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日本大陸を考察・ネタスレ その113

1名無しさん:2017/05/09(火) 02:16:01
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その112
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1493390996/

日本大陸を考察・ネタスレ その111
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1492353479/
日本大陸を考察・ネタスレ その110
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491659226/
日本大陸を考察・ネタスレ その109
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491054085/
日本大陸を考察・ネタスレ その108
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490625660/
日本大陸を考察・ネタスレ その107
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490243057/
日本大陸を考察・ネタスレ その106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489669223/
日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/


( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/


ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/

135545:2017/05/11(木) 23:27:16
>>133追記
欧州に陸軍を派遣する余裕は無くなるでしょうね。
下手に大部隊を派遣したら国内…特に避難してきた西海岸住民からの政府批判が物凄い事になりそう。
ただでさえ、極東の有色人種の島国(米国目線)に本土を占領されていますからね。

136545:2017/05/11(木) 23:35:29
あ。
確保したボーイングやダグラスの人材は可能であれば、憂鬱ノースロップ社に引き入れたいですね。

137名無しさん:2017/05/12(金) 02:01:52
ソ連の工業地帯壊滅とか総統閣下が泣いて喜びそうだ
ついでに日本が大陸化したとか聞いてオカルト方面への傾倒も恐ろしいことになりそうだけどw

138名無しさん:2017/05/12(金) 07:04:36
そして、英国が大陸化して涙目になるんですね。二番煎じです。

139545:2017/05/12(金) 07:39:44
なお、過去の議論で立地的理由から英国の大陸化は不可能な模様。
そして、大陸化したとしても石炭位しかめぼしい資源は無いけどね。

140名無しさん:2017/05/12(金) 07:45:24
石油が出るかもしれないと入ったがそれだけだしなあ

141名無しさん:2017/05/12(金) 07:47:09
ドイツのチート軍人用に憂鬱流星や憂鬱烈風を送りたいな。

142名無しさん:2017/05/12(金) 07:48:54
色んな世界線の戦闘機や戦車が混ざってるんだったけ?
憂鬱でまあまあ渡せるってどんだけ技術隔意してるんだよと
なるよね。

孤立大陸世界とか

143名無しさん:2017/05/12(金) 07:58:05
あ、あなたは座ってください。ここのイギリスとは敵対してますが裏切ってませんから。
明治生まれのKさん

144ハニワ一号:2017/05/12(金) 08:11:24
>>140
英国南部に埋蔵されている巨大油田の件が本当なら大陸化によって油田の規模が拡大してとんでもない超巨大油田になるはずだけどね。

145名無しさん:2017/05/12(金) 10:11:54
まぁ、英国本土を拡大化するにしろ2倍が限度でしょう。
これ以上は、北極圏に到達しかねない。
耕作向けの土地もそんなに増えないだろう。

146名無しさん:2017/05/12(金) 11:07:00
憂鬱大陸化世界だとフォン・ブラウンが宇宙開発的な意味でヒャッハーしてそうw
戦時中なので弾道ミサイルの研究をしてるかもしれないが人工衛星関連にも関わってるかも?

147名無しさん:2017/05/12(金) 12:21:57
>>142
日本は大陸になった事で、その気になれば自軍の戦闘機や攻撃機を烈風改や疾風、流星改で固められますからね。
九五式陸上攻撃機三ニ型、百式重爆<連山>辺りもドイツに売れるでしょう。

148名無しさん:2017/05/12(金) 12:44:48
流石にB29を売ろうは無かったか

149名無しさん:2017/05/12(金) 12:56:40
憂鬱日本大陸化の本編では日英世界産のB-29が生産ラインごと憂鬱ドイツに売られていたな。

150名無しさん:2017/05/12(金) 13:07:15
そいえば中華民国と中国共産党は今後どう処理するでしょうか?
国外に目を向ける余力も無い程に国力を無くして慢性的な内戦状態
にして封じ込めるのが一番良いのですが。

満州国に関してはソ連から賠償として分捕った外満州を与える代わりに
大陸の封じ込める防波堤としての役割を負わせては如何でしょうか?

151名無しさん:2017/05/12(金) 13:16:20
史実だと、朝鮮が日本本土のままなんだよなあ

152 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/12(金) 13:27:57
一応此方の技術力は憂鬱大陸化と同じで孤立世界の技術や機体が(大陸基準で)小数出現していますから、最高で史実より30年程進んで居ます。
ただ、占領地は飛行場を初めとしたインフラが貧弱な地域も多い為、史実基準や其に近い技術の機体もある程度生産が続けられて居ます。

153名無しさん:2017/05/12(金) 13:36:48
>インフラが貧弱

憂鬱烈風を水上戦闘機にしよう(真顔)

154名無しさん:2017/05/12(金) 13:48:23
>>153
瑞雲「(チラッチラッ)」

155名無しさん:2017/05/12(金) 13:57:00
日向師匠が40隻くらい湧かないかな?

