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日本大陸を考察・ネタスレ その113
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
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みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
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設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
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前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その112
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日本大陸を考察・ネタスレ その111
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日本大陸を考察・ネタスレ その110
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日本大陸を考察・ネタスレ その109
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日本大陸を考察・ネタスレ その108
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日本大陸を考察・ネタスレ その107
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日本大陸を考察・ネタスレ その106
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日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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元老組がいたからこそ明治維新が達成できたのは事実だが
一方で元老組の負の遺産のせいで、後の政・軍の腐敗やグダグダに繋がったのも事実だからなぁ
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某スレで出てたが、元老組が軍人は政治に関わるな、政治系の教育を禁止したせいで、政治的意図を無視して軍部の暴走を招いたんだっけ
そりゃ軍人が政治をわからなければ暴走もするよなとは思ったわ
だって政治に付いて教育自体受けてないんだし
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シゴト・・・イソガシイ・・・(ハイライトオフ)
乙
海戦はあっさり決着ついたが、陸はまだまだ時間がかかりそうだ。
難民を虐殺したら批判されるのは分かるけど、そもそも国土に暴虐を行い焦土作戦を起こして難民を追いやる方が悪質だよなと思ったり。
そこら編考えるとロシアは非難する資格ないよなと。
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乙です。
焦土戦法……やりやがった。
そして総力戦に対応する元老、めっちゃ怖ぇ……
それから今度は現役武官制度が廃止されたのか、史実の問題点を潰していくのは大変ですが頑張らないとですね
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久しぶりの日露戦争ネタ、乙です。
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対米戦ネタの質問
そう言えば、マンハッタン計画が没になった場合はオッペンハイマー博士やテラー博士が手持ち無沙汰になりそうですが…。
いっそのこと、彼等を拉致る事は可能ですかね?
テラー博士は原爆と水爆の研究が出来るのならば、案外働いてくれそうだが…。
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なお、拉致る際は家族も連れていってあげる。
(いざという時は人質に)
実行部隊は、容姿が欧州に近い北海道エフタル系の兵士で統一。
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核爆弾の話でふと思ったが
現実の北朝鮮みたいな瀬戸際外交をやられた時に
大陸日本はどの段階でキレるんだろうか
なまじ大日本帝国だから沸点が読めん
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現代日本大陸化ネタが流行っていた時に
ネタ内の北朝鮮はわりとステルスに務めて乗りきってたけど
この様子だと構わず煽ってきそうだよなぁ
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どの世界線にしろ猶予が上下するだけで潰されそう(物理含む)
例えば日蘭世界だと日本だけじゃなくてOCU全体の問題になるからねぇ
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日蘭は一回か二回は警告するけど三回目で黙って殺しに行くイメージがある
現代ゲートネタとかで現代日本を門番扱いしていたりすると尚更
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日蘭現代ゲートネタのとあるルートでは、北朝鮮が国土で高句麗を越える大国になっていたな。
何気に、中国海軍北海艦隊を拠点ごと吸収しているから海軍も強化されている。
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テラー「これだ…!!これが私の求めていた水爆だ。」
〜日本大陸に有るツァーリ・ボンバを見て〜
(史実テラー博士は自分が開発した水爆を「マイ・ベイビー」と呼んでいる)
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>>297
今の情勢でネタ書いたら引き際誤って空爆されたあたりで
中共とロシアに雪崩れ込まれて分割されてそうではある>北朝鮮
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なお、中国は数ヵ所にゲートが開いてセクトや軍閥が雪崩れ込んでくる模様。
その為、中国も対応しきれずに…`・ω・)b チイサクナッタ
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>>298
実際に言いそうw
もしかして当時の開発チームのリーダーだったりしてw
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>>300
奇襲効果があったとはいえ、ろくな装甲車両も無い相手に情けない限りである
日蘭世界の中国内陸部の諸軍閥は完全に押し込められているから
装甲車両は第二次世界大戦当時のが生き残っているか、周辺植民地から盗み出すくらいしかないはずだし
もしかしたらクルド人部隊やメキシコの麻薬組織みたいにDIYした戦車や装甲車があるかもしれんけど
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中東を騒がしてる人達が裸足で逃げるようなアレな連中だろうし、しょうがない部分もあるんでない?
