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日本大陸を考察・ネタスレ その113

1名無しさん:2017/05/09(火) 02:16:01
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その112
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日本大陸を考察・ネタスレ その111
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1492353479/
日本大陸を考察・ネタスレ その110
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日本大陸を考察・ネタスレ その109
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日本大陸を考察・ネタスレ その108
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日本大陸を考察・ネタスレ その107
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日本大陸を考察・ネタスレ その106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489669223/
日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/


( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/


ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/

371ハニワ一号:2017/05/16(火) 19:44:38
>>361
それは変身する前の米国の話ですよ。
世界最大の国力を持つ国家となった米国の首都が陥落する事は政府機能を事前に米国内陸部に移転したとしてもアメリカ軍が首都周辺の制海・制空権すら失い首都を防衛する力を失ったことを国内外に見せつけ、アメリカの敗北が近い事をアメリカ国内や諸外国にわかりやすい形で認識させるなど巨大な影響を与えることになるでしょう。

372ナイ神父Mk-2:2017/05/16(火) 19:51:47
>>371
だとしても賭けの域を出ないので態々はやらないでしょうね・・・
此の侭締め上げるだけでも致命傷に成り始めていて少なくとも
あと2年も締めれば内部分裂は間違いなさそうですしイザと
成れば皇帝クラスの核がアメリカで炸裂します。

そう云えば1940年代でパナマ運河ってどの位の大きさの艦まで
通りましたっけ?大和型は無理でも長門辺りなら通れませんかね?

373名無しさん:2017/05/16(火) 20:03:57
アイオワ級位までだったと思う
日米蜜月の描写だけど、大和級はもちろん長門級も駄目だとか(1944の時点で)

374名無しさん:2017/05/16(火) 20:10:59
アイオワ「パナマを通りたければ、南米を迂回なさるかダイエットして下さい」

大和「……」

375名無しさん:2017/05/16(火) 20:15:01
扶桑型と伊勢型も全幅33m超えてるから近代化改装後の日本戦艦でパナマ通れるのは金剛型だけ

376名無しさん:2017/05/16(火) 20:28:18
>>374
日蘭大和「じゃあ、ドレイク海峡回っていきますね。待っててください^^」

なおパナマ運河、開戦劈頭に蘭帝に潰された模様

377名無しさん:2017/05/16(火) 20:28:23
日本戦艦って旧式艦も横幅広いのな

378名無しさん:2017/05/16(火) 20:28:59
つまり日本艦はデブばっかか(ボソッ)

379名無しさん:2017/05/16(火) 20:31:27
アイオワ級がマジでギリギリ通れるレベルだね
ググればミズーリがパナマ運河通過中の写真出てくると思う

380名無しさん:2017/05/16(火) 20:35:27
滅茶苦茶ギリギリすぎて怖い

ttp://livedoor.blogimg.jp/kancollekawara/imgs/2/3/237b5f7a.jpg

381名無しさん:2017/05/16(火) 20:38:08
>>376
日蘭連合艦隊が悠々とドレイク回ってきた時は
南米諸国も他人事とはいえ冷や汗物だっただろうなぁ

382名無しさん:2017/05/16(火) 20:39:47
>>380
これ絶対どっかでこすっただろ(汗

383名無しさん:2017/05/16(火) 20:41:16
これ、隙間あるのかってレベルでみっちりだなおい

384545:2017/05/16(火) 20:43:05
その皇帝級の水爆…開発設計陣に“エドワード・テラー”って方の名前が有ったりしてな…。

385名無しさん:2017/05/16(火) 20:43:27
ちなみにエセックスは若干余裕がある

ttps://pbs.twimg.com/media/CiJpGImVEAYyASo.jpg

386蓬莱人形:2017/05/16(火) 20:45:45
多分こすることを前提に通ってる

387名無しさん:2017/05/16(火) 21:02:00
>>381
どうせ自分たちは使えない(通れない)と判断して、さっさとぶっ壊したのは有りよね
あれのせいで大西洋艦隊と太平洋艦隊の戦力移動が緩慢になって、太平洋艦隊が蒸発したから

