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提督たちの憂鬱 設定スレ その34
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戦車などの戦闘車両、
空母や駆逐艦、潜水艦などの海軍艦艇や海保艦艇、
戦闘機から輸送機等までの各種航空機等々のスペックや解説などの設定、
部隊編成設定等のあらゆる考えた兵器や編成などの設定をこちらに書き込んでください。
次スレ作成は>>980が行って下さい。
なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、
現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、
そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは、他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。
前スレ：その33 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1483107627/
その32 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/
その31 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470581901/
その30 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033677/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
このスレは『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』と統合いたしました。
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
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史実と変わらぬ常用６６機を多いとみるか少ないと見るかの違いかな？
補用２５機あるけど。
空母は艦載機の数によって強さ変わるしなあ
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それは極端な理論ですが、世の中そんな極端なことはそうそうあり得ませんよ。
艦載機が多くても、一度に発艦出来る数に限りがあるから、沢山載せても、逆に無駄で終わります。
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>>19
艦載機の数＝空母の強さ、は間違った考え。
使い方で大きく変わる。
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ニミッツ級も最大で90機は積めるけど最近は70機くらいしか積んでないからな
搭載数よりもどう効率的に運用するかだと思うよ
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９０機積んでいるけど、一定時間で１ソーティしかできないのと
７０機しか積んでいないけど、一定時間で２ソーティできるのとじゃ大違いだからね
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？？「戦いは数だよ！」
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>>24
その数を運用できなければ、遊兵と化し、無能の烙印を押されますが？
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補用機も多数搭載したのは平時のお話。
2〜3回戦闘を経験すると、補用機のなかで組み立て済みの機体は定数に組み込まれていきます。
これは、「飛ばせる機体があるのなら1機でも欲しい」というのが正直な意見だったらしく。
そのため、戦闘編成では定数が1小隊程度増えるのが普通だったし、別に無理矢理搭載ということでもなかったり。
洋の東西を問わず空母持ちで戦闘経験のある海軍はどこも同じだったようで…。
また、一般的に搭載機数の多い空母が戦闘力が高い、と思われているのは、大抵の場合船体(飛行甲板)が大きいから。
飛行甲板が大きければ、一度の発艦機数も多くなりますから。
(史実瑞鶴級と祥鳳級では艦載機の差以上に戦力価値は差があります)
これを大きく埋める…というかごまかせるのが、斜め飛行甲板(アングルド・デッキ)。
コレの有無は戦力差1.5倍以上ともいう実験結果があります(勿論戦闘消耗は条件に入っていません)。
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素人的に史実より艦の空間を食いそうな事をあげてみる。
１．居住性をあげる
２．安全確保
（無理に詰め込まない、作業スペースを広めに、危険物は厳重梱包し、できるだけ離して保存など）
３．増加した予備部品の置き場
（品質の維持には適切な部品交換が必要ですので。憂鬱世界ではきちんと予算面も含めて配慮されているかと）
史実とは技術も運用意識も違うから、実は消火設備だけをとっても結構な差があるような気がするなぁ。
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>>15
名前だけの兵器・・・何が有ったかなぁ？
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双飛燕とか文字通り名前だけやねん
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残念ながら、双飛燕は本編に掲載されていないだけで、設定は既に有るという暗黙の了解が出来ている。
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>>27
そもそも艦載機の世代も違うんじゃ？
赤城が積んでる機体って、史実彗星相当じゃなかったっけか
格納庫は大型化しているが、積む機体も大きくなった分で相殺されて結局66に落ち着いたのでは？
