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提督たちの憂鬱 設定スレ その34

1ham ◆sneo5SWWRw:2017/03/11(土) 21:55:53
戦車などの戦闘車両、
空母や駆逐艦、潜水艦などの海軍艦艇や海保艦艇、
戦闘機から輸送機等までの各種航空機等々のスペックや解説などの設定、
部隊編成設定等のあらゆる考えた兵器や編成などの設定をこちらに書き込んでください。

次スレ作成は>>980が行って下さい。

なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、
現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、
そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。

また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは、他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。

前スレ:その33 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1483107627/

その32 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/
その31 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470581901/
その30 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033677/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

このスレは『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』と統合いたしました。

最新スレ:その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

673名無しさん:2017/05/18(木) 11:59:31
政治的にも軍事的にも史実よりはるかに弱体化してるソ連が史実みたいなことをしてくるかな?
当然やるという前提で準備しておくことがベストだけど

674名無しさん:2017/05/18(木) 12:07:05
強欲な熊はいつだって変わらないさ。

675名無しさん:2017/05/18(木) 12:36:52
ヤのつく自営業国家は舐められたら終わりだから、いつだって強気でいかなきゃならない。

676名無しさん:2017/05/18(木) 15:11:10
この時期の極東方面のソ連国境警備艦(本格的な戦闘艦艇は除く)って
ジェルジンスキー級やヤストレフ級でどれも4インチ級の単装緩射砲だね

76ミリだと口径、射程では劣勢だから速射砲にして
いざという時は弾幕張りながら牽制する感じになるのかね

677名無しさん:2017/05/18(木) 16:08:35
軍でも足りているか怪しい上、値段も高いのに、海保に回すなんて贅沢は出来ないでしょう、JK。

678名無しさん:2017/05/18(木) 16:15:25
そんなあなたにこちら、12.7センチ単装高角砲です
旧態依然ですが余っており、軽くて射程も長い
平射できるような簡単に改造すれば問題無し。当分はこれで

679名無しさん:2017/05/18(木) 16:20:18
それじゃ軍艦と変わらないと言われるよ。
駆逐艦の砲サイズはさすがにアウトよ。

680名無しさん:2017/05/18(木) 16:21:04
>>678
12.7cmは駄目だと言われたのを御存知無いので?

681名無しさん:2017/05/18(木) 16:36:59
>>679-680
だけど軍でその砲は足りてない、なんて話されたら
ライン増やして増産しろと言うか、既存の余剰砲持ち出すしかなくない?
余剰砲を二線級の警備船に積むのはあちこちでやってるしさ

682名無しさん:2017/05/18(木) 16:42:31
ちなみに上で話が出ていた米沿岸警備隊も1960年代に
オワスコ級カッターを改装する時に軍余剰の5inch砲を改めて積載してる

ボ式40mmだってしばらくは海軍艦艇と取合いになりそうだし
過剰火力以前に金が掛けられないなら余剰砲を積むのは間違っていない

683名無しさん:2017/05/18(木) 16:46:51
12センチ単装砲はあったけ?

684ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/18(木) 16:53:53
十年式7.6cm砲⇒ボフォース40mm機関砲⇒7.6cm緩射砲⇒7.6cm速射砲
という段階が良いのでは?

685名無しさん:2017/05/18(木) 16:57:51
>>683
どのあたりで夢幻会が砲噸兵装に介入したかは分からないが
仮に第一次世界大戦まで史実通りなら四一式40口径12cm砲、三年式45口径12cm砲がある

686攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2017/05/18(木) 17:04:34
12サンチ砲自体は存在しているはず。
なにせ基本形態が英国式のはずだから欧州派遣時に弾薬補給で悩まないで済むので、派遣艦隊用に一定数はあったはず。

勿論基本形態が英国式というだけで、装填機や照準器等の補機は日本式に改良されて使いやすくなっているはず。
下手するとFCSレーダー連動なんて高性能砲になっている…かも。

687名無しさん:2017/05/18(木) 17:16:50
仮に本家のボ式40mmが史実通りに1934年に生産開始
かつ即日本でライセンス製造できたとしても五年は陸海軍に優先されると考えた方が良い
そうなると、1940年くらいまでは海保にボ式を回す余裕はまず無い

そうなるとボ式や最新の高角砲と入れ替わりで海軍から姿を消すだろう
12㎝砲や7.6㎝砲あたりを海保に流す感じになると思う
14cm砲は流石に過剰(米海軍の哨戒砲艦は積んでたが)だけど
12㎝砲くらいまでなら当時の砲艦や警備艦の主砲でよく見られたから過剰ってほどではない