388545:2017/05/16(火) 21:03:48
憂鬱本編製の主力艦全幅
地味に憂鬱伊吹型戦艦が通行可能と云う事が判明した模様。

史実のパナマ運河を通過した最大幅の船はノースカロライナ級戦艦2隻の33.025mとの事である。

憂鬱扶桑型:多分34.29mか?
憂鬱伊勢型:本編の説明を参考にすると、恐らく33.83m
憂鬱長門型:38.5m
憂鬱伊吹型:32.8m
憂鬱大鳳型:水線部39.5m
憂鬱大和型:41m

おまけ
憂鬱富士型超重巡:31.5m

389名無しさん:2017/05/16(火) 21:11:15
>>378
だが待って欲しい
日本戦艦はメリハリの効いたトランジスタグラマで、米国戦艦は寸胴なのではないだろうか

390ナイ神父Mk-2:2017/05/16(火) 21:24:33
そうなると有るなら憂鬱伊吹型は通過可能と・・・
実は日本が大陸化時に他の世界線での鹵獲艦も
流れて来ているの(相模型やサウスダコタ等)が居るので
実は居るだけならアイオワ級も何隻か存在している可能性が
ゼロでは無かったり・・・まあ、戦力化に時間が掛かりますから
フォークランド諸島を制圧して工作艦を置いて仮拠点にして
其処から戦力を展開した方が早そうですが

391名無しさん:2017/05/16(火) 21:24:35
ああっ389さんのいる場所に16in砲弾が!

392名無しさん:2017/05/16(火) 21:25:30
日英ルート辺りで捕獲したアイオワ級も良そうなのか

393名無しさん:2017/05/16(火) 21:28:57
>>382
当然、側面は擦れまくるんで運河通過後は剥げた塗装の塗り直しが必須だったとか

394545:2017/05/16(火) 21:38:50
そう言えば、憂鬱日本大陸化世界では自沈が間に合わずに鹵獲されていましたね←アイオワ(+アラバマ)が

395名無しさん:2017/05/16(火) 21:43:11
>>390
日蘭世界の相模型は元々モンタナ級で幅36.8mだから通過できないと思われる
ただし、鹵獲された後期サウスダコタ級の方のアイオワは1920年案から
主砲を一基減じて量産性を高めているだけなので幅32mで通過可能

396名無しさん:2017/05/16(火) 22:04:19
イシュタ「なんや、スタドアカワールドから離れたらおもろそうな世界あるやんけ」
ガイアス「しばらく、いすわるからよろしゅうな!」
神崎「いやあああああ!」

こんな展開もありかなあ、大陸種

397545:2017/05/16(火) 22:18:44
ふと思い出した。
ハワイから撤退した太平洋艦隊残存部隊って現在どうしていますかね?
今の所、全滅した情報は無さそうなので大西洋艦隊に組み込まれたんだろうか?

398ナイ神父Mk-2:2017/05/16(火) 22:42:24
拙作中のミッドウェー海戦で米国が投入した空母が
レキシントン、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットで
この内ホーネットが撃沈、エンタープライズが格納庫内で
大爆発を起こして大破残りは少なくとも航空隊を根こそぎ
沈められただけで復帰の範囲ですかね?
エンタープライズは多分修理より新造した方が良さそうな打撃の気ガします。

大西洋艦隊に関しては此れに加えて恐らく戦艦のネバダ、テネシー、
ペンシルベニア、メリーランド、カリフォルニア辺りが無事で退避している可能性が
有りますかね?沈没したウェストバージニアは乾ドック内なので
多分放置されるか破棄されて居そうですが・・・

399545:2017/05/16(火) 22:57:12
なるほど。
ならば、ミッドウェーの生存艦は大西洋艦隊に居ると云う事ですね。
燃料さえ有れば、レンドリース輸送船団の護衛には困らないな。
なお、その肝心な燃料が無くなる模様。

