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提督たちの憂鬱 設定スレ その34
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戦車などの戦闘車両、
空母や駆逐艦、潜水艦などの海軍艦艇や海保艦艇、
戦闘機から輸送機等までの各種航空機等々のスペックや解説などの設定、
部隊編成設定等のあらゆる考えた兵器や編成などの設定をこちらに書き込んでください。
次スレ作成は>>980が行って下さい。
なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、
現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、
そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは、他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。
前スレ:その33 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1483107627/
その32 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1477755662/
その31 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470581901/
その30 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033677/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
このスレは『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』と統合いたしました。
最新スレ:その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
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史実よりはずっとマシとは言え米帝並みのものなんて持てないからなあ
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米帝は比較しちゃいかん(戒め)
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松型は戦後も日本海軍でも長く使われ続けそうですな……穴埋めのフリゲート艦にはちょうどいいし
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割と早めにカルフォルニアなどの本格的な再軍備を認めることになりそうですね…
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カリフォルニアは海軍のノウハウを持ってる人間が多いのに陸軍国へと転身せざるをえなかったからなあ
元米海軍軍人は掃海作業などの戦後復興任務が終わっても海軍軍人続けたいならカナダか豪州にでも
移民するしかないのだろうか
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なお日英に膝を下りたくない元米海軍人は枢軸へ渡っているもよう
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まぁ、陸軍だけでなく海兵隊もいるから、それらが合わされば、大丈夫でしょう。
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>>124
日本の影響下にある諸国に行くのもアリかな。
日本語を勉強して使えるようになっていれば、日本から派遣された現地指導員の助けになれるから、
日本側があっせんする形になるだろうけど就職先もあるだろうからなあ。
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>日本の影響下にある諸国
日本の影響下にある韓国、に見えて吹いた
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今日は土曜日だから、ゆっくりしなはれ。
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お茶でも飲んでゆっくりな? 韓国面に墜ちちゃだめよ?
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おかわりもいいぞ、今までの分飲め
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日本勢力圏では海軍国がいないということは逆に陸軍だけなら将来的には相応の規模を期待できるということなんだろうか?
無論、海を渡っての派兵となると相応の準備が必要になるだろうけどNATOみたいな集団安全保障体制を作るとなると
どの国も相応の遠征部隊の編制は義務づけられるでしょうし
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>海軍国がいない
日本「は?」
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>>132
日本が海軍国だね、というのはおいておいて。
将来的にはインドネシア辺りは海軍国になるだろうねぇ。
国際環境的にも国土の環境的にも陸軍国ではなく海軍国にならざるを得ないともいえるが。
後は、マレーシア、チリ、陸海バランスが取れた戦力編成になるのがベトナム、タイと言った所か。
マレーシアは人口の関係でそこまで期待はできないが。
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ペルーもバランス型だったね。ただ、外洋海軍にはならないだろうけど護衛戦力位出せるだろうからなあ。
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人口が多く島嶼国家のインドネシアにはそれなりの海軍を持ってほしいところ
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>>136
太平洋諸国の軍事同盟における責務として整備することにはなるだろうねぇ。
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インドネシアは現時点では松型ですら大変ですからねえ。まともな大型艦艇を装備できるようになるのは
何時になることやら。できれば中型でいいから空母を保有できるようになって欲しいけど
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取り敢えずは近海型コーストガード程度でいいから、真っ当に舟を動かせる人材を育成するところから始めないと
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インドネシアが空母を持つと、タイも空母を持とうと対抗するかも。
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実はタイって現時点では福建と並んでまともな海軍を持ってる数少ない国なんですよね
カリフォルニアやオーストラリアなどを除けばまがりなりにも軽巡クラスの艦を運用できる
貴重な国ですし(海防戦艦を軽巡クラスと言ってよければですが)
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一応、史実ではイタリアに軽巡を発注している。
開戦でキャンセルされたけど。
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流石に空母を持てる様になるのは半世紀位の時間は必要だろうな。
インドネシアは油田が有るし、天然ゴムの生産も盛んだから外貨の獲得もやりやすだろう。
2014年時点での天然ゴム生産トップ3はタイ、インドネシア、ベトナムの模様。
このうち、ベトナムはボロボロだから当面はタイとインドネシアが天然ゴム市場を握る事になりそうか?
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アジア諸国の海軍艦艇も今後はほぼ日本が建造を独占することになりそうですね。
福建が買うって言ってた軽巡も日本の中古艦を買うのかそれとも6千トン級くらいの
輸出向け軽巡を新規設計して建造するのかな?
