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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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てか、二人って、仲が悪いか？
マ・クベだって、ザビ家という親の七光りを持つガルマを邪険したらどうなるか分からん小物でもないでしょうし。
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>>675
方針がまるで違うからそこからこじれそう
作戦上障害になるとして南極条約違反も辞さないマ・クベとおぼっちゃんで穏健派なガルマじゃ
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ガルマとトラブルを起こしたら、地上から退くときにTHE ORIDINのごとく地上で殿を命じられるだろうな。
撤退は無くても、何らかの左遷を受けるだろう。
素直に従っているのが賢明じゃないかな？
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あれでキシリアはガルマには色々と甘いからな。ガルマを蔑ろにするような真似したらキシリアから睨まれると思うぞ
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基本ガルマが善政していざって時はマ･クベが言いくるめて強行するのが一番良いんだが
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驚くべき事にギレン含めてザビ家全員がガルマに甘いんだよな
基本的に親や子の関係がギスギスしてたザビ家唯一の癒し成分だった
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癒しが居なくなったから、空中分解したんだなぁ・・・
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行政能力だけで言えば間違いなくザビ家の至宝だったからな…
連邦のおひざ元と言える北米で民心を集めるっていう怪物的手腕はマジで異常だった…
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ギレンの野望のIFディスクだっけ、地球を制圧したジオンがガルマとマ・クベが内ゲバ
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バエルの羽はアグニカの趣味
キマールは巨大なアンドロイド
By長井
…どこまで死体蹴り続けるんだこいつ
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>>684
延々でしょ。
きちんと魂ごと砕いておかないとだめだとおもうぞ
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確か、スレイヤーズの神坂が書いていた小説の中にあったなあ。
ガルマ＝ザビの統治方法を聞いて、ジオンの軍人はガルマを馬鹿にしていた。
だが、ガルマが死んでから統治方法を改めたジオンの軍人は、全力でそのことを
後悔していた。
ガルマの穏当な統治により、少なくとも表面上は融和関係を保っていた地上と
ジオンとの関係は加速度的に悪化したからであった。
統治コストと被害が上昇していくのを見れば、誰だって後悔するとかなんとか。
そういや、ガンダム小説を一時期書いていた林譲治は、意外にもレビルに対しては
評価低かったんだよなあ。一人の軍人のセリフによって、死ななくてもよかった人間が
大勢死ぬことになったって。
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レビルは一介の軍人でありながら政治を振り回して独裁者のように振る舞ったからね
石原莞爾の同類だと判断してもおかしくないかと。まあ政治家が本編に登場しないから
レビルが指導者的に描かれてしまったが故の悲劇ともいえるけど
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コーウェンもだけど、高評価を受けている連邦軍人って、タカ派が目立つよね。
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>>688
林譲治の小説ではコーウェンも「有能だが良くも悪くも政治的に老獪な軍政家」
扱いだったなあ。主人公もどこか信用していなかったし。
まあコーウェン自身が、『策士策に溺れる』の典型だったけどねえ。
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あの人の作品は文民統制の失敗による連邦軍の肥大化と、レビル死亡による宙ぶらりんの権力がグリプス戦役を招いたという結果を前提においてるからね……。
ジムを「戦争に勝てる手配はした、戦場で勝てるかは知らない」と表現してのけてるし、ジオンにしても責任の所在はどこかわからないことを非難してるし。
そもそも、現場での一兵士とせいぜいが方面軍の将軍までしか出ない中で、彼らから連邦のトップに肯定的な評価はでないだろうとは思うけど。
半壊程度でオーストラリア方面軍がアフリカに土着してるトンデモエピローグ以外は全部傑作だと思う。
で、あれのお陰で連邦はアフリカに首都置くくらいのアメをバラ撒く羽目になったのだと妄想すると非常に楽しい。
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勝手ながら、レビル将軍は、ポンペイウスという印象がありますな…
そしてそこにカエサルやオクタヴィアヌスはいない。
なんという絶望感。
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レビル将軍はあの時死んでいなければ…ってギレンの野望とかでも持ち上げられてるけど、あのまま生きていたらティターンズ以上の軍閥になっててもおかしくないしねえ。
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どの道 レビルが生きていても 普通にティターンズとエゥーゴは生まれていた。
