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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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>>745
そっかーガンタンク無双は夢だったか
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そら射程で負けてるって相手も理解してるんだから対策やなんやらは建ててくるだろうしな
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>>730
あれよくみるとホバートラックに砲塔載せたような感じだったから多分戦時中からのマイカーチェンジだと思われる。
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>>748
互いに対策と戦術を建てていきますよね、そりゃ。
>>749
マイナーチェンジかな。
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>>750
悪い。打ち間違えた(汗)
マイナーチェンジだった。
車体がホバートラックっぽくて、その上にレールガンの類なのか細長い砲塔を載せてた。
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とりあえずＭＳにスコップ持たせて塹壕掘りたい
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塹壕掘る場合だと不安定な足元での作業になるから倒れない？
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というか18m台の兵器が入れる塹壕とか難しいのでは。
精々片足座りや伏せ姿勢じゃないと。
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>>736
カラバの採用したメタスマリナーや旧ジオンやネオジオンの接収した機体はあるとは思うけどね。
というかジェガンマリナーとかでないのがおかしいというか。
>>741
漫画版００８３でガンタンクが月方面軍ででてたなあ
>>744
あれは量産型ガンタンク
ガンタンクＩＩはジャブロー放棄戦だな
ｕｃでもでているらしいが
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ジェガンマリナーはないけど、シージェガンなる機体なら存在してるで。
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ガンタンクが撃破されるシーンが少ないって本来後方において使う機体だからじゃない。
ノリス大佐の時みたいな基地の機能使った奇襲やトリントンの時みたいな突発的や奇襲以外だと基本前線から一歩離れた位置にいるわけだし。
それがやられていちゃ前線が突破されたって証明なわけで、本来なら避けるべき事態だし。
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出てくるのがＴＶではジャブロー放棄戦(Ｚ)だけってあたりにねぇ
キリマンジャロ攻略戦はガンタンクは配備多分されてなかったんだろうなぁ。
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まあ砲兵としてガンタンクは優秀だろうな、ガンダムカノンではそうやって運用していたし
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とりあえず、野砲としては小口径である１２０ｍｍどうにかならんか？
いや、第二次世界大戦基準なら十分大口径ではあるんだがな・・・・
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どういう砲弾を使ったどういう砲なのかは知らんが、設定上は明らかに口径以上の破壊力を持ってるんだよなぁ
一応、ジオンの地上用ＭＳを直撃すれば１撃で撃破するだけの威力はあるらしいし
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>>757
あれって現代戦でいうなら自走榴弾砲の砲撃地点に敵軍のMBTが突っ込んできて猛威を振るっているという事態だから、
通常ではありえない状況なんだよね。
だから対応できないのも当然と言えば当然だし、元より肉薄されることを前提にしていない機体だものね。
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>>760,>>761
ガンタンクの主砲の口径が小さすぎるというのは俺も昔から思ってた事だが、威力と重量を鑑みて現実的な口径ってどれぐらいだろうか？
203mmはちょっと重すぎるだろうか
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ザクマシンガンが120mm、ザクバズーカが240mmだから、たしかに小さいな。
だけど、ロケットアシストやAPFSDS、GPSなどの誘導砲弾もあるし、THE ORIDINでMS登場前にあったから、戦車としては妥当なのかも。
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６１式と同じ１５５ミリでもよかったんじゃ？
もしくはガンキャノンの２８０ミリとか
砲弾共有で
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ガンキャノンの230ミリ前後？
射程の為砲身長を稼ぐのなら200ミリかな
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陸ガンの180mmくらいじゃないかな
オリジン版の大型戦車という設定を見て流石に61式と同口径はないだろと思い
ガンタンクは長砲身180mm、ガンキャノンは短砲身240mm程度と妄想してた
