レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
-
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
-
ガラサギでも戦闘ヘリにフルボッコされていたような
-
二足歩行させるの自体が困難だからな
最後は超能力頼みで動かすという方法以上にぶっ飛んだのは早々無かろうが
-
61式の155ミリに耐えるザクとザクの短砲身120ミリに敗れる61式
ミノ粉による電子機器死亡とトップアタックに近いけれどやっぱりスーパー系だわMSは
-
age失礼しました(汗)
-
ジオニックでは６１式は普通に脅威だったけどな…ガンダム？あんなんどうすればいいんだ
-
ガンダム世界では 戦車もミサイルも必須だけど、実際にはモビルスーツが
あればある程度楽が出来ますからね
実際にモビルスーツは武器を持たなければ工作機械として優秀だからな
パトレイバーのように土木系でつかえるし、だから普通に防衛施設でも旧型化した
モビルスーツは土木用にして 基地周辺の施設修繕などを行っているからね
コロニーでは外壁を修理するのはモビルスーツ任せなのは それが原因だったりするし。
-
ギレンの野望では６１式はカモでしたな
マゼラアタックは関節射撃が出来る分強い
-
ギレンの野望で拠点に立てこもったハマーンさまの厄介さたら・・・
最終決戦でないならとっとと撤退
最終決戦ならザコ十重二重に囲み扇やロリコン南あたりに
反逆されてしまいそうなくらい雑兵を捨て駒にするしかなかった
まあ拠点に立てこもってない状況に出会えるまで撤退を繰り返すのが最善だと後から知った
-
ギレンの野望の１年戦争ならデブロックとフライマンタとコアブあれば大体地上はどうにかなるしな
防衛には量産ガンタンクおけばいいし
-
ジオンだとグフいらないよね
-
ザクＧ型で充分だ
あ、あと「腕時計」もね
でもアッガイは癒し的に必要
-
ガンダムも一応由緒正しいおもちゃ販促アニメだからな
-
一応MSの技術を応用した機体は一年戦争でも
ヒルドルブとかが居たけど結局はそれが
コスパに見合うものか？と言う面で開発は
中止されているんですよね･･･
まあ、メタで言うとロボット物で通常兵器に活躍されても興醒めとしか言えない訳
ですし、例えばサッカーの試合でキーパー以外に何で手を使わないのと聞くような
物ですし
-
一年戦争時の技術力だと航空機は兎も角戦車へMS技術投入は難しそう
-
大型化してビーム載せればいいんじゃない。Gブルみたいなの。
-
>>719
ジェネレーターとMSの片手サイズとは言え大型のビームライフルなり何なり載せると
相当でかい戦車に成る上、反抗作戦に間に合わなく成ると思う。
要はジムのライン一本で済む所を戦車と戦闘機を作って用意しないと行けないし
オマケにビームに成ると曲射出来なく成るからその分を補う機体も必要に成るし
-
少なくともビーム撃つには核融合エンジンとビーム発射機構が必要だから大型化は避けられない
下手にビームも実弾も撃てる様な仕組みにしたらコストがえらいことになりそうだしな
そして技術発展で開発できたはいいが｢ココまで別物になったなら戦車じゃなくて新しい分類にしないか？｣となる
連邦だと車両扱いかもしれないが他勢力ならＭＡとして運用されそう
-
結局はザクマシンガンに抜かれる薄すぎる装甲が問題なので、61式戦車を改良するにはルナチタニウム合金持って来いが最善じゃないかしら。
主砲を180mmキャノン単装か100mmマシンガンの単装に交換すれば相手を打ちのめせるようにもなるし。
ところで、松戸に上半身だけのガンダムが居た時代のパンフレットではザク1体に対して61式戦車が5両というコスト試算がありまして、
それを信じるとMSって人件費を1/10に下げるためにユニットコストを5倍に跳ね上げた物体なんですね。連邦が採用を渋るわけだ。
-