そういう連中が国内に大量発生したら現代アメリカでもヤバイだろうし
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>>302
装甲車両や自動車の数が各軍閥の力関係そのものに繋がってそう
マッドマックスかな?
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>>304
ある程度纏まった数になって調子乗ったところで
フランス軍とかの列強軍が空爆してそう
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>>303
中東の有れが裸足で逃げるような人間が
大量に有力な軍事基地内にもゲートが開いて
雪崩れ込んで来たのでああなりました。
運が悪いと空軍や海軍基地は艦艇に人が乗る前に
制圧された場所も存在しています。
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ふと思ったんだが、セクトの勢力がそれらの基地を制圧しても
軽火器とかは兎も角、重装備類をまともに扱えるんだろうか?
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中華の連中だし結構なんとかできそうじゃね?
まぁ無理でも、ここに専門職の家族がいるじゃろ?をするんじゃないかなぁ
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>>307
重装備の中でも旧式の陸上装備
例えば59式戦車や63式装甲兵員輸送車なんかは動かせると思う
封鎖気味とはいえ、車両が全く無い訳じゃないだろうしね
航空機もジェット機は無理だろうが
ヘリやCOIN機みたいなのは持っている軍閥が居そう
艦艇? それを持たせないために内陸に押し込めたんだから多少はね?
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徹底的に管理が成されているとは言え陸続きですから軍の目を盗んでとか
犯罪組織に繋がって・・・と言うのはゼロでは無いかとなので車両の運転技術が
ある人員はある程度居るでしょうし後は人道を無視すれば拷問の類や人質で
航空機や船舶等の操縦経験を持った人間に教導させれば良いかと・・・
因みに状況的に抑圧されていた少数民族が蜂起しているのでその中に
そう言った技術を持つ人間が居ればそっちから情報が手に入る可能性も
十分有るかと
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現代のでかい国が潰れる時は原発が恐ろしか
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>>308-310
成程
特にセクトの連中は、「人道?何それ美味しいの?」な考えだし
色んな手を使って、強引に何とかしてきそう(嘆息)
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現代に入った日蘭世界の中華内陸部の軍閥や武装勢力が
どんな武装持っているのか想像してみると楽しいことに気付く
密輸した軽飛行機改造のCOIN機持ってる軍閥とか強そう
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セクトの進出範囲に原発はあるかな
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日蘭は安定してしまってるし…
日ソルートみたいにある程度拮抗して睨み合ってる世界が個人的には好き
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ふと、思う。
もし大陸SEEDで、GATE越しに戦闘となったら、マップ兵器のソーラ・レイが使えないから、
代替として、移動可能なソーラ・システムが持ち込まれるかな?
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どこの世界に繋がるか、何を狙うかによると思う
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>>298、>>301
テラー博士なら、日本大陸の潤沢な資金と資源をくれた事に気を良くして暴走した挙句に黄泉国型水爆の量産体制を整えそう(笑)
日本の水爆研究者にテラーの名前を発見したら米国人はキレるだろうな。
そして、テラーはテラーでマンハッタン計画の予算を取り消した米国に対して恨み節を言うだろうけどな。
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大陸日本「数を用意するつもりはない」
テラー「そんなー」
大陸日本「だから一発の威力を可能な限り高めてくれ」
テラー「やったぜ」
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なんと恐ろしいことを……
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ちなみにテラー博士、元々はユダヤ系ハンガリー人の家系で
史実では第一次世界大戦後の混乱でハンガリーからドイツに移住
その後、ナチス政権のユダヤ人迫害で米国に亡命という経緯を辿ってるので
穏当にドナウ連邦が出来ていたり、ドイツのユダヤ人政策がマイルドな世界線では
どちらかに留まっている可能性が高く、探しに行かなければならない模様
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個人的な考えですけど多分黄泉国型は夢幻会でも早々は
使わないかと・・・ある意味衝号並みの狂気の沙汰ですし
仮に使うとしたら・・・孤立世界レベルで行くとこまで行っちゃったか
相対的に威力の下がる大陸種位ですかね?
