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架空戦記系ネタの書き込み その87
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また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ その86：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491822051/
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その83：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485991411/
その82：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484464169/
その81：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1482590378/
（ 中 略 ）
その1：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/
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ヴォロシーロフに悪評なんて有ったっけ？
むしろ機械化反対の騎兵元帥のほうじゃない？
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強いて言えば、冬戦争の件くらいかね
まあ、あれは当時赤軍がガタガタだったから誰がやっても同じだとは思うけど
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あれって、スターリンに「お前のせいだ！」と面と向かって非難しているから、むしろプラスじゃね？
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その後のロシア（ソ連）じゃ評価割れてるみたいだけどね
フルシチョフはそれを理由に後年、赤軍の痰壺なんて言ってたらしいから
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倉崎さんは、設計士ですしポリカルポフ博士
でいいのでは？ソ連の飛行機ってぶっ飛んだ設計
多いから倉崎さん天職ですなw
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>>728
ブジョンヌイだな。
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スターリンと友好的だった人物は取り敢えず貶すスタイルのフルシチョフだし
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とりあえず、シベリアる
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クリークもどうにかせんと
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そういや史実より大打撃喰らった中華民国が共産党で海南島と雷州半島維持できたのはなんでだっけ？
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>>736
ブジョンヌイは赤軍の機械化に反対というより消極的だっただけだが
クリークは強硬に反対して妨害までしてるからこいつの方が問題だよな
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ふと思ったけど戦後世界のヘタリアだと満州や台湾は独立国扱いになるから原作とはキャラクターの数からして違くなるんだよな
満州はチャイナドレス着た毒婦系？
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>>737
たしか、日本と台湾にいた民国軍が速攻海南＋雷州に送り込まれたんじゃなかったけ？
あと、米帝の梃入れだったかな
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今週号の疾風の勇人でついに起こった、造船疑獄に端を発する犬養法務大臣の指揮権発動
これで吉田内閣は実質的に終わることになりますが、さて、戦後夢幻会世界ではどう処理するんだろうか
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吉田機関の活動的に疑獄の回避とか？
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疾風の勇人で当時の検察は捜査が雑で酷いと書かれていたんだが検察内の吉田機関の関係者によって改善されるのかね。
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3億円事件なんか、証拠品のヘルメットを自分たちでふざけて被り回すなんてアホやったしね。
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>>738
消極的なところで同罪では？
一応、元帥だし。
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>>745
機械化に反対していた理由にもよるのでは。
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Ｔ３４とかＩＳ作らないと
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多砲塔戦車教を潰せば、すぐにでも作れるかと。
下地はあるし。
戦時じゃないのにT-26軽戦車を10年掛けて1万輌作った工業力もあるし。
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>>748
それ、つまりクリークをどうにかすればOKってことにならんか？
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クリークやブジョンヌイの排除云々以前に、騎兵派閥（筆髭おじさんと仲良しグループ、親スターリン派）と機械化推進派閥（筆髭おじさんからみて潜在的な反スターリン派）の対立構造が根にあるからそれ解決せんと無理やぞ
ちなみに、クリークみたいなのを除いて機械化に反対してた一般的な騎兵派閥の大体の言い分がこの２つな（後者から溢れ出る本音臭がするが気にするな）
「君らが言う全部隊の機械化は無理や、戦車とかトラックって高いからそんなに一気に更新する金が無い、それに維持費も高いから全部隊機械化は軍の首回らなくなる」
「機械化いいけど軍でお馬さん関連の仕事してる軍人と軍お抱えの牧場主が職無くすでしょ、それどーすんのよ、イカンでしょ」
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トハ公がネックかな？
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でも、トハは本当に天才だからなぁ。
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ああ、俺の筋肉は美しい！
