したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

日本大陸を考察・ネタスレ その113

1名無しさん:2017/05/09(火) 02:16:01
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その112
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1493390996/

日本大陸を考察・ネタスレ その111
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1492353479/
日本大陸を考察・ネタスレ その110
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491659226/
日本大陸を考察・ネタスレ その109
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491054085/
日本大陸を考察・ネタスレ その108
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490625660/
日本大陸を考察・ネタスレ その107
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490243057/
日本大陸を考察・ネタスレ その106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489669223/
日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/


( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/


ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/

165リラックス:2017/05/12(金) 21:16:17
此処だとネタ兵器扱いにすらなったことまであれど、あれはあれで一つの答えって訳ですか >>シャーマン

パンターは確かアレの主砲70口径とかだっけ?

166名無しさん:2017/05/12(金) 21:21:20
大陸世界が難易度ルナティックなだけで
一般的な難易度の世界だと十分強い

167名無しさん:2017/05/12(金) 21:25:31
なお、四式中戦車は右砲塔の側面にアホ毛ごとく機関砲が生えている

168545:2017/05/12(金) 21:26:08
>>165 リラックス様
70口径ですね。
貫通力は手元の飼料だと1000mで135mmとなっています。

なお、タングステンと云ったレアメタルに余裕が有ればもう少し強化されるかもしれない模様。

169ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 21:31:21
>>164
純粋な車体全長だけで考えるならヤークトパンターに近い駆逐戦車が出来ますね
装甲材質とかエンジン馬力とか考えると又違うんでしょうが・・・
ただ、今回の4式の主眼はあくまで諸島防衛に持って行き辛い憂鬱系列の車両の
穴埋めが目的ですから必要に成ればオブイェークト704ベースの152mmクラスの
自走砲までは出せますから其処まで必要と成るかは解らない所が有りますね

170ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 22:01:17
そう言えば大陸化のこの後の大まかな方向性としては
アメリカ大陸への大陸系戦車部隊の派遣とインド洋
方面への海軍の派遣、平行してソ連への空爆作戦
と言った感じなんですが中国には如何動くべきでしょうか?
満州の防衛は戦線の整理と戦力供給でなんとか成りますし
ソ連方面を芙蓉中心の部隊にして中国に富嶽部隊を派遣
する事も可能ですけど太平洋が封鎖され、インドも
追々封鎖されるので干す事も可能ですがどっちが良いんですかね?

171545:2017/05/12(金) 22:08:18
取り敢えず、中国については満州以外だと南京を拠点とする汪兆銘政権は支援しておく必要は有るでしょう。
問題は、元々の基盤が弱い傀儡政権なので自立出来るまでは根気強い支援が必要となる事ですが…。

172ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 22:14:43
>>171
そこら辺は戦中に関しては防衛用の部隊を置いておけばまあ問題は無いでしょうが
問題は米に支援を受けている民国とソ連支援の共和国ですね・・・どちらもスポンサーと
分断されているので弱体化は確実なんですが積極的攻勢に出るのは面倒なので爆撃に
終始か支援ルートを潰して圧力を掛けながら干していく事に集中するという方法を行う
方が良いかなと考えて居るんですが史実だと米って民国にどれ位戦力を送って居ましたッけ
其れによっては一か八かの攻勢に乗り出す可能性も有りますけど・・・

173545:2017/05/12(金) 22:35:27
日中戦争のwikiを見る限りでは憂鬱本編の米国みたいに外国は大部隊の派遣をやっていなさそうですね。
恐らく、訓練教官と云った少数の人材派遣以外は物資の支援が中心と思われます。

となれば、空爆で支援ルートや拠点を焼き払った後で日干しが楽でしょうかね…?
まぁ、国民革命軍も数が多い事から攻勢を仕掛けてきそうですのでそれ相応の兵力を派遣する必要が有りそうですね。

174545:2017/05/12(金) 22:42:13
取り敢えず、日本大陸+夢幻会補整を受けて製造された四式中戦車を考えてみた。
史実の基本スペックは「戦車研究室」を参考にしている。

四式中戦車
車体長 :6.64m
全幅  :2.92m
全高  :2.8m
全備重量:32t
エンジン:450馬力
最高速度:整地45km、不整地30km(?)
主砲  :五式七糎半戦車砲(53口径75mm戦車砲)
装甲  :砲塔 20〜75mm(正面・側面傾斜70度)、車体 20〜75mm(正面傾斜55度、側面65度)
主砲威力:1000mで105〜110mm貫徹可能(徹甲弾)

史実との見た目的な違い
・車体サイズ延伸
・砲塔・車体正面装甲の傾斜強化

史実との質的違い
・全体的な工作精度、整備性の向上
・戦車砲の威力向上
・エンジンの信頼性及び馬力の向上
・機械全体の信頼性の向上

なお、貧弱なインフラでも使用出来る様に重量増加は可能な限りで抑えている。

175545:2017/05/12(金) 22:52:01
>>174追記
なお、個人的好みから基本的な見た目は史実四式中戦車と然程変わらないものとなっている。
それでも、正面装甲の傾斜強化によって避弾経始が向上しているので防御力はそれなりに向上していると考えている。