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もしかすると…オッペンハイマーはテラーの暴走にブレーキ役になるんだろうか?
アインシュタインは拉致られない場合はどうなるかね?
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さらに言うと、かのジョン・フォン・ノイマンも遡るとハンガリー人である
ハンガリーの潜在能力やば過ぎィ!
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大陸種は宇宙だとツァーリでも強パンチだしねぇ
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>>322
使うかは別にしても博士の面々にだって寿命があるから
とりあえず作らせておく可能性はありそう
日蘭は最終的に核兵器のスマート化に向かったけど
それは黄泉型が出来上がってこれ以上は望めないと判断して舵切ったからかもしれないし
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>>326
まあ、作るだけ作って後は其れを叩き台に
小型化ですかね?地上で使うのにこれ以上の
高火力化とか例え国家に対してでもオーバーキル
ですし
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となれば、ドイツorドナウ連邦に居る場合は国力次第によってはそちらで原爆開発の研究をしそう。
故郷の国力に余裕が無くて日本との関係が深かったら…日本版マンハッタン計画で研究だろうか?
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テラー博士もそうだがそういう学者たちって研究予算が豊富な所に流れていきそうな気がしないでもない
ドナウ連邦だって欧州大戦後暫くは余裕がないだろうし
欧州内で物理学者のキャリア歩むのなら蘭帝にいくんじゃね?
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大陸日本「とりあえず水爆は一段落させよう」
テラー「そんなー」
大陸日本「ところで核融合炉とか興味ない?」
テラー「!」
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実際問題、あの天才たちが生きていた時代に
より能力の高いコンピュータや機材、スタッフを揃えられていたら
どんな化学反応が起きていたかは興味ある
日蘭世界あたりは技術加速しているから
テラー博士の最盛期にそれらを揃えられるはず
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>>329
あの世界の場合、もっと早い段階で有用性に気付いて
日蘭共同で環太平洋原子核研究機構みたいなのが設置されて研究が始まってるかもしれんね
そこに行ったり招かれたりすれば栄誉、というならば向かうかもしれん
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テラー博士を調べていて思ったが史実では地味に2003年(95歳)まで生きていたんだな…。
何気に驚いた。
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そう言えば憂鬱大陸化だとアメリカに恨みのあるメキシコが対米戦闘に
参加しましたけど、此れ今回の史実大陸化でも可能なんですかね?
WIKIを見ると大統領が西側と言うか連合側っぽいですから迷っていて…
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>>334
アメリカが落ち目になれば手のひら返しする可能性は十分あると思うよ
連合側といってもそうしないとアメリカに蹂躙されるからだろうしね
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下手すると南米でも反米感情が爆発するかもしれませんね
モンロー主義時代の結果もうこの時代には反米意識は根付いているので
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恐らく、米国の戦況がヤバくなるまでは大人しくしているでしょう。
米国が負けると判断した時は当時の大統領が日本に寝返るか、クーデターで新たに就任した大統領が日本に寝返るかの2つの可能性が高いと思いますね。
憂鬱本編みたいな過激な行動まではしなくとも、戦後にそれ相応の利益を得る為の貢献をする努力はしそう。
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うーん直接の行動には出なくとも足元を見る可能性は十分に有りますか・・・
そう言えばふと気ガ付いたんですが米国で不足する事になる物資って
様はゴムと石油な訳ですけどメキシコがまだ国内に油田を持っていますし
ゴムの木もブラジル原産なんですよね・・・追い詰められた米国が
まさかの南米戦線を展開とか有りますかね?少なくとも日本は爆撃
中心で直接侵攻は制圧した西海岸から進んでは居ないですから
抽出した陸軍と暇をしている海軍を働かせればブラジルとメキシコを攻撃
する事は可能そうですけど・・・民衆としては国力とかでは劣る南米に
足元見られると成ると世論も過熱しそうですし
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ダイヤモンドもアメリカでは採れなかったな。これはカナダで採掘できるからゴムほど困らないだろうけど
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流石に連邦軍を動かすほどの余裕はないのでは?
