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提督たちの憂鬱 設定スレ その34
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戦車などの戦闘車両、
空母や駆逐艦、潜水艦などの海軍艦艇や海保艦艇、
戦闘機から輸送機等までの各種航空機等々のスペックや解説などの設定、
部隊編成設定等のあらゆる考えた兵器や編成などの設定をこちらに書き込んでください。
次スレ作成は>>980が行って下さい。
なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、
現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、
そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは、他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。
前スレ：その33 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1483107627/
その32 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/
その31 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470581901/
その30 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033677/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
このスレは『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』と統合いたしました。
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
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しかし娑婆には普通に一升瓶や4合徳利がある
単純に誰も気にしてないし実害もないから
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>>621
態々メートル法に即した漢字まで作ってるけど、それでも未だに巷に残る尺貫法の名残。
表記はミリでも根本ははインチだったり、尺貫法だったりする規格って実は今でも結構ありますから。
民生品でもネジとかの部品は旧規格の需要が残って併存する期間が長いんでしょうねぇ。
>>622
わざわざ生産設備交換するほどの弊害が無いですし、交換する際もこれまでの製品との互換性が問題になりますしね。
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後は職人技の世界で勘コツの世界だと旧単位での数値で身体が憶えているという事も有る
でも日本人なら燃費はやっぱりキロメートル/リットルであってガロン、マイル単位だと全くピンとこない
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一番面倒くさいのが重量のトンなんだよなぁ
なんでメートルトン（=1000kg）とショートトン（≒987kg）とロングトン（≒1016kg）で使い分けせなあかんねんSI単位系で喋らんかい！
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ショートトンとロングトンは早急に、且つ徹底的に廃止だろうな。
名前が被るのは一番タチが悪いし。
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イギリスの単位事情は複雑怪奇なり！！
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さらに問題なのがフネの世界の容積トンとか重量じゃないトンがあって、その中にも色々バリエーションがあるということ。
たちの悪いことに全部一括してトン数なんて呼ばれるものだから素人目には区別がつかないよね。
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容積トン：船内部の空間の広さ
載貨容積トン：貨物庫の広さ
載貨重量トン数：積める貨物の重量
排水トン数：船の総重量
であってる？
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>>628
それは単位とは厳密には違うし、ちゃんと国際的に決められているから、変えようがない。
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>>629
容積トン数はさらに総トン数とか純トン数に分かれるとか、運河トン数とか色々あるけどね。
で、実は日本国内の総トン数は国際的に使われている総トン数と異なるという2重規格。
歴史的経緯とかあるのは判るけど、それを言ったらショート・トン/ロング･トンも同じだからめんどくさい。
>>630
各種容積トンについては少なくとも日本の法律では「船舶の体積の計量」に限定して使用可能な容積の単位として規定されているんですよね。
今の容積トン定義は1969年の条約ベースだから条約締結時にせめて名前を変えるなりして判り易く...、できないだろうなぁ。
＃その前は18世紀イギリスの法律だからなぁ、手の出しようがない。
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あれよな、使い続けるのはめんどくさいけど変えるのはもっとめんどくさいっていう