実際にティターンズの大本は地球主義者が作った物だから デラーズ紛争があれば確実に発生する
ただし原作のゼータガンダムのように連邦軍の階級とティターンズの階級に差が生まれるとかはないと思う
連邦軍としてもレビル生きているし 熟練兵士やエースを引き抜かれて弱体化するのは絶対阻止したいから
エースの引き抜きやったとしても多分中々集まらないまま ベテランが多くいる特殊部隊程度で終る可能性が高い
戦争に勝利した上に 和平ももぎ取ったレビル将軍率いる連邦軍に階級が特別だから
ティターンズの少尉が連邦軍に大尉相手に溜め口したり指揮権が上になったりしないと思う
連邦軍としてもいずれ裏切るかも知れない特殊部隊に大量の人材とか投入しないから
唯でさえ軍縮で人材とかが 民間に流れているご時勢でエースの引き抜きは死活問題だから。
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>>693
ブライトが大佐のままだったりアムロが人体実験されたりしないだろうなぁ
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オリジン版の方だとゴップが連邦構成国との交渉とか一手に引き受けていたみたいだからなぁ。
まあ連邦政府が混乱状態でまともに稼働している有力な連邦構成国と連邦軍上層部とで意思統一しないと地球の力が他版より強いオリジン版だと連邦空中分解するんだが。
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ゴップさんぐう有能
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ゴップ「君は航空機と戦車をどんどん作りたまえ。MSなんぞ商売敵がしている会社の所だから、発注しないから安心したまえ」
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MSなんてギュンギュン動かせる技術あるならそれを戦闘機と戦車に活かせば普通に凄い奴出来るもんな
しかも巨大な人型ロボットなんて無茶なの動かすより難易度低いから結果的に製造コストも安くなるし
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SFSとかがそこら辺ですかね
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まあそうなるとガンダムなんていらなくねってなるしな、ガングリフォンの製作者達が
富士の総火演を見たときに「あ、２脚兵器なんていらね」って言っちゃったからな
フルメタでもASでも市街地戦は兎に角平原で戦車と戦うとボコボコにされるって言われたんだっけ？
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必要になる理由をでっち上げるのが大変よね
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ミノフスキー粒子やNJなんてなかったらMSなんてただの誘導兵器の的だしな
デカぶつ、動きトロイ、装甲薄いという
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>>700
開けた場所だと射程と火力の差で負けるという話らしい
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そら不安定な二脚が持てる程度の火器じゃどっしりと構えた戦車にアウトレンジで決められちゃうわな
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ガラサギでも戦闘ヘリにフルボッコされていたような
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二足歩行させるの自体が困難だからな
最後は超能力頼みで動かすという方法以上にぶっ飛んだのは早々無かろうが
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61式の155ミリに耐えるザクとザクの短砲身120ミリに敗れる61式
ミノ粉による電子機器死亡とトップアタックに近いけれどやっぱりスーパー系だわMSは
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age失礼しました(汗)
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ジオニックでは６１式は普通に脅威だったけどな…ガンダム？あんなんどうすればいいんだ
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ガンダム世界では 戦車もミサイルも必須だけど、実際にはモビルスーツが
あればある程度楽が出来ますからね
実際にモビルスーツは武器を持たなければ工作機械として優秀だからな
パトレイバーのように土木系でつかえるし、だから普通に防衛施設でも旧型化した
モビルスーツは土木用にして 基地周辺の施設修繕などを行っているからね
コロニーでは外壁を修理するのはモビルスーツ任せなのは それが原因だったりするし。
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ギレンの野望では６１式はカモでしたな
マゼラアタックは関節射撃が出来る分強い
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ギレンの野望で拠点に立てこもったハマーンさまの厄介さたら・・・
最終決戦でないならとっとと撤退
最終決戦ならザコ十重二重に囲み扇やロリコン南あたりに
反逆されてしまいそうなくらい雑兵を捨て駒にするしかなかった
まあ拠点に立てこもってない状況に出会えるまで撤退を繰り返すのが最善だと後から知った
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ギレンの野望の１年戦争ならデブロックとフライマンタとコアブあれば大体地上はどうにかなるしな
防衛には量産ガンタンクおけばいいし
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ジオンだとグフいらないよね