量産型の車体正面の傾斜は強化されているとの説明が有ったので、車体正面の傾斜も史実より3度強化した模様。
お陰で車体正面は結構打たれ強くなりそう。

換算装甲厚
砲塔正面:79.8mm
車体正面:91.5mm

176ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 23:15:21
乙です。防御力もそれなりで長砲身の75mmだと
ノーマルなM4と比較して考えると結構脅威に成りますかね?
数で負けていると言うことも史実と違いないですし

177名無しさん:2017/05/12(金) 23:56:59
>>173
アメリカへの上陸作戦やってるからこれ以上大陸に深入りするのは避けたいからね
ソ連はソ満国境を固めつつ戦略爆撃で中華は支援ルートを封鎖して日干しにするで良いんじゃないかな

178リラックス:2017/05/13(土) 04:51:08
中華を統一出来そうなほど強い勢力が出来ないようにするとか、そんな感じで

179545:2017/05/13(土) 07:19:04
>>176 ナイ神父様
wikiだと、同数だとⅣ号戦車後期型相手にも苦戦すると有りましたので数を揃えたらM4とは互角以上で戦えるでしょう。
少なくとも、米国版M4ファイアフライが出ない限りは大丈夫かと。

なお、四式中戦車は側面はM4より若干薄いので正面からの殴り合い推奨ですね。
(傾斜装甲な分、M4中戦車より避弾経始はマシな模様)

180545:2017/05/13(土) 12:45:49
四式中戦車を鹵獲した米軍兵士はM4中戦車と比較した時にどんなコメントを残してくれるかな…。
なお、仮に四式の対抗馬を出しても大陸産戦車の前では勝てない模様(´・ω・)っ□←ベイヘイニ ハンカチヲ ワタス

181名無しさん:2017/05/13(土) 13:09:30
>>174
徹甲弾は砲初速が似ている17ポンドからみるに
完徹力もっとあっていい気がする

182 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/13(土) 13:51:58
そう言えば史実だと日系人は大分酷い事に成っていたらしいですけど、この大陸化でもあるとしたら日系人は更に酷い事に成るんですかね?史実と違って本土で戦闘が起きて居ますし敗北が続いて居ますから・・・場合によっては、戦後に問題に成りそうです。

183名無しさん:2017/05/13(土) 13:53:17
聖戦の名の元しょくせーしてやる!っていいそうだな

184名無しさん:2017/05/13(土) 13:56:44
移民一世はともかく二世以降は帰属意識が米国、というのが大半だったみたいだから
工作しようにも難しいし、結局終戦まで生き残っていたらという事後対応にはなりそうね
受け入れ先は日本本土ではなく(残っていれば)満州あたりかもしれんが

185名無しさん:2017/05/13(土) 14:19:30
天羽賢治「俺は日本人なのか、アメリカ人なのか!」

まあ彼くらい優秀であれば普通に夢幻会が受け入れるだろうけど

186545:2017/05/13(土) 15:14:32
>>181
依然、設定スレで憂鬱チハの戦車砲(65口径75mm戦車砲)は海軍の高角砲改造だから最初から戦車砲として作られた17ポンド砲よりは貫通力が劣るとの議論が有りました。
その為、同じく高射砲改造の五式戦車砲も控えめにした方が良いと思った次第です。
(本当は1000mで110〜120mm貫徹可能(徹甲弾)にしたかったが…)

187名無しさん:2017/05/13(土) 15:34:36
>>186
M4シャーマン中戦車の52口径76.2mm砲も元は高射砲を改造した戦車砲だから、ほぼ同等の四式中戦車の砲も同程度の性能があっても良いんじゃないかと思いますが。
参考までにシャーマン中戦車の76.2mm砲は1000mで112mmの装甲を貫通する能力があるそうです。

188545:2017/05/13(土) 20:24:42
>>187
なるほど。
ならば、帰宅後に改訂しようかな。

やはり、強いことに越したことはないですし。

まぁ、米軍のM3・M4の戦車兵は更に涙だが。

189リラックス:2017/05/13(土) 21:11:51
更に強くなるのか、胸が熱くなるな(小並感

190ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/13(土) 21:16:48
まぁ、65口径もあるから、17ポンド砲に劣るにしても、同じ高射砲転用のM4の52口径よりは威力はあるよなぁ。

191ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 21:52:11
しかし・・・M4シャーマンの記事見てみるとこの頃でもうアメリカ1万輌近い
M4を製造しているんですよね・・・現状で西海岸と戦場に成りえる
中部アメリカの住民の避難とその保障、後は油田や五大湖に向けた
三式弾頭弾による継続的な爆撃でどれ位補充能力を低下させられるか
ですけど・・・米国的にはどの程度の負担なんですかね?