というトハ公ならなあ
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アカ娘のトハじゃねぇかwww
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ソ・ポ戦争見てればね、あれでソ連勝っちゃったのが、機密空母赤城だったな
あんなショボイ虎戦車みれるのはあれぐらい
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大粛清と冬戦争が無ければ、対独戦は史実より楽になるかな？
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大粛清はともかく冬戦争の経験がないと戦力化に不安が…という点も転生者一同の尽力で幾らかはどうにかできそうですしね。
まあ戦争があれば色々進みやすいのは事実ですが、戦力化を進めるために戦争を起こしては本末転倒ですし。
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ドイツとのポーランド侵略やバルト三国、スペイン内戦、ノモンハン事件などの満州での小競り合いが充分な経験になるのでは？
Ｔ－３４はスペイン内戦での戦訓が開発動機だし。
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言われると随分と小競り合いは多かったのですな。
t-34も開発が早まりそうかな？
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ドイツのソ連侵攻を確信して本気で対策と防衛準備するだけでもずいぶんと違ったものになるだろうしな。
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ノモンハン事変は、あの僻地へ兵站線を通すのがいかに大変かを学んでのちの満州侵攻のためにわざわざ専門の鉄道路線を3本も通す念の入れようでしたからね。
その点ではソ連軍の鋼鉄の嵐を実現する最後のピースがあそこではまったといえるのかも…
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ソ連夢幻会だと大日本帝国にどう対応するんだろ。
融和姿勢を見せて中国問題で英米と関係が悪化した帝国を取り込むのかな。
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とはいえ、日本陸軍の北進論で目の敵にされているし、日本からちょっかいかけてくる可能性も否定できないからなぁ。
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日本を取り込んでも関東軍の統制がなあ…
将来を見据えると遅かれ早かれ満州から排除しないと戦略が練り辛すぎる。
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共産主義というのが足を引っ張っているよなぁ・・・
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>>762
満州事変時に北満州に侵攻した時点でカウンター食らわして終了かねえ。
あれって、参謀本部は「北満州なんかにまでいったらソ連介入するだろうが」と
警告出しまくったのを、石原たちが「介入ねーよ」と、無視して暴走したし。
なので、石原たちがちょっかい出した時点で、極東ソ連軍動かして、北満州に攻撃した部隊を
殲滅して、北と南のラインで停止。
後は、日本政府に関東軍の処罰を依頼、しない場合は南満州侵攻ちらつかせて、手打ちかねえ。
参謀本部も、暴走しまくった関東軍の処罰理由になるんで、手打ち理由にはなるし。
後は、英米仏のレッドセル利用して、英米仏とソ連との融和政策を勧めさせるくらいかねえ。
正直、史実日本は、この時期、無責任体制が坂を転げ落ちるように進んでいくので、交渉相手として
見た場合は、危なすぎて手を組む事が出来ん。
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満州事変にカウンターを喰らわすと自称天才の天災参謀連が軒並み大粛清で内部抗争に忙しくなって政治テロに走らなくなれば政治回復にワンチャン？
失業対策で今の北の様にシベリアに出稼ぎさせるとか、太陽の所でありそうな展開になってしまうな
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>>767
ただ政府なり議会なりに主導権を奪い返してそれをきっちり統率できる政治家って当時いたかな？
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難しいな。
今の民進みたいな心の祖国持ちや政権争いしか頭に無い連中だし。
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>>767
仮に石原たちが消滅した場合どうなるかというとなあ・・・
１ 満州事変で主導的立場を取っていた一夕会が壊滅。
２ 荒木、真崎、林も巻き添えを受けて失脚（特に林は事変拡大に一役買ったので終わる）
３ 陸軍上層部と中堅が敗戦により失脚。立て直しに中立派の渡辺、畑俊六、梅津辺りを起用。
４ 辻〜ん？ 真っ先に首切られるんじゃね。この時期から問題行動起こしているし。
５ 後は青年将校たちの暴発防げるかかなあ。トップがいないから抑える奴いないし。
６ なお、陸軍は大人しくなっても、海軍が馬鹿しでかす可能性は残ったままなのが・・・
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昔の商業誌で満州事変で陛下がキレて陛下主導の軍改革
その結果女性軍人擁立
女性パイロットや兵站部門に進出というのがあったな
名前は忘れたがプッシュプル式の４発爆撃機というのが印象に残っている
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名前は知らんが実際にあったなそんな計画機
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何というか軍部が主導権取れなくなって余計にｇｄｇｄとなっていきそうな予感が・・・
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敗戦後の焼け野原をみて不謹慎なひとこと言った人がいる
「ああ、せいせいした」と。
そう言わせたものがいろいろあったと考えると、gdgd具合の深刻さが垣間見えるのかも…
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ソ連夢幻会が日本を取り込むことができればソ連に日本の海軍技術などが導入できソ連海軍を強化できたり、同盟国として極東を任せることができて東側盟主としてのソ連の負担も軽くなりそうなんだけどね。
それに長門型の系譜なソビエツキー・ソユーズ級戦艦が誕生したりとかw
日本海軍の仮想敵国は米国だし、陸軍が嫌がる事ならばとの理由で意外と日本海軍はソ連と仲良くできそうな気がするw
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ソ連は軍縮条約に調印していないから技術維持向上を狙って大型艦艇の建造を依頼しよう（某女王脳）