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>>31
サンクス。
機体の大型化の可能性がすっぱり抜けた。
格納庫は史実より狭くなる事なんてありえないし。
やっぱ素人の浅知恵だとどっか抜けてるなぁ。
では古い言い方だけど半年ROMる。bye
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いえいえ、お気になさらずに。
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１６試艦攻（流星）を搭載計画した時の艦載機数に赤城や加賀のがあるけど
零式戦闘機 補用機 16試爆兼攻 補用機 搭載数
赤城 18 2 36 4 60
加賀 18 4 45 5 72
翔鶴 18 0 36 3 57
蒼龍 12 3 27 6 48
とあるから史実のままでも妥当かもしれない
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もう艦載機の話はケリがついているから・・・
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>>15,>>28
そういえば、原潜の設定が決まってなかった。
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原潜や原子力空母はほぼ持つことはなくて、造ってもせいぜい数隻って議論が前に出てたような
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原潜のスペックの話のはず・・・
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原潜は通常潜に比べて騒音が大きいので、そこらへんをなんとかしないとどうにもなりませんね。
何処の国とは言いませんが、陸上用の原子炉を乗っけて騒音と放射能漏れが酷くなっても困りますし。
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いずれにしても作中で言われてたとおり、史実よりは開発が遅れてでも堅実に作らないとね
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>>39
とは言っても、随時試作していかないと完成系は出来ないからねぇ
ノーチラスに搭載された原子炉だって陸上試験型を改造したものだったしね
漢級と比べれば研究した上で慎重に改造していたけども
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原潜周りの話は前にも話題になったことあったよね、さてどの辺だったか…漁ってみるか
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史実を知っているから、技術実証艦はともかくとして実用の際は大型艦になるでしょうね。
史実のスキップジャック型に準じるんじゃないですかねぇ。理想はロサンゼルス型でしょうけど、さすがに時期的に早すぎますし。
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スキップジャック級の騒音対策強化型って感じですかね。原潜の問題点は原子炉制御と
騒音問題なのは知ってるわけですからそこは絶対に手抜きしないでしょうし。
しかしそれでも問題が起きることは避けられないでしょうね……さすがにスコーピオンや
スレッシャーみたいな沈没事故は勘弁して欲しいですが。
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原子炉もあるわけだし、原子炉周り以外はノーチラスみたいに「既存技術で」となるから、
騒音関係もどれくらい煩いか分からないことも踏まえて、既存の防音対策で試してみるんじゃないかな？
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船体も涙滴型をすっ飛ばしていきなり葉巻型にしたりするんでしょうか
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一応、弁解と言いますが、涙滴型は内部容量が一番少ないタイプなのです。
葉巻型は同じ水流が良くても、内部容積が確保できるので・・・
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憂鬱伊号潜水艦って水中高速潜水艦になってたっぽいですけどこっちは船体はどんなタイプなんでしょうね
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呂号ね。
普通に、安全性を確保しつつ、通常動力潜水艦も含めることから、決戦戦力ないし戦略兵器としての位置づけじゃないかな？
船体も葉巻が一番の理想的な形だし。
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あれが、呂号になるなら、伊型はどんだけでかい潜水艦になるんだろ？
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当初の案ではだいたいこんな感じです。
あの頃は若かった・・・
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1268840576/131-133
ちなみに、スペックの修正とかを続けて最終的にこれになり、いい加減にしろ！と怒られて、これ以降は封印しました。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1381668223/415-421
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あ、422の書いた感想、俺のだ。下の潜水艦案の
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ロス級は割切りができてる分だけ、ゆとり無いからなぁ。
それこそ史実並みに量産するんじゃなけりゃ使いづらいと思うよ。
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整備数が多くないなら居住性も考えて
