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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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戦力整備も大切だけど、絶滅戦争を避けつつ独立を認められるように根回し外交の方が重要性がどうしても高まってしまうよねえ。
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尚、ダイクン派が地表の旧国家地方政府との接触にあーだこーだ言い出したり妨害をしださないか、だけが心配事項。
恐らく独立認められた後は、連邦の棄民政策も実質ストップするだろうしなぁ。
まあ、元となる世界が富野版かオリジン版かにより地方政府か連邦構成国のままかその力に至るまで全く変わるんだけど（汗
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>>623
旗艦級戦艦と汎用巡洋艦。それにMS運用能力を重視した揚陸艦ですかねえ。
連邦のV作戦のコンセプトそのものですが。
>>624
連邦軍の総司令部がジャブローですので、ここ断首作戦で落とされたら、
少なくとも軍の指揮系統の混乱は長引くかと（首脳部だけでなく、スタッフ機能も喪失しますから）
その間に、交渉で決着させるしかないでしょうねえ。『ジャブローすら落ちているぞ』と
＞各サイド政府や地球の諸政府、月面各都市の政府との秘密裏の接触で対応する
それはもう前提条件でしょうねえ。
少なくとも史実にあるようなザビ家優位主義なんて欠片も出さずに、
ダイクンが当初求めていた『スペースノイドとアースノイドとの権利の平等』
『勿論、スペースノイドもアースノイドと同様、連邦政府への義務は果たす』
と、各勢力団体の穏健派が受け入れやすい土壌を作ることになりそうですが。
ここら辺で旧ダイクン派の強硬派との間の対立がでてくるでしょうけど。
シャアが後20年ほど政治家としての経験積めばまるで違うんでしょうが、
どうもシャアは『動かないといけないことは分かるが、何で斜め上に動くんだ』
をしがちなので。
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シャアはカリスマと能力はあるけど性格や性質が致命的に政治家に向いていないって人間。
だから無理に政治を行おうとすると自分の中の感情と折り合いをつければ中途半端で斜め上の方に走ってしまう。
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>>624
連邦首都は推定NYだろうしねぇ。
正直火星開発にリソースガンブリした方がマシでは？
あるいはジオンだけで新規コロニーの建設か
>>627
印象的にダイクン派のほうがそれらをやっている印象なんだが＞地方政府との
>>629
そもそも圧倒的に経験値が足らんし
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>>630
それやらかそうにも、資金面やら何やらの問題と、それがクリアしても
連邦の介入（場合によっては武力ちらつかせての）が待っているんで
おそかれはやかれ激突する。
原作では不明だが、オリジン世界だと、ダイクン派が強硬派であり妥協ができない連中。
あの世界ではデキンが老練且つ現実的な政治家であったのに対して、ダイクンは
晩年は狂気の孕んだ思想屋になっているしねえ。ダイクンの周りもそれに酔っているし。
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んで、オリジンではシャアも父親の事は大っ嫌いだしなあ。
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しかしその狂気的な部分は良くも悪くも継いでしまっているんだよな
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>>630
火星開発ジオン…いいですなぁ ロマンがある。
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>>634
連邦政府も手を出しているから結局ぶつかる火種にしかならないという(´;ω;｀)
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>>635
悲しいなぁ(´・ω・`)
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>>628
ただスタッフが壊滅するわけではないですからね。
連邦首都の方にも当然のごとくスタッフがいるでしょうし、
むしろ首都圏が危険になる段階になるまでは首都圏に少なくとも各国政府代表団との交渉目的も併せて地上軍幹部は多くが居る可能性が（汗
まあ、逆にオリジン版の様に地球諸国の政府の力が強いのであればその各国政府の意向が働くであろう地上軍が主流を占めることは停戦、そして講和を考える上では強硬路線の宇宙軍の幹部が中心にふきとぶのは非常に良い事なんですがw
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>>630
原作では明示されていなかったけど、オリジン版世界準拠の世界線だとダイクン派は末期には狂的な強硬路線になってしまったんだよなあ。
むしろザビ派の方がまだマシな現実路線派。
尚、オリジン版世界では地球の人口もかなり多い上で、棄民政策といいつつ無理やりな移住は出来ない。しかも宇宙開発したせいで地球の環境改善予算が削られて難民発生していたりするので、
地球諸国も連邦政府への鬱憤がたまっているから交渉はできるのよね。
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それやったのがとある男のガンダム戦記だったな、最後は単なる出来レースになっていたけど
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戦争なんてのは出来レースであった方がいいものだけどね
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出来レースと済ませられるならそれが一番だからね。もっと言うならそもそも起こすなってことになるがそうもいかない場合はね。
夢幻会として出来レース化できれば大成功ってところかなあ。
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オルガの中の人が休養に入ったのはオルフェンズとアークファイブのせいで病んだ