時代が降って戦後に入ればボ式も余裕出るだろうし
そうなれば同じく余剰になった海軍製の12.7㎝緩射砲とボ式40mm
それと近接防御機関砲と砲弾を共通化できる30mm級の海保向け艦載機関砲で対応

688名無しさん:2017/05/18(木) 17:20:59
また戦後になると日ソの力関係がほぼ決まるので大人しくなるが
戦前はむしろ元気に煽ってくるのでここに海保を出すなら偶発戦闘を覚悟した装備の方が良い
あるいは危険海域ということで海軍に全部委託するか

689名無しさん:2017/05/18(木) 17:45:30
よくよく考えると、ソ連の活動が活発になる30年代はロンドン条約時代だから、
12cmを持たせるとアメリカが条約違反だ!とか騒ぐかもだし、7.6cmのほうが妥当かと。
12cmは同地域の海軍の哨戒艦に任せたほうが良いかと。

690名無しさん:2017/05/18(木) 17:59:05
酒匂が海保初のボフォース搭載艦になる可能性あるのか

691名無しさん:2017/05/18(木) 18:04:42
>>689
条約回避の新型砲を作る手もあるが
前提として金が無いことを考えるならそこが落としどころだろうね
この場合、該当するのは四一式三吋砲と三年式八糎高角砲かな

692ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/18(木) 18:46:48
それが妥当でしょうね。
wikiにある条約内容では、
「排水量10,000t以下、速力20kt以下の特務艦、排水量2,000t以下、速力20kt、備砲6.1in砲4門以下の艦、および排水量600t以下の艦は無制限」
と書いてあるけど、これはどう解釈したら良いのかな?
全部読点で区切っているから解りづらいが、

・排水量10,000t以下、速力20kt以下の特務艦
・排水量2,000t以下、速力20kt、備砲6.1in砲4門以下の艦
・および排水量600t以下の艦
以上3種は無制限

という解釈で良いのかな?

693名無しさん:2017/05/18(木) 19:15:18
>>692
それで正しいと思います。
最初の例に該当するのがイギリスのモニター艦、第1次大戦当時に建造され、一部は第2次大戦後まで生き延びました。
2番目はちょっと特定できないけど、3番目は帝国海軍の水雷艇(友鶴を含む千鳥型とか)などですね。

694名無しさん:2017/05/18(木) 19:15:53
戦前の海上保安庁は基本的に海軍の旧式駆逐艦を回してもらっていたみたいだけど
新造巡視船を作る場合は>>692に基づくと、こんな感じかね?

北方向けに暖房設備と砲力を強化した2000トン未満の大型巡視船(備砲は三年式十二糎平射砲、連装1基+単装1基。有事に備えた爆雷投下軌条付き)
史実千鳥型水雷艇に近しい復原能力強化+武装削減型の600トン級高速巡視船(備砲は三年式八糎高角砲、連装1基+単装1基ないし単装2基?)

695名無しさん:2017/05/18(木) 19:18:20
>>693
二番目に該当する艦として、米海軍のエリー級哨戒砲艦があったはず
諸元は排水量2000トン、速力20ノット、152ミリ単装砲4門他

696名無しさん:2017/05/18(木) 19:19:57
史実だと当初はアラスカ方面の沿岸警備に投入され、戦時中はパナマ運河の沿岸警備に転用されている
米海軍としては条約の範囲外で巡洋艦級の主砲を持つ砲艦、ということで建造していたんだったかね

697名無しさん:2017/05/18(木) 19:20:17
>>694
それなんて占守型。

698ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/18(木) 19:24:29
となると、かなり無制限対象の解釈の範囲が広いように見えるな。
補助艦とはどう違うのかな?

699名無しさん:2017/05/18(木) 19:26:33
むしろ暖房設備付けた和製エリー級でいいのでは?
主砲は余りそうな14cmか、近代化で戦艦から下ろしそうな
ケースメイト式副砲の15.2cmの転用かで悩むが

700名無しさん:2017/05/18(木) 19:28:32
>>699
いや、前述したように過剰火力だから。
人の話はちゃんと聞きましょうって、親や先生に言われませんでした?