(史実日本海軍連合艦隊が充分暴れる場合に必要な重油は300万tになるとの事)

400545:2017/05/16(火) 23:02:26
300万tは1年間での数値です。
ミッドウェー海戦等でスリムになった米海軍とて最低でも年間200万tは必要になるだろうな。

401545:2017/05/16(火) 23:03:46
出典は、太陽帝国の産油国日本です。

402ナイ神父Mk-2:2017/05/16(火) 23:22:38
>>399
其れはどうなるか怪しい部分も有りますがね・・・
特にカリフォルニアとか沈んだの引き上げて修復してと
結構な無茶をやっているのでサウスダコタ全艦が
就役した時点でスクラップに成りそうな気もします。
一応アイオワまでは建造できると思うので・・・
それ以降は推測できる範囲で爆撃による石油不足に
陥るでしょうから難しいですし下手すると日本が東海岸に
来たと聞いて出撃したら何故か自国より多い数のアイオワ級を
日本が用意していたとか言う事態に成っている可能性も・・・

403名無しさん:2017/05/16(火) 23:30:40
>>402
真珠湾で大破着底した艦の再就役は政治的な意図も含んでるんで余裕が無くなればあっさり中止になりそう

404ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 00:06:08
>>403
そうなると損傷艦で使えそうなのは修理して比較的旧式や損傷の
激しい艦艇は廃艦、新規建造の艦に交代する感じですかね?

所で日本軍の大西洋沖への進出として今の所
候補に有るのは以下の3ルートなんですがどれが安定しますかね?

1:時間は掛かる物のインド洋を制圧してセイロン島からスエズを
 抜けて大西洋へ

2:パナマを制圧後、サウスダコタやアイオワと言った他世界線での
 鹵獲艦を利用してパナマを通行し、大西洋の拠点を制圧する。

3:南米周りで親枢軸国家の港湾を間借り、工作艦を派遣して
 簡易拠点化した後、大西洋艦隊の撃滅及び沿岸部への
 砲撃

と言った感じに考えて居るのですが・・・

405リラックス:2017/05/17(水) 06:57:51
余裕がなくて厭戦感が漂いかねないからこそ政治的に必要になることもあるかもしれない

406名無しさん:2017/05/17(水) 07:45:11
>>404
2と3を併用するってことでどうだろ?

まずパナマを通れる艦で艦隊を編成してプエルトリコあたりを制圧して拠点を確保した後に南米周りで主力艦隊を派遣する

407545:2017/05/17(水) 07:55:00
戦艦=国威の象徴か

408名無しさん:2017/05/17(水) 09:36:03
大陸化によって他の世界の鹵獲艦がどれだけ来てるかは判らないが
下手すると鹵獲艦だけで艦隊組める量が来てるんだろうか
日蘭世界だと支那艦隊丸ごと戦わずに降伏してるはずだし

409545:2017/05/17(水) 10:12:01
パナマを通る場合は、パナマ周辺の制空権は奪っておかなければ。
米軍がパナマ運河通過中の日本海軍を攻撃する可能性も捨てられないし。
まぁ、パナマが潰れたら困るのも最終的には米国だが(  ̄▽ ̄)

パナマ運河を通過する艦隊か。

戦艦は憂鬱伊吹型(生えてたら)を使うとして…。
空母をどうするかだな。
正規空母でパナマ運河を通過出来そうなのは居ましたっけ?
居なかったら、恐らく憂鬱祥鳳型になると思われる。

410名無しさん:2017/05/17(水) 10:31:35
>>409
日蘭世界で降伏した米支那艦隊のヨークタウン級が三、四隻くらい

411名無しさん:2017/05/17(水) 12:13:54
史実艦なら赤城、加賀、大鳳、信濃以外はいけるはず
憂鬱艦でも同じはずだけど史実デロガ級が無理なら翔鶴型も無理だね

412545:2017/05/17(水) 12:43:58
憂鬱飛龍型は排水量が19800tに増加しているが行けるかね…?
なお、憂鬱翔鶴型は排水量が34500tになっている模様。