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08小隊の初期、ノリスがヘリでやって来た回で
ザクキャノン穴埋めて砲台代わりにしてたな
あの後どうなったっけ
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>>768
普通に肉薄されて撃破されたはず
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>>768
あれ穴に埋めてるんじゃなくて上半身だけを地面に固定してる状態だぞ
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ヒルドルブだと、300mmだから、ガンタンクは200mm以上が必要だよなぁ。
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ボールのアレとの兼ね合いで180mmに……
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180mmだと対空砲かザクキャノン位の口径しか無いから
200以上の方が良さそう･･･因みにザメルで680mmらしい
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>>773
単装砲、つまり陸戦強襲型なら納得がいくけど200ｍｍクラスの連装砲は厳しいと思う
>>771でヒルドルブとも比較してるけど出力差が桁違いだし重量とか全長も踏まえると…
更にボールや陸ガンのアレも視野に入れるとなあ
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マルバ社長覚醒再起おもしれーな
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陸戦型強襲ガンタンクが装備してるのが220mm滑空砲なんで、これくらいの口径は欲しいのかもしれないかもねぇ
ただこっちは連装砲じゃなくて、単装砲だけど
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一応技術が進めば12mの可変機構有り、兵員登場用の
空間有りで200mm砲を搭載したロトが出てくるから不可能な
訳じゃ無いと思う。勿論それなりの頑丈さは要るだろうけど
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ガンタンクの射程ってかなりオーバースペックだったような
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>>778
最大射程が240km〜260kmだから相当長距離まで撃てる
宇宙用だと作品によっては数万kmとかの狙撃も可能
拡散が多そうなヨルムンガンドで3000km、コロニーレーザーは
黒本の時代に成ると木星から地球を射程に納められた筈
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色々言われているがAGEを見返したら、MSがグリグリ動いていていいな
ダン戦と同時期だっけ確か？
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丁度同時期にＵＣ３巻が地の文で棒立ちだったせいでより動いているように見えたなぁ
あれ地の文のせいだってわかんないと、主人公補正の働いた棒スーパーコーディネーター様みたいにジオンが動くと連邦のＭＳが止まるみたいにみえたぞ。
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ところで00に出たＭＳのクルクルシールド意味あるんすか？
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>>782
調べればわかると思うが。
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ディフェンスロットは重量の嵩む従来のシールドを装備できない飛行可変系機ように開発された装備。
回転させ上手い事入射角を相手の攻撃に合わせることによって敵弾を弾くことが可能。着弾の瞬間にはプラズマフィールドが展開されておりシールドの強度を補ってもいる。
劇中ではグラハムのフラッグがデュナメスのGNピストルのビームを弾いたり、カタロンのMSがジンクスのGNビーム弾いたりするシーンが見られる。
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見た目とは裏腹にそれなりに優秀なシールドなのか
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使いどころが難しい装備ではあるけどね。軽くてそれなりの防御力があるから重量制限の厳しい航空系MSには挙って装備されていた。
しかしジンクス系が主力となってからはより使い勝手がよく防御力の高いGNフィールド系の発達と共に余り使われなくなっていった。
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この兵器って真正面に受けるのではなく、斜めに滑らす傾斜装甲みたいなもんか
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そうそう。あとは基本軽いので飛行系のMSに丁度いい装備
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コーラは基本回避（こいつしょっちゅう撃墜されているけど、所見でヴァーチェのフル出力ビーム回避している）
サーシェスもはじいていたっけ？
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サーシェスはちょっとわからんな…そもそもあいつがイナクト乗って戦ったのって一回二回くらいしかなかったし
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あの距離を飛ばす砲なら120mmでも半端ない威力だろうなガンタンク