156名無しさん:2017/05/12(金) 15:57:19
>>151
中身が日蘭朝鮮帝国並の白さだったら良いんだがねぇ

157ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 19:38:28
そう言えば現状だとこの大陸化世界の日本、改良を加えた四式戦車を
諸島防衛の主力として量産していますけど此の侭行くと量産性を
高めて憂鬱の技術力相応に機械的信頼性を上げた75mm砲搭載の
中戦車って要するにこれシャーマン見たいな見た目に成っている
気がしてきました・・・

158名無しさん:2017/05/12(金) 19:54:28
76ミリシャーマンじゃろ。
砲が対戦車砲向きナンだし

159名無しさん:2017/05/12(金) 20:00:03
四号戦車じゃない?

160名無しさん:2017/05/12(金) 20:29:23
シャーマン並みの機械的信頼性を持ったパンター?
シャーマンはシャーマンで素晴らしい戦車ですけど

161名無しさん:2017/05/12(金) 20:56:05
シャーマンの車体を使った自走砲ある?

162名無しさん:2017/05/12(金) 21:11:56
>>161
M4の車体に105mm榴弾砲を積んだM7自走砲ってのがある

163545:2017/05/12(金) 21:13:15
個人的には四式中戦車の見た目はそれなりに好きですので見た目は余り変わって欲しくはないな…。

四式中戦車参考図→ttp://www.finemolds.co.jp/FM/FM33-tosouzu.jpg

戦車研究室の情報を参考にすると、四式中戦車の主砲である“五式七糎半戦車砲”は53口径とかなり長砲身なのか。
とすれば、以前の議論でも語られていた様に砲と砲弾の質と信頼性を上げれば1000mで100〜110mm位の貫通力は生まれそうか?

なお、砲塔・車体正面装甲の傾斜を史実の75度(地面を0度とする)から更に5度位は傾けた方が良さそうとは思っている模様。
5度変える程度では換算装甲厚が史実より約2mm増える程度の違いしか有りませんけどね(汗)
実際の正面装甲厚:75mm
75度換算装甲厚:約77.6mm
70度換算装甲厚:約79.8mm


>>161
史実だと「M40 155mm自走加農砲」と「M43 8インチ自走榴弾砲」がM4の車体を土台にして開発されていますね。

164名無しさん:2017/05/12(金) 21:13:29
ドイツ式駆逐戦車にしたらどんな感じになるかな?

165リラックス:2017/05/12(金) 21:16:17
此処だとネタ兵器扱いにすらなったことまであれど、あれはあれで一つの答えって訳ですか >>シャーマン

パンターは確かアレの主砲70口径とかだっけ?

166名無しさん:2017/05/12(金) 21:21:20
大陸世界が難易度ルナティックなだけで
一般的な難易度の世界だと十分強い

167名無しさん:2017/05/12(金) 21:25:31
なお、四式中戦車は右砲塔の側面にアホ毛ごとく機関砲が生えている

168545:2017/05/12(金) 21:26:08
>>165 リラックス様
70口径ですね。
貫通力は手元の飼料だと1000mで135mmとなっています。

なお、タングステンと云ったレアメタルに余裕が有ればもう少し強化されるかもしれない模様。

169ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 21:31:21
>>164
純粋な車体全長だけで考えるならヤークトパンターに近い駆逐戦車が出来ますね
装甲材質とかエンジン馬力とか考えると又違うんでしょうが・・・
ただ、今回の4式の主眼はあくまで諸島防衛に持って行き辛い憂鬱系列の車両の
穴埋めが目的ですから必要に成ればオブイェークト704ベースの152mmクラスの
自走砲までは出せますから其処まで必要と成るかは解らない所が有りますね

170ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 22:01:17
そう言えば大陸化のこの後の大まかな方向性としては
アメリカ大陸への大陸系戦車部隊の派遣とインド洋
方面への海軍の派遣、平行してソ連への空爆作戦
と言った感じなんですが中国には如何動くべきでしょうか?
満州の防衛は戦線の整理と戦力供給でなんとか成りますし
ソ連方面を芙蓉中心の部隊にして中国に富嶽部隊を派遣
する事も可能ですけど太平洋が封鎖され、インドも
追々封鎖されるので干す事も可能ですがどっちが良いんですかね?