ガンタンクとか、武装みると超兵器の部類なんだけどなぁ…あの射程とか異常
陸戦強襲型ガンタンクとかを見る限り、場当たり的な開発じゃなくて既存の戦車を置き換える兵器として開発するなら、それなりの結果が出せたのではないだろうか
まあ、実際にはＭＳと対ＭＳ戦というものが手探り状態で泥縄式に作られてしまったので、中途半端なものになってしまっていたようだが
-
結局、戦車や航空機の開発よりＭＳっていうのは、地上からジオンを駆逐した後の宇宙での戦いも見越した形での流れですからねぇ
最低でも軌道上、出来れば地球周辺の宙域を奪還して置かないと、地上の戦況が連邦に傾いてもまたコロニー落としがという恐怖が連邦にはあったでしょうから
それでもまあ、コアブースターとか量産型ガンタンクとか、Ｖ計画の派生で量産してる辺りはやはり余力があったんでしょうけど
-
戦後は新技術使った地上兵器を大量配備する必要があるような敵がいなくなったから
結局｢ＭＳでよくね？｣になったしね
-
>>722
片方はでかすぎるし片方はザクの射程内で本気機動のザクと撃ち合う羽目になるぞ
-
ACV系のタンク脚的な代物なら作れるだろうが、そうなるとどっちにしろ新開発だから予算貰えるかどうかが…
-
>>727
戦後は結局>>725だから予算でないだろうなあ。
精々、TMSが限度や。
-
結局は予算かぁ
-
>>729
一説には一世紀近く一年戦争前後やグリプス戦争頃に建造された洋上艦艇が運用され続ける可能性もあるんで地上軍。
地上三軍が協調できるTMSとかSFSとか、艦艇の細々とした更新じゃないと予算居りにくいだろうねえ。
まあ、対MS戦に対応したらしき戦車がUCで一瞬映るんで最低限61式からは更新されていたみたいだが、大型のMS技術を完全投入したのは無理だろう。
-
まあ、オリジン版では地球諸国の国力がかなり大きいままだから海軍とかの再建は進むだろうね。
ただ、戦車にMS技術投入するかというと、恐らくコロニー防衛用のガンタンク後継としてあるかも？という程度かな。
それもMSで代替できてしまうんで正直、地上における連邦軍の本格的再建も確実なオリジン版でも難しいという。
-
予算の問題からしたら戦車は安く正面戦力揃えられるから一定数は絶対に有ると思うね
-
>>732
だからUCで一瞬だけだが出ていた。
-
対MS戦に対応した新世代の戦車とか強そうね、アウトレンジでバンバカ撃破しちゃうんやろなぁ……
やられ役の61式はそもそもMSが無い時代からの主力戦車だからむしろ頑張った方だよねってなるし
-
>>734
というわけではない。
強かったら主力になっていただろうが、飽くまでも補助戦力に過ぎなくなっているのでお察し。
地上軍の陸軍主力は基本MSでそれに各種通常戦力が補助、だから。
空軍や海軍は別だが。
-
TMSは海軍も導入するから海空で押し切れるからなぁ。
とはいってもアッシマー、アンクシャ、ゼータプラスA1/D型、リゼル（ウイングバインダー装備）位だが（汗
これにアグレッサーとかでデルタプラス。
ただ海中は完全にアクアジムと水中型ガンダムになってしまったからなぁ（汗）
矢張り海軍だけでは弱いか。
-
ミノ粉とかなくならない限り、超射程の兵装を積んでもアウトレンジができない
後なんだかんだで戦車って移動できる砲台だから、肉薄されたら弱いって弱点がある以上ＭＳが要るのよね
-
MSを活躍させるためにひり出されたミノ粉があるから戦車が死ぬんやなって
妥協してガンタンクが縦横無尽に暴れるって方向でここは一つ
-
つまるところＭＳが主力になったのは戦闘や土木作業などあらゆる任務を
パイロット一人で対応できる万能兵器だったからってのも大きいのかもね
戦車で突撃砲や重戦車などが淘汰されてＭＢＴに収斂していったのと同じで
-
>>734
アウトレンジはミノ粉散布されてしまったらできないので無理。
結果、護衛とかがいないと肉薄されたらあっさり潰されかねない移動砲台に過ぎないのよ