192トゥ!ヘァ!スマホ:2017/05/13(土) 21:59:39
チョクセツ後方地帯を荒らされるのでアメリカとはいえかなりの負担かと。

何せ安全に規則正しく作業が出来なくなるわけなので、作業効率はだだ下がりとなるでしょうね。

193ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 22:16:46
>>192
そうなると流石にアメリカでも史実レベルでの生産は難しく成るんですかね?
現状の戦況だとロッキー以西は基本施設の破壊や重要資料の処分を
行って陸軍は撤退、住民を疎開を行って居ますね・・・なので戦線が
有りそうなのはモンタナ州、ワオミング州、ニューメキシコ州辺りに成ると
思われますが、防衛がし難い場合はもう少し前後する事に成るかと
思われます。

194トゥ!ヘァ!スマホ:2017/05/13(土) 22:25:02
>>193
単純に既に本土が戦場となっていますし、国内における軍の展開もしなければいけないのでとうの昔に史実のような生産体制や支援体制はできなくなっているかと。

195名無しさん:2017/05/13(土) 22:26:45
後、ここや他のスレでも何回か言われてるけど北米大陸はゴムが採れないから
一大生産地である東南アジアを日本に押さえられて奪回のメドが立たないとなると
戦車に限らず工業製品全体に影響が出る

196リラックス:2017/05/13(土) 22:27:24
安全確保の為に一々機器を緊急停止して工員を批難させたり、再稼働の前に点検せにゃならんとなったら直接の被害は限定的でも生産には結構影響出そうですね

197ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 22:32:16
>>195
ゴムは一応インドやアフリカ、南米にも精製すれば
ゴムができる植物が有るそうなので此れを
栽培すればある程度は凌ぐ事は出来るかと
思われます・・・流石にプランテーションよりは
大幅に生産能力に劣るでしょうが・・・

198名無しさん:2017/05/13(土) 22:37:11
というより、当時の東南アジアのゴムの木がチート過ぎるのも有ると思う

199名無しさん:2017/05/13(土) 22:39:16
アメリカはインフラにも攻撃を受けているだろうし結構負担が重そう

200545:2017/05/13(土) 22:43:50
西海岸の有力州が陥落した事実だけでも経済に悪影響を与えますね。
株価はかなり落ちるでしょうし西海岸に本社を置く企業(ボーイングやダグラス)は以前の様な活動は難しいでしょう。
これに加えて、本土決戦を理由に軍需生産優先になれば民需生産も低下しますね。

そして、空爆で主要な発電所が潰されたら…工場自体の被害は無くとも停電によって稼働率は大きく下がるでしょう。

201ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 22:53:15
>>200
発電所の前に先ずテキサスにある油田全体が爆撃の攻撃
範囲に入りますかね?流石に沖縄からロシアの欧州側まで
行って帰って来るより遥かに距離は短いでしょうから十分
芙蓉で往復は出来るでしょうし其処を爆撃できれば少なくとも
車両・船舶・輸送機によるインフラや補給線の維持は難しくなる筈・・・

因みに本格的な爆撃は飛行場の修復が終わると思われる1943年序盤
位ですかね?10月に西海岸側の占領が官僚ですし

202名無しさん:2017/05/13(土) 23:24:28
カリフォルニアにある油田とエルウッド製油所も爆撃しといたほうがいいな
特にエルウッド製油所は航空機用ハイオクタン燃料の精製を一手にやってた所だから航空機の運用を阻害できる

203ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 23:37:35
>>202
カリフォルニア州は完全に制圧化なのでそこら辺の油田と製油所は寧ろ
日本が破壊された物を修復して使っているかと・・・
なので西側にある施設で精製採掘できる物は大半が大打撃を受けて居ますね
これ正直ルーズベルトさん次の当選はどうやっても不可能そうですけど
どうなるんですかね此れ?

204名無しさん:2017/05/13(土) 23:45:22
ルの字は史実より早死にする可能性もありそうだけどアメリカ自体は本土にまで踏み込まれたら
そう簡単に講和や降伏する選択することはありえないし落とし処が難しいなぁ…

205ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 01:16:11
>>204
まあ少なくとも次の選挙の公約は西海岸を取り戻してアメリカを
守ると言った感じでしょうね・・・その前に石油を何とかしないと
国内の補給線とレンドリースの為の物資輸送船が護衛なしで
動く事に成りそうですが・・・この時代の輸送船や駆逐艦の燃料って
石油が主流になっていたはずですし

206545:2017/05/14(日) 01:30:57
>>201 ナイ神父様
日蘭世界の時に有志の方が作られた米本土空爆の爆撃機の到達地域図を参考にしたら、富嶽でも十分に米本土全体を爆撃範囲に含めそうですね。
(日蘭世界では、富嶽を使用した場合ハワイから離陸してもネバダまでは余裕で爆撃範囲内となる)
となれば、より航続距離に優れる芙蓉を送り出せば米本土の好きな所へ余裕を持って爆弾を落とせますな。

米本土空爆計画はこんな感じになりますかね?
1:陸戦継戦能力及び対空迎撃能力を低下させる為に油田・石油精製施設を焼き払う。
2:通常兵器の補充能力、米国経済を破壊する一手として発電所や工場を焼き払う。
3:抗戦を諦めないのであれば、抗戦意志を砕く為に各種資源採掘施設や耕作地を焼き払う。
4:これでも降伏しない場合は、大都市へ通常空爆or原爆投下で降伏を迫る。


>>204
憂鬱本編と違って有能な人材は沢山生き残っているから後任の大統領(生贄枠?)は何とかなりそう。
その大統領が日本と講和するのは不可能だろうけど()
米政府からすれば最低でも「アジア利権の譲渡」「北米日本軍占領地の割譲」「多額の賠償金支払い」を日本が要求するのを想像するだろうしなぁ。
そうなれば、講和を進めようにも米国内からの反発は物凄いものとなるだろうな…。