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0083の漫画がぶっとんでいるな、連邦がビグザム投入するなんて
レオンでクインマンサつかっていたけどさ
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>>792
レオンの場合は、相手が連邦の情報技術の専門家の士官だったゆえの非常手段だからのう
ダムＡ0083の場合は、ほぼ示威行動の域よね
連邦風味に改造してるからオリジナルより強化はされてるんだろうけどさ
色んな機体やバリエーション、改造機が出るのは楽しいけど、ＭＳの系譜が複雑化してくのはもう勘弁だわ
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むしろ連邦軍ならビグロのほうがまだ使い道はあったよなぁーとか
艦隊戦とか考えるとむしろビグロにザクのSFにしたりとかいう戦術はあったんじゃあないかなーとおもったり
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>>792
連邦にとってビグザムはトラウマものだったからね。
たった一機にティアンム艦隊が壊滅した上、これからの主兵装になるビーム兵器が全く効かないんだもの。
そりゃ保有したくなる。
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>>791
ふと、思ったけど２００ｋｍ飛ばせる初速あるなら
零距離に等しい接近戦なら貫通力とんでもないことにならん？
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>>796
砲弾が弾道飛行するならね。
その場合でも榴弾だったら砲弾が衝突に耐えられないだろう可能性は高いから破壊力はあるかもしれんが貫通力と言ってよいのかは疑問が残るが。
実際は今どきの砲弾だってロケット内蔵して射程稼いでいるんだから(RAP弾、ベースブリード弾)、類似のテクノロジーで射程距離稼いでるんじゃないかな。
ちなみに資料によっては190km程度の射程を持つAGS 155mm砲で砲口初速825m/sだそうです。
これは同口径同世代の大砲の中では平均的な値だと思われます。
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>>795
ソロモン戦時の活躍は戦況とドズルの腕前が噛み合った結果で本当は単機で大暴れさせる兵器じゃないんだがあれやられたらインパクト抜群で記憶から消えないよなぁ
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ドズルの腕関係あるの？
あのビグザムで
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ビグザムは腕ないし
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>>799
最大稼働時間が20分以下だから効率良く動かないと碌に戦果を上げられずオーバーヒートなんて事態にもなるからな
そんな機体で連邦艦隊にかなりの損害を与えたのはドズルのパイロットとしての腕もあるだろう
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①近接戦挑まれたらほぼ負けの機体で直衛無しで戦闘
②数発の対空ミサイルがあるだけの死角と言っていい下方にアムロとスレッガー以外を入れなかった
③上記をこなした事を見るに常に進行方向の脅威になる敵を周囲のメガ粒子砲でほぼ壊滅させている
④③をこなすには最適な進路で最大火力により最大目標を撃破し続けなければならない
⑤恐らくビグ・ザムには初めて乗ってる上に同乗者の兵士とも息を合わせて戦うのは初めて
後は>>801さんが書いたけれど結構凄い事やってる
その場の状況や相手の心理が味方したのもあるとは思うけれどね
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最後の項目は、同乗者は脱出させてるで。ドズルの命令で
つまりこれらをドズル一人でこなしてた
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あ、同乗者は劣勢になったらすぐに降ろされたんだっけ
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>>804
敵艦隊に特攻する前にね
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>>792
連邦のビグザムは問題点を解消して性能が向上するように改修されていそうだな。
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ドズルって戦場ではない場所では兎も角戦場にいたら全てにおいて厄介だったんだね
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味方にとっても、いつの間にかザクに乗って戦場に出てきたドズルは厄介な存在だったとか
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というか、ザビ家は皆得意項目が完璧に別れてて
「協調しあえば理想的」だと思う
ギレンが煽りキシリアが実務担当してドズルが前線に立ち
一同の「爆弾」が限界に近づいたところでガルマがお茶会開く、と
そしてデギンは「のうキシリア、ごはんはまだかのぅ」
完璧だ
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サスロが生きてればそこら辺の調整役になれたんだろうがなぁ…
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>>810
サロスは如何だろう？オリジンだと
キシリアやドズル辺りにキツク当っていた
記憶が有るから原作でも似たような感じだったら
亀裂を大きくするだけかも知れない