413名無しさん:2017/05/17(水) 12:46:16
>>史実デロガ級が無理
長船体型エセックス級のことならネームシップのタイコンデロガは少なくともパナマ運河の通過記録がありますよ。

あと挙げられた史実艦の寸法であれば信濃以外はパナマックス満たしていますよ。
信濃だけ幅が広すぎる。

414名無しさん:2017/05/17(水) 14:08:05
>>359
宇宙空間からワシントンDCに降下してあっという間に終戦を迎える日米戦争があったな…

415ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 17:01:12
此れまでの情報を纏めるてパナマ突破案を採用した
場合に日本が投入できそうな艦を考えると・・・

戦艦
鹵獲アイオワ級3隻、日蘭サウスダコタ3隻

空母
信濃を除く史実空母群、日蘭ヨークタウン4隻

その他巡洋艦等

と言った辺りですかね?これが米軍にとって
脅威となるか言われると微妙ですがまあ其れは
置いて置くにしても取り合えず方向性としては
パナマ制圧と南米迂回案を平行して行いましょうか・・・

416名無しさん:2017/05/17(水) 17:42:57
16inch砲の高速戦艦に低速だが同格との殴り合いに強い戦艦が合わせて6隻
空母は多数、補助艦付き

十分な驚異だと思うんですがそれは

417名無しさん:2017/05/17(水) 17:58:44
日蘭世界や日仏世界みたいにあらかじめ大量に16インチ級戦艦を揃えているならまだしも
そうじゃない状況下で六隻もカリブ海に凸ってきたら、そりゃ脅威でしょう

日蘭世界の松島型はまだ航空機の脅威に弱い方だけど
それも随伴してきた大量の空母がエアカバーした時点で詰む

418ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 18:14:14
>>417
日蘭サウスダコタは航空優位な状態の時にこそ
真価を発揮しますからね・・・
まあ米軍は米軍で太平洋で生き残った空母が
多数残存していますし戦艦に関しても
日本が攻撃に移るまでにサウスダコタ級4隻に
アイオワ級2隻が就役するのでそれなりの戦力が
存在している筈ですから戦力も十全に残っている
訳ですが

419545:2017/05/17(水) 19:07:34
>>415 ナイ神父様
憂鬱伊吹型「私たち2隻(人)も働かせてください!!空母の護衛としても活躍出来ます。」
憂鬱富士型「重巡キラーが欲しいのならば我等も雇ってください。」

憂鬱伊吹型は大陸世界では地味な存在になってしまいますけど史実艦相手なら十分に戦えるでしょう。
正面からの殴り合いならば火力は問題ないですし。
憂鬱富士型も水雷戦隊の用心棒として(ボルチモア級)重巡キラーとして…

420名無しさん:2017/05/17(水) 19:22:53
>>419
伊吹型は主砲6門しかないから同じ条約型のダコタ級はともかくアイオワ級の相手は厳しいと思うから
大人しく空母の護衛に徹するか富士型と同じく巡洋艦狩りをやった方がよさそう

421545:2017/05/17(水) 19:51:47
まぁ、憂鬱伊吹型は旧式戦艦専用として活用する手も有ります。
勿論、空母の護衛としても十分な活躍が出来るでしょうけど。

422ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 19:52:17
まあ、重巡は通商破壊にも使いますからね・・・適当な港湾を手に入れた
後は下手するとベネズエラ〜アメリカ間の航路に大量の重巡を旗艦にした
小艦隊がウロウロさせることは出来ます。下手すると米艦隊は富士型
や摩耶型といった下手な戦艦よりデカイ重巡に追い回される事に成るかも・・・

423リラックス:2017/05/17(水) 20:14:45
今更戦艦同士一対一での殴り合いなんぞ今更発生しないから大丈夫大丈夫(慢心

424名無しさん:2017/05/17(水) 21:17:32
戦艦が復活した世界線は意外と少ないな
七都市物語世界くらい?