タイフーン級って派閥も居たしね
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まぁ、戦略原潜だと、年単位での任務になるから、居住性は考えないと・・・
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戦略原潜でなくてもホットバンクは止めよう。
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攻撃型原潜はとりあえず置いておくとしても
戦略型原潜は個艦あたりの運用コストは上がるが隻数は限られるからと
開き直って核戦力部隊の精神安定・居住性を重視したソ連大型原潜ルートか
居住性は一応考慮するけど精神安定考えるなら
乗組員のローテーション効率上げればいいんじゃね？っていう米原潜ルートの二択か
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>>56
もう止めてると思う。
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ロス級ってホットバンクじゃなかったか？
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ローテーション効率を上げられるほど原潜を量産するのは無理だろうからタイフーン級並というのも
それはそれで合理的ですからねえ。アメリカの原潜沈没事件も過酷な運用スケジュールが遠因だったと
言われてるそうですし。
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ローテの問題はSLBMの射程ともろに関係するのだよなぁ…
一回の航海では７０日前後(現代でもそこまで改善していない)が乗組員の精神の限界と言われているし、
SLBMの射程が短いとその貴重な時間が任務海域への移動に使われて、結果敵にローテに無理が増えるか数を増やすしかない２択になってしまう。
……では史実の米国はというと、この問題の答に58年から65年の7年の間に41隻の戦略型原潜の起工という力技で解決してます(白目)
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金持ちはいいなぁ…
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＞戦略原潜41隻
憂鬱日本では、いくらなんでもﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)
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日本は北極海限定にするとか基地もできるだけ近いアラスカなどを母港にするといった
努力が必要になりそうですね。さすがにゴルフ級みたいな通常動力型潜水艦やジュゼッペ・
ガリバルディのようなミサイル巡洋艦に弾道弾を搭載して穴埋めするのは無いかな？
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寄港地を整備するか、原潜支援の潜水母艦を整備するか……
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＞原潜支援母艦
それはそれでその艦が旧軍の明石や間宮レベルの超重要艦艇になるからなぁ……
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北極圏で支援母艦なんて笑い話にしかなりませんよ。
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>>67
北極圏に本格的な原潜寄港地を整備するか
そこに近い適当な湾なり港までその母艦を適時前進させるかってことでね？
流石に北極圏の真っただ中でやるのは考えてないだろう
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港を整備するほうが最適でしょう。
わざわざ支援母艦を用いるのは疑問だし。
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北極圏で運用となると戦略原潜は氷海運用能力(水中行動能力と浮上能力)が必須ですね。
護衛の攻撃型原潜も同じ能力要求されると、ますますロス級から懸け離れていくな。
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日本人の感覚的に、ホットバンクはノーサンキューだし、
全員分のベッドがあるように等の居住性を重視しつつ、米ソ両国の原潜の良いところを合わせた原潜とすれば良いでしょう。
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史実日本海軍の潜水艦でもホットバンクはやってなかったと思うけど
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>>72
米原潜はホットバンクなので、それを採用しないと言っています。
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ホットバンクは容積の問題だから解決しようとすると
一般的な米原潜よりかはでかくなりそうだ
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ある程度の自動化で省力化で乗員を減らす手もある。
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本格的な整備は本土に戻ってやるとしてもなるべく北極海に近い場所に原潜基地を作るとしたらどこが良いかな？
ベーリング海峡両端のチュクチ半島やスワード半島は航空基地はあったらしいけど軍港となると厳しいかな？
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>>76
北極圏に近く、かつ憂鬱世界で日本領という史実の軍港は
神坂半島神坂市（ペトロパブロフスク・カムチャツキー）になるね
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>>75
史実の日本海軍/海上自衛隊って自動化に案外消極的なんだよね。