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キシリアの逆切れ暗殺説
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末っ子で甘やかされてたガルマに唯一｢めっ！｣って出来る人だったのだとしたら重要な人材だな
旗頭のデギン、政略のギレン、実務のキシリア、外交や兄弟間の引き締めにサスロ、戦術ではドズル、そして人心(身内)掌握のガルマ
一年戦争時に全員揃ったパーフェクトザビ家だったら勝てたかも？
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>>813
デギン「ところでキシリア、ごはんはまだかのぅ」
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キシリア｢お父様、今食べてるじゃないですか｣
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>>812
誰が暗殺したかは複数説あるけどサスロが死んで一番得するのはキシリアなんだよな
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ジオン暗殺犯は確定してるけどねぇ
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長井のインタ見るとなんとかしてラスタルの正当性アピールしたり
散々な扱いだったバエルをよく見せようとインタに答えているけど
どうみても悪化しているようにしか見えない
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>>818
つーか生首でサッカーやっているだけでしょ？
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どう見てもアレなモンを無理やりよく見せようとしてるがねぇ？
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>>818
後出しで何だかんだ言うのってズルいよなあ
本編でやれよと
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>>817
冨野は明確にデギンが暗殺したとしているんだよねえ。（『密会』から）
一方、オリジンでは病死説を採用。
冨野は、ダイクンがハト派で、デギンにとってダイクンが邪魔になったから
としている訳だけど、そもそもサイド３を独立させちまった時点で、
ダイクンは政治的に見てハト派かと見ると、そうは見えんのよなあ。
（何しろ地球連邦議会で彼の主張が認められなかったことを受けて、彼は
サイド３に移住して首相になっている。どう見ても、宇宙で彼の勢力を
構築する気満々なんだよなあ）
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というかコロニーの独立からスペースノイドの自治やらを謡っていた第一人者がハト派なわけないよね
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暴力的手段に訴えてないだけでダイクンはハト派じゃない、つーかデギンも
と言うか宇宙で自立した勢力の独立を考えてる連中は全員ハト派とはいえないわな
デギンとダイクンの違いは自覚があったかなかったかでその違いゆえに袂を別にした
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あくまで過激派であるがそのなかでは穏健派のダイクンとヒャッハーのデギンっていうのが本当のところかな？
なおまだ話せるだけ相対的穏健派のダイクンの方がマシな模様
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オリジンのダイクンは完全に理想と現実を履き違えた狂気になっていたなあ
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そらあオリジンはあえてやってるんだろうけど、デギンとジオンの立ち位置を交換したぐらい変わっているしね。
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とはいえあの冨野のことだ。
原作ダイクンの方も狂った人物であろうと可笑しくない
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カンディーとボース、
キング牧師と過激派、
みたいなもんだね。
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派閥争いは複雑だからなぁ。
対話路線の穏健派もいれば、
武力路線の過激派もいるし、
頭の悪い妄言しか出来ないやつもいるし。
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マンロディが地球での鉄華団の主力だったけど、いずれは獅電に置き換える予定だったのかな
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>>831
チャドとラディーチェとの会話で、夜明けの地平線団との対決のせいで獅電の地球支部への配備が遅れる事が出てるね
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ＧＨってデブリの掃海≒アリアドネラインの拡張とかってしてないんか？
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>>833
アリアンロッドは火遊びに熱心でほとんどしてなさそうね
セブンスターのゴタゴタに関わりが薄くて真面目な一般部隊なんかが細々と頑張ってかもしれんけど
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…そもそもふと思ったんだけど・・・なんでチョコの人カイエル家(アグニカさんち実家)の事とか調べなかったん?
１期にも２期にもそんな描写ないで?