425名無しさん:2017/05/17(水) 22:07:57
パナマを制圧したら自動的にコロン港が確保できるけどあそこだけで足りるかな?
グアンタナモも確保できればいいけどあそこは米が租借してるだけで主権はキューバに
あるから占領すると外交的に面倒くさいことになりそうだし

426ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 22:17:56
港湾であればブラジルかアルゼンチンに租借できないですかね?
特にアルゼンチンは1940年代に親枢軸の人物が支持を集めて
居ますし連合が著しく不利に成って居ますから新枢軸派の人間が
更に台等してしてとかで行けそうな感じもしますけど

427ハニワ一号:2017/05/17(水) 22:35:31
眞子さまのご婚約の報を聞いてふと思ったが大陸日本だと人口が多く広大な日本大陸をまとめるためにも明治以降も皇室とエフタルなど日本大陸各地の有力者の名家との婚姻が積極的に進められているんだろうな。
そして皇族の男子や女子との婚約が決まった名家の地元では盛大なお祭り騒ぎになっているんだろうな。

428名無しさん:2017/05/17(水) 22:53:51
>>426
あーそたしかにの手もあるか。ドイツに仲介頼めばより確実かもしれない
どこかの港を租借できれば攻略する手間が省けるから楽だね

429蓬莱人形:2017/05/17(水) 22:57:22
アルゼンチンは遠いなあ。ブラジルでもまだ遠いような気がする。

430ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 23:05:59
しかし、アルゼンチンとブラジルで遠いとなると後
可能性があるのはやはりメキシコですかね?
年表を再確認したら、1942年の時点で枢軸へと宣戦布告
していますからカリフォルニアが陥落した辺りで真剣に
降伏を考えるでしょうしそこで戦後を見越して大西洋側の
港湾の提供とかでしょうか?

431545:2017/05/17(水) 23:08:34
そう言えば、大西洋へ安定的に進出出来れば大西洋からドイツを後押しできるか?
英海軍にちょっかいとして空母機動部隊による航空攻撃を掛けるだけでも士気に変化が生じそう。

432ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 23:22:48
>>431
戦況的には現状インド洋、太平洋には
それなりの数の潜水艦が展開できると
思われるのでそこら辺で通商破壊を行っている
と思われます。此処でパナマとアルゼンチンが枢軸に傾くと
喜望峰ルートが確保できなくなりスエズがイギリスの生命線に
成りますね

433名無しさん:2017/05/17(水) 23:47:25
>>430
メキシコはアメリカと国境を接してるから下手すると介入される危険があるしそこら辺は慎重になるんじゃないかな?
交渉するにしてもダメ元くらいで考えてた方が良いかも

434ナイ神父Mk-2:2017/05/17(水) 23:59:06
うーん動かそうとすればするほど完全に全戦線が膠着状態ですね・・・
英独は決定力に欠けて日米ソは完全に睨み合い、日本も
東西に戦線を持ったせいで迂闊に動けなく成っている。
やっぱり少し遠くてもブラジルに働き掛けるかギアナを
制圧して拠点にした方が良さそうですね・・・メキシコが
ダメで南米が遠い言われてしまうと海軍はもう動かせませんし
後は無理矢理アメリカ中部の何処かを陸軍で突破するか遠くても
南米を使うかしか無いですね。外道手段に走るのならもう少し方法も
有りますけど此れはちょっと何処露ではなく不味い手ですし・・・

435名無しさん:2017/05/18(木) 00:37:11
手詰まり?

436名無しさん:2017/05/18(木) 00:39:08
>>434
プエルトリコは?
あそこはアメリカのコモンウェルスだから攻略しても特に問題はないし
海軍の拠点としてサン・フアン港も確保できる

437 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/18(木) 01:05:10
>>436
プエルトリコはアメリカの領土でしたっけ?そうすると確保可能に成りますね。本土に近いので、陸軍機の攻撃が怖いですけどそちらは同時に空襲を行えば釘付けに出来るでしょうか?