171545:2017/05/12(金) 22:08:18
取り敢えず、中国については満州以外だと南京を拠点とする汪兆銘政権は支援しておく必要は有るでしょう。
問題は、元々の基盤が弱い傀儡政権なので自立出来るまでは根気強い支援が必要となる事ですが…。

172ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 22:14:43
>>171
そこら辺は戦中に関しては防衛用の部隊を置いておけばまあ問題は無いでしょうが
問題は米に支援を受けている民国とソ連支援の共和国ですね・・・どちらもスポンサーと
分断されているので弱体化は確実なんですが積極的攻勢に出るのは面倒なので爆撃に
終始か支援ルートを潰して圧力を掛けながら干していく事に集中するという方法を行う
方が良いかなと考えて居るんですが史実だと米って民国にどれ位戦力を送って居ましたッけ
其れによっては一か八かの攻勢に乗り出す可能性も有りますけど・・・

173545:2017/05/12(金) 22:35:27
日中戦争のwikiを見る限りでは憂鬱本編の米国みたいに外国は大部隊の派遣をやっていなさそうですね。
恐らく、訓練教官と云った少数の人材派遣以外は物資の支援が中心と思われます。

となれば、空爆で支援ルートや拠点を焼き払った後で日干しが楽でしょうかね…?
まぁ、国民革命軍も数が多い事から攻勢を仕掛けてきそうですのでそれ相応の兵力を派遣する必要が有りそうですね。

174545:2017/05/12(金) 22:42:13
取り敢えず、日本大陸+夢幻会補整を受けて製造された四式中戦車を考えてみた。
史実の基本スペックは「戦車研究室」を参考にしている。

四式中戦車
車体長 :6.64m
全幅  :2.92m
全高  :2.8m
全備重量:32t
エンジン:450馬力
最高速度:整地45km、不整地30km(?)
主砲  :五式七糎半戦車砲(53口径75mm戦車砲)
装甲  :砲塔 20〜75mm(正面・側面傾斜70度)、車体 20〜75mm(正面傾斜55度、側面65度)
主砲威力:1000mで105〜110mm貫徹可能(徹甲弾)

史実との見た目的な違い
・車体サイズ延伸
・砲塔・車体正面装甲の傾斜強化

史実との質的違い
・全体的な工作精度、整備性の向上
・戦車砲の威力向上
・エンジンの信頼性及び馬力の向上
・機械全体の信頼性の向上

なお、貧弱なインフラでも使用出来る様に重量増加は可能な限りで抑えている。

175545:2017/05/12(金) 22:52:01
>>174追記
なお、個人的好みから基本的な見た目は史実四式中戦車と然程変わらないものとなっている。
それでも、正面装甲の傾斜強化によって避弾経始が向上しているので防御力はそれなりに向上していると考えている。

量産型の車体正面の傾斜は強化されているとの説明が有ったので、車体正面の傾斜も史実より3度強化した模様。
お陰で車体正面は結構打たれ強くなりそう。

換算装甲厚
砲塔正面:79.8mm
車体正面:91.5mm

176ナイ神父Mk-2:2017/05/12(金) 23:15:21
乙です。防御力もそれなりで長砲身の75mmだと
ノーマルなM4と比較して考えると結構脅威に成りますかね?
数で負けていると言うことも史実と違いないですし

177名無しさん:2017/05/12(金) 23:56:59
>>173
アメリカへの上陸作戦やってるからこれ以上大陸に深入りするのは避けたいからね
ソ連はソ満国境を固めつつ戦略爆撃で中華は支援ルートを封鎖して日干しにするで良いんじゃないかな

178リラックス:2017/05/13(土) 04:51:08
中華を統一出来そうなほど強い勢力が出来ないようにするとか、そんな感じで

179545:2017/05/13(土) 07:19:04
>>176 ナイ神父様
wikiだと、同数だとⅣ号戦車後期型相手にも苦戦すると有りましたので数を揃えたらM4とは互角以上で戦えるでしょう。
少なくとも、米国版M4ファイアフライが出ない限りは大丈夫かと。

なお、四式中戦車は側面はM4より若干薄いので正面からの殴り合い推奨ですね。
(傾斜装甲な分、M4中戦車より避弾経始はマシな模様)

180545:2017/05/13(土) 12:45:49
四式中戦車を鹵獲した米軍兵士はM4中戦車と比較した時にどんなコメントを残してくれるかな…。
なお、仮に四式の対抗馬を出しても大陸産戦車の前では勝てない模様(´・ω・)っ□←ベイヘイニ ハンカチヲ ワタス

181名無しさん:2017/05/13(土) 13:09:30
>>174
徹甲弾は砲初速が似ている17ポンドからみるに
完徹力もっとあっていい気がする

182 ナイ神父MK-2(スマホ):2017/05/13(土) 13:51:58
そう言えば史実だと日系人は大分酷い事に成っていたらしいですけど、この大陸化でもあるとしたら日系人は更に酷い事に成るんですかね?史実と違って本土で戦闘が起きて居ますし敗北が続いて居ますから・・・場合によっては、戦後に問題に成りそうです。

183名無しさん:2017/05/13(土) 13:53:17
聖戦の名の元しょくせーしてやる!っていいそうだな

184名無しさん:2017/05/13(土) 13:56:44
移民一世はともかく二世以降は帰属意識が米国、というのが大半だったみたいだから
工作しようにも難しいし、結局終戦まで生き残っていたらという事後対応にはなりそうね
受け入れ先は日本本土ではなく(残っていれば)満州あたりかもしれんが