だから多少の不都合は流されるっていう
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全部計算しなおして書類とデータ全部書き直すとか面倒臭くて仕方が無いからしょうがないね
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海保は、憂鬱戦後はボフォースの40mm等の大口径機関砲があるけど、
戦前の設立当初は小口径機関銃砲で対応出来ないときは何を装備していたかな？
さすがに76mm砲とかは無理かな？
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>>634
砲艦等に搭載されていた三年式８ｃｍ高角砲か、
海防艦に搭載されていた三年式１２ｃｍ平射砲あたりですかね？
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12cmサイズはさすがに大きいから、難しいんじゃないかな？
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同じ40mmのポンポン砲というのは？
史実ではライセンスしていたけど憂鬱世界では悪評を知っている転生者たちが止めるかな。
ただ史実通りの流れを想定すると25mm機銃が導入されたあたりで置き換えられるので、余剰武器として転用されるのですよね。
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>>637
辻に、「ポンポン故障する砲なんて予算の無駄です」って、切って捨てられて終わるだけでしょう。
メリットがどこにあるのか分からない欠陥品なんて、海軍もお断りだろうし。
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第一次大戦で独軍が、
後のエリコン20mm機関砲の開発の基礎となるベッカー20mm航空機関砲を開発しているから、
それを賠償目的で接収して転用して誤魔化せばイケるかな？
エリコン導入の下地作りにもなるかもだし。
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ベッカーは第1次大戦当時としてはよくできた航空機関銃ですが、後のエリコン20mm機銃に比べるとさらに低初速、低発射数、弾数小ですので戦間期から戦中に掛けての装備としては相当見劣りするかと。
また、あくまで航空機関銃として軽量第一で設計されておりますので、海保で使用するのであればもう少し重くても良いから性能を改善すべきだと思います。
これを使うのであれば実質エリコン機銃の開発に相当する手間を日本で掛けることになります。
戦前の海保の艦艇がどの程度の大きさになるかにもよりますが、対空戦闘まで求めるのであれば三年式8cm高角砲、求めないのであればさらに一モデル戻って四一式3in砲じゃないですかね。
平時に使うのであれば機関銃ではなく大砲であるという押し出しも必要でしょうし。
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エリコンＳＳＬできるかな？
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よくよく調べれば、史実の海保も3in高射砲を使用している。
過剰火力だったのか、後継が無いまま引退したが。
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こっちだとしばらくは過剰ではなさそうね
不審船対策とかあるし
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不審船って言っても、難民船だから、結果的にやや過剰だけどね。
40mm機関砲で十分だし。
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40mmなら榴弾や焼夷弾も撃てるから木造の難民船相手には十分やね
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ボフォースが海保に回ってくるようになればそれでOK。
それ以前に何を使うかって話だから。
まあ、海保立ち上げ時は海軍の旧式駆逐艦を魚雷外してそのまま持ってくるだろうし、
戦前にどこまで独自にフネを増やしているかにもよるね。
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流石に、不審船からパンツァーファウストが飛び出してくるはないか
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>>647
軍でも需要満たしてないのに、武装組織に払い下げできる訳がない。
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憂鬱世界の海保、一体何をお仕事にするかによって兵装は随分と異なると思いますが…。
現在の海保同様の任務を遂行するのは勿論ですが、神風型駆逐艦や占守型海防艦が行った北洋警備を行うのであれば、駆逐艦に準じた砲兵装は必須では。
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まぁ、とりあえず、戦前のころは7,7mm機銃、12.7mm機関銃、76.2mm高角砲が主装備でしょうね。
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まあ海保が東シナ海や対馬海峡周辺で相手にするのが木造船舶がメインなら４０ｍｍでも
過剰だろうし史実で工作船を沈めたのも２０ｍｍでしたからそれでも十分ですよね。
