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提督たちの憂鬱 設定スレ その34
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前スレ：その33 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1483107627/
その32 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/
その31 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470581901/
その30 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033677/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
このスレは『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』と統合いたしました。
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
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乙。
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乙です。
なかなか優秀そうな護衛艦艇ですが、幾つか気になるところが、
＞千鳥型水雷艇
これは小型駆逐艦の水雷艇じゃなくて、普通に駆潜艇で計画を進めたほうが良かったかも。
対潜護衛艦に魚雷装備の駆逐艦は必要ないだろうという認識が有りそうですし。
まぁ、地中海でその予想に反し活躍しそうですがw
あと、ポンポン砲はさすがに史実の悪評を知っているから、装備しないんじゃないかなぁ・・・？
＞第13号型掃海艇
高角砲から、30年代後期から40年代初期にかけての建造艦かな？
掃海艇ですし、磁器機雷対策ならば、普通に木造艦艇にしたほうが良かったんじゃないかな？
30年代後期から40年代初期にかけての建造艦なら、それで十分ですし。
＞甲型海防艦
1型は爆雷200発とは大盤振る舞いですねぇ。
対寒冷地仕様でもありますし、北方の領海警備にも使えそうですね。
ただ、2型の1400tは、いくらなんでも大き過ぎるでしょう。
松型と大きさもスペックも大して変わらないから、どちらか一本に絞ったほうが良いと判断されるでしょう。
既に松型が戦後編でスペックが公表されている以上、甲2型が松型に統合されるでしょうね。
＞乙型
これは76mm単装高角砲 3基【前1基、後ろ1基】とありますが、配置場所と基数が合っていません。
3基なのでしょうか？2基なのでしょうか？
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新スレを立てました。
提督たちの憂鬱 設定スレ その35
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1496521527/
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>>979
ありがとうございます。
>千鳥型水雷艇
>これは小型駆逐艦の水雷艇じゃなくて、普通に駆潜艇で計画を進めたほうが良かったかも…
千鳥型は"対潜護衛艦"ではなく、"船団護衛艦"です。
要は"対潜水艦戦闘"よりも"対水上・対空護衛艦(対浮上潜水艦対策で、潜行艦は専門職に任せるぜよ)"が専らの任務です。
この任務には艦隊型駆逐艦を少数投入するよりは護衛用(簡易型)駆逐艦を多数投入するほうが効率が良いと考えられ、そのプロトタイプとして計画されたものでした。
…結果？ 千鳥型では小型に過ぎ、もう少し大きい艦が必要ということに。
ポンポン砲は、手持ちの大口径機関砲で頭数があったのがあれだったというだけ。あれでも当たれば威力あったんですよ…当たればね。
>第13号型掃海艇
>高角砲から、30年代後期から40年代初期にかけての建造艦かな？
>掃海艇ですし、磁器機雷対策ならば、普通に木造艦艇にしたほうが良かったんじゃないかな？
建造年次は昭和6年度計画相当なので大体そんなものですね。
艦種が掃海艇なのは、あの当時ある程度の数が建造出来て他国から注目を集めないのが掃海艇だっただけのことです。
要は試験艦の予算取りの名目上の問題(勿論、掃海艇として建造した以上掃海任務にはついてもらいました)。
だから本格的な掃海艇である必要はなく、木造掃海艇は別の船で実現してもらいます。
>甲型海防艦
>1型は爆雷200発とは大盤振る舞いですねぇ。
>対寒冷地仕様でもありますし、北方の領海警備にも使えそうですね。
>ただ、2型の1400tは、いくらなんでも大き過ぎるでしょう。
>松型と大きさもスペックも大して変わらないから、どちらか一本に絞ったほうが良いと判断されるでしょう。
甲1型の爆雷数…ちょっと盛りすぎましたかな（笑） まぁ戦時搭載数ということで。
やはり北方任務の艦名は占守型でしょw
甲2型については、上にも書きましたが1.千鳥型の拡大発展型を兼ねていたのでああなりました。
が…こりゃ確実にペーパープランで終わりそうですね( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．。
>乙型
>これは76mm単装高角砲 3基【前1基、後ろ1基】とありますが、配置場所と基数が合っていません。