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そう言えば、憂鬱本編のタイ海軍もトンブリ級海防戦艦を日本に発注しているんだろうか?
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>>145
しているというか、登場しています。
辻〜んが言ってたよ。
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将来的にはリムパック的なのもやったりするのかな、日本主催の
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そりゃあ、するでしょう。
いざというときに一緒に戦えないなんて話になりませんし。
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>>146 ham氏
出ていたのですか。
何話で語られていましたっけ?
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史実通り、タイ・仏印紛争が起きているから、
トンブリ級が居ないと、軽巡を擁する仏印軍が圧倒的に有利なので、
トンブリ級は有ると考えるのが妥当。
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どんぶり勘定ならぬトンブリ勘定というわけですね
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トンブリ級の艦容は史実通りか、それとも
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受注生産だし、変にタイに介入して英仏の怒りを買う訳にもいかないから、史実通りでは?
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>>153
受注生産ではあるけど、こういうの欲しい(意訳)という要求に基づいて
設計図を日本側が書いて建造するものだから結構変更の余地はあるんだよね
例えば史実だと船体が小型だったからそこまで強力な機関を詰めなかったが
逆に小型で強力な機関があれば実験がてらそれを積むことも可能
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勿論、向こうの予算の範囲内って制限はあるけどね
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史実と違って当時のフランスは友好国だったしね。だからフランス艦を撃退できるような
強力な艦を売却するわけにもいかないわけで史実トンブリ+αくらいだったんじゃないかな
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西と南はイギリス、東はフランスで、
第二次大戦時に協力する気満々だから、
下手に強化した艦を与えたら、
日本が参戦を断られる可能性が上がるから、
さすがに出来ないよ。
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まあヴィシーフランスが現時点では仮想敵になったからこれでタイにはきちんとした
艦を売却できるようになりましたからね。同盟国なのに演習でカリフォルニアや
イギリスとやったのに後回しにされてる福建ともそろそろ演習をした方が良いでしょうから
そこでタイも誘って南シナ海あたりで海軍演習をするのも有りかもしれません。
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>>149
すいません、勘違いが入ってました。
トンブリ級は登場していませんでした。
ただし、タイ・仏印戦争が起きた可能性は高く、
辻〜んが稼ぎ時と語り、タイ・仏印の状況が緊迫化していましたから、
十中八九史実通りタイ・仏印戦争が起き、トンブリ級も投入されたとみるべきかと。
だいぶ前にもトンブリ級の話がありましたが、史実通りのスペックで建造と言う結論に至ったはずですし。
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>>144
福建は立ち上げてまだ日がないですから、
天龍型の譲渡か、史実夕張準拠の3,000t級軽巡の新造ないし譲渡ではないでしょうか?
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天竜型って、そもそも残ってるの?
海軍は万年金欠病だから、新型揃えるために退役させた船は解体に追い込まれたのも少なくなかったと思うのだけど。そのせいで日米戦で帝国海軍は巡洋艦不足に悩まされていた記憶。
船団護衛用にポコジャカ作りまくった阿賀野型は山本機動部隊に押し付けるぐらい余ってたみたいだが。
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福建は戦前からあるから、戦前に売却も無きに非ず。
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八十島とか?