207名無しさん:2017/05/14(日) 02:42:55
北米に占領地なんて面倒だからパナマの中立化と
ハワイ王国の復活とかになるんじゃないかな。

208545:2017/05/14(日) 08:33:38
中華内陸部を持つよりは些かマシですが、夢幻会が面倒と思って嫌がりそうだな。
だが、国民が何れだけ納得するかだなぁ…。

209545:2017/05/14(日) 10:10:17
>>208 追記
>>206で書いた講和条件はあくまでも講和or休戦を目指そうと米政府が考えた場合の個人的な想定ですね。

まぁ、夢幻会からしてみては北米の割譲よりは傀儡国家を建てたいと思っていそうですが…。
でも、大陸になったお陰で北米西海岸を割譲した後に管理するくらいの余裕が有りそうなのが悩みどころ。

210545:2017/05/14(日) 10:32:20
日本大陸+夢幻会補整を受けて製造された四式中戦車の改訂版をば。
変更点は主砲威力の変更。

史実の基本スペックは「戦車研究室」を参考にしている。
URL→ttp://combat1.sakura.ne.jp/

四式中戦車
車体長  :6.64m
全幅   :2.92m
全高   :2.8m
全備重量 :32t
エンジン :450馬力
最高速度 :整地45km、不整地30km(?)
主砲   :五式七糎半戦車砲(53口径75mm戦車砲)
装甲   :砲塔 20〜75mm(正面・側面傾斜70度)、車体 20〜75mm(正面傾斜55度、側面65度)
主砲威力 :1000mで110〜120mm貫徹可能(徹甲弾)

他の説明は>>174-175を見て頂ければ。

何だかんだで、かなり優秀な戦車になったな。
M4で挑むしかない米陸軍の戦車兵がAGFにキレるのは確実だなぁ。

まぁ、たとえ四式中戦車に勝てても八九式重戦車(和製IS-3)が出てきたら終了な模様。


ここでの意見を参考にすると、憂鬱チハ(九七式三四型)が搭載している65口径76.2mm戦車砲の威力は1000mで120〜130mm辺りか…?

手元資料の17ポンドOQF/58.4戦車砲の威力が1000mで140mm貫徹可能(徹甲弾)となっているので。
パンターのKwK42/70は1000mで135mm貫徹可能(徹甲弾)となっている模様。

211名無しさん:2017/05/14(日) 10:57:21
そう言えば、混ざってる中の一つの日蘭世界に
90mm戦車砲があったはずだけど余裕あればこいつ積めないかね?

212ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 11:31:02
>>211
90mm搭載となると少し横幅的に難しい可能性が有りますねこのクラスを
搭載している戦車は基本横幅が3m以上ですし安定性に問題がでるかと
思われます。因みに本土ではそろそろ日蘭型三式中戦車の量産が開始
されて四式中戦車は輸出商品としても名前が挙がり始めますかね?

大体これに近い戦車に成ります。

T-64

全長
9.2 m

車体長
6.54 m

全幅
3.4 m

全高
2.2 m

重量
36〜42 t

懸架方式
トーションバー方式

速度
65 km/h


行動距離
500 km
700 km(外部タンク搭載時)

主砲
115mm滑腔砲2A21(T-64)
125mm滑腔砲2A46M(T-64A以降)

副武装
7.62 mm 同軸機関銃PKMT
12.7 mmNSVT

装甲
複合装甲

エンジン
5TDF
水平対向ピストン5気筒多燃料ディーゼル
700 hp

乗員3 名

213545:2017/05/14(日) 11:56:17
史実五式は和製ティーガーⅠになる予定だったな…。

そう言えば、日蘭チハはT-55だったから日蘭チヌは自動的に第二世代主力戦車になるんでしたね。
米軍がパーシングを史実より早く作っても勝ち目が有りませんな(`・ω・)b 南無三

214545:2017/05/14(日) 11:58:07
90mm砲搭載戦車ならば、憂鬱三式を送る手も有りますな。

215名無しさん:2017/05/14(日) 12:18:07
全高はあともう3、40cm増やせないかな?
さすがに狭すぎて砲の迎俯角に支障出るる。
74は油圧サスで補ってたが。

216ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 12:43:00
>>215
此れはあくまで大本なのでそこら辺は夢幻会メンバーも
理解しているので改善はされるかと・・・

217545:2017/05/14(日) 14:32:33
日蘭三式を考えてみました。
こんな感じになるのかね?