ありゃ？見直しが足らなかったようですね。
76mm単装高角砲 3基【前1基、後ろ2基】が正解です。
あと、第13号型掃海艇で1つ修正。"弦外電線"ではなく"舷外電路"でした。
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>>981
＞千鳥型水雷艇
＞千鳥型は"対潜護衛艦"ではなく、"船団護衛艦"です。
＞要は"対潜水艦戦闘"よりも"対水上・対空護衛艦(対浮上潜水艦対策で、潜行艦は専門職に任せるぜよ)"が専らの任務です。
なるほどね。
まぁ、地中海ならば、水上艦が普通に襲ってくるから、大忙しだったろうね。
小型艦艇相手に活躍したんだろうなぁ。
＞第13号型掃海艇
＞建造年次は昭和6年度計画相当なので大体そんなものですね。
それだと、高角砲どころか、ボフォースもライセンスを取っていないから、装備しているのはおかしくありませんか？
30年代後半からの建造艦なら、ボフォースや高角砲を装備していてもおかしくないと考えられますが・・・
個人的には、35年頃までは1,2年進んでいる程度で、*36年で2,3年(38,39年)、37年で4,5年(41,42年)、38年で6,7年(44,45年)、39年で8,9年(47,48年)、40年で10年(50年)先の技術を有していると考えていますが。
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乙です。
甲型海防艦デカいなww
しかし、コメントする人が少ないが、ひょっとして、下手にコメント出来ないと遠慮しているのかな？
そういうのは、逆に凄く失礼な行為よ。
コメントがあまり無いと、執筆者が「実は評価が良くない」と錯覚して傷付けるだけですよ。
「乙です。」でも良いから、コメントはしましょう。
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ありがとうございます。
>>982
>千鳥型水雷艇
まぁ、なんて地中海向きなんでしょう！
…生まれる国、間違えたかな（笑）
>第13号型掃海艇
ボフォース機関砲は出師準備工事で追加したもので、新造時は搭載していません。
>>983
ありがとうございます(涙)
upする時って、割りとドキドキものです。
採点を待っている感じで（笑）
>>978
ごめんなさい、Newさん。
無視したんじゃなくて、お礼したつもりになってました。
心のなかでしてても書かなきゃ駄目ですよね…(´・ω・｀)
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６００ｔということは、ワシントン軍縮の抜け穴できそう
対潜水艦用に
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まぁ、対潜艦艇ならばアメリカも気にしないだろうしね。
使えるかは別で。
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ageてしまった。
ケジメとして、全てageて見せようぞ。
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遅ればせながら乙でした。
千鳥型水雷艇は戦時中はフィリピンから来る米軍機相手に台湾などで防空砲台として
運用されたりしてそうですね。まあＢ－１７の高高度爆撃相手だとさすがに厳しいかも
しれませんが無いよりはずっとマシでしょうし。掃海艇や乙型海防艦などは低速では
あっても日本の船全てが高速化してるわけでもないでしょうから旧式船の護衛などでは
十分に使えたでしょうね。
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乙でした。
なにこれすごい
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遅ればせながら乙です
コメントが少ないのは潜水艦などに対する詳しい知識がないためどうコメントすればいいのか、何が凄いのかわからない人もいるからだと思われますので、そう気になさらずに。
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更新乙です。
相変わらず取得コストは比較的安価でありながら、性能で必要な点は妥協せず
後の改装費用も懐に優しい艦作るの得意ですねえ。
で・・・一つだけ疑問。
コンセプトは理解できる。方向性も正しい。
が、千鳥型水雷艇。これ『船団護衛用』とあるが、これに対空や対水上を任せる
なんてこと、夢幻会が任せるかねえ・・・
何でかと言ったら、甲型海防艦と言う存在があることから、対空・対水上は、どちらかというと
こちらに任せて、600tクラスは、その排水量の関係上、対潜に特化するんじゃねえかと。
なので、甲型海防艦をハイと考えた場合、ローにあたるこの手の艦と言えば、
排水量の小型化で言えば、史実兵型海防艦の武装逓減型（高角砲減少の代わりに、戦時に
40mm砲搭載）か、取得コストで言えば史実フラワー級コルベットになるんじゃねえかなあと。
何となれば、海保の新型巡視船のタイプシップとして取得コストを量産効果で減らしてもいいし。
（海保の場合だと更に武装を減らすことになるだろうけど）
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>>980
立て乙。
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梅