185名無しさん:2017/05/13(土) 14:19:30
天羽賢治「俺は日本人なのか、アメリカ人なのか!」

まあ彼くらい優秀であれば普通に夢幻会が受け入れるだろうけど

186545:2017/05/13(土) 15:14:32
>>181
依然、設定スレで憂鬱チハの戦車砲(65口径75mm戦車砲)は海軍の高角砲改造だから最初から戦車砲として作られた17ポンド砲よりは貫通力が劣るとの議論が有りました。
その為、同じく高射砲改造の五式戦車砲も控えめにした方が良いと思った次第です。
(本当は1000mで110〜120mm貫徹可能(徹甲弾)にしたかったが…)

187名無しさん:2017/05/13(土) 15:34:36
>>186
M4シャーマン中戦車の52口径76.2mm砲も元は高射砲を改造した戦車砲だから、ほぼ同等の四式中戦車の砲も同程度の性能があっても良いんじゃないかと思いますが。
参考までにシャーマン中戦車の76.2mm砲は1000mで112mmの装甲を貫通する能力があるそうです。

188545:2017/05/13(土) 20:24:42
>>187
なるほど。
ならば、帰宅後に改訂しようかな。

やはり、強いことに越したことはないですし。

まぁ、米軍のM3・M4の戦車兵は更に涙だが。

189リラックス:2017/05/13(土) 21:11:51
更に強くなるのか、胸が熱くなるな(小並感

190ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/13(土) 21:16:48
まぁ、65口径もあるから、17ポンド砲に劣るにしても、同じ高射砲転用のM4の52口径よりは威力はあるよなぁ。

191ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 21:52:11
しかし・・・M4シャーマンの記事見てみるとこの頃でもうアメリカ1万輌近い
M4を製造しているんですよね・・・現状で西海岸と戦場に成りえる
中部アメリカの住民の避難とその保障、後は油田や五大湖に向けた
三式弾頭弾による継続的な爆撃でどれ位補充能力を低下させられるか
ですけど・・・米国的にはどの程度の負担なんですかね?

192トゥ!ヘァ!スマホ:2017/05/13(土) 21:59:39
チョクセツ後方地帯を荒らされるのでアメリカとはいえかなりの負担かと。

何せ安全に規則正しく作業が出来なくなるわけなので、作業効率はだだ下がりとなるでしょうね。

193ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 22:16:46
>>192
そうなると流石にアメリカでも史実レベルでの生産は難しく成るんですかね?
現状の戦況だとロッキー以西は基本施設の破壊や重要資料の処分を
行って陸軍は撤退、住民を疎開を行って居ますね・・・なので戦線が
有りそうなのはモンタナ州、ワオミング州、ニューメキシコ州辺りに成ると
思われますが、防衛がし難い場合はもう少し前後する事に成るかと
思われます。

194トゥ!ヘァ!スマホ:2017/05/13(土) 22:25:02
>>193
単純に既に本土が戦場となっていますし、国内における軍の展開もしなければいけないのでとうの昔に史実のような生産体制や支援体制はできなくなっているかと。

195名無しさん:2017/05/13(土) 22:26:45
後、ここや他のスレでも何回か言われてるけど北米大陸はゴムが採れないから
一大生産地である東南アジアを日本に押さえられて奪回のメドが立たないとなると
戦車に限らず工業製品全体に影響が出る

196リラックス:2017/05/13(土) 22:27:24
安全確保の為に一々機器を緊急停止して工員を批難させたり、再稼働の前に点検せにゃならんとなったら直接の被害は限定的でも生産には結構影響出そうですね

197ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 22:32:16
>>195
ゴムは一応インドやアフリカ、南米にも精製すれば
ゴムができる植物が有るそうなので此れを
栽培すればある程度は凌ぐ事は出来るかと
思われます・・・流石にプランテーションよりは
大幅に生産能力に劣るでしょうが・・・

198名無しさん:2017/05/13(土) 22:37:11
というより、当時の東南アジアのゴムの木がチート過ぎるのも有ると思う

199名無しさん:2017/05/13(土) 22:39:16
アメリカはインフラにも攻撃を受けているだろうし結構負担が重そう

200545:2017/05/13(土) 22:43:50
西海岸の有力州が陥落した事実だけでも経済に悪影響を与えますね。
株価はかなり落ちるでしょうし西海岸に本社を置く企業(ボーイングやダグラス)は以前の様な活動は難しいでしょう。
これに加えて、本土決戦を理由に軍需生産優先になれば民需生産も低下しますね。

