦力が極東の戦力が壊滅した事で
急遽回されますからドイツ軍は敗北寸前で撤退自体は
可能ですが進軍しようにも燃料が無いのです。
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>>474
機材にも寄りますが技術者と図面位なら多分
芙蓉か何処かでC-130、Aｎ-22辺りの機体を
モデルにした輸送機を開発していれば十分
ドイツまで積荷を運べるかと･･･
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>>474
やっぱり無理か。ただソ連も史実のような反抗作戦は無理だろうから戦線を下げたうえで
秩序だって撤退できた部隊を再編制すれば最低でもウクライナの確保はなんとかなるか？
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ごめん。>>474じゃなくて>>475だった
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>>477
さすがに伍長も補給線が切れたとなれば撤退を認めざるを得ないでしょうからお互いにある程度防衛可能な領域で部隊の再編と睨み合いですけどそうなると今度はソ連の補給線が途切れ始めます。
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ソ連は武器弾薬はともかく食料や医薬品は完全にレンドリース頼りだったから
餓死者や戦死＆戦病死者の数は史実より跳ね上がるだろうな
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>>480
まぁ、戦死者や餓死者が増えても寒冷化が無い分憂鬱本編よりマシかもしれない…。
なお、誤差の範囲になる模様。
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>>480
当時のソ連はマザーマシンの類いも完全にレンドリース頼りでトラックや機関車みたいな輸送手段もアメリカ頼りだから、時間が経てば経つほど武器弾薬の生産力や輸送効率も下がっていくぞ。
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それらを優先的に配置していたウラルが既に耕されてるんだよなぁ
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>>483
富嶽ですらこの時代のレシプロ機で落とすのは極めて困難だからねぇ…
まして和製B-52である芙蓉の迎撃なんて完全に無理ゲーだわ
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そう言えばこの史実大陸ネタで輸送機出す輸送機って
An-22でも良いですかね？少なくともスペック上での
性能だけ見るとC-130より優秀そうですし･･･
何か目に見え居て改善出来ないような欠陥がある場合は
C-130に変更しようと思いますが
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>>485
両方出したほうがいいんじゃないかな？
An-22は優秀な輸送機だけど重量が空荷状態でも100t以上で最大で250tにもなるから
B-29ですら全備重量62tだから日本以外の場所だと専用の滑走路を整備しないと運用できない
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>>484
レーダーで探知してから迎撃に出ても間に合わないからねぇ
そして予め空中待機しようにも芙蓉の飛行高度に留まるのは至難の技
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>>484
だからこそ、日蘭世界で富嶽の迎撃に成功した機体を開発したコンベア社が生き残れましたしね。
憂鬱富嶽の最高速度が819km
日蘭芙蓉の最高速度が多分1028km
最高速度750kmを出せる戦闘機を持って来たら富嶽の迎撃はワンチャン有るけど、芙蓉相手だと迎撃はほぼ不可能だよなぁ。
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>>488
確かコンベアXP-54Cヴィジランスだったかね
イロモノなロケット戦闘機のわりに戦果上げたから
日蘭世界じゃかなり有名だろうなぁ
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富岳はターボプロップだよね？
レシプロだと過給機あってもターボプロップより高高度でさらに差が出るだろうから数字以上に厳しさが増しそう
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>>489
ロケット戦闘機でググってみたら史実ソ連も42年に試作迎撃機として作ってるんだな
性能的にはレシプロ機と大差ない速度しか出せなかったみたいだけど
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そう言えば現在大陸化の1942年ネタの続きを書いて居るんですが
確認すればするほど1942年って各戦線で割りと重要な戦いが起きて
居て整理するのが大変なんです･･･大陸化の動きだと大凡9〜10月
頃の動きから影響が大きくなって来るんですが6月10日の時点で
太平洋の制海権が粗日本の物に成っているんですよね･･･
こうなると下手したらエルアライメンの戦い、オーストラリアと
ニュージーランドの部隊が参加不可能に成る上、9月に入ると
海軍に余裕が出来ますからインド洋が封鎖可能に成るんですが
1942年9月の時点でインド洋にイギリスが海軍を全振りするとして
どれ位の戦力を出せるんですかね？
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現実世界は国の数が多すぎて把握するのがだるい・・・