そうなるとMSの護衛がいるわけで、主力とはなり難く飽くまでも自走砲とかの補助戦力の仲間入り確定となる。
-
>>738
予算がない。
後、ガンタンクⅡがあっさり食われていたように通常のMSの護衛がないとその巨体と鈍重さからでかい的になり下がる。
結局、MS駆逐戦車としてMSの補助戦力として脇役にしかなり得ないなあ。
-
結局ガンダムはMSの為の物語である、って思い知らされるだけですのう……
-
アウトレンジはあらかじめ陣地を築いていて観測機がAI式無人機なり有人機なりで飛んでいることが前提の防衛側でこそ可能でしょうね。
後は、大量の航空機を運用できる航空母艦を保有する海軍位。そもヒマラヤ級自体艦首側飛行甲板も存在している普通の空母の甲板右端に主砲がちょこんと載っているだけの正規空母らしきものもあるんで、
航空機運用能力は西暦と変わらないしなぁ。
オリジン版だと多種多様な正規空母と戦艦、巡洋艦による対地攻撃が行っていたりアウトレンジ攻撃で来ていたけどあれも観測があってこそだろうし。
-
そういやガンタンクⅡがあっさり食われた相手ってエース格が乗るグフカスだし仕方ないんじゃね？って思うの
通常の相手なら殺ったり殺られたりする程度にはイケるんちゃう？
-
>>744
あれガンタンク量産型。
ガンタンクⅡはUCで登場して、肉薄されてしまい叩きのめされていた。
-
結局、UCでの戦闘を見る限りMSが前衛で護衛しつつ、後方の拠点で遮蔽物に隠れつつ砲撃を加えるってのが正しい運用なんだろうね。
そうすればその火力をもって前衛のMS部隊を的確に援護していけるだろうし。
だからこそ肉薄して速攻で潰す程度には厄介視されているんじゃないかな。
まあ、どうあがいても自走榴弾砲とかと同じような補助戦力扱いだが（汗
-
>>745
そっかーガンタンク無双は夢だったか
-
そら射程で負けてるって相手も理解してるんだから対策やなんやらは建ててくるだろうしな
-
>>730
あれよくみるとホバートラックに砲塔載せたような感じだったから多分戦時中からのマイカーチェンジだと思われる。
-
>>748
互いに対策と戦術を建てていきますよね、そりゃ。
>>749
マイナーチェンジかな。
-
>>750
悪い。打ち間違えた(汗)
マイナーチェンジだった。
車体がホバートラックっぽくて、その上にレールガンの類なのか細長い砲塔を載せてた。
-
とりあえずＭＳにスコップ持たせて塹壕掘りたい
-
塹壕掘る場合だと不安定な足元での作業になるから倒れない？
-
というか18m台の兵器が入れる塹壕とか難しいのでは。
精々片足座りや伏せ姿勢じゃないと。
-
>>736
カラバの採用したメタスマリナーや旧ジオンやネオジオンの接収した機体はあるとは思うけどね。
というかジェガンマリナーとかでないのがおかしいというか。
>>741
漫画版００８３でガンタンクが月方面軍ででてたなあ
>>744
あれは量産型ガンタンク
ガンタンクＩＩはジャブロー放棄戦だな
ｕｃでもでているらしいが
-
ジェガンマリナーはないけど、シージェガンなる機体なら存在してるで。
-
ガンタンクが撃破されるシーンが少ないって本来後方において使う機体だからじゃない。
ノリス大佐の時みたいな基地の機能使った奇襲やトリントンの時みたいな突発的や奇襲以外だと基本前線から一歩離れた位置にいるわけだし。
それがやられていちゃ前線が突破されたって証明なわけで、本来なら避けるべき事態だし。
-
出てくるのがＴＶではジャブロー放棄戦(Ｚ)だけってあたりにねぇ
キリマンジャロ攻略戦はガンタンクは配備多分されてなかったんだろうなぁ。
-
まあ砲兵としてガンタンクは優秀だろうな、ガンダムカノンではそうやって運用していたし
-
とりあえず、野砲としては小口径である１２０ｍｍどうにかならんか？
いや、第二次世界大戦基準なら十分大口径ではあるんだがな・・・・
-
どういう砲弾を使ったどういう砲なのかは知らんが、設定上は明らかに口径以上の破壊力を持ってるんだよなぁ