梅干しは不滅
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皆様ありがとうございます。
>>985-986
はい、元々その予定です。
そのためどういちゃもん付けられても問題のない制限外艦艇枠で建造しています。
>>988
高高度爆撃相手は流石に厳しいですが、まぁ船団相手には命中率の高い低高度爆撃が主体でしょうから。
いくらテコ入れがあったとしても日本商船団が全てリバティ並にはなっては居ないでしょうから、乙型でも十分使い道あると思います。
>>989
氏のような文才逆さに振っても出てこないものですが、此処のネタ供給に使えるほぼ唯一がコレなだけです(´・ω・｀)
>>990
ありがとうございます、ありがとうございます、ありがとうございます…。
>>991
ある意味ヒラガー氏よりも現場に無茶振り言う人かもしれません（笑）
さて日本刀のような質問キター
千鳥型水雷艇ですが、元々の発端は2等駆逐艦の条約型互換艇です。
そのため排水量に釣り合わない高速・強武装です。
そうなるとどこかで割り切らないと駄目で、切り取られたのが対潜能力(他に依存可能なため極めて限定的)でした。
(その高速力ゆえ対艦能力は必須に近いものであり、対空は主砲・副砲の高角砲化とFCSで対応可能)
…まぁ、その小柄過ぎる船体には強武装すぎて結論で言えば失敗であり、外洋での制限ゆえ平水海域に活躍の場を求める事になったのです。
(平水海域であれば駆逐艦に準じた戦闘力を発揮可能だったのが大きいです。もし此処でも駄目なら武装の全面変更で対潜艦にでもしなければ生きれなかったかと)
この反省を元に計画されたのが甲2型だったのですが、大きすぎて今度は松型に吸収されることに（笑）
同時期に計画された第13号型掃海艇が対潜・対空(副次任務)に特化し、船団護衛の際水雷艇の補助艇として用いられる予定でした。
運用して出てきたのが、排水量が大きく余裕のある船体と拡大強化された武装と静粛性で、その結果が甲1型海防艦でした。
そのため甲1型は設計思想として対艦戦闘"出来ないことはない"程度であり、FCSもそっちはおまけ程度です。
(かといって実戦になれば立ち向かわない訳には行かず、訓練は行われたと思われます)
で、甲型海防艦が大きく育ったためロー側として急遽計画されたのが乙型海防艦であります。
その為主機は量産性とコスト低減最優先からディーゼル駆動であり、武装も掃海艇レベルに抑えられています。
ただし排水量は制限外艦艇たちが過小すぎて苦戦した反省からやや余裕をもたせました。
基本的に量産最優先ですが、二重底拡大や構造見直しである程度の耐久性は保たせました。
…ただ、居住性だけは収容人員の関係からあまり贅沢は出来ず、釣りっぱなしのハンモックでの交代休憩等"潜水艦よりマシ"程度…港での休暇が必須な艇になりました。
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>>994
うん。千鳥型の違和感分かった。
これ何というか、史実の千鳥型のように『艦隊決戦の補助艦として計画されるも
結果的に船団護衛に使われた』ように見えちまう点だわ。
攻龍氏の言うように、2等駆逐艦の条約型互換艇というコンセプトは分かるんだけど
（何しろ特型以降は金がかかるし）、しかし２等駆逐艦として見る場合、艦隊決戦に使うにしては
排水量等の問題で外洋航行に問題があり、護衛艦としてみると贅沢すぎる代物。
何というか非常に中途半端なんですよね。
これが戦後夢幻会世界だったら『まあそうなるな』なんですけれども、船団護衛にも一家言のある海軍にとって
２等駆逐艦としてこいつが役立てるのかって言うと、史実よりも予算も技術力も上がっている状態で
中々納得は難しいのではと。
それこそ２等駆逐艦として考えるならば、エドサル級護衛駆逐艦か、ロック級フリゲート、あるいは甲型
海防艦に収斂されるんじゃないかなあ。
第13号型掃海艇については、憂鬱世界では確実に採用されていそうですけど。
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ドイツ相手に磁気性機雷の対策もしないといけないから、木造の新鋭艦が主流になるだろうけど。
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>>980
立て乙
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>>995
なるほど…
ま、私案千鳥型は条約制限のなかでどこまで悪あがき出来るか？の部分がありましたから。
エドサル級とかロック級、甲型だと条約期間だとどうしてもアシ出ちゃいますので。
>>996
独等が採用した機械式磁気機雷相手だと舷外電路だけでもなんとかなっちゃうんですけれどね…。
米帝様の電気式相手だと木造船が俄然有利になっちゃいますから。
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>>998
まあここら辺は世界観の違いですから。
戦後夢幻会世界だと、千鳥型は全く違和感無いですし。
憂鬱世界で、600トン級なら、13号級を断然推すことになるかな。
これ、戦時艦としても傑作ですよ。
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>>1000ならドイツが電磁投射砲実戦配備（使い物になるとは言ってない）
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