帝国軍の進軍が止まった段階で残存戦力の再編を進めるだろうし、アメリカ中部の要塞化もするはず
州軍だったらワンチャンあるかもだけど州が侵略されるかもしれないという瀬戸際で州政府は反対するだろうし
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南米侵攻計画を打ち出したら、日本軍に故郷を占領されたワシントン州、オレゴン州、カリフォルニア州と云った州出身の難民集団が大規模デモを起こす可能性が出そう。
そして、そのごたごたに日本が再度進撃を(少しだけ)行って進撃先の米陸軍が敗れれば、米国で東海岸の住民と西海岸の難民の間で内戦が起きたりしてな…。
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自国に日本軍が侵攻してきてる状況で南米侵攻はさすがに無いでしょ
民衆にしたってそんな暇があったらまず日本軍を叩き出すのが先だろって声を上げると思うよ
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>>340
止まって次に爆撃が始まるので其処で消耗を続けると今度は建設した
要塞も生産した戦闘機や戦車もガラクタに成るのです・・・
そして其れを何とかする為には最低でも日本軍を突破してカリフォルニアを
奪還するか、日本の飛ばす爆撃機を確実に全て撃墜して発電所や
油田に爆撃が来ないようにしながら施設を修復して使い続けるか
産油国と交渉(恫喝を含む)をして手に入れないといけない訳です・・・
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>>343
石油はベネズエラ辺りから持ってくればいいんじゃないですかね
流石に大西洋の制海権はアメリカがまだ失陥してないはずです(よね?)
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>>344
制海権自体は陥落していないですね・・・
しかし、態々戦況が不利な国に売るのかと言う問題が今度は
出てきますからね足元見られたり現状戦況的に優位な日本を敵に
回してまで積極的に輸出したりするのかとかも出てきますから
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>>345
確かにベネズエラが石油を売ってくれるかは未知数ですが、そこはアメリカが無理を押し通すのでは?
メキシコに侵攻した場合、帝国軍のさまざまな横槍が怖いので・・・
メキシコ侵攻して石油確保したけどインフラ爆撃されて本土に輸送できない、なんて事態を考えればまだベネズエラ辺りの方が堅実じゃないですかね?
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多少足元を見ることはあるかもしれないけど石油の輸出自体は継続するんじゃないかな?
アメリカは大のお得意様だからとの取引停止での損失はベネズエラにとってかなり痛い
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取りあえず遅くなりましたがレス返しまとめて・・・
>焦土作戦と難民爆弾
はい。これはもう最初からやる予定でした。日清戦争で実はネタ仕込んでいましたし。
正直、半島でドンパチやるにしても、ロシアが総兵力50万であるのに対し、日本は第一次
動員中ですらこの数越えつつありますんで、まともにやれば『砲兵と機関銃の素敵なパーティー
で日本バカ勝ち』で終了と、何とも味気ないことになってしまいますし。
それにこの一件がまた後の時代に影響及ぼすようにしていますんで、避けては通れませんでした。
>総力戦と元老と
元老の適応能力早くねと思うかもしれませんが、これもう世代の違いの差です。
元老の世代は、武士は政治もやれば軍事も謀略もやりますんで「そりゃ軍事なんて
政治達成するためにあるんだし、それが普通だろ」なんですが、中堅以降は、軍事と行政が
分離しちゃっていますんで、中々そこら辺がピンとこないと。
ただ、専門事への分化というのが、官僚制で必須でもありますんで、ここら辺は法制度で
何とかしないとという状態ですね。
ちなみに史実元老については『後継者作りたくても作れなかった』点は抑えておくべきかと。
元老って一種の『超法規的存在』ですんで、時代が進んで立憲制が定着すればするほど
『元老は今いる存在限り』という圧力が強かったですし。(元老に一番近かった山本権兵衛が
なれなかった理由がこれ)
結果的に西園寺は『重臣』という苦肉の手を使いましたが、それですら評判悪かったでした。
まあ西園寺の場合は、立憲制を重視しながらも、憲法のアップデートに消極的だった
点は、後知恵論では批判されるのかなあと。
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米国が石油を生産出来なくなるのは決定事項だけど、英国はそうなったら何処から石油を買い付けるんだろうか?