そして、空爆で主要な発電所が潰されたら…工場自体の被害は無くとも停電によって稼働率は大きく下がるでしょう。

201ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 22:53:15
>>200
発電所の前に先ずテキサスにある油田全体が爆撃の攻撃
範囲に入りますかね?流石に沖縄からロシアの欧州側まで
行って帰って来るより遥かに距離は短いでしょうから十分
芙蓉で往復は出来るでしょうし其処を爆撃できれば少なくとも
車両・船舶・輸送機によるインフラや補給線の維持は難しくなる筈・・・

因みに本格的な爆撃は飛行場の修復が終わると思われる1943年序盤
位ですかね?10月に西海岸側の占領が官僚ですし

202名無しさん:2017/05/13(土) 23:24:28
カリフォルニアにある油田とエルウッド製油所も爆撃しといたほうがいいな
特にエルウッド製油所は航空機用ハイオクタン燃料の精製を一手にやってた所だから航空機の運用を阻害できる

203ナイ神父Mk-2:2017/05/13(土) 23:37:35
>>202
カリフォルニア州は完全に制圧化なのでそこら辺の油田と製油所は寧ろ
日本が破壊された物を修復して使っているかと・・・
なので西側にある施設で精製採掘できる物は大半が大打撃を受けて居ますね
これ正直ルーズベルトさん次の当選はどうやっても不可能そうですけど
どうなるんですかね此れ?

204名無しさん:2017/05/13(土) 23:45:22
ルの字は史実より早死にする可能性もありそうだけどアメリカ自体は本土にまで踏み込まれたら
そう簡単に講和や降伏する選択することはありえないし落とし処が難しいなぁ…

205ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 01:16:11
>>204
まあ少なくとも次の選挙の公約は西海岸を取り戻してアメリカを
守ると言った感じでしょうね・・・その前に石油を何とかしないと
国内の補給線とレンドリースの為の物資輸送船が護衛なしで
動く事に成りそうですが・・・この時代の輸送船や駆逐艦の燃料って
石油が主流になっていたはずですし

206545:2017/05/14(日) 01:30:57
>>201 ナイ神父様
日蘭世界の時に有志の方が作られた米本土空爆の爆撃機の到達地域図を参考にしたら、富嶽でも十分に米本土全体を爆撃範囲に含めそうですね。
(日蘭世界では、富嶽を使用した場合ハワイから離陸してもネバダまでは余裕で爆撃範囲内となる)
となれば、より航続距離に優れる芙蓉を送り出せば米本土の好きな所へ余裕を持って爆弾を落とせますな。

米本土空爆計画はこんな感じになりますかね?
1:陸戦継戦能力及び対空迎撃能力を低下させる為に油田・石油精製施設を焼き払う。
2:通常兵器の補充能力、米国経済を破壊する一手として発電所や工場を焼き払う。
3:抗戦を諦めないのであれば、抗戦意志を砕く為に各種資源採掘施設や耕作地を焼き払う。
4:これでも降伏しない場合は、大都市へ通常空爆or原爆投下で降伏を迫る。


>>204
憂鬱本編と違って有能な人材は沢山生き残っているから後任の大統領(生贄枠?)は何とかなりそう。
その大統領が日本と講和するのは不可能だろうけど()
米政府からすれば最低でも「アジア利権の譲渡」「北米日本軍占領地の割譲」「多額の賠償金支払い」を日本が要求するのを想像するだろうしなぁ。
そうなれば、講和を進めようにも米国内からの反発は物凄いものとなるだろうな…。

207名無しさん:2017/05/14(日) 02:42:55
北米に占領地なんて面倒だからパナマの中立化と
ハワイ王国の復活とかになるんじゃないかな。

208545:2017/05/14(日) 08:33:38
中華内陸部を持つよりは些かマシですが、夢幻会が面倒と思って嫌がりそうだな。
だが、国民が何れだけ納得するかだなぁ…。

209545:2017/05/14(日) 10:10:17
>>208 追記
>>206で書いた講和条件はあくまでも講和or休戦を目指そうと米政府が考えた場合の個人的な想定ですね。

まぁ、夢幻会からしてみては北米の割譲よりは傀儡国家を建てたいと思っていそうですが…。
でも、大陸になったお陰で北米西海岸を割譲した後に管理するくらいの余裕が有りそうなのが悩みどころ。

210545:2017/05/14(日) 10:32:20
日本大陸+夢幻会補整を受けて製造された四式中戦車の改訂版をば。
変更点は主砲威力の変更。

史実の基本スペックは「戦車研究室」を参考にしている。
URL→ttp://combat1.sakura.ne.jp/

四式中戦車
車体長  :6.64m
全幅   :2.92m
全高   :2.8m
全備重量 :32t
エンジン :450馬力
最高速度 :整地45km、不整地30km(?)
主砲   :五式七糎半戦車砲(53口径75mm戦車砲)
装甲   :砲塔 20〜75mm(正面・側面傾斜70度)、車体 20〜75mm(正面傾斜55度、側面65度)
主砲威力 :1000mで110〜120mm貫徹可能(徹甲弾)

他の説明は>>174-175を見て頂ければ。

何だかんだで、かなり優秀な戦車になったな。
M4で挑むしかない米陸軍の戦車兵がAGFにキレるのは確実だなぁ。

まぁ、たとえ四式中戦車に勝てても八九式重戦車(和製IS-3)が出てきたら終了な模様。


ここでの意見を参考にすると、憂鬱チハ(九七式三四型)が搭載している65口径76.2mm戦車砲の威力は1000mで120〜130mm辺りか…?