一応、ジオンの地上用ＭＳを直撃すれば１撃で撃破するだけの威力はあるらしいし
-
>>757
あれって現代戦でいうなら自走榴弾砲の砲撃地点に敵軍のMBTが突っ込んできて猛威を振るっているという事態だから、
通常ではありえない状況なんだよね。
だから対応できないのも当然と言えば当然だし、元より肉薄されることを前提にしていない機体だものね。
-
>>760,>>761
ガンタンクの主砲の口径が小さすぎるというのは俺も昔から思ってた事だが、威力と重量を鑑みて現実的な口径ってどれぐらいだろうか？
203mmはちょっと重すぎるだろうか
-
ザクマシンガンが120mm、ザクバズーカが240mmだから、たしかに小さいな。
だけど、ロケットアシストやAPFSDS、GPSなどの誘導砲弾もあるし、THE ORIDINでMS登場前にあったから、戦車としては妥当なのかも。
-
６１式と同じ１５５ミリでもよかったんじゃ？
もしくはガンキャノンの２８０ミリとか
砲弾共有で
-
ガンキャノンの230ミリ前後？
射程の為砲身長を稼ぐのなら200ミリかな
-
陸ガンの180mmくらいじゃないかな
オリジン版の大型戦車という設定を見て流石に61式と同口径はないだろと思い
ガンタンクは長砲身180mm、ガンキャノンは短砲身240mm程度と妄想してた
-
08小隊の初期、ノリスがヘリでやって来た回で
ザクキャノン穴埋めて砲台代わりにしてたな
あの後どうなったっけ
-
>>768
普通に肉薄されて撃破されたはず
-
>>768
あれ穴に埋めてるんじゃなくて上半身だけを地面に固定してる状態だぞ
-
ヒルドルブだと、300mmだから、ガンタンクは200mm以上が必要だよなぁ。
-
ボールのアレとの兼ね合いで180mmに……
-
180mmだと対空砲かザクキャノン位の口径しか無いから
200以上の方が良さそう･･･因みにザメルで680mmらしい
-
>>773
単装砲、つまり陸戦強襲型なら納得がいくけど200ｍｍクラスの連装砲は厳しいと思う
>>771でヒルドルブとも比較してるけど出力差が桁違いだし重量とか全長も踏まえると…
更にボールや陸ガンのアレも視野に入れるとなあ
-
マルバ社長覚醒再起おもしれーな
-
陸戦型強襲ガンタンクが装備してるのが220mm滑空砲なんで、これくらいの口径は欲しいのかもしれないかもねぇ
ただこっちは連装砲じゃなくて、単装砲だけど
-
一応技術が進めば12mの可変機構有り、兵員登場用の
空間有りで200mm砲を搭載したロトが出てくるから不可能な
訳じゃ無いと思う。勿論それなりの頑丈さは要るだろうけど
-
ガンタンクの射程ってかなりオーバースペックだったような
-
>>778
最大射程が240km〜260kmだから相当長距離まで撃てる
宇宙用だと作品によっては数万kmとかの狙撃も可能
拡散が多そうなヨルムンガンドで3000km、コロニーレーザーは
黒本の時代に成ると木星から地球を射程に納められた筈
-
色々言われているがAGEを見返したら、MSがグリグリ動いていていいな
ダン戦と同時期だっけ確か？
-
丁度同時期にＵＣ３巻が地の文で棒立ちだったせいでより動いているように見えたなぁ
あれ地の文のせいだってわかんないと、主人公補正の働いた棒スーパーコーディネーター様みたいにジオンが動くと連邦のＭＳが止まるみたいにみえたぞ。
-
ところで00に出たＭＳのクルクルシールド意味あるんすか？
-
>>782
調べればわかると思うが。
-
ディフェンスロットは重量の嵩む従来のシールドを装備できない飛行可変系機ように開発された装備。
回転させ上手い事入射角を相手の攻撃に合わせることによって敵弾を弾くことが可能。着弾の瞬間にはプラズマフィールドが展開されておりシールドの強度を補ってもいる。
劇中ではグラハムのフラッグがデュナメスのGNピストルのビームを弾いたり、カタロンのMSがジンクスのGNビーム弾いたりするシーンが見られる。
-