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ザクＧ型で充分だ
あ、あと「腕時計」もね
でもアッガイは癒し的に必要
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ガンダムも一応由緒正しいおもちゃ販促アニメだからな
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一応MSの技術を応用した機体は一年戦争でも
ヒルドルブとかが居たけど結局はそれが
コスパに見合うものか？と言う面で開発は
中止されているんですよね･･･
まあ、メタで言うとロボット物で通常兵器に活躍されても興醒めとしか言えない訳
ですし、例えばサッカーの試合でキーパー以外に何で手を使わないのと聞くような
物ですし
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一年戦争時の技術力だと航空機は兎も角戦車へMS技術投入は難しそう
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大型化してビーム載せればいいんじゃない。Gブルみたいなの。
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>>719
ジェネレーターとMSの片手サイズとは言え大型のビームライフルなり何なり載せると
相当でかい戦車に成る上、反抗作戦に間に合わなく成ると思う。
要はジムのライン一本で済む所を戦車と戦闘機を作って用意しないと行けないし
オマケにビームに成ると曲射出来なく成るからその分を補う機体も必要に成るし
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少なくともビーム撃つには核融合エンジンとビーム発射機構が必要だから大型化は避けられない
下手にビームも実弾も撃てる様な仕組みにしたらコストがえらいことになりそうだしな
そして技術発展で開発できたはいいが｢ココまで別物になったなら戦車じゃなくて新しい分類にしないか？｣となる
連邦だと車両扱いかもしれないが他勢力ならＭＡとして運用されそう
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結局はザクマシンガンに抜かれる薄すぎる装甲が問題なので、61式戦車を改良するにはルナチタニウム合金持って来いが最善じゃないかしら。
主砲を180mmキャノン単装か100mmマシンガンの単装に交換すれば相手を打ちのめせるようにもなるし。
ところで、松戸に上半身だけのガンダムが居た時代のパンフレットではザク1体に対して61式戦車が5両というコスト試算がありまして、
それを信じるとMSって人件費を1/10に下げるためにユニットコストを5倍に跳ね上げた物体なんですね。連邦が採用を渋るわけだ。
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ガンタンクとか、武装みると超兵器の部類なんだけどなぁ…あの射程とか異常
陸戦強襲型ガンタンクとかを見る限り、場当たり的な開発じゃなくて既存の戦車を置き換える兵器として開発するなら、それなりの結果が出せたのではないだろうか
まあ、実際にはＭＳと対ＭＳ戦というものが手探り状態で泥縄式に作られてしまったので、中途半端なものになってしまっていたようだが
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結局、戦車や航空機の開発よりＭＳっていうのは、地上からジオンを駆逐した後の宇宙での戦いも見越した形での流れですからねぇ
最低でも軌道上、出来れば地球周辺の宙域を奪還して置かないと、地上の戦況が連邦に傾いてもまたコロニー落としがという恐怖が連邦にはあったでしょうから
それでもまあ、コアブースターとか量産型ガンタンクとか、Ｖ計画の派生で量産してる辺りはやはり余力があったんでしょうけど
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戦後は新技術使った地上兵器を大量配備する必要があるような敵がいなくなったから
結局｢ＭＳでよくね？｣になったしね
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>>722
片方はでかすぎるし片方はザクの射程内で本気機動のザクと撃ち合う羽目になるぞ
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ACV系のタンク脚的な代物なら作れるだろうが、そうなるとどっちにしろ新開発だから予算貰えるかどうかが…
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>>727
戦後は結局>>725だから予算でないだろうなあ。
精々、TMSが限度や。
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結局は予算かぁ
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>>729
一説には一世紀近く一年戦争前後やグリプス戦争頃に建造された洋上艦艇が運用され続ける可能性もあるんで地上軍。
地上三軍が協調できるTMSとかSFSとか、艦艇の細々とした更新じゃないと予算居りにくいだろうねえ。
まあ、対MS戦に対応したらしき戦車がUCで一瞬映るんで最低限61式からは更新されていたみたいだが、大型のMS技術を完全投入したのは無理だろう。
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まあ、オリジン版では地球諸国の国力がかなり大きいままだから海軍とかの再建は進むだろうね。
ただ、戦車にMS技術投入するかというと、恐らくコロニー防衛用のガンタンク後継としてあるかも？という程度かな。
それもMSで代替できてしまうんで正直、地上における連邦軍の本格的再建も確実なオリジン版でも難しいという。
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予算の問題からしたら戦車は安く正面戦力揃えられるから一定数は絶対に有ると思うね