438リラックス:2017/05/18(木) 06:09:11
近いと近いで攻撃受けやすくなるので問題なのでは?どれだけ港湾能力があるかにもよりますが

439545:2017/05/18(木) 07:18:42
>>432 ナイ神父様
潜水艦が現れるだけでも十分な効果は得られるでしょう。
憂鬱呂号潜(原潜も持ってきたい)が大西洋へ20隻展開するだけでも英ソ支援船団の行動力を阻害出来るでしょうから。
そして、護衛を張り付かせれば英米(ソ)の燃料事情も加速度的に悪化するな…。

原潜を出せるのって孤立世界位ですかね?

440名無しさん:2017/05/18(木) 08:10:35
>>438
といっても中米は42年時点では中立国が多かったから攻略するにしても租借するにしても場所が限られるよ
米本土から近い所だとプエルトリコか対日宣戦布告してることを理由にメキシコのカリブ海側に侵攻するか
遠い所だとブラジルか仏領ギアナと交渉して租借するかくらいしかない

441蓬莱人形:2017/05/18(木) 08:27:01
英蘭と交戦状態だからガイアナ・スリナムや英領西インドを占領することもできるけど
港湾インフラから考えるとコロン以上の支援能力を得られるかどうか疑問だな

ヨーロッパへの戦力投射を考慮する場合はアメリカからは遠すぎたブラジルのレシフェとかが有力になってくるけど
一応、大義名分としては中立国に踏み込んだような印象を与えるより交戦国の領土を占領したほうが無難だったりするのかな?

442 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/18(木) 08:36:13
>>441
下手な中立国侵攻は、連合に付け入らせる隙に成るからどうかと思います。やはり多少遠くても南米を拠点化して、大西洋艦隊を誘引して戦力を減らしたり潜水艦や重巡使って通商破壊を行うべきですかね?

443蓬莱人形:2017/05/18(木) 08:49:46
>>442
あ、いやブラジルのような中立国から租借しようとすることが「中立国に踏み込んだような印象を与える」可能性についての提起なので…
この前提において、英領ジャマイカのキングストンや英領トリニダードのポートオブスペイン、米領プエルトリコのサン・フアンは交戦国の領土なのでマル。
ヴィシーフランス領マルティニークのフォール・ド・フランス湾はヴィシーフランスが名目上中立なのでグレー。

当面はコロンで間に合いそうな気もしますが。港湾施設も植民地と比較すれば充実してるだろうし。

444 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/18(木) 09:15:56
>>443
其れは侵略に取られると言う意味ですかそれとも連合に介入されると言う意味ですか?

445蓬莱人形:2017/05/18(木) 09:29:07
>>444
前者ですね。侵略に取られれば当然連合が介入する大義名分も(介入する能力はともかくとして)できますが。
日本は「有色人種の国」な上に「ナチスドイツの同盟国」なのでその分火種が大きくなりやすい。

446 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/18(木) 10:31:00
>>445
交渉すら一切アウトならもう私にはどうしようも有りません。残念ですけど、今作はエターにするしかないですね・・・

447蓬莱人形:2017/05/18(木) 11:01:46
>>446
申し訳ありません、完全に否定したんじゃなくて「そのような可能性があるのではないか?」という疑問を呈しただけです
可能性を考慮した結果「国際情勢や交渉の方法次第で、侵略と取られずに済む」or「連合国に侵略と言われても問題ない」という結論なら中立国の港を使用することに異論はありません
交戦国から占領した港ではなく中立国の港を使う理由についてはまた別の話になるかもとは思いますが

448名無しさん:2017/05/18(木) 11:35:28
史実と違ってこの状況で負けることはまずあり得ないからそこまで神経質になることもないんじゃないかな?
少なくとも親枢軸だったブラジルやヴィシー政権を承認した仏領ギアナあたりなら相応の対価を払る形での
期限付き租借ならそこまで大きな問題にはならないと思うけど