見た目とは裏腹にそれなりに優秀なシールドなのか
-
使いどころが難しい装備ではあるけどね。軽くてそれなりの防御力があるから重量制限の厳しい航空系MSには挙って装備されていた。
しかしジンクス系が主力となってからはより使い勝手がよく防御力の高いGNフィールド系の発達と共に余り使われなくなっていった。
-
この兵器って真正面に受けるのではなく、斜めに滑らす傾斜装甲みたいなもんか
-
そうそう。あとは基本軽いので飛行系のMSに丁度いい装備
-
コーラは基本回避（こいつしょっちゅう撃墜されているけど、所見でヴァーチェのフル出力ビーム回避している）
サーシェスもはじいていたっけ？
-
サーシェスはちょっとわからんな…そもそもあいつがイナクト乗って戦ったのって一回二回くらいしかなかったし
-
あの距離を飛ばす砲なら120mmでも半端ない威力だろうなガンタンク
-
0083の漫画がぶっとんでいるな、連邦がビグザム投入するなんて
レオンでクインマンサつかっていたけどさ
-
>>792
レオンの場合は、相手が連邦の情報技術の専門家の士官だったゆえの非常手段だからのう
ダムＡ0083の場合は、ほぼ示威行動の域よね
連邦風味に改造してるからオリジナルより強化はされてるんだろうけどさ
色んな機体やバリエーション、改造機が出るのは楽しいけど、ＭＳの系譜が複雑化してくのはもう勘弁だわ
-
むしろ連邦軍ならビグロのほうがまだ使い道はあったよなぁーとか
艦隊戦とか考えるとむしろビグロにザクのSFにしたりとかいう戦術はあったんじゃあないかなーとおもったり
-
>>792
連邦にとってビグザムはトラウマものだったからね。
たった一機にティアンム艦隊が壊滅した上、これからの主兵装になるビーム兵器が全く効かないんだもの。
そりゃ保有したくなる。
-
>>791
ふと、思ったけど２００ｋｍ飛ばせる初速あるなら
零距離に等しい接近戦なら貫通力とんでもないことにならん？
-
>>796
砲弾が弾道飛行するならね。
その場合でも榴弾だったら砲弾が衝突に耐えられないだろう可能性は高いから破壊力はあるかもしれんが貫通力と言ってよいのかは疑問が残るが。
実際は今どきの砲弾だってロケット内蔵して射程稼いでいるんだから(RAP弾、ベースブリード弾)、類似のテクノロジーで射程距離稼いでるんじゃないかな。
ちなみに資料によっては190km程度の射程を持つAGS 155mm砲で砲口初速825m/sだそうです。
これは同口径同世代の大砲の中では平均的な値だと思われます。
-
>>795
ソロモン戦時の活躍は戦況とドズルの腕前が噛み合った結果で本当は単機で大暴れさせる兵器じゃないんだがあれやられたらインパクト抜群で記憶から消えないよなぁ
-
ドズルの腕関係あるの？
あのビグザムで
-
ビグザムは腕ないし
-
>>799
最大稼働時間が20分以下だから効率良く動かないと碌に戦果を上げられずオーバーヒートなんて事態にもなるからな
そんな機体で連邦艦隊にかなりの損害を与えたのはドズルのパイロットとしての腕もあるだろう
-
①近接戦挑まれたらほぼ負けの機体で直衛無しで戦闘
②数発の対空ミサイルがあるだけの死角と言っていい下方にアムロとスレッガー以外を入れなかった
③上記をこなした事を見るに常に進行方向の脅威になる敵を周囲のメガ粒子砲でほぼ壊滅させている
④③をこなすには最適な進路で最大火力により最大目標を撃破し続けなければならない
⑤恐らくビグ・ザムには初めて乗ってる上に同乗者の兵士とも息を合わせて戦うのは初めて
後は>>801さんが書いたけれど結構凄い事やってる
その場の状況や相手の心理が味方したのもあるとは思うけれどね
-
最後の項目は、同乗者は脱出させてるで。ドズルの命令で
つまりこれらをドズル一人でこなしてた
-
あ、同乗者は劣勢になったらすぐに降ろされたんだっけ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