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>>773
ソ連によって関東軍が壊滅していること考えると、南満州の軍閥の離反や
張学良による逆侵攻などの可能性も出るなどして、最悪は南満州失陥すら
考えられます。
まあ間違いなく陸軍の権威は失墜し、徹底的な粛軍でしょうねえ。
特に一夕会から距離を置いていた面々は『貴様らのせいで・・・』と、確実に
報復行為やるでしょうし。（永田なんか見せしめになってそうだなあ）
ただこれで陸軍の悪癖になりつつあった『現地軍の独断専行』が消滅することに
なるんじゃないかなあと。ノモンハンの大敗で関東軍の権力が激減したように。
後は平沼と近衛の２人が馬鹿をしでかさないようにするだけですかねえ。特に近衛。
青年将校が馬鹿をやらかした時に排除できればいいんですが。
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近衛は…ねぇ…
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近衛にこういった重責を任せるとトンズラして政治に空白を作った挙句、失言かななめ上の行動で粛軍がなあなあに成りそうな予感
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政治がｇｄｇｄして一発逆転を狙う軍部のクーデターとか・・・・
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>>780
青年将校がやらかすかもしれませんが、上層部が望まないでしょう。
彼らにしてみれば、青年将校のやっている事って、石原たちがしでかした
ことの繰り返しですので、軍の統制という点から許せませんし。
史実の真崎と荒木についてはあれはもう「完全に干されたが故のヤケクソ」ですから。
何気に海軍の権力と権威が増大しているでしょうから、陸軍がやらかした瞬間
『連中に止め刺すか』と、嬉々として鎮圧しそうですし。
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方向性の良し悪しはともかく海軍主導で軍の方針が一本化しそうなのは良いことだ…よね？
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海軍は海軍でずいぶんアレだしなあ…
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>>782
当時の海軍の仮想敵国はアメリカらしいので下手に
海軍主導に成ると史実より早くアメリカに喧嘩を売りに行く
可能性が･･･
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軍艦建造で財政圧迫＆軍拡でアメリカに圧掛けられて「政治には関わらぬ（キリッ）」
と言って外交投げっぷしとか・・・・
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大角人事みたいな露骨な艦隊派外しで左右もろとも人材が焼け野原にならなければまだマシだったのだけどね…（願望レベル）
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海軍主導となろうが陸軍主導となろうが、喧嘩を売るような態度をとるんじゃないの？と思ってしまうのは捻くれているからなのか…
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いや、たぶん歴史に学んでいるからだと思う…
当時は貧すれば鈍するでだいぶねじくれている印象が強いですからね。
日本人のことだから何かおめでたいこととかがあって舞い上がってしまったらころっと忘れるだろうけど。
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旧軍は悪い意味で純粋培養だから軍以外の世界を知らなさすぎるからねぇ
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当時の日本は総じて貧乏で思想や考え方がねじ曲がりやすかったわけですしねぇ…
正直、切羽詰まって余裕がなかったのもありますし、極端から極端に動く日本人の気質の関係もあったんじゃないかなと思います
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帝国２１世紀みたいな感じか？
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>>788
そういっていただけるとは有り難いです…
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夜郎自大が酷くなりつつあったのよなあ。
そしてそれに思想的に煽ったのが、文化人連中と。
まあここら辺は、幕末の攘夷運動に対して答え出さなかったのが
致命的なタイミングで爆発しちまったんじゃねえかなあと思っている。
尊王攘夷運動主張していた面々が、いつのまにやら西欧化を推進しているんだから
そりゃあ行き場のなくした『攘夷思想』が、欧米協調という箍が外れた瞬間
大暴走始めるわなと。
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海軍はなあ有力な穏健派や現実派を粛清しちまったのが痛い
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ここでソ連の5か年計画を学べ、所得倍増計画だ！とばかりに中国、大アジア主義者が手の平クルーをして新たなソ連市場を目指せとなれば青年将校の暴発を防げる
南満州にもソ連進出で日ソ共同管理、あくまでも治安維持名目で侵略じゃないと強弁すれば連盟脱退も防げるか？
中国共産党にも判っているなと手打ちにして国民党と仲良く喧嘩して貰う
ソ連も念願の不凍港を手に入れると夢幻会の権威が上がる
日本にも転生者が居ないと途中で絶対に暴走しそうだけど、新聞の言う事は話半分というソ連国民並みの知恵を持てば煽られずに済むか？
何もかも運が悪いと言えば責任逃れになるが政治家の人材不足だけでなく
当時はとにかく冷害による不作が連続していたのも痛い
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まぁ文化人やマスコミや民衆の極端な突っ走りは昔から代わってないんだなこの国
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史実の鉄の男は飢餓輸出やラーゲリでの強制労働やらでソ連人民を酷使してソ連を発展させてきたわけだけどソ連夢幻会としては史実のような事は極力やらない場合はどうやってソ連を発展させるのかな。
ロシア内戦を史実よりも早期に終結させて内戦による損害を可能な限り最小限に抑える、ロシア皇帝一家を処刑せずに保護する、大恐慌などを利用して荒稼ぎをする、欧米のレッドセルを利用して欧米から大量の資金をソ連に投資してもらうあたりかな。
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保護は難しいんじゃないかな？
革命側の暗躍や二月革命の退位による事実上の失脚で、ソ連人民から完全に悪者扱いされているニコライ一家をそのままにすると、ソ連人民からの革命側への評価が悪くなるし。
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国外追放なんかにしたら他国に利用されるのは目に見えてるし理想は一生国内で軟禁生活だけど国民が納得するかねぇ