449名無しさん:2017/05/18(木) 12:50:06
ナチスを問題にするのはずるいと思う。
共産主義で革命で政権を奪ったソ連と組んでる米英より、選挙の結果ナチスが政権をとった独伊のほうがましじゃね。

450 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/18(木) 13:01:40
ぶっちゃけた話、有色人種だからで交渉が出来ない程問題が出て、つい数ヵ月前一方的な侵略を行ったソ連より警戒されるなら連合は核を落とそうが和平には応じないですし中立国も交渉に応じませんね。占領地でもゲリラの大発生で臨時政権にも国民は従わないで統治も難しいでしょうから

451名無しさん:2017/05/18(木) 15:13:46
マジレスすると連合軍側よりも枢軸軍側に居る方がこういう利益がありますよ、っていう魅力的なものが提示できれば勝ちよ
ただ当時のブラジルが何を欲しがっているかはいまいち分からない

452名無しさん:2017/05/18(木) 15:21:51
それと大戦中に中立を維持していたが圧力掛けられて
領土の一部を軍港として供出した事例はある(ポルトガルのアゾレス諸島)
当該国との交渉で港の利用を認められた後で連合軍が何か言ってきたら、その例を持ち出してやればいい
それに対して、連合軍がポルトガルを戦争に引きずり込んでもう交戦国だから!と主張する可能性はあるが
中立を維持させながら中立国の軍港を使っていた、という事例が消える訳じゃない

ただし最終的に勝つ、あるいは引き分けるにしても
港を貸し出してくれた当該国を擁護ないし守って仁義を通さないといけないが

453リラックス:2017/05/18(木) 16:07:14
勝てばある程度は誤魔化せるしね
史実ですら>>449で言われてる通りの所を誤魔化してナチを問題にしてる訳だし

454名無しさん:2017/05/18(木) 18:35:41
当時のブラジルって良くも悪くも軍のクーデターが間近に迫ってんだけど大丈夫なんかね

455名無しさん:2017/05/18(木) 18:38:35
>>454
交渉で租借地域を確保したとして

①クーデター発生→租借地域の保障占領に移行
②クーデター発生→政権側でカウンタークーデター支援
③クーデター未発生→問題なし

456名無しさん:2017/05/18(木) 19:38:16
面倒臭いからこの先どうすれば良いのか産業でおk

457ナイ神父Mk-2:2017/05/18(木) 19:48:24
>>454
少なくとも後2年位は猶予が有るので問題は無いかと何か有っても
最悪は>>455に有るような租借地の保障占領を行って維持するという手も
有りますから・・・それで下がらないなら戦線構築も必要でしょうが
此処は港湾維持が最優先課題なので最低限の制圧で構わないですし

取り敢えずの方針としては
アルゼンチン後のフォークランド諸島の領有を条件に交渉可能ならフォークランドの
制圧と拠点化、同時にブラジルかイギリス領ガイアナ辺りを制圧して中米付近までの
道筋を作り先に拠点化したパナマまで長門型を初めとした主力艦隊(可能なら大和型を派遣)して
本格的な東海岸への砲撃と大西洋艦隊の撃滅でしょうかね?

458545:2017/05/18(木) 20:53:47
日本との交流でブラジルの状態が良くなればクーデター発生時期は遅れる可能性もワンチャンか…?
現在進行形で米軍を上回る性能の兵器を日本から得られると期待したら、ブラジル軍も日本の機嫌を損ねる行動は抑えようと考える可能性も有りますので。

459ナイ神父Mk-2:2017/05/18(木) 21:06:44
>>458
小さくとも海から41cm砲向けられて防衛ラインに戦車並べられても勝てる自信が有れば
クーデターを起こしそうですね・・・

460545:2017/05/18(木) 21:21:58
一先ず、南米の調略はドイツの継戦能力が来ない限りはじっくりと行えば良いと思います。
ドイツもソ連が日本の空襲で弱っているので大ポカをしない限りは大丈夫でしょうから。