機関砲弾をばら撒くよりも弾薬代と在庫整理を考慮して旧式砲で沈めてるかもしれませんが。
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いや、あの工作船の場合、武装の当たり所だと、巡視船が大破ないし撃沈してもおかしくないくらいだから、40mmは必要かと。
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まがりなりにも軍用船だった工作船ならともかく４０年代の不法入国するための
木造船舶を沈めるなら２０ｍｍでも十分じゃないでしょうか？ 相手の武装も
あの時代なら拳銃やライフルくらいだろうし。
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うんまあ、相手するのが木造船だけならね
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ただ中華方面には、戦前に米国が少なからず兵器を持ち込んでいるでしょうし
敗戦のドサクサでそれらが裏社会に流れてしまうのはあり得るかもしれません。
射程の長い12.7mm M2あたりでも持ってこられた日には、最悪人的被害が免れないかも。
まぁ要するに、格下相手でも決して油断してはいけないということで、ここわ76.2mm速射砲を……っ！
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57mm
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"速射砲"だと、76mmは過剰だから、57mmが妥当。
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５７ｍｍって憂鬱帝国陸軍は採用してましたっけ？ 威力は低いけど３７ｍｍなら
初期の対戦車砲として九二式あたりにも搭載して在庫が残って……るかな？
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よし、フィンランドスキーにいい考えがあるっ！
大蔵省の腹黒猫に鈴（予算承認）をつけてきた者の意見を採用しようではないか。
……アゥァ？！ こんな時に持病の痛風の発作がっ！
皆、俺にかまうな！ 俺のことなんかほっといてドウゾお先にっ！！
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それは海軍の旧式在庫品から使えそうなもの漁れって言ってるよな。
スペイン動乱と冬戦争支援で使い切ってなかったか？
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少なくとも陸軍の旧式砲を粗方供出したので
海軍の旧式砲に手をつけようとしている、手をつけた描写はあったね
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>>658
いや、戦後の話。
速射砲は速射砲でも、対戦車砲の速射砲じゃなくて、艦砲の速射砲。
ここで言う57mmはボフォースの57mm速射砲です。
戦前だと速射砲そのものが過剰戦力ですから、緩射砲で十分ですし。
わざわざ格下相手につるべ打ちする必要もないでしょう。
>>659
誰か鎮静剤打っておいて(色々落ち着け)〜
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>>662
OTOの76mm速射砲とボフォース57mm機関砲（Mk3）の重量7.5トン前後と同じだぞ。
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>>663
砲重量の問題じゃなくて、砲火力の問題だよ。
過剰火力なのは現実が証明しているじゃないですか。
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…んで、北洋警備(実力行使直前の威嚇警備)は海保の任務なの？
海軍の任務だとするなら、正規駆逐艦か海防艦から振り分けを行わないといけませんし、似たような任務をそれぞれが行うという事になりますが。
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漁船同士ないし違法漁船の取り締まりが海保が、
ソ連海軍の軍艦による嫌がらせや不当な拿捕は海軍が、
と分けて行うのでは？
場合によっては、即時に対応できるように、
海保の船艇に海軍軍人が、
海軍の軍艦に海保保安官が、
それぞれ乗艦して即時対応できるようにしているでしょうが。
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>>664
戦後ならそれこそボフォースの40mmで充分じゃないか？
戦後は確実に手に入る想定だったよね？
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>>667
勘違いなされているようですが、>>657で「"速射砲"だと」と書いてある通り、>>655に対して「速射砲のカテゴリーで選ぶならば」という話ですよ。
大口径機関砲ならば、40mm機関砲が妥当なのは理解していますよ。
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過剰火力問題は海保を純然たる海上警察組織にするか
米沿岸警備隊みたいに有事の戦闘転用をするかで違うんじゃないかね？
米沿岸警備隊は76mmから57mm級の速射砲を今でもカッターに積んでるしね
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憂鬱太平洋戦争だと、戦時は動員されているね。