手元資料の17ポンドOQF/58.4戦車砲の威力が1000mで140mm貫徹可能(徹甲弾)となっているので。
パンターのKwK42/70は1000mで135mm貫徹可能(徹甲弾)となっている模様。

211名無しさん:2017/05/14(日) 10:57:21
そう言えば、混ざってる中の一つの日蘭世界に
90mm戦車砲があったはずだけど余裕あればこいつ積めないかね?

212ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 11:31:02
>>211
90mm搭載となると少し横幅的に難しい可能性が有りますねこのクラスを
搭載している戦車は基本横幅が3m以上ですし安定性に問題がでるかと
思われます。因みに本土ではそろそろ日蘭型三式中戦車の量産が開始
されて四式中戦車は輸出商品としても名前が挙がり始めますかね?

大体これに近い戦車に成ります。

T-64

全長
9.2 m

車体長
6.54 m

全幅
3.4 m

全高
2.2 m

重量
36〜42 t

懸架方式
トーションバー方式

速度
65 km/h


行動距離
500 km
700 km(外部タンク搭載時)

主砲
115mm滑腔砲2A21(T-64)
125mm滑腔砲2A46M(T-64A以降)

副武装
7.62 mm 同軸機関銃PKMT
12.7 mmNSVT

装甲
複合装甲

エンジン
5TDF
水平対向ピストン5気筒多燃料ディーゼル
700 hp

乗員3 名

213545:2017/05/14(日) 11:56:17
史実五式は和製ティーガーⅠになる予定だったな…。

そう言えば、日蘭チハはT-55だったから日蘭チヌは自動的に第二世代主力戦車になるんでしたね。
米軍がパーシングを史実より早く作っても勝ち目が有りませんな(`・ω・)b 南無三

214545:2017/05/14(日) 11:58:07
90mm砲搭載戦車ならば、憂鬱三式を送る手も有りますな。

215名無しさん:2017/05/14(日) 12:18:07
全高はあともう3、40cm増やせないかな?
さすがに狭すぎて砲の迎俯角に支障出るる。
74は油圧サスで補ってたが。

216ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 12:43:00
>>215
此れはあくまで大本なのでそこら辺は夢幻会メンバーも
理解しているので改善はされるかと・・・

217545:2017/05/14(日) 14:32:33
日蘭三式を考えてみました。
こんな感じになるのかね?

三式中戦車試案(私案)
車体長  :6.70m
全幅   :3.4m
全高   :2.5m
全備重量 :40t
エンジン :750馬力
最高速度 :整地65km、不整地45km(?)
主砲   :50口径120mm滑空砲
装甲   :複合装甲

T-64を基本としているが、全高を高めて兵士の居住性を向上させた。
インフラが若干弱くても使用出来る様に重量を40t迄に抑えている。
装甲も複合装甲となった事で生存性を高めている。
主砲は大抵の戦車を一方的に破壊可能な120mm砲を搭載した。

なお、新技術の塊とも言えるので価格も中々に高いと思われる。

218名無しさん:2017/05/14(日) 14:53:40
>>217
流石に滑空砲は時期早々では?
滑空砲は高性能の射撃管制システムが無ければ遠距離での命中精度に難がある
砲身ですから、ここはライフリング砲の方が良いかと。

219名無しさん:2017/05/14(日) 15:02:09
丁度ファイルを漁っていたら、昔個人的に考えていた
日蘭世界の帝国陸軍戦車の簡易まとめがでてきたので供養を兼ねて貼らせてもらいます
以下、二レス使わせていただきます

220219:2017/05/14(日) 15:03:10
◎ 日蘭世界における帝国陸軍戦車の簡易一覧

 ① 三八式重装甲車 マ号
    1908年(明治38年)制式採用。
    ルノーFT-17軽戦車に相当。ネーデルラント連合帝国、マクシミリアーンズ社製。
    黎明期の大日本帝国陸軍の機械化部隊を支えた。
    また第一次シベリア戦争時に過半がロシア帝国に払い下げられ、同国の主力戦車として活躍している。

 ② 試製重装甲車
    1910年(明治40年)試作。
    史実試製一号戦車に相当。

 ③ 一年式重装甲車 ジ号 → 一年式中戦車 ジ号
    1912年(大正元年)制式採用。1916年(大正5年)、中戦車に類別変更。
    史実八九式中戦車に相当。
    第一次世界大戦の折、突発的軍事衝突に備えた遣蘭兵団や遣波兵団にて主力戦車を務める。
    後に輸出も行われ、ロシア帝国やペルシア帝国、朝鮮帝国などで採用された。