運び込むにしても、米海軍の状態から護衛戦力は自前で或る程度揃えねばなるまい。
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>>334
アメリカが確実に大陸日本に敗北すると判断すれば戦後を見据えて勝ち馬に乗るべく続々と南米諸国などこれまで中立国だった国は連合国に対してこぞって宣戦布告して来るよ。
史実でも連合国の勝利が確実になった1945年には エクアドル(2月2日)、パラグアイ(2月7日)、 ウルグアイ(2月15日)、ベネズエラ(2月15日)、トルコ(2月23日)、エジプト(2月27日)、シリア(2月27日)、レバノン(3月1日)、サウジアラビア(3月1日)、アルゼンチン(3月27日)、チリ(4月11日)などが連合国として参戦してきたしね。
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逆にアメリカが死にそうだと憂鬱本編みたいに
中南米から南米の米国資産が現地勢力にポッケナイナイされそう
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切羽詰まったヤンキーが謀略でベネズエラに親アメリカ政権樹立しそうな、そうでないような・・・
当時のベネズエラって付け居る隙が地味に多いし、なんか色んな意味でグチャグチャだから予想しずらいw
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史実ドイツが1943年に必要とする石油は750万tか。
日本大陸での石油生産量が史実最大時の10倍だったら800万tは軽く超える計算ですが…
この場合、何れくらいドイツに輸出できますかね?
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どうだろうなぁ
帝国軍がドイツ以上に機械化してたらドイツよりも必要だし余裕はあんまりないかも
アメリカ西部にも進出してるから国内の生産量ギリギリまで使ってる可能性もある
それにドイツに輸送する場合スエズ経由になりますよね?
そうなると地中海の制海権とスエズ確保しなくちゃそもそも送れない
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いっその事、南部は侵攻続けてテキサス沿岸まで制圧してしまった方が楽ですかね?
パナマ運河も並行して落とせば大西洋にも戦艦を 送る事も出来ます。上手く行けば南米との補給線の切断も可能ですし・・・
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>>355
下手にロッキー山脈から東側に侵攻すれば軍民や女子供関係なくゲリラと化して
史実のイラクと同等またはそれ以上の泥沼に嵌り、大きな遺恨を残す可能性が
有りますから止めた方が良いかと。
此処は地道に戦略爆撃によるアメリカ中部から東海岸側の工業地帯や資源地帯、各種インフラ
を破壊してアメリカの戦争継続能力を削るべきでしょう。
また日本との戦争を引き起こしたのはソ連や国内の共産主義者の手引きによるものだと言う
プロパガンダを米国内に流して政府とアメリカ国民との間に溝を作るのも良いかと。
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私見だけどテキサスはアメリカの中でもカウボーイ気質というかマッチョ気質というか、「おらが一番」の田舎者だから、
下手に侵攻すると道理も損益も無視して抵抗のための抵抗を始めかねないところがあるからなぁ。
まあその分、連邦政府とか周りの州が悪いってことにして独立支援とか言い出せばホイホイと乗りかねないところもあるけど。
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テキサス油田を確保できれば補給も楽になるんですけどねぇ
帝国軍への補給に使えなくてもアメリカ西部の現地人に供給できれば負担は減るし
テキサスがもて余してるだろう農生産物も買えるだろうし
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政治的効果を狙って海路からアメリカの首都であるワシントンを制圧してホワイトハウスに日の丸を立てる選択も有りだと思いますね。
首都が日本軍に制圧されたことによりアメリカの国威は大きく下がるわけですから。
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テキサスの農産物ってメインは畜産系(主に牛)と綿花で穀物系が少ないんだよね。
畜産系は飼料が確保できないと大ダメージだろうし、先行き暗いかも。
そう言えばテキサスでは日本人入植者が米を戦前から作っていたけど、石油が出たあとはどうしたんだろう?