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>>161
旧式艦は退役と解体にしたって文面はあったが
具体的にどのあたりまで解体されたかは未確定だったはず
例として、退役させて史実米国の国防予備艦隊のように何処かに浮かべていた可能性とかね
正史の日本海軍が戦時消耗に対する補充が追い付かなかったトラウマがあるから
駆逐艦級はともかく巡洋艦級以上はぎりぎりまで残しているかもしれんし
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>>162
戦後編5話の時点で駆逐艦を揃えている状況。
んで、軽巡洋艦導入の話が持ち上がっている感じだね。
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>>160
戦後間もない頃にはまだ軽巡洋艦の導入が計画だった事考えると新規に軽巡洋艦建造ですかねぇ。
ただ、駆逐艦を揃えることができるだけの海軍の基盤が出来上がっているようですから、大型軽巡洋艦は流石に無理としても夕張の様な小型ではなく中型の軽巡洋艦なら支障なく扱えるかもしれませんね。
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実際、天龍型は重油石炭混焼缶が付いてるから
練度向上のための第一歩として譲渡は悪くないんだよなぁ
福建なら石炭もある程度自活できるし
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対米戦末期に5500トン型軽巡を順次退役させられると言ってたからそれより前の
天龍型などは残ってても練習艦か海防艦みたいになってるかもしれませんね。
それで福建が戦後に軽巡導入ならちょうど退役させられる時期と重なる5500トン型で
程度の良い艦を売却するのがちょうど良いんじゃないかな。
新造の場合は3000トン型となると新型駆逐艦の秋月型が3000トン超えてますから
秋月型のテストベットとしてのガワだけ同じな実験艦を兼ねた軽巡というのも
面白いかもしれませんね。
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>>168
福建程度になると三千トンに限る必要もありませんしねえ。
多少、試験的性格を持った軽巡洋艦を福建の要望に合わせつつ建造するのはありそうっすなあ。
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ふと、おもった護衛巡洋艦として建造した阿賀野って7千トンという頭の可笑しいサイズしてんな
古鷹と同じくらいのサイズだし
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当時の軽巡事情からして、イギリスでも7000t級のE級が、
ドイツ軽巡も軒並みで満載8000t級が、
フランスも8000〜10000tの軽巡が、登場しているので、
別に珍しくもなんともないかと。
また、供与される新造軽巡は、艦隊旗艦機能として、砲戦力より、通信・指揮能力に特化した艦になるかもしれない。
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福建の軽巡洋艦の火力はバランス型で、指揮能力を重視したいでしょうからねえ。
勿論福建共和国最大の火力を有しそれを振るうことも求められていますので火力はおろそかにできませんが、
他のアジア諸国に一歩先んじている海軍整備により既に保有している駆逐艦部隊の指揮を執る存在ですからなあ。
複数隻建造するでしょうけどそれにしても各艦隊旗艦だろうし。
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巡視船の戦時武装型の延長としての実験艦として福建の軽巡を考えてみたけど
3〜4千トン級だとPLH型だろうけど旗艦としての通信指揮能力重視となると
艦橋も大型化するだろうし後部をヘリコプター甲板にしたら火力が低下するから
無理っぽいかな……。主砲はさすがに14cm砲は古すぎるし最上型の15.2cm砲に
自動給弾装置をオミットすれば6門くらいはいけるかな?
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自動給弾無しでもアジア人特有の体格的問題から、14cmという選択肢もあるかと。
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とはいえ、今後の帝国海軍が中口径砲の口径統一するとしたら15.2センチだろうし
他国とはいえ有事補給上の問題に目を瞑って14センチを維持するか微妙ではある
ラインごと譲渡するなら別だろうけども
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残った14センチ砲と砲弾を全て供与するとか?
海軍の補給廠の倉庫には、戦前から造られた砲身や弾丸が残ってるでしょうが
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それがいいでしょうね。
在庫処分だって、お金はかかりますし。
砲身は磨耗するから、交換用の砲身が残っているでしょうし。
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そして14センチ砲は砲身か砲弾を使い切る頃には改装で日本軍の15cmクラスの砲に換装すると
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史実でも陸と違って海の武装の共用はそこまで気にしていないから(英4.5インチ)
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あぁ、イギリスの余剰砲も有ったな。
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とはいえ戦前の中古兵器はスペイン内戦などで在庫整理しちゃってフィンランドに譲渡する
中古兵器が無かったくらいだし戦後軍縮で余剰になる艦砲などは北欧や独立諸国にも
売却されるだろうからあんまり大量には余らないかもしれませんね。
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九七式自走砲の砲身になったのもあるしね……
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となると、15.2cmか?
高角砲の速射砲への更新で余剰になる12.7cmは、受け入れられないかもだし。
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12.7cm自体は松型などフリゲート艦などでまだ使われるだろうから需要は
あるでしょうけど軽巡の主砲としては確かに……バランスだけ考えるなら阿賀野型
みたいに12.7cmだけ搭載でも悪くないんでしょうけどねえ。
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まあ、中古も在庫切れでしょうし砲弾の共通性も考慮して15.2㎝砲を搭載するのでいいでしょうな。
尚、これ以上の砲が欲しいというと大型な海防戦艦(小型重巡洋艦若しくは装甲艦)になる模様。
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福建海軍は地上砲撃も主要任務に入ってるでしょうからね
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面子という点でも火力だけならトンブリというライバルが近くにいますからねえ……。
タイもタイで火力なら福建海軍の軽巡より上だとか思ってそうだし(戦力的には……ですが)。
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史実のエトナ級だと、13.5cmだから、史実より威力があるか。
いっそ、12.7cm速射砲を使う、はさすがにマズイかな?
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費用対効果はよくないだろうけど史実のボフォース152mm砲みたいなものでも造るか?