ってちょくちょくいわれているけど、流石にガセだろ…とは言い切れない
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オリジン版の世界の場合、地球の人口がかなり大きくコロニーより国力デカいっぽい。
一方、宇宙開発がスペースノイドとの対立だけではなく地球環境改善計画が計画破棄されたりと苦しんでいるアースノイドの地球連邦への不信感や怒りを招いている。
こんな感じだから、月面都市群や各サイドだけではなく地球諸国も上手い事出来レースで終わらせるための重要な接触相手になりそうよねえ。
連邦が一方的に抑えられる相手ではない分、仲介者としても、作中で連邦軍指導部が接触して説明していた有力国は期待できるし。
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>>637
スタッフはいるだろうけど、危機管理の為に分散していたジャブローの人員が
ごっそり抜けた穴を早急に埋めないといけない訳で、そこら辺の調整やら
何やらに時間は確実にかかるし、戦時中であること考えると致命的なのよなあ。
あと、下手をすれば、ジャブローにあるジムB型のラインまで奪われる羽目に。
奪われなくても、ジオンがサンプル以外は徹底的に破壊するだろうから、
V作戦が遅れることに。
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V作戦が遅れれば学習型コンピュータによるMSの性能更新も遅れるしな
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>>631
TV版だとジオンダイクンって確か連邦議会の議員だったきおくがあるんだけど
地味にオリジン入れる場合はオリジンっていれたほうが混乱しないと思うんだー
で、TV版の設定を見るにジオンダイクンのほうが穏健派だとおもうなぁ
TV版だとソド・ザビに暗殺されているし
>>638
そもそもオリジンはダイクンとザビ家の政治的立場逆転させていると思うぞ。
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そういやオリジン作るときに1年戦争なんて無理だから
4〜5年戦争でやるつもりだったと誰か言っていたような
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まあ普通に考えれば宇宙と地上全域の広い範囲に渡る戦争が1年そこらで終わるはずもないものな
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ボトムズみたいになりそう
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バトルテックみたいにならないだけ「マシ」かもしれんが
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むしろ宇宙人口の大半が殺されて、地球にもコロニー落とされているのに戦争するくらいにはぴんぴんしてる連邦は凄いっすわ。
なんでジオンはそのあとで制宙圏確保しているうちにコロニー落としを続けなかったんだろう。隕石落としでもいいけど。
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>>651
南極条約を結んだからでしょ。
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レビルとキシリアのせいだったかな
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>>651
>ぴんぴんしてる連邦
コロニー落されたのがシドニー近郊ってことで地球の被害がそこまででもなかったのがひとつ
元々宇宙人口90億の存在がむしろ重荷だったのがパージされたことで、短期的に財政も軍の運用もフリーになったのがひとつ
90億人分の税収が消えたのは痛いが、一方で90億人をくわせるために地球から物資送ったりなんやかやしてたのが浮いたとなれば・・・・・・ね
元々宇宙への進出は増えすぎた人口の棄民政策でもあったわけなので
>なんでジオンは〜
コロニー落しはあくまで脅しで和平を結ぶ予定だったのが一つ
ルウム戦役で宇宙艦隊の被害が意外に多く、おそらく残存のルナツー防衛艦隊が万が一にもルナツー放棄して出撃してきたら守りきれない恐れもあったかも
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後コロニー落とすレベルの核パルスエンジンの量産や作戦にかかる諸々がジオンにとってかなりの負担だった
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なるほどなあ。ジオンも最初のコロニー落としでギリギリだったわけか。
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ルウム戦役自体が、再度のコロニー落としの為に進撃するジオン艦隊とそれを阻もうとする連邦艦隊との衝突だった訳だしね
ＭＳの投入でジオンが圧勝した印象が強いけど、投入までは連邦艦隊が圧倒してたからね
投入後も、ロドニー・カニンガンはじめ連邦艦隊は苦戦奮闘してたみたいだし
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地球侵攻作戦実行して資源地帯を取れなかったら完璧に自滅してたな
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取っていたぞ＞オーストラリアとか
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>>654
北アメリカの穀倉地帯にもコロニーの破片が落ちたよ。
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>>660
それ0083やろ
一年戦争に落ちてたらデラーズ達が北アメリカに落とさんよ
他の破片は太平洋に落ちたで
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ブリティッシュ作戦のコロニーは北アメリカにも落ちてるよ。
オーストラリアに落ちたのは前端部だけで、
崩壊したコロニーの破片の1/3が太平洋に、
2/3が北アメリカに落下しています。
公式設定で発表されていることですよ。
それに、あれだけ巨大なコロニーが大気圏突入後に崩壊して、破片は全てオーストラリアだけに落ちた、なんていうのは考えられないでしょう。
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細かい破片なら東アフリカにも落ちたのが、ゲームブック「灼熱の追撃」で確認されてるで。