701名無しさん:2017/05/18(木) 19:30:36
>>698
多分一番初めの軍縮条約で、内容がブラッシュアップできてないせいだと思う

そして抜け道として作りまくれば、ワシントンの時に槍玉に上がって制限されると思う
そこまで作らないか、然程脅威じゃなければ流されるだろうけどね

702名無しさん:2017/05/18(木) 19:32:33
>>700
戦後に建造するなら過剰だけど
戦前の北方はソ連が元気だから状況が違うよ
俺はロンドン条約下の1930年代の話をしている

703名無しさん:2017/05/18(木) 19:35:03
まあ、紛らわしかったかもしれないから
今後は戦前の海保と前置きするよ

704ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/18(木) 19:36:07
戦前の条約下でも過剰だよ。
第一、アメさんが自分のことを棚に上げて、日本を非難する口実になる。
これは前にも書いてあるよ。

705名無しさん:2017/05/18(木) 19:40:50
なら和製エリー級は取り下げて、素直に占守級の前倒しで

706名無しさん:2017/05/18(木) 19:48:28
管轄が海軍か海保かは判らないが、占守型相当の前倒しは有りだと思う
史実でも北方警備は当初は旧式駆逐艦がやっていたけど
対費用効果が悪いというか何より寒い死ぬ(悲壮)って声が出てきて
暖房付きの占守型が建造されることになったしね

ましてや史実よりも北方方面の警備水域が神坂半島沿岸まで拡大しているから
航洋性も考えるとちょっと大きい占守型が望まれるんじゃないかね

707706:2017/05/18(木) 19:58:14
ただ海保に予算を割けないというのであれば、北方警備については例外的に海軍に全権委任
海軍の予算を使って暖房付きの海防艦を建造して、ここに投じる
海保は武装を減じた旧式艦と小型で安価な新造船で
内地から大陸沿岸、南方方面の警備と住み分けるのが良いのかな?

兎に角、北方警備の無暖房艦問題だけはどうにかしないといけないと思うの

708名無しさん:2017/05/18(木) 20:16:34
>>707
海保の設置は本編読むに少なくとも1932年以降だから
いきなり規模の拡大はできないし、北方を海軍に任せるのは有りだな

というか、もっと前に作られたと勘違いしてた
過剰以前に和製エリー級の予算や人員なんて捻出できんわ……

709名無しさん:2017/05/18(木) 22:18:34
1932年ならスペイン動乱が史実通りなら1936年からだから、まだしばらくは海軍の旧式砲は倉庫に眠ってるな。
辻よりも先に確保するんだ南雲さん。

710名無しさん:2017/05/18(木) 22:33:15
・ 海上保安庁の優先確保目標
  四一式三吋砲、三年式八糎高角砲、五年式短八糎高角砲
  四一式十二糎砲、三年式十二糎法、十年式十二糎砲、十一年式十二糎砲

・ 帝国陸軍の優先確保目標
  三年式十四糎砲 ※九七式自走砲用

・ 上記とブッキングしない大蔵省の優先確保目標
  安式十二糎砲(超旧式)
  安式十五糎砲、四一式十五糎砲

711ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/19(金) 22:46:46
>>710
まぁ、これが一番しっくりくるでしょうね。

712名無しさん:2017/05/20(土) 13:39:32
>>710
四一式十五糎は放出品としては微妙かも
憂鬱日本は155mmじゃなくて152mmが軽巡用主砲として
生き残ったみたいだから軍でまだ需要がある

713名無しさん:2017/05/20(土) 13:52:37
>>710
十二糎はアメリカを刺激するから、海保で確保なんてできないよ。

714名無しさん:2017/05/20(土) 14:03:08
巡視船の12糎砲なんて積んでても1門だから脅威にはならないと思うけどね。艦隊型駆逐艦と殴り合っても一方的に負ける
魚雷なんて戦時でもないかぎり積まない(1発で家一軒分だから)から、平時の武装は大砲に機関銃か機関砲でしょう。「大砲を積んだカッター船」以上には扱われないよ

715名無しさん:2017/05/20(土) 14:03:49
>>713
排水量2000t以下で6.1inch砲4門以下、速力20kt以下なら条約の範囲内
ここに迂闊な突っ込みいれたら列強が中国水域に投入している中小の砲艦を巻き込んで大惨事になるぞ

716名無しさん:2017/05/20(土) 14:15:43
それに突っ込んできたら、じゃあ改装して砲口径落としますって言えば問題は無い
小口径を大口径に積み替えるのは苦労するが逆ならほとんど無いしね
むしろ突っ込んでもらって米軍の大口径哨戒砲艦を逆に潰してやればいいとすら思う