 ④ 三年式重装甲車 → 三年式軽戦車 ロ号
    1914年(大正3年)臨時採用。1916年(大正5年)、中戦車に類別変更。
    ヴィッカース6t戦車に相当。ネーデルラント連合帝国、マクシミリアーンズ社製。
    遣蘭兵団向けに急遽採用され、現地で一年式戦車と共に交戦諸国に対する警戒を担った。
    戦後はドイツ海運公社公安総局などに格安で払い下げられ、戦後の混乱期の治安維持を支えている。

 ⑤ 五年式中戦車 イ号(チイ)
    1916年(大正5年)制式採用。
    史実九七式中戦車に相当。主砲は短砲身50ミリ戦車砲。
    第一次シベリア戦争における大日本帝国陸軍の主力中戦車、
    また、ロシア帝国陸軍やドイツ自由軍団(ドイツ人反共義勇部隊)などでも用いられた。

 ⑥ 五年式軽戦車 ハ号(ケハ)
    1916年(大正5年)制式採用。
    史実九五式軽戦車に相当。主砲は37ミリ戦車砲。
    第一次シベリア戦争における大日本帝国陸軍の主力軽戦車。
    また、イ号同様にロシア帝国陸軍やドイツ自由軍団(ドイツ人反共義勇部隊)などでも用いられた。

 ⑦ 五年式中戦車 イ号改(チイ改)
    1921年(大正10年)制式採用。
    史実一式中戦車に相当。主砲は長砲身50ミリ戦車砲。もしくは短砲身75ミリ戦車砲。
    第一次シベリア戦争に投入された大日本帝国陸軍の戦車の中では最強を誇り、
    労農赤軍が装備していた米製リバティ重戦車や仏製FT-17軽戦車などを一方的に撃破し得た。

221219:2017/05/14(日) 15:04:13
 ⑧ 試製十五年式軽戦車
    1924年(大正13年)試作。
    憂鬱本編九二式軽戦車に相当。
    試作はされたものの量産には至らなかった。

 ⑨ 八九式中戦車 チロ
    1929年(昭和4年)制式採用。
    憂鬱本編九七式中戦車、和製T-34に相当。主砲は長砲身75ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦当時、多くの車両が他国へ払い下げられており、
    ロシア帝国陸軍やペルシア帝国陸軍においては実質的な主力戦車であった。

 ⑩ 八九式中戦車改 チロ改
    1934年(昭和9年)制式採用。
    主砲を長砲身75ミリ戦車砲から90ミリ戦車砲に換装。
    第二次世界大戦当時、帝国陸軍の二線級部隊が装備していた他、
    相当数がロシア帝国や朝鮮帝国に貸与され、
    シベリア戦線や支那戦線(中華共産動乱)にて活躍している。

 ⑪ 九一式重戦車 ジイ
    1931年(昭和6年)制式採用。
    和製IS-3に相当。主砲は120ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦当時、帝国陸軍の二線級部隊が装備していた他、
    一部はロシア帝国やペルシア帝国に払い下げられており、
    シベリア戦線やカフカス戦線、アフガン=インド戦線などの各戦線で活躍した。

 ⑫ 九七式中戦車 チハ
    1937年(昭和12年)制式採用。
    和製T-54/55に相当。主砲は初期型が90ミリ戦車砲。中期型以降が105ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦初期における大日本帝国陸軍の主力中戦車。
    アラスカ=カナダ戦線やアフリカにおける大陸打通作戦でその存在感を大いに示している。

 ⑬ 九八式軽戦車 ケニ
    1938年(昭和13年)制式採用。
    和製62式軽戦車に相当。主砲は長砲身75ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦初期における大日本帝国陸軍の主力軽戦車。
    一部は大戦中にペルシア帝国に貸与され、カフカス戦線などでその姿を見せた。

 ⑭ 百式重戦車 ジロ
    1940年(昭和15年)制式採用。
    和製T-10Mに相当。主砲は120ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦を通しての大日本帝国陸軍の主力重戦車。
    大重量のため、長距離戦略輸送が行われたことは稀であり、
    主に本土に近いシベリア戦線、アラスカ=カナダ戦線へ投入された。

 ⑮ 九七式中戦車改 チハ改(新砲塔チハ)
    1941年(昭和16年)制式採用。
    和製T-62に相当。主砲は105ミリ戦車砲。
    第二次世界大戦中期以降における大日本帝国陸軍の主力中戦車。

 ⑯ 九八式軽戦車改 ケニ改
    1942年(昭和17年)制式採用。
    主砲は長砲身75ミリ戦車砲から軽量90ミリ戦車砲に換装。
    アフリカにおける大陸打通作戦などに用いられ、
    道路条件の劣悪な地域での火力支援で高い人気を誇った。