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てことは北アメリカは二回コロニー落としを受けてんのか
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よくもまあ、コロニー落としを受けて反ジオンの塊になってるであろう
北アメリカで新ジオンになれるよな。ガルマとか
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勝ち組に群がる変節はどこにだっているし・・・
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むしろガルマのコミュ力も凄い
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>>659
取れなかったらなのに何故取っていたぞと返したんですの？
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サンダーボルトの漫画家の人のサラ飯やっとるな犬HK
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多分、CEのオーストラリアと勘違いしたんじゃ？
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ジオンが地球制圧しても結局ガルマとマ・クベが内ゲバ起こすという
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ジオンの侵略事情は複雑怪奇なり！
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>>671
どうだろ？流石にマ・クベもガルマ相手だったら一線引くんじゃないか？
二人ともキシリアがしかめっ面するような事はしたがらんだろうし
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むしろコロニー落としで億単位の犠牲出てそれな連邦の事情が複雑怪奇
>>673、むしろキッシーが両方の手綱を握れば
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てか、二人って、仲が悪いか？
マ・クベだって、ザビ家という親の七光りを持つガルマを邪険したらどうなるか分からん小物でもないでしょうし。
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>>675
方針がまるで違うからそこからこじれそう
作戦上障害になるとして南極条約違反も辞さないマ・クベとおぼっちゃんで穏健派なガルマじゃ
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ガルマとトラブルを起こしたら、地上から退くときにTHE ORIDINのごとく地上で殿を命じられるだろうな。
撤退は無くても、何らかの左遷を受けるだろう。
素直に従っているのが賢明じゃないかな？
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あれでキシリアはガルマには色々と甘いからな。ガルマを蔑ろにするような真似したらキシリアから睨まれると思うぞ
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基本ガルマが善政していざって時はマ･クベが言いくるめて強行するのが一番良いんだが
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驚くべき事にギレン含めてザビ家全員がガルマに甘いんだよな
基本的に親や子の関係がギスギスしてたザビ家唯一の癒し成分だった
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癒しが居なくなったから、空中分解したんだなぁ・・・
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行政能力だけで言えば間違いなくザビ家の至宝だったからな…
連邦のおひざ元と言える北米で民心を集めるっていう怪物的手腕はマジで異常だった…
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ギレンの野望のIFディスクだっけ、地球を制圧したジオンがガルマとマ・クベが内ゲバ
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バエルの羽はアグニカの趣味
キマールは巨大なアンドロイド
By長井
…どこまで死体蹴り続けるんだこいつ
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>>684
延々でしょ。
きちんと魂ごと砕いておかないとだめだとおもうぞ
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確か、スレイヤーズの神坂が書いていた小説の中にあったなあ。
ガルマ＝ザビの統治方法を聞いて、ジオンの軍人はガルマを馬鹿にしていた。
だが、ガルマが死んでから統治方法を改めたジオンの軍人は、全力でそのことを
後悔していた。
ガルマの穏当な統治により、少なくとも表面上は融和関係を保っていた地上と
ジオンとの関係は加速度的に悪化したからであった。
統治コストと被害が上昇していくのを見れば、誰だって後悔するとかなんとか。
そういや、ガンダム小説を一時期書いていた林譲治は、意外にもレビルに対しては
評価低かったんだよなあ。一人の軍人のセリフによって、死ななくてもよかった人間が
大勢死ぬことになったって。
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レビルは一介の軍人でありながら政治を振り回して独裁者のように振る舞ったからね
石原莞爾の同類だと判断してもおかしくないかと。まあ政治家が本編に登場しないから
レビルが指導者的に描かれてしまったが故の悲劇ともいえるけど
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コーウェンもだけど、高評価を受けている連邦軍人って、タカ派が目立つよね。
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>>688
林譲治の小説ではコーウェンも「有能だが良くも悪くも政治的に老獪な軍政家」
扱いだったなあ。主人公もどこか信用していなかったし。
まあコーウェン自身が、『策士策に溺れる』の典型だったけどねえ。