三式中戦車試案(私案)
車体長  :6.70m
全幅   :3.4m
全高   :2.5m
全備重量 :40t
エンジン :750馬力
最高速度 :整地65km、不整地45km(?)
主砲   :50口径120mm滑空砲
装甲   :複合装甲

T-64を基本としているが、全高を高めて兵士の居住性を向上させた。
インフラが若干弱くても使用出来る様に重量を40t迄に抑えている。
装甲も複合装甲となった事で生存性を高めている。
主砲は大抵の戦車を一方的に破壊可能な120mm砲を搭載した。

なお、新技術の塊とも言えるので価格も中々に高いと思われる。

218名無しさん:2017/05/14(日) 14:53:40
>>217
流石に滑空砲は時期早々では?
滑空砲は高性能の射撃管制システムが無ければ遠距離での命中精度に難がある
砲身ですから、ここはライフリング砲の方が良いかと。

219名無しさん:2017/05/14(日) 15:02:09
丁度ファイルを漁っていたら、昔個人的に考えていた
日蘭世界の帝国陸軍戦車の簡易まとめがでてきたので供養を兼ねて貼らせてもらいます
以下、二レス使わせていただきます

220219:2017/05/14(日) 15:03:10
◎ 日蘭世界における帝国陸軍戦車の簡易一覧

 ① 三八式重装甲車 マ号
    1908年(明治38年)制式採用。
    ルノーFT-17軽戦車に相当。ネーデルラント連合帝国、マクシミリアーンズ社製。
    黎明期の大日本帝国陸軍の機械化部隊を支えた。
    また第一次シベリア戦争時に過半がロシア帝国に払い下げられ、同国の主力戦車として活躍している。

 ② 試製重装甲車
    1910年(明治40年)試作。
    史実試製一号戦車に相当。

 ③ 一年式重装甲車 ジ号 → 一年式中戦車 ジ号
    1912年(大正元年)制式採用。1916年(大正5年)、中戦車に類別変更。
    史実八九式中戦車に相当。
    第一次世界大戦の折、突発的軍事衝突に備えた遣蘭兵団や遣波兵団にて主力戦車を務める。
    後に輸出も行われ、ロシア帝国やペルシア帝国、朝鮮帝国などで採用された。

 ④ 三年式重装甲車 → 三年式軽戦車 ロ号
    1914年(大正3年)臨時採用。1916年(大正5年)、中戦車に類別変更。
    ヴィッカース6t戦車に相当。ネーデルラント連合帝国、マクシミリアーンズ社製。
    遣蘭兵団向けに急遽採用され、現地で一年式戦車と共に交戦諸国に対する警戒を担った。
    戦後はドイツ海運公社公安総局などに格安で払い下げられ、戦後の混乱期の治安維持を支えている。

 ⑤ 五年式中戦車 イ号(チイ)
    1916年(大正5年)制式採用。
    史実九七式中戦車に相当。主砲は短砲身50ミリ戦車砲。
    第一次シベリア戦争における大日本帝国陸軍の主力中戦車、
    また、ロシア帝国陸軍やドイツ自由軍団(ドイツ人反共義勇部隊)などでも用いられた。

 ⑥ 五年式軽戦車 ハ号(ケハ)
    1916年(大正5年)制式採用。
    史実九五式軽戦車に相当。主砲は37ミリ戦車砲。
    第一次シベリア戦争における大日本帝国陸軍の主力軽戦車。
    また、イ号同様にロシア帝国陸軍やドイツ自由軍団(ドイツ人反共義勇部隊)などでも用いられた。

 ⑦ 五年式中戦車 イ号改(チイ改)
    1921年(大正10年)制式採用。
    史実一式中戦車に相当。主砲は長砲身50ミリ戦車砲。もしくは短砲身75ミリ戦車砲。
    第一次シベリア戦争に投入された大日本帝国陸軍の戦車の中では最強を誇り、
    労農赤軍が装備していた米製リバティ重戦車や仏製FT-17軽戦車などを一方的に撃破し得た。

221219:2017/05/14(日) 15:04:13
 ⑧ 試製十五年式軽戦車
    1924年(大正13年)試作。
    憂鬱本編九二式軽戦車に相当。
    試作はされたものの量産には至らなかった。

 ⑨ 八九式中戦車 チロ
    1929年(昭和4年)制式採用。
    憂鬱本編九七式中戦車、和製T-34に相当。主砲は長砲身75ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦当時、多くの車両が他国へ払い下げられており、
    ロシア帝国陸軍やペルシア帝国陸軍においては実質的な主力戦車であった。

 ⑩ 八九式中戦車改 チロ改
    1934年(昭和9年)制式採用。
    主砲を長砲身75ミリ戦車砲から90ミリ戦車砲に換装。
    第二次世界大戦当時、帝国陸軍の二線級部隊が装備していた他、
    相当数がロシア帝国や朝鮮帝国に貸与され、
    シベリア戦線や支那戦線(中華共産動乱)にて活躍している。

 ⑪ 九一式重戦車 ジイ
    1931年(昭和6年)制式採用。
    和製IS-3に相当。主砲は120ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦当時、帝国陸軍の二線級部隊が装備していた他、
    一部はロシア帝国やペルシア帝国に払い下げられており、
    シベリア戦線やカフカス戦線、アフガン=インド戦線などの各戦線で活躍した。

 ⑫ 九七式中戦車 チハ
    1937年(昭和12年)制式採用。
    和製T-54/55に相当。主砲は初期型が90ミリ戦車砲。中期型以降が105ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦初期における大日本帝国陸軍の主力中戦車。
    アラスカ=カナダ戦線やアフリカにおける大陸打通作戦でその存在感を大いに示している。

 ⑬ 九八式軽戦車 ケニ
    1938年(昭和13年)制式採用。
    和製62式軽戦車に相当。主砲は長砲身75ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦初期における大日本帝国陸軍の主力軽戦車。
    一部は大戦中にペルシア帝国に貸与され、カフカス戦線などでその姿を見せた。