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もちろん米沿岸警備隊も小型警備カッターは25mm以下の機関砲や機関銃を積んでるけど
方面隊の中核級や他国の戦闘艦艇と近接する場合は76mmから57mmを積んでる
日本周辺だと戦闘艦艇と出会い兼ねないのはソ連がいる北方方面と
今後華南海軍が育ってきた場合の海南島周辺
ここら辺の海保艦は何かあった時に海軍艦艇が到着するまでの間に
突発的な対艦戦闘は考慮しておいた方が良い
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突発的な対艦戦闘力となると、76mmだと最低限。
FCS等が優秀でないと有効射程内でも一方的に屠殺されかねない。
(最も衝突が予想されるのは臨検絡みの威圧からの応援が来た場合か)
まぁ、海保船が対艦戦闘なんて基本的に時間稼ぎ以外の何者でもないのですが。
(北洋警備でも基本的には重武装警備艇相手でしたから、神風型でも十分な威圧になったのです)
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政治的にも軍事的にも史実よりはるかに弱体化してるソ連が史実みたいなことをしてくるかな？
当然やるという前提で準備しておくことがベストだけど
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強欲な熊はいつだって変わらないさ。
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ヤのつく自営業国家は舐められたら終わりだから、いつだって強気でいかなきゃならない。
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この時期の極東方面のソ連国境警備艦（本格的な戦闘艦艇は除く）って
ジェルジンスキー級やヤストレフ級でどれも４インチ級の単装緩射砲だね
７６ミリだと口径、射程では劣勢だから速射砲にして
いざという時は弾幕張りながら牽制する感じになるのかね
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軍でも足りているか怪しい上、値段も高いのに、海保に回すなんて贅沢は出来ないでしょう、ＪＫ。
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そんなあなたにこちら、１２．７センチ単装高角砲です
旧態依然ですが余っており、軽くて射程も長い
平射できるような簡単に改造すれば問題無し。当分はこれで
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それじゃ軍艦と変わらないと言われるよ。
駆逐艦の砲サイズはさすがにアウトよ。
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>>678
12.7cmは駄目だと言われたのを御存知無いので？
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>>679-680
だけど軍でその砲は足りてない、なんて話されたら
ライン増やして増産しろと言うか、既存の余剰砲持ち出すしかなくない？
余剰砲を二線級の警備船に積むのはあちこちでやってるしさ
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ちなみに上で話が出ていた米沿岸警備隊も1960年代に
オワスコ級カッターを改装する時に軍余剰の5inch砲を改めて積載してる
ボ式40mmだってしばらくは海軍艦艇と取合いになりそうだし
過剰火力以前に金が掛けられないなら余剰砲を積むのは間違っていない
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１２センチ単装砲はあったけ？
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十年式7.6cm砲⇒ボフォース40mm機関砲⇒7.6cm緩射砲⇒7.6cm速射砲
という段階が良いのでは？
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>>683
どのあたりで夢幻会が砲噸兵装に介入したかは分からないが
仮に第一次世界大戦まで史実通りなら四一式40口径12cm砲、三年式45口径12cm砲がある
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12サンチ砲自体は存在しているはず。
なにせ基本形態が英国式のはずだから欧州派遣時に弾薬補給で悩まないで済むので、派遣艦隊用に一定数はあったはず。
勿論基本形態が英国式というだけで、装填機や照準器等の補機は日本式に改良されて使いやすくなっているはず。
下手するとFCSレーダー連動なんて高性能砲になっている…かも。
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仮に本家のボ式40mmが史実通りに1934年に生産開始
かつ即日本でライセンス製造できたとしても五年は陸海軍に優先されると考えた方が良い
そうなると、1940年くらいまでは海保にボ式を回す余裕はまず無い
そうなるとボ式や最新の高角砲と入れ替わりで海軍から姿を消すだろう
12㎝砲や7.6㎝砲あたりを海保に流す感じになると思う
14cm砲は流石に過剰（米海軍の哨戒砲艦は積んでたが）だけど
12㎝砲くらいまでなら当時の砲艦や警備艦の主砲でよく見られたから過剰ってほどではない
時代が降って戦後に入ればボ式も余裕出るだろうし
そうなれば同じく余剰になった海軍製の12.7㎝緩射砲とボ式40mm