海自の潜水艦は通常動力潜水艦としても世界でも最大級なだけじゃなくて乗員数も最大級。
長期航海やダメージコントロールではマンパワーが大事だから意味が無いわけではないんだが。
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その辺りはさじ加減でしかないね。
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範囲が広大とはいえ米軍ほど長距離航海しない海自と違って太平洋だけでなくインド洋から
北極海まで活動範囲にするとなれば単純に人手が足りなくなりますからいずれは多少の省力化も
やむなしとなるとは思いますけどね
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史実の海自も実質的に人員が増やせないという外圧で強制的自動化をせざるを得なくなってきているしなあ
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その辺りは本当にさじ加減でしかないので、ああだこうだ言っても仕方ない。
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>>71
容積と砕氷能力、その上でコストを勘案すると大きさ的にはデルタやボレイみたいになりそうですねぇ。
タイフーンはある種りそうだけど高額になりすぎる（白目）
それとも自動化を頑張って促進してトラファルガー級やその後にヴァンガード級を目指すか。
これも北方の北極圏と呼べる海域での常時運用を前提にしている戦略原潜のコストと性能の両立タイプなんで。
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>>77
カムチャッカ半島を基地にせざるを得ないでしょうねえ。
史実でも原潜の基地があるのはここですし。
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>>84
主要母港は神坂半島の神坂軍港
それ以外にぎりぎりまで北極圏に近づいた前線拠点として
ベーリング海峡ダイオミード諸島のリトルダイオミード島
あるいはそこから少し南のセントローレンス島あたりが候補かねぇ
それ以上北上すると、あるいは両大陸沿岸に寄ると冬季は氷で閉ざされる
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アラスカの北岸とかは？
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>>86
氷に閉ざされますが？
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軽く調べればわかるんだが、北極圏で北極海に面する港で閉ざされない場所がごく限られている。
アラスカの場合、一番安全なのはアンカレッジ辺り。
だったらカムチャツカでいいのでは？となる。
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因みに北極圏でも有数のチートな港町はムルマンスク。
ここのフィヨルド、湾口も含めて凍結しないんだよなぁ。
だから砕氷艦を用意しておいて道を最低限切り開けば潜水艦とか真冬でも出入りできる。
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北極圏だと冬季は孤立しますからねえ。航空基地くらいならなんとか運用できるかもしれんけど
原潜が北極海で事故とか起こしてもソリをつけた哨戒機を派遣するくらいしかできないかも。
チュクチなんかも将来的には史実のビリビノ原子力発電所のような原発を建てて孤立しても自力で
越冬生活できるようにしたりするのでしょうか……電気が余ってるなら滑走路の融雪もできそうだし。
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カナダも確か北極圏の凍結しない水深の深い港湾都市を持っていたかな。
ノルウェーは国全体が北極圏みたいなものでベルゲンとかがあるし。
一応、北極圏の国々は大抵、北極海に出られる凍結しない都市を持っているけど、それでも大半は凍結するんで結局、孤立するのよね。
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>>90
するんでしょうねぇ。
ある程度凍結が緩んだら北極海航路の重要な拠点となる天然の良港がベーリング海峡と北極海にそれぞれ面してあるんで。
ただ、海軍艦艇とかの拠点として考えると飽くまで寄港地で、本当の意味での拠点はカムチャツカ半島やアラスカのアンカレッジが中心となるでしょうねえ。
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よく考えたら原潜根拠地も核攻撃などのターゲットにされるに決まってるわけで
カムチャッカとアンカレッジの両方を母港として原潜も分散配備するでしょうね。
さすがに対核防御を持った地下ブンカーは無理でしょうが……。
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>>93
一隻でもオンステーションだったら報復攻撃ができるので基地の集中はあまり関係ないのでは。
※現実の戦略原潜基地は基本集中配備ですよ。
アメリカとかソ連みたいに大陸の両側で海に面しているところは複数基地あるけど
それだって各エリアで一か所に集中しているし。
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ダッチハーバーはどうですかね？アンカレッジよりも北極海への進出距離は多少短くなると思いますし、島なので保安・防諜にもいいかなぁと。
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どちらにせよ海軍通常任務部隊や海保を考えると
神坂も錨も軍港として整備する必要がありそう
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>>95
大規模な施設が整備できないんで無理です。
できる場所はそれこそ史実で米露が戦略原潜基地にしている場所か、それに準ずる大規模な天然の良港だけですよ。