461ナイ神父Mk-2:2017/05/18(木) 21:40:02
>>460
取り合えず現在想定できる独ソの状況は硬直状態ですね・・・
ドイツは燃料が無くてソ連は極東戦線に大量に人員を取られた
上に爆撃で工業地帯に打撃を受けているので人は居ても
武器弾薬の補充が追いつかないはレンドリースを止められた
せいで物資の移動が間に合わない上其処を更に爆撃で
荒らされている状況ですね・・・アフリカ戦線に関しては
多分トーチ作戦が起こせない上、通商破壊が進んで
イギリスはインドから大量の人員を陸路で動かしている
最中な感じでは無いですかね?石油自体は中東を
イギリスが確保しているので補給は出来る筈・・・

462名無しさん:2017/05/18(木) 21:43:08
ソ連がアメリカの援助無いわ、日本にボコボコニされてるわで弱体化してるなら、そのままドイツは勝てない?
史実じゃ極東の兵力をほぼ全ブリ&アメリカからの援助有りだからこそ、ソ連はドイツ相手に硬直に持ち込めたんだし、それが無理なら負けそうだが

463名無しさん:2017/05/18(木) 21:59:32
ドイツがロシア奥地まで行けるような兵站を維持できないだろうし、ソ連も負けはしないんじゃない(勝てるとは言ってない)?
史実よりもソ連は押し込まれるだろうけど、ドイツも補給切れして前進が止まるだろうし・・・

464ナイ神父Mk-2:2017/05/18(木) 22:13:56
現状、バクー手前の状況がドイツにとっては攻勢限界なので
それ以上進めない状態ですね。その代りソ連はソ連で
あの広いロシアの大地を鉄道無し、輸送車両の
は減少の一途を辿っている状態で補給線と物流を維持し
ないと行けない状態です。
そしてアメリカが本土の半分近い部分を既に陥落した状態で
ギリギリ現状維持していますが万が一パナマが落ちて日本軍が
大西洋に入って来れば補給線が寸断されてヤバイ事に成ります。
イギリスに関してはオーストラリアと寸断されただけなのでまだ軽症
ですがインド洋を封鎖されれば本格的に死にます。

465名無しさん:2017/05/18(木) 22:14:32
ドイツとしてはソ連奥地まで踏み込む理由はあんまり無いんだけどね
そりゃ、スターリン吹き飛ばすのも理由といえば理由だが
第一目標はあくまでも油田と穀倉地帯の確保
これらの奪還行動にソ連が移れないくらい死に体になっていればそれでおk

じゃけん余裕あるならウラル工業地帯を空襲しましょうねー(日蘭世界1944ゲート並感)

466ナイ神父Mk-2:2017/05/18(木) 22:27:33
>>465
工業地帯は既に瓦礫です。ソ連の極東戦線構築と粗同時期に
終了しました。なので現状ウラルに有るのは気化爆弾で焼き払われて
貫通爆弾で地下まで吹き飛ばされ瓦礫だけですね。やったのが満州
からなので沖縄からやった44年ゲートよりスムーズに出来ますし
その上でソ連は大量に満州との国境に並べられた日本軍の
T-34 やT-55相手ににらみ合いです。

467名無しさん:2017/05/18(木) 22:30:05
なお(また他所様のSSで申し訳ないが)ディーゼル戦艦大和の場合、
最終的には露西亜中央部具体的にはノヴォシビルスクまで攻め入る羽目になった模様

468名無しさん:2017/05/18(木) 22:33:46
>>464
この状況でもバクーまで抜くのはやっぱ無理か
となるとスターリングラ―ドからモスクワを経由してレニングラードに至るラインで防御を固めるのが限界かね
問題は伍長がバクー攻略を素直に断念してくれるかどうかだねぇ…

469名無しさん:2017/05/18(木) 22:41:53
>>468
言うてバクー行かないと石油切れで死ぬからなぁ

470545:2017/05/18(木) 23:05:34
逆に、ドイツにバクーといった資源地帯を取られればソ連は終了やな。




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