6インチ両用砲Mk16あたりになると重すぎて小型艦には積めないだろうし
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>12.7cm速射砲を使う、はさすがにマズイかな?
ウースター後期型(未成)がこっちを向いてますぜ。
他にもド・グラースやコルベール、アブディール達もおいでおいでしてますよ〜。
ま、完全に戦訓反映した戦後設計艦としてなら127mm速射砲(自動砲系列)はある意味最良。
射程こそ短いものの、それでも従来型よりは長いリーチだし、何よりもミサイル登場までの空白期を埋める対空能力(但し管制装置次第)が期待できる。
ま、砲艦外交用としてはあまり期待出来ませんが、大型駆逐艦よりは見栄え良いですし。
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日本はスペック並べ立てて懇々と言えば割り切れるかもしれないが
口径が大きい!=強い!=舐められない!が当時の世界としては主流な考えなので
福建その他を上手く説得できるかどうかが肝だろうね
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無理くり「3000tか4000tの軽巡洋艦サイズのフネにに20センチ砲積んだ軍艦を造ってくれ」とかいってきそうでもありますw
見てくれは強そうですし
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参考までに、史実で発注されたタクシン級(エトナ級)のスペックをば。
タクシン級軽巡洋艦(タイ発注による計画時)
基準排水量:4,300トン
常備排水量:5,500トン
全長 153.8m
水線長:141m
全幅:14.47m
吃水:5.25m
機関:形式不明重油専焼水管缶3基+形式不明ギヤードタービン2基2軸推進
最大出力:45,000hp
最大速力:30ノット
兵装
・1936年型15.2cm(55口径)連装砲3基
・1909年型 7.6cm(50口径)単装高角砲6基
・13.2mm単装機銃8基
・53.3cm水上魚雷発射管3連装2基
装甲:舷側:60mm(水線部)、甲板:20〜35mm(30mm)
搭載機:水上機1機、カタパルト1基
エトナ級防空巡洋艦(イタリア買収後の計画時)
排水量 基準:5,990トン
全長:153.8m
水線長:141m
全幅:14.47m
吃水:5.95m
機関:形式不明重油専焼水管缶3基+形式不明ギヤードタービン2基2軸推進
最大出力:40,000hp
最大速力:28ノット
兵装
・1938年型13.5cm(45口径)連装両用砲3基
・1939年型6.5cm(54口径)単装高角砲10基
・1929年型20mm(65口径)機銃連装6基
搭載機:なし
これから考えられるに、タイならば4,000〜5,000t級でも使えるかもしれない、か。
憂鬱日本のサポートで造船施設の強化もあるだろうから、史実5,500t級軽巡の阿賀野型が良いのかも。
となると、今度はライバルのインドネシア海軍が陽炎型をより求めるかもなぁ・・・
あ、作中のインドネシア海軍が陽炎型を求める理由は、実は史実阿賀野型準拠がタイに有るからなのでは・・・?
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ただ問題は、タイ海軍…というよりタイに史実阿賀野相当の機関…というよりそのものをメンテできる能力があるか否かということ。
タービン機関そのものはWW1時代のお下がりを運用していたはずだから経験があるにしても、高温高圧缶などの整備は…技術者を設備込みで送り出す必要あるだろうなぁ。
あ、もちろんディーゼル機関も含まれますぜ。
(史実睦月〜吹雪頃の缶や蒸気レシプロは流石に自前整備出来るでしょうが)
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機関辺りは下手に高速艦では刺激が大きいので、
良くて30ノット、悪くて25ノットくらいに設定した低出力のものにすれば良いんじゃないでしょうか?
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天龍型、夕張型くらいの速力あれば十分じゃないかね?