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しかし合法的にロシア皇族の資産を使うことが出来るようになるのは魅力的だ
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皇帝一家を自己批判させて転向させる(転向した事にする)
そして国内流刑という型で保護
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あの皇帝一家も共産党に降ったと写真付きで報道
命の保証で他の貴族からも財産を一部保障でそれなりに回収と貴重な知識階級の利用か
明治維新で侍階級が官僚になったように使えたら楽なんだけど下っ端を納得させるのが難しい
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皇帝から勅令だせば大半は下るのでは？
下らない貴族や軍人は粛清
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特に皇帝の権威が失墜している現状ではあんまり頼りにするのも難しいのでは。
日本みたいに陛下の一声でっていう方が世界的には少ない。
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史実の初期の赤軍は階級なし将校は民主的な選挙によって選ばれるというものだったがソ連夢幻会だと最初から階級制度ありで帰順した貴族やロシア軍人を赤軍の将校に任命しているんだろうな。
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>>807
そうしないと軍がまともに機能しなくなるからね
当時のロシアは日本と違って大人でも字の読み書きが出来ないのが珍しくなかったから
ロシア語の読み書きができれば無条件で下士官の養成部隊へ入隊できたとか
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だから当時の政治将校はフィクションと違って優秀なのが多かった
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とは言えそれはそれで下からは感情的な反発も出てきそうなものだから頭が痛い。
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生産性のことを考えると徴兵後に軍で初等教育ってのも悪くない気がしてきた
コストは酷いことになりそうだが
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読み書き算盤の習得で三年
徴兵期間が終わりましたな
地方はロシア語自体が使えないのも多いから教育は確かに必要
ついでに運転免許も教わるとなると徴兵拒否は減るな
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皇帝一家は中華民国の愛新覚羅家のようにしといて、
学芸員的なお仕事をあげて静かに緩く軟禁がよろしいかと
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この際徴兵期間は実質教育の場として用いる手もありですかな…
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平時には有用だが戦時における能力に疑問符ありまくりな育成コスト高な兵士たち
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ロシア語の会話＆読み書きができる下士官が不足してたから他国では下士官が担当するような業務も
尉官クラスの下級将校に割り振ってたらしいんでその負担を減らすという意味でも教育はありやね
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・ 徴兵期間に初等教育を施す
軍事教練も行う関係上、本当に最低限ではあるが
教育を受けられなかった青年層相手なので効果は出ると思う
・ 国立学校を拡充して集団行動の教育を施す
軍事教練とまでは行かなくとも
行進みたいな集団行動を教えておくだけで徴兵時に役立つ
折角共産主義謳ってるんだから教育予算は国民への還元とか言っておこう
貴族層は教育されているだろうし、赤くなった証明として国民に奉仕してどうぞ
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基礎教育(初等教育レベル)＋軍人としての訓練＋下士官教育＋新人研修
三年で足りるのかこれ
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結局数年で民間に戻る徴用兵ですし、しかりとした戦力というよりも戦うこともできる学生モドキみたいな感じで一般教養を教育するのがいいのでは。
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>>818
基礎教育と軍事教練が徴兵基本セット（三年間）
優秀者や希望者には下士官コースを紹介して
職業軍人になるかどうかを選ばせる、じゃないかね？
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軍人として教育するより、軍人を経て民間に還る人材育成のつもりで教育した方が良いかなと思います
規律を守るように教育するという意味で軍隊の教育って便利ですし
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>>821
徴兵されてもそういう教育を受けられるというアメを提示できるのも良いよね
都市部はともかくまだ地方では読み書き計算ができる人間が貴重な時代だし
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18世紀までだと、大学の教授や弁護士などの学のある志願兵が将校になっていたが、
最初期のソ連だと、マジでそれになりそうだなぁ。
やっぱ教育って大事だわ。
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当時のロシアは他の列強と比較しても識字率がかなり低い
中央アジアが特に
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読み書きどころか話すことすらできない兵隊があたりまえにいたんだっけ？
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>>825
シベリアで1、２、3……あれ？間違えた。もう一回1、２、3
と何度も繰り返したもんだから、日本兵が切れて
かけ算であっという間に数え終わったというエピソードあったな
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識字率の向上による社会制度の円滑化と効率化、それと軍全体の練度向上
ついでにソ連内部の市場の拡大が出来ますから、教育の充実による利益はすごいことになるでしょうね
それにしても、一定の質のある兵士が大量にいるという時点で恐ろしいですよねぇ…
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