それほどまでの英雄なら終世角笛頭目家として残っても不思議でないんやけどと思う。
あと某ガープス(・メカ)的にルール的に
「１８mサイズロボットのHPテンプレ」は↓こうなるみたいで…
部位 ＨＰ 受動防御 防護点 サイズ修正（部位狙い時）
頭部 150 ? ? ±０
胴体 900 ? ? （全体に同じ）
各腕 525 ? ? ＋３
各脚 450 ? ? ＋３
胴体ＳＴ(その機体のメインエンジンにより)
腕ＳＴ：2100/4000(致傷力：突き211d/振り213d）
移動力：15（陸上歩行走行速度45km/時）
全体積：1860 立方フィート。 サイズ修正：＋５(←人間サイズキャラが、これを攻撃する際の命中修正
つまり作品違っても１８mサイズはHP変わらなくて個体変化は装甲値と武器と見た目(メタw)と言う事に気付いたw
ちなみにMS-06ザクIIはルール道理にビルド作るとこうなるそう
本体重量 58.1 t／全備重量 73.3 t
ジェネレータ出力 976 kW
スラスター総推力 43,000 kg
センサー有効半径 3200 m
技術文明レベル（ＴＬ）はTL８（バイオニクス、クローン、電磁気及びビーム兵器、月面及び宇宙コロニーの時代）の後期と仮設定。その結果…
本体重量 ：58.1 トン 全備重量 ：73.3 トン
全体積 ：1860 立方フィート。サイズ修正：＋５
価格 ：1150万ドル
生命力 ：６ 胴体ＳＴ ：1800
腕ＳＴ ：2100/4000
致傷力 ：211d（突き）／213d（振り）
移動力 ：15（陸上歩行走行速度45km/時）
宇宙での加速性能：0.59 G
スラスター持続時間：35.5 秒（ガープス・メカのルールどおりの場合）
： 5.9 分（↑が短過ぎると思う為「燃焼効率を10倍よくした」な設定の場合）
ＨＰ 受動防御 防護点 サイズ修正（部位狙い時）
頭部 150 ４ 220 ±０
胴体 900 ４ 440 （全体に同じ）
各腕 525 ４ 250 ＋３
各脚 450 ４ 250 ＋３
ザクでこの位なら後年の化物共そして鉄血世界だとどう変化するんだろ?
HP的に大きな変化は余りない感じだから装甲と火力がやはり恐竜化ってやつかな?
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同じガープスでM1エイブラムスがHP3200(車体).2400(砲塔)なのに
意外とHPが少ない様な?
装甲も受動は一緒だけど防護点は1680(正面)なのに半分くらい?
(ただし両横140.上面120.底面90)
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鉄血みてたら銀英伝の銀河連邦の停滞期、いわゆる前ルドルフ時代だと思った。
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>>837
停滞とは違うぞ。むしろあの時期は復興が一息ついてきた辺りのところ。
ポストアポカリプス世界だからね、あの世界。
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>>834
鉄血世界だと未開領域進出は慎重にならざるを得ないしな
デブリを片付けようとしたら休眠してたＭＡが目覚めましたとか普通に起きそうだし
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>>835
アグニカが厄災戦終結まで生き残ってたかはかなり微妙だからなあ
マッキーの話通りなら少年兵だから子どもが居たかも微妙やし
バエルを作ったお父ちゃんが居るけど、生死がはっきりしない
ギャラルホルンの貴族化自体は厄災戦終結後だしね
カイエル家は断絶したんだろう
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あるいは当時のアグニカの地位が低くて、よくある「身内の偉様貴族の仲間(地位と権力以外はクズ能力)」とかに
「おまえはもう用済みだ←パンパンパンパン」・・・んで後は生き残った奴らが
生者が勝者 死人は歯医者よ…とばかりに歴史改ざんとか
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ダインスレイヴのパンパンパンパンで終わりである以上カイエルもMAの脅威もどこまで信じられるものか
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そりゃ連邦がジオンの残党活かしているのと同じでしょう。
体のいい理由ってやつで。
厄災戦の時はハシュマル以上のMAも多数存在していて質と量の暴力で襲い掛かってきていたが、結局それが一番怖いのであって、
単体やそれこみの一団体程度ならギャラホが本気出せば被害は出てもすぐ討伐できる程度でしょ。
まずもって数が違うんだから。逆に物量で潰せるし、衛星軌道上からの艦艇の援護もある。
そこにダインスレイブも使えばもっと楽よ。
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>>841
一応セブンスターズはガンダムのパイロットの末裔なんでそれだけはない模様。
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>>843
ただ、まだ最上位のMAが出ていないから何とも。
ひょっとしたらダインスレイヴ大量投入でもなかなか倒せないような化け物級な存在かもしれんし。
下手したら一機でも残っていたら大軍を生産してのける巨大移動拠点機能も持っているかもしれんし。
本編で出てきたのが名前からして上位に入らないから、本当の脅威が判らないのよね。
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>>835
＞個体変化は装甲値と武器と見た目(メタ
あとこれが重要つ「搭乗者そのものの性能」w
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