717名無しさん:2017/05/20(土) 14:16:20
その中国駐留の砲艦は、条約下建造艦だと、大抵7.6cm砲装備だけどね。

718名無しさん:2017/05/20(土) 14:17:43
そうすると一番最初に出た案の一方の三年式八糎高角砲乃至はその前身の四一式三吋砲ってところですかね。

改めて三年式八糎高角砲を搭載した艦船を数えると延べで百数十門しか使われていないんですね。
しかも一部の艦船(戦艦等)は12.7cmに載せ替えていますが多くのフネが最後まで搭載している。
生産数が少ないうえに立派に現役で意外と在庫なんか無いかもしれません。
転生者による海軍装備更新・改良でさっさと12.7cmなり10cmなりに置き換わればいいんですがどうなりますか。

719名無しさん:2017/05/20(土) 14:19:05
特に理由のある制限が英国のインセクト級砲艦を襲う!

720名無しさん:2017/05/20(土) 14:19:49
>>719
エリー級に対してもオウンゴールなんだよなぁ

721ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 14:21:25
陸軍の九七式中戦車が最初に装備した65口径76.2mm砲は、
海軍の高角砲を長砲身化等の改良をして転用しているから、
史実より増産ないし長く生産されているかと。

722名無しさん:2017/05/20(土) 14:23:04
むしろ新型砲を海軍と共用した方が量産効果も出てランニングコストからも安上がりになるかも

723名無しさん:2017/05/20(土) 14:23:15
>>719
1915年生まれだし、条約で設けた20年(1920年以前建造艦なら16年)の代艦建造枠に入るから、どの道更新だけどね。

724名無しさん:2017/05/20(土) 14:37:15
>>721
転用と言っても設計の流用・改修でしょうから元になった40口径砲とは生産冶具なども異なる別物だと思いますよ。
長口径化・戦車砲化する時点で薬室の大きさや閉鎖機とか変えるだろうし。
なにより40口径砲に対する需要が史実以上に増える積極的な理由が無い。

#英語版wikipeを信じれば生産数69門+予備だって。

725名無しさん:2017/05/20(土) 14:51:12
>>723
史実の英国に砲艦を更新する余裕は無かったのでそのまま使ってたゾ
むしろ制限すると三インチ砲に換装するだけで済む日本より
わざわざ六インチ砲積むためにでかいエリー級なんて代物を建造中の米国の方が大ダメージゾ

726名無しさん:2017/05/20(土) 14:58:58
俺が米国だったら制限してエリー級を自ら潰すよりかはエリー級を数隻増やすだろうね
現状条約で禁止されてないし、6inchなら5inchを圧倒できる

727ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 15:06:46
アルゴノート・ナワール・ノーチラスの3隻みたいに、隻数制限をかけて、エリー級を残すんじゃないかな?
エリー級の場合は2隻だから、2隻まで、にして。

728名無しさん:2017/05/20(土) 15:16:33
やり玉に挙げられた時点で「三インチに落としますわサーセンwww」でいいんじゃないかね
外した五インチは軍に戻して保管してもらえばいいし

729名無しさん:2017/05/20(土) 15:18:10
結局、海保の新造艦は占守型でいいのかね?

730名無しさん:2017/05/20(土) 15:26:53
旧式駆逐艦で大体賄われていると仮定すれば
新造してでも欲しいのは占守型相当の暖房付き北方海域警備艦と
とにかく数を埋められる600トン以下の哨戒艇って話は出てたね

731名無しさん:2017/05/20(土) 15:35:47
どこから人員を確保するかという問題は残るが、今でもリアル海自は艦艇乗り組みは定数の3割足りないといわれてます

732名無しさん:2017/05/20(土) 15:40:56
>>731
本編五話より
>「管轄は運輸省。人員は高等商船学校や警察、内務省から回します。予算もそちらから回します。どうです?」

733名無しさん:2017/05/20(土) 15:44:01
リアル海保は巡視船クルーが足りないのでアップアップしてます
交代要員がいないから、疲労だけがたまっている

734名無しさん:2017/05/20(土) 15:46:39
丁度軍縮で艦艇減らす関係上、海軍からも艦上勤務経験のある一般水兵を
放出せざるを得ないからその受け皿にもなったかもね

735名無しさん:2017/05/20(土) 15:47:33
≫732
戦間期の海保黎明期はそれでよくても、拡張していったら足りなくなる
陸上勤務者も必要になってきますし