 ⑰ 試製三式中戦車 チニ
    1943年(昭和18年)試作。
    和製T-64に相当。主砲は105ミリ戦車砲。
    一部の低率量産車が第二次世界大戦末期のシベリア戦線に投入されている。

222名無しさん:2017/05/14(日) 15:15:23
四国同盟と比較して加速度的に技術差が開いていってるのには草生えますよ
そして大戦当時の朝鮮帝国が完全に北朝鮮軍に……

223219:2017/05/14(日) 15:24:07
訂正箇所を見つけたので修正

>>220
 ① 三八式重装甲車 マ号
    × 1908年(明治38年)制式採用
    ↓
    ○ 1905年(明治38年)制式採用

 ② 試製重装甲車
    × 1910年(明治40年)試作
    ↓
    ○ 1907年(明治40年)試作

224219:2017/05/14(日) 15:37:21
>>222
相手取られる中央派民兵は欧米植民地で鹵獲された米M2軽戦車及びM2中戦車
英マチルダⅡ歩兵戦車、仏オチキス騎兵戦車やルノーB1重戦車
もしくはソ連より供給されたT-26中戦車だったため、ほぼ一方的にボコっています

ただし生き残った欧米植民地軍は、各地での鹵獲戦車が集中供給されるまでは
全土失陥を免れた英領チャイナで生産されるバレンタイン歩兵戦車が主力だったために
五分五分の戦いを強いられることもありました

225名無しさん:2017/05/14(日) 15:50:23
戦車で思い出したが、日蘭世界のスペイン内戦って描写あったっけ?
史実だと第二次世界大戦の前哨戦みたいな印象があったけど……

226トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 16:55:59
供養乙です

史実同年代の他の国の戦車と比べた場合明らかに世代一つ二つ分は先に行っていますねw

227名無しさん:2017/05/14(日) 17:00:18
>>225
描写はなかったはず>日蘭世界スペイン内戦
ただ極東にロシア帝国がある状況でソ連に国際旅団送る余裕あるかな?
スポンサーから無理強いされて行きそうだはある

228名無しさん:2017/05/14(日) 17:33:41
直接的描写は無かったけど、支援SSの遅すぎた戦艦の中で
1957年にフランコ政権下のスペインで共産動乱が勃発してOCUの介入が起きた、というのは解っている
ここから推測すると、内戦が起きて右派のフランコ側が勝利を治めている
ただし史実と違ってもう一度、内戦(共産動乱)を起こせるくらいに左派が何処かで勢力を維持したということになる

案外、日蘭がロシア帝国その他で妨害したせいでソ連の支援が届かず
その一方で史実で援軍を派遣した独伊もこっちでは復興の真っ只中だから支援を送らずで
グダグダで転移してフランコ側が辛勝した可能性はありそう
バスクやカタルーニャなんかはグダグダしている間に独立成功して固定化されてるかもしれんね

229名無しさん:2017/05/14(日) 17:58:34
戦前の共産主義はスターリン主義が主要閥で何とか折り合いがついたのだろうけど戦後になるとフルシチョフ派が主流になってスペイン動乱へ繋がっていくのかな?

230名無しさん:2017/05/14(日) 18:11:55
>>229
1940年くらいまでグダグダやっているうちに第二次世界大戦勃発
争っていると英仏に占領されたり日蘭に轢かれ兼ねないので緊急停戦
挙国一党でとりあえず大戦を中立で乗り切る

しかし、大戦後に問題が再燃
スターリン亡き後のソ連を治めるも指導力が問題視されていたフルシチョフが
国内での威光を高めようと共産党に支援したせいで第二次スペイン内戦が勃発
広範囲で蜂起されたスペイン政府は後手に後手に回り、バスクやカタルーニャが愛想を尽かして独立
堪らずOCUに支援を請って、鎮圧に成功するもバスクやカタルーニャの独立は固定化
最終的に連邦制が落としどころとなって新生スペイン連邦として再出発を余儀なくされる

なお支援が失敗したフルシチョフの株価はさらに下落
起死回生としてスターリン批判を行ったせいで1961年のソ連崩壊に繋がる模様

231545:2017/05/14(日) 18:28:29
日蘭スターリンはガチで有能だったからなぁ。
そして、兵士からの支持も高かったし。

232ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 18:36:59
>>218
一応、1960年代後半クラスの射撃管制システムまでは
作成可能なので十分実用に足るだけの物が搭載できると
思うのですがそれでも技術が足りないですかね?

233名無しさん:2017/05/14(日) 18:42:53
フルシチョフの疫病神ぷりがスゴい(小並感)
スペイン動乱時期のソ連って亡命者が多発してそう
粛清も多発してるだろうけど

234名無しさん:2017/05/14(日) 18:43:22
日蘭世界のスターリンとロングは二大傑物だからね




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