 ⑭ 百式重戦車 ジロ
    1940年(昭和15年)制式採用。
    和製T-10Mに相当。主砲は120ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦を通しての大日本帝国陸軍の主力重戦車。
    大重量のため、長距離戦略輸送が行われたことは稀であり、
    主に本土に近いシベリア戦線、アラスカ=カナダ戦線へ投入された。

 ⑮ 九七式中戦車改 チハ改(新砲塔チハ)
    1941年(昭和16年)制式採用。
    和製T-62に相当。主砲は105ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦中期以降における大日本帝国陸軍の主力中戦車。

 ⑯ 九八式軽戦車改 ケニ改
    1942年(昭和17年)制式採用。
    主砲は長砲身75ミリ戦車砲から軽量90ミリ戦車砲に換装。
    アフリカにおける大陸打通作戦などに用いられ、
    道路条件の劣悪な地域での火力支援で高い人気を誇った。

 ⑰ 試製三式中戦車 チニ
    1943年(昭和18年)試作。
    和製T-64に相当。主砲は105ミリ戦車砲。
    一部の低率量産車が第二次世界大戦末期のシベリア戦線に投入されている。

222名無しさん:2017/05/14(日) 15:15:23
四国同盟と比較して加速度的に技術差が開いていってるのには草生えますよ
そして大戦当時の朝鮮帝国が完全に北朝鮮軍に……

223219:2017/05/14(日) 15:24:07
訂正箇所を見つけたので修正

>>220
 ① 三八式重装甲車 マ号
    × 1908年(明治38年)制式採用
    ↓
    ○ 1905年(明治38年)制式採用

 ② 試製重装甲車
    × 1910年(明治40年)試作
    ↓
    ○ 1907年(明治40年)試作

224219:2017/05/14(日) 15:37:21
>>222
相手取られる中央派民兵は欧米植民地で鹵獲された米M2軽戦車及びM2中戦車
英マチルダⅡ歩兵戦車、仏オチキス騎兵戦車やルノーB1重戦車
もしくはソ連より供給されたT-26中戦車だったため、ほぼ一方的にボコっています

ただし生き残った欧米植民地軍は、各地での鹵獲戦車が集中供給されるまでは
全土失陥を免れた英領チャイナで生産されるバレンタイン歩兵戦車が主力だったために
五分五分の戦いを強いられることもありました

225名無しさん:2017/05/14(日) 15:50:23
戦車で思い出したが、日蘭世界のスペイン内戦って描写あったっけ?
史実だと第二次世界大戦の前哨戦みたいな印象があったけど……

226トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 16:55:59
供養乙です

史実同年代の他の国の戦車と比べた場合明らかに世代一つ二つ分は先に行っていますねw

227名無しさん:2017/05/14(日) 17:00:18
>>225
描写はなかったはず>日蘭世界スペイン内戦
ただ極東にロシア帝国がある状況でソ連に国際旅団送る余裕あるかな?
スポンサーから無理強いされて行きそうだはある

228名無しさん:2017/05/14(日) 17:33:41
直接的描写は無かったけど、支援SSの遅すぎた戦艦の中で
1957年にフランコ政権下のスペインで共産動乱が勃発してOCUの介入が起きた、というのは解っている
ここから推測すると、内戦が起きて右派のフランコ側が勝利を治めている
ただし史実と違ってもう一度、内戦(共産動乱)を起こせるくらいに左派が何処かで勢力を維持したということになる

案外、日蘭がロシア帝国その他で妨害したせいでソ連の支援が届かず
その一方で史実で援軍を派遣した独伊もこっちでは復興の真っ只中だから支援を送らずで
グダグダで転移してフランコ側が辛勝した可能性はありそう
バスクやカタルーニャなんかはグダグダしている間に独立成功して固定化されてるかもしれんね

229名無しさん:2017/05/14(日) 17:58:34
戦前の共産主義はスターリン主義が主要閥で何とか折り合いがついたのだろうけど戦後になるとフルシチョフ派が主流になってスペイン動乱へ繋がっていくのかな?

230名無しさん:2017/05/14(日) 18:11:55
>>229
1940年くらいまでグダグダやっているうちに第二次世界大戦勃発
争っていると英仏に占領されたり日蘭に轢かれ兼ねないので緊急停戦
挙国一党でとりあえず大戦を中立で乗り切る

しかし、大戦後に問題が再燃
スターリン亡き後のソ連を治めるも指導力が問題視されていたフルシチョフが
国内での威光を高めようと共産党に支援したせいで第二次スペイン内戦が勃発
広範囲で蜂起されたスペイン政府は後手に後手に回り、バスクやカタルーニャが愛想を尽かして独立
堪らずOCUに支援を請って、鎮圧に成功するもバスクやカタルーニャの独立は固定化
最終的に連邦制が落としどころとなって新生スペイン連邦として再出発を余儀なくされる

なお支援が失敗したフルシチョフの株価はさらに下落
起死回生としてスターリン批判を行ったせいで1961年のソ連崩壊に繋がる模様

231545:2017/05/14(日) 18:28:29
日蘭スターリンはガチで有能だったからなぁ。
そして、兵士からの支持も高かったし。

232ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 18:36:59
>>218
一応、1960年代後半クラスの射撃管制システムまでは
作成可能なので十分実用に足るだけの物が搭載できると
思うのですがそれでも技術が足りないですかね?