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>>732
だからUCで一瞬だけだが出ていた。
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対MS戦に対応した新世代の戦車とか強そうね、アウトレンジでバンバカ撃破しちゃうんやろなぁ……
やられ役の61式はそもそもMSが無い時代からの主力戦車だからむしろ頑張った方だよねってなるし
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>>734
というわけではない。
強かったら主力になっていただろうが、飽くまでも補助戦力に過ぎなくなっているのでお察し。
地上軍の陸軍主力は基本MSでそれに各種通常戦力が補助、だから。
空軍や海軍は別だが。
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TMSは海軍も導入するから海空で押し切れるからなぁ。
とはいってもアッシマー、アンクシャ、ゼータプラスA1/D型、リゼル（ウイングバインダー装備）位だが（汗
これにアグレッサーとかでデルタプラス。
ただ海中は完全にアクアジムと水中型ガンダムになってしまったからなぁ（汗）
矢張り海軍だけでは弱いか。
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ミノ粉とかなくならない限り、超射程の兵装を積んでもアウトレンジができない
後なんだかんだで戦車って移動できる砲台だから、肉薄されたら弱いって弱点がある以上ＭＳが要るのよね
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MSを活躍させるためにひり出されたミノ粉があるから戦車が死ぬんやなって
妥協してガンタンクが縦横無尽に暴れるって方向でここは一つ
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つまるところＭＳが主力になったのは戦闘や土木作業などあらゆる任務を
パイロット一人で対応できる万能兵器だったからってのも大きいのかもね
戦車で突撃砲や重戦車などが淘汰されてＭＢＴに収斂していったのと同じで
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>>734
アウトレンジはミノ粉散布されてしまったらできないので無理。
結果、護衛とかがいないと肉薄されたらあっさり潰されかねない移動砲台に過ぎないのよ
そうなるとMSの護衛がいるわけで、主力とはなり難く飽くまでも自走砲とかの補助戦力の仲間入り確定となる。
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>>738
予算がない。
後、ガンタンクⅡがあっさり食われていたように通常のMSの護衛がないとその巨体と鈍重さからでかい的になり下がる。
結局、MS駆逐戦車としてMSの補助戦力として脇役にしかなり得ないなあ。
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結局ガンダムはMSの為の物語である、って思い知らされるだけですのう……
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アウトレンジはあらかじめ陣地を築いていて観測機がAI式無人機なり有人機なりで飛んでいることが前提の防衛側でこそ可能でしょうね。
後は、大量の航空機を運用できる航空母艦を保有する海軍位。そもヒマラヤ級自体艦首側飛行甲板も存在している普通の空母の甲板右端に主砲がちょこんと載っているだけの正規空母らしきものもあるんで、
航空機運用能力は西暦と変わらないしなぁ。
オリジン版だと多種多様な正規空母と戦艦、巡洋艦による対地攻撃が行っていたりアウトレンジ攻撃で来ていたけどあれも観測があってこそだろうし。
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そういやガンタンクⅡがあっさり食われた相手ってエース格が乗るグフカスだし仕方ないんじゃね？って思うの
通常の相手なら殺ったり殺られたりする程度にはイケるんちゃう？
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>>744
あれガンタンク量産型。
ガンタンクⅡはUCで登場して、肉薄されてしまい叩きのめされていた。
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結局、UCでの戦闘を見る限りMSが前衛で護衛しつつ、後方の拠点で遮蔽物に隠れつつ砲撃を加えるってのが正しい運用なんだろうね。
そうすればその火力をもって前衛のMS部隊を的確に援護していけるだろうし。
だからこそ肉薄して速攻で潰す程度には厄介視されているんじゃないかな。
まあ、どうあがいても自走榴弾砲とかと同じような補助戦力扱いだが（汗
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>>745
そっかーガンタンク無双は夢だったか
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そら射程で負けてるって相手も理解してるんだから対策やなんやらは建ててくるだろうしな
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>>730
あれよくみるとホバートラックに砲塔載せたような感じだったから多分戦時中からのマイカーチェンジだと思われる。
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>>748
互いに対策と戦術を建てていきますよね、そりゃ。
>>749
マイナーチェンジかな。
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>>750
悪い。打ち間違えた(汗)
マイナーチェンジだった。
車体がホバートラックっぽくて、その上にレールガンの類なのか細長い砲塔を載せてた。
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とりあえずＭＳにスコップ持たせて塹壕掘りたい