ある程度適当で良いと思います
何せ大陸日本は他社の都合などお構いなしな力がありますし
大陸日本に振り回されてそうなったと後で言っても無駄に説得力がありますし
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>>492
42年9月ですと戦艦はデューク・オブ・ヨーク、キング・ジョージ5世、ネルソン、ロドニー、巡洋戦艦レナウンあたりですかな。
ヴァンガードも一応41年10月に起工ですが、まあ史実のように色々改良を重ね続けているのならば42年9月には間に合わないかと。
古いの含めるならリヴェンジ、ラミリーズ、レゾリューション、ロイヤル・サブリンも。ここらは金剛あたりと同年代。
空母ならイラストリアス、ヴィクトリアス、フォーミダブル、インドミダブル、フューリアス、アーガス、ユニコーン(航空工作艦)あたりです。
一応インプラカブル級の二隻は史実では12月の進水なので戦力としては間に合わないかと。
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スターリングラードもこの頃が始まってるよな。
てか、裏側からウラルボコられて、スターリングラードボコられてたら
ソ連の戦車壊滅するな
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ドイツ海軍がある程度活動している限りはドイツへの警戒から大部隊は出せないだろうな。
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あくまで本土はブリテン島なわけですからね
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地中海でのイタリア海軍への抑えも必要だし高速艦はなるべく残しておきたいだろうから
R級とQ.E級の残存艦全部と空母2,3隻あたりが限界じゃないかな？
それにこの程度なら焼け石に水というか搭載機数の少ない英空母ではねぇ…
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>>498
この戦力だと日本海軍にスコアを与えるだけで終わりそうですな。
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そもそもこの時期の英国艦載機が……
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因みに海軍だと艦載機の質の差が激しくなって居ますが
最低でも憂鬱本編海軍位の戦力は余裕で派遣して来るので
砲艦は最低で史実長門型、空母も弱くとも史実翔鶴型位は
派遣されてきますね･･･因みに艦載機は憂鬱烈風が通常
戦力です。なので英国海軍は下手すると質を伴った物量で
殴り倒されて引導を渡されます。
しかし、イギリスがインド洋を失った上レンドリース停止と成ると
流石にチャーチルがやる気でも世論が停戦に傾きそうなんですが
如何なんでしょうか？インドから完全に撤退するまで諦めませんかね？
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既にインド洋と間の地中海の制海権すら怪しくなっているのなら遠からず物理的に戦い続けられなくなるかと。
英国本土は日本と同じ島国でなおかつ日本以上に貧しい土地柄ですから外からの供給が途絶えると文字通り死ぬしかないのです。
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沿岸から離れず基地航空隊との共同作戦を徹底するとかかな
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普通だったらインドとスエズを失って物資が届かなくなれば停戦するしかないでしょう。
まぁ、士気が高かったら日本が欧州へ軍を派遣するまでは徹底抗戦しそうですけど。
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現代戦は消耗戦ですから物資の供給がなくなれば後は…
ホームガードパイクの出番なんやなって！
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とりあえず、チャーチルの毛は後何本だ？
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流石にUSAとインドからの物資の流れが両方断ち切られたら戦争止めないと餓死者が出るから止めざるを得ないでしょうね
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>>504
スエズは怪しいですけど此れでインド洋で負ければ少なくとも
インドとの物流は阻害されますし、艦隊に余裕が有れば
第二次エル･アライメンの戦いが発生する前にエジプトが
爆撃を受けたり日本から戦力の供給が出来たりは
するかと･･･
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欧州への食料供給が止まるとドイツ以外自給できなくない？
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フランスやスペインなんかは割と大きな穀倉地帯持っていたりする。
あと南イタリアにもそこそこのがある。あとはポーランド、ハンガリー、ご存知ウクライナ。
まあほとんどが枢軸側か戦場になってるかって感じだね。
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>>510
戦況的に言えば想定できる範囲だとフランスとスペイン、ハンガリーは枢軸側
ポーランドとウクライナはドイツが占領していますね･･･
そう言えばソ連は食糧をアメリカから輸入していた様な･･･此れ下手すると
ドイツが補給を済ませた時点で際侵攻掛ければ空腹と物資不足で弱った