それと近接防御機関砲と砲弾を共通化できる30mm級の海保向け艦載機関砲で対応
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また戦後になると日ソの力関係がほぼ決まるので大人しくなるが
戦前はむしろ元気に煽ってくるのでここに海保を出すなら偶発戦闘を覚悟した装備の方が良い
あるいは危険海域ということで海軍に全部委託するか
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よくよく考えると、ソ連の活動が活発になる30年代はロンドン条約時代だから、
12cmを持たせるとアメリカが条約違反だ！とか騒ぐかもだし、7.6cmのほうが妥当かと。
12cmは同地域の海軍の哨戒艦に任せたほうが良いかと。
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酒匂が海保初のボフォース搭載艦になる可能性あるのか
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>>689
条約回避の新型砲を作る手もあるが
前提として金が無いことを考えるならそこが落としどころだろうね
この場合、該当するのは四一式三吋砲と三年式八糎高角砲かな
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それが妥当でしょうね。
wikiにある条約内容では、
「排水量10,000t以下、速力20kt以下の特務艦、排水量2,000t以下、速力20kt、備砲6.1in砲4門以下の艦、および排水量600t以下の艦は無制限」
と書いてあるけど、これはどう解釈したら良いのかな？
全部読点で区切っているから解りづらいが、
・排水量10,000t以下、速力20kt以下の特務艦
・排水量2,000t以下、速力20kt、備砲6.1in砲4門以下の艦
・および排水量600t以下の艦
以上3種は無制限
という解釈で良いのかな？
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>>692
それで正しいと思います。
最初の例に該当するのがイギリスのモニター艦、第1次大戦当時に建造され、一部は第2次大戦後まで生き延びました。
2番目はちょっと特定できないけど、3番目は帝国海軍の水雷艇(友鶴を含む千鳥型とか)などですね。
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戦前の海上保安庁は基本的に海軍の旧式駆逐艦を回してもらっていたみたいだけど
新造巡視船を作る場合は>>692に基づくと、こんな感じかね？
北方向けに暖房設備と砲力を強化した２０００トン未満の大型巡視船（備砲は三年式十二糎平射砲、連装１基＋単装１基。有事に備えた爆雷投下軌条付き）
史実千鳥型水雷艇に近しい復原能力強化＋武装削減型の６００トン級高速巡視船（備砲は三年式八糎高角砲、連装１基＋単装１基ないし単装２基？）
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>>693
二番目に該当する艦として、米海軍のエリー級哨戒砲艦があったはず
諸元は排水量２０００トン、速力２０ノット、１５２ミリ単装砲４門他
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史実だと当初はアラスカ方面の沿岸警備に投入され、戦時中はパナマ運河の沿岸警備に転用されている
米海軍としては条約の範囲外で巡洋艦級の主砲を持つ砲艦、ということで建造していたんだったかね
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>>694
それなんて占守型。
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となると、かなり無制限対象の解釈の範囲が広いように見えるな。
補助艦とはどう違うのかな？
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むしろ暖房設備付けた和製エリー級でいいのでは？
主砲は余りそうな14cmか、近代化で戦艦から下ろしそうな
ケースメイト式副砲の15.2cmの転用かで悩むが
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>>699
いや、前述したように過剰火力だから。
人の話はちゃんと聞きましょうって、親や先生に言われませんでした？
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>>698
多分一番初めの軍縮条約で、内容がブラッシュアップできてないせいだと思う
そして抜け道として作りまくれば、ワシントンの時に槍玉に上がって制限されると思う
そこまで作らないか、然程脅威じゃなければ流されるだろうけどね
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>>700
戦後に建造するなら過剰だけど
戦前の北方はソ連が元気だから状況が違うよ
俺はロンドン条約下の1930年代の話をしている
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まあ、紛らわしかったかもしれないから
今後は戦前の海保と前置きするよ
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戦前の条約下でも過剰だよ。
第一、アメさんが自分のことを棚に上げて、日本を非難する口実になる。
これは前にも書いてあるよ。