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>>96
既にしているでしょう。
アラスカ獲得以前からアメリカとの国境を海で接する場所なのですから、国境警備も兼ねる海保や国境警察隊が展開する場所ですし。
北極圏を睨む要衝ですから海軍の警備戦力も常駐するでしょうからねえ。
それに、カムチャツカは都市としていうと天然の要害地形と天然の良港を併せ持った都市なんで積極的に外国人を受け入れようとしない限りは情報統制に気を配る必要性が著しく減るんですよね（汗
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そういえば国境警察隊も史実じゃ樺太ぐらいだったが
こっちだと樺太が無くなった代わりに東遼寧、（神坂→）千琴、新須賀の三管区か
東遼寧は今後、遼河外灘自治州の設置でいくらか圧力を軽減できるが
千琴、新須賀は国境線がとにかく長いから警備大変だろうなぁ
自前の哨戒機やヘリコプターも必要になりそう
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>>97
ドイツやソ連が原潜を持ちだすと中途半端な施設では出向時点から戦略型原潜が監視されて、有事には即無力化されそうですしね
これを回避するためには、周辺海域を聖域化する必要がありますものね。
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>>99
チェコトは昔に言われていたが、自然の猛威を前に鉄壁のディフィンスがあるのよ。
あそこの居住区まで陸路でたどり着くのは無理（白目）
それこそ、国境警察隊が管理しているであろう国道以外は無理だろうね。
アラスカ？
あそこは国境警備よりも自然災害への対策でヘリや航空機必須。
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後、国境警察隊は樺太にも配備されている可能性が結構あるんだよなぁ。
間宮海峡、最悪冬季はわたってくる可能性があるんで、陸路に準じた扱いでも良いのです。
海上保安庁の海の銃器対策部隊な特別警備隊とかを常時展開するなら別だけど、海保にそんな余裕ないだろうしなぁ。
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>>101
アラスカの北部なんて現在でもほとんど未開の荒野みたいな状態だからなぁ
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海保の苦労が忍ばれる、史実よりはできる事も多いだろうけどその分負担も…
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チェコトにしろアラスカにしろこんな極地での生活なんて日本人には馴染みが少ないし
フィンランドから出稼ぎに来てもらって生活指導をしてもらったらどうだろう……
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日露戦争後からやっているんじゃない？
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日露戦争の時点で北樺太とカムチャッカ半島の付け根までを獲得していたから
実は極地生活のノウハウは結構蓄積されている
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アラスカはむしろｸﾏｰがね
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つまり、くまモンがアラスカ県のマスコットキャラクターになると？
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アラスカのグリズリーをモデルにするとメロン熊より凶悪な面相になりそうなんですがｗ
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むしろその手の熊を狩るマタギーなるゆるキャラでも出来上がるのでは
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シロクマかもしれない
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東アジア方面になりますが、史実中国海軍の潜水艦基地の有る海南島はどうですかね？
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海南島というか南シナ海は日本勢力圏の内懐だから陸空軍基地や海保基地はともかく
海軍基地はそんなに大規模なのは要らないんじゃないかな
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>>113
太平洋が聖域化しているから、そこまで必要じゃないし、
シンガポールというデカイ基地もあるから、海南島の基地はそこまで重要じゃないでしょう。
むしろインド洋に接するペナン島が重要でしょう。
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ハワイやシンガポールに主力艦隊を配備するとなると本土の基地は軍中枢のお膝元の横須賀以外の
舞鶴や佐世保などは規模縮小することになるんでしょうか……呉は教育機関としてやっていけるかも
しれないけどそれ以外は縮小した分は海保の管区本部が置かれることになったりしそう。
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大陸と半島の事を考えると、治安出動から、舞鶴と佐世保と呉は規模縮小できないかと。
造船施設もあるし。
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縮小といっても基地が小さくなるわけじゃなく主力艦が配備されなくなって海保の
巡視船が港に多数配備されると考えるなら別に不思議はないんじゃないでしょうか
特に戦艦と空母は横須賀、ハワイ、シンガポールに分けて配備するしかないだろうし
そうなると佐世保や舞鶴などは軽巡と駆逐艦、海防艦などしか配備できないのでは
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