736名無しさん:2017/05/20(土) 15:51:19
なおリアルでは愛知県警と同じ人数で日本の全領海内を管轄している海上保安庁

737名無しさん:2017/05/20(土) 15:52:09
足りなくなるっていうか、だから戦後の時点で海保や商船を問わずに
海上勤務者全般が足りてないって言われていたんじゃない?
だからこそ、旧自由フランス海軍や旧自由ポーランド海軍、旧アメリカ海軍の人員を
遊ばせずに一部業務をって話も出てたんだったか

738名無しさん:2017/05/20(土) 15:58:23
13000人で454隻の艦艇と74機の航空機を運用して、他にも地上基地の運営管理もしていかなければならないリアル
アメリカ沿岸警備隊は54000人いるらしいけど、ここはほぼ準軍隊だしね

739ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 16:02:06
実際、準軍隊だしね。

740名無しさん:2017/05/20(土) 16:06:09
憂鬱海保は第二海軍に相当って第五話で表現されているから
人が足りるかは置いておくにしても、形態は米沿岸警備隊寄りにならざるを得ないと思う

741名無しさん:2017/05/20(土) 16:18:06
海軍からの出向が多いし取り締まる対象も危険な連中が多いからアメリカ沿岸警備隊よりだろうね

742名無しさん:2017/05/20(土) 17:29:50
試しに海上保安庁の開庁期に移管されそうな駆逐艦を抜粋してみた

・一等駆逐艦
 ・浦風型駆逐艦(810t、乗組員115名):浦風
 ・磯風型駆逐艦(1105t、乗組員145名):磯風、浜風、天津風、時津風
 ・江風型駆逐艦(1180t、乗組員127名):江風、谷風

・二等駆逐艦
 ・桜型駆逐艦(530t、乗組員96名):桜、樺
 ・樺型駆逐艦(595t、乗組員96名):10隻

しめて19隻、充足2101名

743名無しさん:2017/05/20(土) 17:30:49
一か所訂正

 ・桜型駆逐艦(530t、乗組員96名):桜、橘

744ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 18:01:57
樅型もじゃない?
海保設立時の1930年代初めは、除籍が始まったばかりだし。

745ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 18:04:56
あと桃型と楢型も。

746名無しさん:2017/05/20(土) 18:06:52
全部渡しても運用しきれないし
今度は海軍の哨戒艦が不足するんじゃ?

747名無しさん:2017/05/20(土) 18:11:41
巡視船に魚雷は要らんし砲もそれほど必要ないからその分の人員を減らせるとしても
それでもやっぱり人手不足でしょうねえ

748ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 18:26:35
>>746
これらは駆逐艦ですよ。
条約で更新可能期限になりますし、おまけにロンドン条約で列挙された駆逐艦よりも大きくて高性能な1500t型を揃えなきゃいけませんから、
更新可能期限を過ぎれば、順次退役待ったなしですよ。
不足するどころか、むしろ一分一秒でも早く捨てたい屑鉄です。

しかも、>>742の駆逐艦と比べると、桃型は桜型・樺型・浦風型よりも、
楢型はさらに磯風型よりも、
樅型に至っては>>742の全種よりも新しい駆逐艦ですよ。

749名無しさん:2017/05/20(土) 18:31:53
史実だと駆逐艦の建造優先で新造哨戒艦を作る余裕無かったから
旧式駆逐艦を改装して投入してたはずだけど違うのかね?
樅型とか31号型になってたようは

750名無しさん:2017/05/20(土) 18:34:22
平時における領海内の海上哨戒なら海保の艦艇でできるでしょう

751ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 18:34:34
史実と違って、工業力も、予算も、インフラも、石油も、何もかもが充実している憂鬱日本と一緒にするのは間違いですよ。

752名無しさん:2017/05/20(土) 18:34:35
上がってる艦はそれら駆逐艦改装の海軍哨戒艇とブッキングしないものを選んでるのかと思ったよ

753ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 18:38:50
>>752
哨戒艇にはほとんど使っていませんよ。
史実でのこれらの大抵は、
・廃艦
・教材として岸壁に係留したまま朽ち果てるまで待つ
・防波堤として沈める
・満州国へ譲渡
ですよ。

754名無しさん:2017/05/20(土) 18:38:52
予算はあるがそれらに回す余裕までは無いと言われたり
いや予算あるから新造しろよと言われたり、憂鬱日本軍は大変だな

755名無しさん:2017/05/20(土) 18:43:21
>>753
桃型、楢型、樅型は史実じゃ1940年まで正規の駆逐艦籍では?
それとも1930年代前半の時点で一気に全更新できるほど新造駆逐艦揃ってる設定でしたっけ?

756ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 18:49:16
一気にとはいきませんが、順次更新していけば、史実より早く除籍される可能性はあるでしょう。

757名無しさん:2017/05/20(土) 18:52:47
何隻かの30年代の艦長が兼務になっているのを見ると、常駐する艦長は居なかったのかも。
そんな状態の駆逐艦って、正直要らない子扱いされているんじゃないかな?

758名無しさん:2017/05/20(土) 19:05:23
ちなみにいくら海保があっても、海軍籍の哨戒艦艇が必要になる可能性はあるぞ
事実、史実の駆逐艦改造の哨戒艇群は、戦時に低脅威度海域へ正規の駆逐艦を割く余裕が無い場合に
警備目的で投じることを念頭に整備されていた(実際に理想的運用がされたとは言っていない)

憂鬱日本でそうした海域に海保を置くのか、曲がりなりにも戦闘海域だから海軍を置くのかで異なってくる

759名無しさん:2017/05/20(土) 19:05:25
護衛駆逐艦とかもつくってるしなあ。

760758:2017/05/20(土) 19:08:34
陽炎型を作りつつ、対独戦想定の松型を作り置きして
さらに平行して新造哨戒艇まで作る余裕があるならば別だけども

761ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/20(土) 19:10:39
北方海域ならば、旧式駆逐艦よりも暖房を備えたスループやコルベット、
中国水域ならば、旧式駆逐艦より浅く狭い水域向きの砲艦、
太平洋諸島だと、掃海艇や駆潜艇などでも代替可能・・・
正直、需要は少ない気がする。

762名無しさん:2017/05/20(土) 19:28:47
松型は30年代後半の予算大幅増加決定のときのものじゃない?
対独戦に備えるとしても30年代前半だと、めったに用意出来る状況じゃないし。

763攻龍 ◆N7DVv.HogQ:2017/05/21(日) 01:27:51
>742の旧駆逐艦
あの当時の駆逐艦の機関は消耗が激しく、機関(缶)の入れ替えを行うくらいなら素直に新調した方が安上がりにつきますぜ…。
また、船体構成のリベットの痩せも割と激しく、うかうかするとリベットの総打ち直しなんて悪夢も…。
伊達や酔狂で峯風世代が哨戒艇に編入されたのではなく、駆逐艦として運用はできないが艦齢的にはもったいなく他用途への転用が可能なため、というのがありますから。

なお、米帝様も同じような事は考えたようで、余りまくっていた平甲板型を護衛艦や高速輸送艦に転用していましたが、"費用対効果で割に合わない(新型艦比で性能も足らない)"とのこと。
とりあえず新型艦を揃えるまでの繋ぎとして、手元にあるから使った程度のことだったようで…。

>>755
史実と異なり駆逐隊も整理・縮小されているはずだろうから、駆逐艦の定数は減っているのではないでしょうか。

764ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 09:48:44
スプリンターの駆逐艦に、持久走選手の哨戒艦はやはり難しいのですな。

765名無しさん:2017/05/21(日) 10:44:30
結局、小型駆逐艦くらいの大きさの巡視船を新規建造した方が安上がりってことでしょうなぁ。
まあ、完全独自設計の巡視船を建造できるようになるまでは主力は海軍の海防艦の巡視船仕様の様な既存の設計の流用でしょうが。
いずれは、という事で。

766名無しさん:2017/05/21(日) 10:56:50
海防艦流用でディーゼル技術の熟成を兼ねてディーゼルエンジンなら黒煙も少ないから密輸船の拿捕も逃げるのが遅れて楽になるかも

767yukikaze:2017/05/21(日) 10:57:57
これ艦船スレ4辺りで攻龍氏なんかとも議論したことあったけど、
あの時も

・ 海保創設時に海軍からのお古(一次大戦で作った護衛駆逐艦)を渡すのはあり
・ でも、船体や機関とかの問題もあるから、せいぜい10年だよね。
・ その間に、新規の巡視船の整備やらんとなあ。

という流れになっていたような。

768名無しさん:2017/05/21(日) 11:15:24
1932年頃に開庁
1930年代前半はそもそもの予算に乏しく
後半の予算増額期は海軍の陽炎型や松型、それと補助艦建造ラッシュ
十年後の1942年は戦時下でこれまた戦時急造艦の建造が優先
戦後は売り捌けど捌ききれない大量の護衛駆逐艦や海防艦が
既に並んでおり、むしろこれ使ってくれという状態