ソ連潰せる可能性も有りますかね？連合が弱ればトルコ辺りも
枢軸で参戦しそうですし仮にトルコが参戦してバクーを制圧出来ればソ連
終了のお知らせに成る気ガ･･･
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>>511
少なくともソ連側は物資や戦力の困窮だけではなく、食料不足とも戦わないといけなくなるかと。
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この時期のトルコって戦力的にはどんな物でしたっけ？
史実だと終戦でドサクサ紛れの参戦ですしどんな戦力を持っていたか
今一解り辛いんですよね･･･
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確かドイツなどと兵器の交流は行っていたのでドイツ製兵器が多かった記憶が。
艦艇ではドイツ製以外にもイタリア製やオランダ製、スペイン製などの幾つもの国へと分散して受注していたようです。
大戦中は中立だったので連合軍からの引き込みが始まりイギリスへ幾つか艦船の受注があったはずです(大戦勃発により受注した駆逐艦などが英国に買い上げられた)
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そう言えば、護衛空母はどれくらい居るんだろう？
アメリカがあの調子だと史実程大量に居るとは思えないんだが
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カサブランカ級護衛空母のカサブランカの就役が43年7月か。
で、造船所であるカイザー造船所は西海岸。
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ボーグ級も西海外だな
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恐らく、サンガモン級は就役しているようですがボーグ級はレンドリース分が微妙かな。
多分、ボーグ級も20隻は居ると思われますが、英国へのレンドリース分は本土決戦児時点だと大半が未就役だろうか？
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そういや、ロシア横断のウラル爆撃ができたから
空中給油機付きで西海岸の主要造船所を襲撃できないかね？
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西海岸が墜ちている今ではボーグ級も当の昔に動員されているでしょうから何隻残っているやら…
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>>519
西じゃなくて東海岸だった
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護衛空母のほとんどは西海岸の造船所で建造されたから、大した問題では無いかと。
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レンドリース空母といえば、なろうのロケット魚雷のは空母壊滅してたな
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>>522
部品作ってるのは東海岸の会社だったりするからねぇ。
ボーグ級に関して言えば商船規格のおかげかボイラーとか海軍御用達のバブコック・アンド・ウィルコックスじゃないけど
フォスター・ホィーラーってどこに工場持っていたんだろ？
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規格が合うなら東海岸でも作れそうなものですが、現状既に内地での本土決戦状態のアメリカでは海軍の再建は後回しにされるでしょうしなあ
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レンドリースで思い出したが
イギリスはレンドリースしたコルセアを着艦する際には
前が見えないので、機体を横転させて視界確保して
着艦する寸前に機体を立て直して三点着陸させたとか
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器用なことをするもんだなぁ
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フリューリアスの着艦方法も
限界まで失速して横滑りで着艦というから
お察し下さい
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うーん。無駄に技量が高い…いや、高い技量を無駄なことに使わざる負えなかった哀しみか
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英海軍航空隊＞「コルセアは着艦が非常に容易な機体である」
比較対象がシーファイアだからねぇ。
日本海軍に持ってきたら「局戦としても論外の着陸性能である」ぐらい言われそうな機体だけど。
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>>525
ボイラーに必要とされる溶接技術ってやっぱり特殊ですよ、数も出ないし。
近い所で蒸気機関車だと思いますが、大きな工場は西海岸に一つあったか無かったか。
それだってサイズが違うから、そのまま工場や人員を流用って訳にもいかないだろうし。
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>>530
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>>530
失礼。史実雷電よりは乗りやすそうな機体ではある。
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