233名無しさん:2017/05/14(日) 18:42:53
フルシチョフの疫病神ぷりがスゴい(小並感)
スペイン動乱時期のソ連って亡命者が多発してそう
粛清も多発してるだろうけど

234名無しさん:2017/05/14(日) 18:43:22
日蘭世界のスターリンとロングは二大傑物だからね

235名無しさん:2017/05/14(日) 19:08:40
>>232
技術的な物よりも一番の問題は射撃管制システムの耐久性や信頼性でしょう
新兵器とは言え、もし被弾やちょっとした衝撃、整備不良などで射撃管制システムが
使えなくなったりしたら前線の将兵にとってたまった物ではありませんから。

ある程度、実績と信頼性がを得て、整備体制が十分整ってから普及すべきかと。

236219:2017/05/14(日) 19:20:21
そのあたりの技術的成熟と信頼性との兼ね合いから>>220-221では
試製三式中戦車はあくまで実験戦車であり、評価試験として少数が末期のロシア戦に投入
既存の105ミリライフル砲タイプ(甲型)と実験要素の強い120ミリ滑空砲タイプ(乙型)の両方があったということにしています

有り体言えば、既存戦車の最終進化系である和製T-62ことチハ改や和製T-10Mことジロに
同方面で唯一対抗できたソ連のIS重戦車をさらに一方的にボコれるかの実験ですね

237名無しさん:2017/05/14(日) 19:28:37
ソ連がようやく対抗できるような重戦車の群れに
M3ないしM4で突っ込んだ米加軍の心情を答えよ

238トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 19:33:45
ミンチよりひでぇや

239名無しさん:2017/05/14(日) 19:53:17
まあT62はT-34シリーズの最終進化型みたいなもんだからまだJS2やJS3あたりで対抗と言うか
抵抗は出来るんだろうけど
T64となるとそりゃ世代自体が違うもんなあ

240トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 19:58:40
カタログスペック上はともかく機器の差からくる命中率や射程の差はどうにもならなくなってきますからなあ

241名無しさん:2017/05/14(日) 20:32:44
話は変わるけど第一次世界大戦でドイツ側に参戦して
イギリスから豪州分捕ってからカイザーライヒルートに入れないかな?
アラスカをロシアから買ってればカナダと睨み合いだし
ドイツの杜撰な外交で大陸日本も振り回されるしで結構大変だと思うんだ

242ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 21:00:14
>>241
以前もネタとして出たけど無理そうと言うのが答えだった。少なくとも
日露辺りまで史実基準で行くなら英国が日本を切る必要が無いし
ドイツも黄禍論全盛期だから日本と組む事は難しい。
歴史を弄ってゲートで繋げるとなると今度はドイツが統一されて無
いから場合によってはプロセイン藩が出来かねないし日本と
組むには其れこそ蘭帝や葡帝クラスの介入を行って歴史構築を
する必要があると思う。

243名無しさん:2017/05/14(日) 21:11:22
日露を日英同盟無しで勝てば行けそうね
清もオマケで粉砕せねばならんけどまぁ誤差みたいなもんだし

244ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 21:20:08
>>243
日露を単独で終わらせても日本がドイツに味方する理由が無い
下手すると3国干渉でチョッカイ掛けて来るから心証も良くない
ですし接触がどうやっても薄くなるわけですから

245名無しさん:2017/05/14(日) 21:26:33
となると第一次世界大戦は寝てるだけで良さそう

そういやこの時代に英仏が潰れたら
アジアの海運を支えられるの日本だけじゃん…
上手くやれば豪州を買い叩けるんじゃないかな?
10年代はまだ人口のすくない役立たず島だった筈

246名無しさん:2017/05/14(日) 21:28:57
白豪主義で凝り固まったオーストラリアを日本がわざわざ分捕って治めなきゃいけないとか、なにその罰ゲーム

247トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 21:30:53
まあ日本以外ではインドネシアに拠点を持つオランダとフィリピンを持つアメリカくらいですしなぁ。

248名無しさん:2017/05/14(日) 21:40:10
第一次世界大戦でアメリカがこければ安泰ですからな…
後はもう遠いからそんなに害は無いし
お隣は列強が勝手に荒らし回るから無視で良いし

249名無しさん:2017/05/14(日) 21:42:21
>>246
そもそも凝り固まった人間が少ないからこそなんじゃね?