いつ建造できるんだろうな……

769yukikaze:2017/05/21(日) 13:02:54
>>768
60年代には普通に作るんじゃないかなあ。
護衛駆逐艦だとあまりにも過剰だし、海防艦クラスだと武装の低下と対潜装備
外せばそれなりに使えるだろうけど。

今後のこと考えると、海防艦クラスは能力的に厳しいだろうから、東南アジアにも
海防艦改装の巡視船供与になっていくかもなあ。

770ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 13:12:21
占守型(・択捉型・御蔵型・日振型)通報艦(ham 第一案)

基準排水量:1,150t(公称:1,000t)
全長:85.00m
全幅:11.25m
ボイラー:ホ号艦本式重油専焼缶2基
煙突:直立型1基
主機:艦本式22号8型ディーゼル2基、2軸推進
機関出力:3,400馬力
最大速力:18.5ノット
航続距離:16ノットで10,000浬
武装【竣工時】
・四十五口径八年式十二糎単装高角砲(海保使用艦は四十口径三年式八糎高角砲):2基2門【前部1基・後部1基】
・留式7.7mm機銃:6挺
・Y型爆雷投射機:2基
・爆雷投下軌条:1基
・爆雷:40個
・機雷掃海用具一式

武装【1942年時】
・四十五口径八年式十二糎高角砲(海保使用艦も同じ):3門【前部単装1基1門・後部連装1基2門】
・恵式20mm連装機銃(エリコン20mm機関砲):2基4門【艦橋横舷側各1基、艦中央部舷側各1基】
・恵式20mm単装機銃(エリコン20mm機関砲):14基14門
・ブローニングM2機関銃:4基4門
・対潜迫撃砲(ヘッジホッグ):1基【艦橋前1基】
・Y型爆雷投射機:2基
・K型爆雷投射機:12基
・爆雷投下軌条:1基
・爆雷:120個
・機雷掃海用具一式

<解説>
憂鬱日本海軍の通報艦。
通報艦と称しているが、実質、植民地警備艦や船団護衛艦など多種の任務を担うスループである。
史実英「ビターン級スループ」、日「占守型海防艦」&「択捉型海防艦」&「鵜来型海防艦」を参考にしている。


・建造背景
世界恐慌の足音が聞こえる1920年代の終わり、日本海軍では将来起こるであろうソ連海軍の挑発行為への対策に備えるため、新型の寒冷地用哨戒艦艇の設計が進められていた。
史実においてソ連海軍は、昭和初期にオホーツク海などの日本の北方海域においては、日本との漁業紛争がたびたび起こしていた。
そのため、史実の日本海軍は漁業保護用に駆逐艦を派遣していたが、高コストであることと対寒装備の不足により、駆逐艦の派遣に難点を感じ、これが海防艦の建造に至った。
憂鬱世界では、日露戦争の結果、千島列島や南樺太どころか、北樺太にカムチャッカ半島まで領域が広がっており、将来の漁業紛争対策に早急に取り掛かる必要があった。
また一方で、対独戦に備えて駆潜艦艇を必要と感じていたため、その運用も視野に入れた艦艇が必要となっていた。
ゆえに、寒冷地用の哨戒艦艇且つ駆潜艦艇として、本艦型が設計・建造されるに至った。

なお、艦種は通報艦となっているが、これは史実においてソ連との漁業紛争において、要人対応の必要性から軍艦種に分類され、艦長に中佐が充てられたが、太平洋戦争時に対潜艦運用で軍艦種から外された。
なので、戦時と平時で一々軍艦種から変更する面倒を避ける一方、海防艦がより小型で対潜護衛に特化したコルベットとし、当艦型を比較的大型の多用途スループとして運用する住み分け運用をするため、海防艦とは別艦種としたためである。

771ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 13:13:14
・船体
船体は、航洋性と居住性を高めつつ、様々な用途に使えるように1,200t級の大きめの船体となっている。
ただし、ロンドン海軍軍縮会議の頃であるため、排水量は200t程誤魔化していた。
船体形状は量産性を追及し、艦尾を一般的な半円形から角型のトランサム・スターン、即ち台形状艦尾にするなど、直線的なものとしているが、技術的問題からリベット構造となっている。
だが、初期建造艦はリベットとしつつも、後期に連れて溶接を順次導入して割合を高め、最終的には40年頃に竣工した艦で、全溶接構造とすることに成功している。
このことから、溶接技術の導入具合により、一部が択捉型、御蔵型、日振型に分類されることがある。

艦内には要人対応の貴賓室も設けられ、広範囲の北方水域で非常通信を受信するため、高い通信能力も備えられていた。
そのため、戦時には船団護衛艦隊の旗艦的運用を行うこともあった。