油田経営に切り替えたのかな?(たしか開拓地の中でも出たはず)
80年代にテキサス地元産の米が流通していたけど、あれはどこで作っていたんだろう?
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>>359
別に初めてのことじゃないし、あんまり影響無いんでは?
ホワイトハウスがホワイトハウスである由来は1812年の戦争で焼けたのをごまかすためだし。
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首都が落ちて情報が錯綜してくれれば
州政府の離脱等で国家としての分解ワンチャンあるぞ
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>>359
イリヤを呼ばなきゃ
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>>361
じゃあ今度焼けたらウェルダンハウスとでも名付けるか、アッハッハ
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>>363
イリヤのサーヴァントって確か爆撃で殺されたらすぐ生き返ってそれ以降爆撃では死ななくなるし砲撃で殺されたらすぐ生き返ってそれ以降砲撃では死ななくなるし
銃撃で殺されたらすぐ生き返ってそれ以降銃撃では死ななくなるんだっけ?(違)
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そもそも幽霊だから物理的な攻撃が効かないな
神社や寺や教会で霊験あらたかなもん使おう、
沢山あるだろうし
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>>359
ぶっちゃけ態々上陸作戦やるより南米航路を封鎖するか
テキサスに工作を仕掛ける方が被害は少ないかと
流石に上陸作戦までやるならワシントンに行くまで相当な
攻撃を受けますし
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>>364
多分跡形もなくなると思うんですけど(名推理)
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――戦後。初の陛下訪米に際して、大統領との会話。
「ホワイトハウスというのに、外壁は真っ黒なのですね」
「陛下の軍に焼き打ちされましたので」
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原爆のカラー写真をみたけど白いように見える
灰になっとるんかな?
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>>361
それは変身する前の米国の話ですよ。
世界最大の国力を持つ国家となった米国の首都が陥落する事は政府機能を事前に米国内陸部に移転したとしてもアメリカ軍が首都周辺の制海・制空権すら失い首都を防衛する力を失ったことを国内外に見せつけ、アメリカの敗北が近い事をアメリカ国内や諸外国にわかりやすい形で認識させるなど巨大な影響を与えることになるでしょう。
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>>371
だとしても賭けの域を出ないので態々はやらないでしょうね・・・
此の侭締め上げるだけでも致命傷に成り始めていて少なくとも
あと2年も締めれば内部分裂は間違いなさそうですしイザと
成れば皇帝クラスの核がアメリカで炸裂します。
そう云えば1940年代でパナマ運河ってどの位の大きさの艦まで
通りましたっけ?大和型は無理でも長門辺りなら通れませんかね?
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アイオワ級位までだったと思う
日米蜜月の描写だけど、大和級はもちろん長門級も駄目だとか(1944の時点で)
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アイオワ「パナマを通りたければ、南米を迂回なさるかダイエットして下さい」
大和「……」
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扶桑型と伊勢型も全幅33m超えてるから近代化改装後の日本戦艦でパナマ通れるのは金剛型だけ
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>>374
日蘭大和「じゃあ、ドレイク海峡回っていきますね。待っててください^^」
なおパナマ運河、開戦劈頭に蘭帝に潰された模様
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日本戦艦って旧式艦も横幅広いのな
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つまり日本艦はデブばっかか(ボソッ)
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アイオワ級がマジでギリギリ通れるレベルだね
ググればミズーリがパナマ運河通過中の写真出てくると思う
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滅茶苦茶ギリギリすぎて怖い
ttp://livedoor.blogimg.jp/kancollekawara/imgs/2/3/237b5f7a.jpg
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>>376
日蘭連合艦隊が悠々とドレイク回ってきた時は
南米諸国も他人事とはいえ冷や汗物だっただろうなぁ
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>>380
これ絶対どっかでこすっただろ(汗
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これ、隙間あるのかってレベルでみっちりだなおい
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その皇帝級の水爆…開発設計陣に“エドワード・テラー”って方の名前が有ったりしてな…。
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ちなみにエセックスは若干余裕がある
ttps://pbs.twimg.com/media/CiJpGImVEAYyASo.jpg
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