250名無しさん:2017/05/14(日) 21:44:47
1910年代なら人口300万人位
大人は殆どいないし毟るなら今しかない

251トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 21:52:15
300万人くらいな費用を当てがって南アフリカなりカナダなりに移住してもらうの手ですな…そこらは英国との交渉次第ですが。
まあ日本が買い取るとなるなら移り住めるだけのコネや余裕がある人はさっさと自主的に別の地域へ移住していきそうですが。

252名無しさん:2017/05/14(日) 22:00:19
英本土が落ちてるなら日銀砲で豪州も落とせるね

253トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:06:55
ライバルとしてはアメリカもですかな。
日本のように中立を貫き通しているのなら輸出業で絶頂期でしょうから、同じく豪州売却に介入してくる可能性があります。

戦争輸出のため作り過ぎて、だぶついた在庫や経済の不調も豪州開発の方に回せば短期的とは言えは誤魔化せるでしょうから。

254ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 22:08:11
そう言えば拙作中の現在のアメリカの成りえる現状としては・・・

・西海岸側の州の国民が総避難民化
・ロッキー以西の生産施設は全て使用不可能
・中央アメリカを基点にした長大な戦線の構築
・太平洋に於ける制海権の喪失

となっていて更に43年に入ると

・弾道弾による拠点攻撃
・油田爆撃による石油生産の低迷(下手をすれば枯渇)
・5大湖周辺州への爆撃による食糧・自動車製造への影響
・英ソへのレンドリースの滞り

こうした負担が増加する。此れに対してやら無いと行けない事が

・連合各国へのレンドリース
・長大な国内戦線への陸軍の貼り付け
・避難民への保障
・太平洋奪還の為の艦隊の再建
・M4以上の新型戦車の開発
・新型航空機への対策

と成っている訳ですけど仮想戦記スレ見ると44年で9割が軍事予算で国民への
割り当てが1割と言う話を聞くと、は此れ案外達成可能難ですかね?
1割だけで済むなら思っていたより体力が温存されて居そうですし



255トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:20:03
>>254
まあ普通に考えると不可能かと。
西海岸全部取られて、国内は既に本土決戦状態となっており、後方も割と好きに爆撃されている状態なので。
もう史実と比べることはできなくなっていると思われます。

なので他国へのレンドリースは真っ先に切られると思われますし、海軍の再建に関しても既に国内が戦場となっている関係上空軍と陸軍が優先され海軍は後回しにされるかと。
国内難民への補償に関してもここまでくると最低限でしょうねぇ…もう国内が戦場となり、国土の半分近くが取られてる関係からそんな余力はないわけですから。

256545:2017/05/14(日) 22:33:03
ドイツ帝国が日本の参戦無しで第一次世界大戦に勝つには最低でもこれ位の貯金が必要かね?

最低でも転生者組織による技術チートを半世紀位は行って、英仏露に5〜10年の技術差を付ける。
ドイツ帝国領内の地下資源埋蔵量を2〜3倍にする。
ちなみに、石油も少量は産出するみたいなので石油埋蔵量の増加は大きいだろう。(現代の生産量は約240万t(約1775万バレル)との事)

ヴィルヘルム2世の黄禍論思想をマイルドレベルに抑える。(綺麗にし過ぎないのは、中華に汚染されたり周辺国から介入を受けるのを回避する為。)
加えて、黄禍論を振りまいた某絵の頒布を行わない。
ビスマルク宰相との対立を最小限に抑える。(まぁ、年齢・体力的に1894年まで続けられば良い方だろうけど)
ビスマルク宰相の手腕で対日関係を“可もなく不可もなし”で維持する。(当面は交易の国としての関係)

可能であれば、日本から収穫性の高い穀物を輸入する。
ハーバー・ボッシュ法(史実より5年程度早く実装)と併せて史実以上の穀物生産力の向上を図る。

257トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:34:49
史実のドイツ帝国はアメリカの参戦がなければ割とギリギリ勝てるか引き分けになるかくらいなのでそこまで過剰なテコ入れも必要ないかと。
アメリカが参戦すると?まあ…そうなるな…(史実並感)

258名無しさん:2017/05/14(日) 22:37:14
日英関係が拗れてるとそれだけで勝てるかも
英戦力をアジアに張り付けねばならんし
ロシアも日本が味方じゃないなら警戒をしなきゃいかん

259名無しさん:2017/05/14(日) 22:43:21
>>254
そういえばマンハッタン計画をやってる所は真っ先に爆撃で潰したほうがいいんじゃないかな?
ワシントン州ハンフォードはすでに制圧済みだからいいとしてオークリッジはまだ難しいかもしれないけど
加州からならロスアラモスは芙蓉で十分叩ける

260ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 22:47:04
>>255
うーんレンドリースと物資の輸出切られると連合だと何処まで
影響が出ますかね?アメリカ自身は物資の問題は有っても
暫く持ちそうですけど主な受け取り先のソ連と英国で
アメリカからの物資で生命線に成るような物は有りましたっけ?

261名無しさん:2017/05/14(日) 22:48:37
イギリスは例の缶詰が来ないと大変困る

来ても困るけど

262ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 22:51:49
>>259
ロスアラモスは下手すりゃ最前線のど真ん中になり兼ねない
ので米国が自主的に引き上げるかと・・・金喰い虫だから真っ先に
予算を切られて研究が中止に成るとか有りそうですけど

263名無しさん:2017/05/14(日) 22:52:45
>>259
ハワイからでも空中給油機とセットなら多分届く

264545:2017/05/14(日) 22:53:17
>>254 ナイ神父様
流石に本土を空爆されている状況で海軍の再建は厳しいでしょう。
何より、これ以上本土を占領されない為に現在ある物資の多くを陸軍戦車部隊と陸軍航空隊に回す必要が有るでしょうから。
特に、石油は生産量が落ちるのを考えれば海軍に回す余裕は無くなるかと。
一応、空母機動部隊はマシな扱いにはなると思いますがね…。




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板