北方水域での運用から、船体も耐氷構造とし、復元性の高いものとなっている。


・砲熕兵器
折りしもロンドン海軍軍縮会議の頃ということも、下手な重武装艦とすることはできず、初期の武装は比較的少なめにしている。

主砲は、史実より2年早く完成させた史実の四十五口径十年式十二糎高角砲に相当する四十五口径八年式十二糎高角砲を艦前部と艦後部に各1基の計2基を装備している。
また、同艦は海保設立時には北方海域の巡視船として一部が譲渡されたため、下手に条約締結国を刺激しないことから、海保運用艦艇のみ四十口径三年式八糎高角砲を装備していた。
が、1942年の英独休戦後、日米関係の悪化による対米戦対策から、海保艦艇の戦時による海軍運用が決定されたため、順次、四十五口径八年式十二糎高角砲に武装を変更された。
加えて、後部砲は連装砲化された。

機銃には、最初期建造艦は留式7.7mm機銃こと、ルイス軽機関銃を使用している。
これは陸軍で使用する.303ブリティッシュ弾を使用していることから、陸海で弾薬を共用でき、調達しやすかったことから選ばれた。
その後の建造艦では、ブローニングM2機関銃やエリコン20mm機関砲が導入されたりして各艦で武装が異なる状態が続いたが、
1930年代後半の出師前準備と1942年の海保艦徴用により、全艦の装備を共通化することになり、エリコン20mm機関砲18門・ブローニングM2機関銃4門となった。

772ham ◆sneo5SWWRw:2017/05/21(日) 13:13:46
・水雷兵器
条約時代は、対潜兵器はヘッジホッグがまだ開発中だったこともあり、従来のドラム缶型爆雷を使用している。
爆雷の配置は、Y砲2基以外にも、史実鵜来型の電動揚爆雷筒1式、K型投射器、投下軌条を組み合わせたものを導入している。
これは船内爆雷庫に収められていた爆雷を、電動揚爆雷筒を用いて甲板後部の爆雷装填台に移送し、ローラーまたは中心線上の装填台軌条を通してK砲に装填。
一方、投下軌条用の爆雷は、中心線上の装填台軌条を通って艦尾方向に移送後、防弾板で覆われた投下軌条内に装填するものである。
これにより、一斉射における爆雷投射数の向上と、故障時の低下率の軽減が図られ、高い対潜能力を有している。
平時は過剰武装であることと機密保持から、K砲は撤去し、爆雷も1/3とし、海軍艦は30年代後半の出師前準備で、海保艦は1942年の徴用で、順次K砲を装備され、爆雷を補充した。

ヘッジホッグについてもまだ開発中だったこともあり、装備されておらず、後年の戦時準備改装で艦橋前に装備された。

また、史実においてドイツ海軍は通商妨害のために、仮装巡洋艦や潜水艦によって機雷を広範囲に散布したことから、対機雷戦のための掃海用具が用意されている。


・機関系
機関は、航続距離を確保と即応性を高めるため、燃費が良く、機関始動が容易な艦本式22号8型ディーゼルを2基導入している。
憂鬱世界の北方海域は北樺太とカムチャッカを含めれば、海岸線が非常に長く、水域も広大であるため、漁業紛争での即応体制の観点からも機関始動から出航が早いディーゼルは非常に望ましかった。

また、寒冷地対策から、暖房用の補助ボイラーとして、ホ号艦本式重油専焼缶が2基導入されており、北方水域の極寒を凌げることから、乗員には好評であった。


・その後
竣工時から、軍艦籍として運用され、北方水域の哨戒艦艇の代表格となった。
史実より北方水域が広がっていることから、必要数が多いため、海保使用艦も含めてそれなりに建造されソ連の軍民の艦船艇に対応していった。
また、海軍が本来の「自国の商船が安全に航海できるようにする存在である」ことを強調し、尚且つ北方水域のソ連の活動からソ連の脅威を強調するため、
密着24時のごとく記者の動向取材が積極的に行われたため、史実と違って海軍内でもその存在がよく知られ、史実の子日タメ口事件のような事態は無くなっている。
太平洋戦争後は、順次海保や東南アジア諸国海軍に譲渡・運用が為された。

なお、日本で後年、軍艦を擬人化したゲームが登場した際、通報艦という艦種から防犯ブザー持ちで描かれ、二次創作ではそれを鳴らされるのがお約束となったのは余談である。




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