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なら和製エリー級は取り下げて、素直に占守級の前倒しで
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管轄が海軍か海保かは判らないが、占守型相当の前倒しは有りだと思う
史実でも北方警備は当初は旧式駆逐艦がやっていたけど
対費用効果が悪いというか何より寒い死ぬ（悲壮）って声が出てきて
暖房付きの占守型が建造されることになったしね
ましてや史実よりも北方方面の警備水域が神坂半島沿岸まで拡大しているから
航洋性も考えるとちょっと大きい占守型が望まれるんじゃないかね
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ただ海保に予算を割けないというのであれば、北方警備については例外的に海軍に全権委任
海軍の予算を使って暖房付きの海防艦を建造して、ここに投じる
海保は武装を減じた旧式艦と小型で安価な新造船で
内地から大陸沿岸、南方方面の警備と住み分けるのが良いのかな？
兎に角、北方警備の無暖房艦問題だけはどうにかしないといけないと思うの
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>>707
海保の設置は本編読むに少なくとも1932年以降だから
いきなり規模の拡大はできないし、北方を海軍に任せるのは有りだな
というか、もっと前に作られたと勘違いしてた
過剰以前に和製エリー級の予算や人員なんて捻出できんわ……
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1932年ならスペイン動乱が史実通りなら1936年からだから、まだしばらくは海軍の旧式砲は倉庫に眠ってるな。
辻よりも先に確保するんだ南雲さん。
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・ 海上保安庁の優先確保目標
四一式三吋砲、三年式八糎高角砲、五年式短八糎高角砲
四一式十二糎砲、三年式十二糎法、十年式十二糎砲、十一年式十二糎砲
・ 帝国陸軍の優先確保目標
三年式十四糎砲 ※九七式自走砲用
・ 上記とブッキングしない大蔵省の優先確保目標
安式十二糎砲（超旧式）
安式十五糎砲、四一式十五糎砲
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>>710
まぁ、これが一番しっくりくるでしょうね。
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>>710
四一式十五糎は放出品としては微妙かも
憂鬱日本は155mmじゃなくて152mmが軽巡用主砲として
生き残ったみたいだから軍でまだ需要がある
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>>710
十二糎はアメリカを刺激するから、海保で確保なんてできないよ。
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巡視船の12糎砲なんて積んでても1門だから脅威にはならないと思うけどね。艦隊型駆逐艦と殴り合っても一方的に負ける
魚雷なんて戦時でもないかぎり積まない（1発で家一軒分だから）から、平時の武装は大砲に機関銃か機関砲でしょう。「大砲を積んだカッター船」以上には扱われないよ
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>>713
排水量2000t以下で6.1inch砲4門以下、速力20kt以下なら条約の範囲内
ここに迂闊な突っ込みいれたら列強が中国水域に投入している中小の砲艦を巻き込んで大惨事になるぞ
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それに突っ込んできたら、じゃあ改装して砲口径落としますって言えば問題は無い
小口径を大口径に積み替えるのは苦労するが逆ならほとんど無いしね
むしろ突っ込んでもらって米軍の大口径哨戒砲艦を逆に潰してやればいいとすら思う
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その中国駐留の砲艦は、条約下建造艦だと、大抵7.6cm砲装備だけどね。
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そうすると一番最初に出た案の一方の三年式八糎高角砲乃至はその前身の四一式三吋砲ってところですかね。
改めて三年式八糎高角砲を搭載した艦船を数えると延べで百数十門しか使われていないんですね。
しかも一部の艦船(戦艦等)は12.7cmに載せ替えていますが多くのフネが最後まで搭載している。
生産数が少ないうえに立派に現役で意外と在庫なんか無いかもしれません。
転生者による海軍装備更新・改良でさっさと12.7cmなり10cmなりに置き換わればいいんですがどうなりますか。
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特に理由のある制限が英国のインセクト級砲艦を襲う！
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>>719
エリー級に対してもオウンゴールなんだよなぁ
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陸軍の九七式中戦車が最初に装備した６５口径７６．２ｍｍ砲は、
海軍の高角砲を長砲身化等の改良をして転用しているから、
史実より増産ないし長く生産されているかと。
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