つまり30ノット
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香取型練習巡洋艦を機関強化して15.2cm砲を搭載したみたいのがベストな
気がしてきた……ディーゼルとタービンの併用だから機関の経験を積むのにも適してるし
史実の香取型は3隻で阿賀野型1隻分のコストとすごく安かったし(まあ機関強化すると
コストは上がるだろうけど)。
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問題は、タイにディーゼルを扱えるほど技術が成熟しているか、だけど。
技術がそこまで高くないとディーゼルは逆に扱い難そうだ。
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メンテは海南島でやれば良いし運用はまあ日本に留学してる士官もいるだろうし
日本からも教官を派遣すればなんとかなるんじゃないかな……長い目で見れば
ディーゼルは習熟しといて損は無いですし。
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>香取型の拡大強化型
ま、艦影の威容を大きく見せることが出来(砲艦外交が可能)、士官候補生などの練習艦任務をこなせ、新型機関(高温高圧機関やディーゼル機関)の習熟訓練が出来る…正直、現時点のタイ海軍でコレ以上適切な艦が思いつきませんね。
下手に高性能な艦を入手できても岸壁の女王と化すのは火を見るより明らかだし、運用コストもべらぼうなことになります。
香取型拡大強化型なら運用コストはそれほどにはならないだろうし、とりあえずの海軍の基礎を固めるのは最優先課題。
それほど大きな設備追加も必要ではないでしょうから、懐にも優しい…。
とりあえずは大規模な戦闘は行われないでしょうから(小競り合いは有る)、戦闘力はそれほど高くなくても良いと思われます。
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それに練習生を乗せるために艦橋も大きいから指揮通信機能強化もやりやすいですし
遠洋航海での迎賓用に豪華な内装だったのも海軍初心者にとっては魅力的でしょうねw
提督室とかロシア海軍並に豪華な内装になってる気がする……これが難燃性の物ばかりに
なってくればとりあえず一人前なんでしょうけど。
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香取型って、全長と全幅からそこまで大きくないように見えて、
5890tとかなり基準排水量が有るから、15.2cm砲搭載などで、
どれくらいの規模になるから、少し想像がつかないなぁ・・・
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それはひま・・・・(血の跡
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まあ元々、航洋性を重視して全幅を大目にしてますから搭載自体は楽でしょうし
航続距離もそれほど要らないからそこに電子機器関係を詰め込むことになるかも。
ただレイアウトはかなり変わりそうですね。将来を考えるとあの大きさならヘリを
搭載できるでしょうから中央部の水上機とカタパルトを後部にしてできることなら
そのままヘリコプター甲板にしたいし艦橋を中央部にして利根型みたいに砲塔を
前部に集中搭載するとかもうどこが香取型やねんというくらい変わるかも。
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前部に集中配置してヘリ甲板…はっ!しらね型か?!(違
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>しらね型
ごめ、それ真っ先に思いついた(笑)
まぁ実際には艦載ヘリの実用性が周知され、耐久性が一定値を上回らないとヘリ母艦は無理だろうと思うけれど。
(それでも普通なら護衛空母型母艦になるんだろうけどね)
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伊吹型・富士型と全部集中型が続くな・・・
速力からして、全長はそれなりに伸ばすかな?
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>>205
ミニ利根型みたいに考えたけど言われてみたら確かにそっちがそのまんまだw
護衛艦で一番好きなのが<くらま>なので無意識にそうなったのだろうか……。
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>>207
富士型って前後1基ずつじゃなかったっけ?
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>>209
いや前部集中配置のはず。
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たしか富士型は前後に1基だよ
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富士型の設定って、どこだっけ?
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>>210
それ伊吹型じゃね?
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あった。これだ。38話
富士型超重巡洋艦
基準排水量=28,000t
全長=228m 全幅=31.5m
主機出力=オールギヤードタービン4基4軸・130,000HP
最大速力=30kt 航続距離=18kt/10,000海里
武装
45口径35.6cm3連装砲 2基(前部1基 後部1基)
40口径12.7cm両用砲 2連装6基(砲塔式、米クリーブランド型と同配置)
50口径7.6cm速射砲 連装砲8基
20mm機銃 2連装10基
舷側装甲-主装甲帯195mm(20度傾斜) 甲板装甲120mm
砲塔装甲-前楯454mm 側面257mm 天蓋127mm
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勘違いでしたか。
失礼しました。
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とりあえず、香取型を基本とすると、タイに輸出する巡洋艦は全長と全幅をどう変えるかな?
安定性から、全幅はそのままで、速力向上で全長を伸ばすか、
全幅を縮め、全長を伸ばすか・・・
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将来的にヘリ甲板を作るなら全幅は減らさない方が良いんじゃないでしょうか。
戦力的な価値にそれほど拘らないなら艦橋などにアルミ合金を多用して軽くするって
選択もあるかも……それで火災事故が起きたなら大っぴらに戦訓にできるし(外道)
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素直に全長を伸ばしたほうがよさそうだが、しかし、すでに5890tの基準排水量があるのがネックだなぁ・・・
なんでここまで排水量が有るんだか・・・
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大きさだけ見るなら<しらね>型なんか香取型よりも大きいのに5200トンなんですよね……
だからアルミ合金を多用すれば軽量化できるかな、と。両者の大きさは以下の通りです。
<しらね>全長159m 全幅17.5m 排水量5200トン(基)
<香取>全長133.5m 全幅15.95m 排水量5890トン(基)
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