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塹壕掘る場合だと不安定な足元での作業になるから倒れない？
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というか18m台の兵器が入れる塹壕とか難しいのでは。
精々片足座りや伏せ姿勢じゃないと。
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>>736
カラバの採用したメタスマリナーや旧ジオンやネオジオンの接収した機体はあるとは思うけどね。
というかジェガンマリナーとかでないのがおかしいというか。
>>741
漫画版００８３でガンタンクが月方面軍ででてたなあ
>>744
あれは量産型ガンタンク
ガンタンクＩＩはジャブロー放棄戦だな
ｕｃでもでているらしいが
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ジェガンマリナーはないけど、シージェガンなる機体なら存在してるで。
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ガンタンクが撃破されるシーンが少ないって本来後方において使う機体だからじゃない。
ノリス大佐の時みたいな基地の機能使った奇襲やトリントンの時みたいな突発的や奇襲以外だと基本前線から一歩離れた位置にいるわけだし。
それがやられていちゃ前線が突破されたって証明なわけで、本来なら避けるべき事態だし。
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出てくるのがＴＶではジャブロー放棄戦(Ｚ)だけってあたりにねぇ
キリマンジャロ攻略戦はガンタンクは配備多分されてなかったんだろうなぁ。
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まあ砲兵としてガンタンクは優秀だろうな、ガンダムカノンではそうやって運用していたし
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とりあえず、野砲としては小口径である１２０ｍｍどうにかならんか？
いや、第二次世界大戦基準なら十分大口径ではあるんだがな・・・・
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どういう砲弾を使ったどういう砲なのかは知らんが、設定上は明らかに口径以上の破壊力を持ってるんだよなぁ
一応、ジオンの地上用ＭＳを直撃すれば１撃で撃破するだけの威力はあるらしいし
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>>757
あれって現代戦でいうなら自走榴弾砲の砲撃地点に敵軍のMBTが突っ込んできて猛威を振るっているという事態だから、
通常ではありえない状況なんだよね。
だから対応できないのも当然と言えば当然だし、元より肉薄されることを前提にしていない機体だものね。
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>>760,>>761
ガンタンクの主砲の口径が小さすぎるというのは俺も昔から思ってた事だが、威力と重量を鑑みて現実的な口径ってどれぐらいだろうか？
203mmはちょっと重すぎるだろうか
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ザクマシンガンが120mm、ザクバズーカが240mmだから、たしかに小さいな。
だけど、ロケットアシストやAPFSDS、GPSなどの誘導砲弾もあるし、THE ORIDINでMS登場前にあったから、戦車としては妥当なのかも。
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６１式と同じ１５５ミリでもよかったんじゃ？
もしくはガンキャノンの２８０ミリとか
砲弾共有で
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ガンキャノンの230ミリ前後？
射程の為砲身長を稼ぐのなら200ミリかな
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陸ガンの180mmくらいじゃないかな
オリジン版の大型戦車という設定を見て流石に61式と同口径はないだろと思い
ガンタンクは長砲身180mm、ガンキャノンは短砲身240mm程度と妄想してた
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08小隊の初期、ノリスがヘリでやって来た回で
ザクキャノン穴埋めて砲台代わりにしてたな
あの後どうなったっけ
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>>768
普通に肉薄されて撃破されたはず
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>>768
あれ穴に埋めてるんじゃなくて上半身だけを地面に固定してる状態だぞ
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ヒルドルブだと、300mmだから、ガンタンクは200mm以上が必要だよなぁ。
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ボールのアレとの兼ね合いで180mmに……
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180mmだと対空砲かザクキャノン位の口径しか無いから
200以上の方が良さそう･･･因みにザメルで680mmらしい
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>>773
単装砲、つまり陸戦強襲型なら納得がいくけど200ｍｍクラスの連装砲は厳しいと思う
>>771でヒルドルブとも比較してるけど出力差が桁違いだし重量とか全長も踏まえると…
更にボールや陸ガンのアレも視野に入れるとなあ
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