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あの人の作品は文民統制の失敗による連邦軍の肥大化と、レビル死亡による宙ぶらりんの権力がグリプス戦役を招いたという結果を前提においてるからね……。
ジムを「戦争に勝てる手配はした、戦場で勝てるかは知らない」と表現してのけてるし、ジオンにしても責任の所在はどこかわからないことを非難してるし。
そもそも、現場での一兵士とせいぜいが方面軍の将軍までしか出ない中で、彼らから連邦のトップに肯定的な評価はでないだろうとは思うけど。
半壊程度でオーストラリア方面軍がアフリカに土着してるトンデモエピローグ以外は全部傑作だと思う。
で、あれのお陰で連邦はアフリカに首都置くくらいのアメをバラ撒く羽目になったのだと妄想すると非常に楽しい。
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勝手ながら、レビル将軍は、ポンペイウスという印象がありますな…
そしてそこにカエサルやオクタヴィアヌスはいない。
なんという絶望感。
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レビル将軍はあの時死んでいなければ…ってギレンの野望とかでも持ち上げられてるけど、あのまま生きていたらティターンズ以上の軍閥になっててもおかしくないしねえ。
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どの道 レビルが生きていても 普通にティターンズとエゥーゴは生まれていた。
実際にティターンズの大本は地球主義者が作った物だから デラーズ紛争があれば確実に発生する
ただし原作のゼータガンダムのように連邦軍の階級とティターンズの階級に差が生まれるとかはないと思う
連邦軍としてもレビル生きているし 熟練兵士やエースを引き抜かれて弱体化するのは絶対阻止したいから
エースの引き抜きやったとしても多分中々集まらないまま ベテランが多くいる特殊部隊程度で終る可能性が高い
戦争に勝利した上に 和平ももぎ取ったレビル将軍率いる連邦軍に階級が特別だから
ティターンズの少尉が連邦軍に大尉相手に溜め口したり指揮権が上になったりしないと思う
連邦軍としてもいずれ裏切るかも知れない特殊部隊に大量の人材とか投入しないから
唯でさえ軍縮で人材とかが 民間に流れているご時勢でエースの引き抜きは死活問題だから。
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>>693
ブライトが大佐のままだったりアムロが人体実験されたりしないだろうなぁ
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オリジン版の方だとゴップが連邦構成国との交渉とか一手に引き受けていたみたいだからなぁ。
まあ連邦政府が混乱状態でまともに稼働している有力な連邦構成国と連邦軍上層部とで意思統一しないと地球の力が他版より強いオリジン版だと連邦空中分解するんだが。
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ゴップさんぐう有能
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ゴップ「君は航空機と戦車をどんどん作りたまえ。MSなんぞ商売敵がしている会社の所だから、発注しないから安心したまえ」
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MSなんてギュンギュン動かせる技術あるならそれを戦闘機と戦車に活かせば普通に凄い奴出来るもんな
しかも巨大な人型ロボットなんて無茶なの動かすより難易度低いから結果的に製造コストも安くなるし
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SFSとかがそこら辺ですかね
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まあそうなるとガンダムなんていらなくねってなるしな、ガングリフォンの製作者達が
富士の総火演を見たときに「あ、２脚兵器なんていらね」って言っちゃったからな
フルメタでもASでも市街地戦は兎に角平原で戦車と戦うとボコボコにされるって言われたんだっけ？
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必要になる理由をでっち上げるのが大変よね
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ミノフスキー粒子やNJなんてなかったらMSなんてただの誘導兵器の的だしな
デカぶつ、動きトロイ、装甲薄いという
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>>700
開けた場所だと射程と火力の差で負けるという話らしい
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そら不安定な二脚が持てる程度の火器じゃどっしりと構えた戦車にアウトレンジで決められちゃうわな
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ガラサギでも戦闘ヘリにフルボッコされていたような
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二足歩行させるの自体が困難だからな
最後は超能力頼みで動かすという方法以上にぶっ飛んだのは早々無かろうが
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61式の155ミリに耐えるザクとザクの短砲身120ミリに敗れる61式
ミノ粉による電子機器死亡とトップアタックに近いけれどやっぱりスーパー系だわMSは
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age失礼しました(汗)
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ジオニックでは６１式は普通に脅威だったけどな…ガンダム？あんなんどうすればいいんだ
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ガンダム世界では 戦車もミサイルも必須だけど、実際にはモビルスーツが
あればある程度楽が出来ますからね
実際にモビルスーツは武器を持たなければ工作機械として優秀だからな
パトレイバーのように土木系でつかえるし、だから普通に防衛施設でも旧型化した
モビルスーツは土木用にして 基地周辺の施設修繕などを行っているからね
コロニーでは外壁を修理するのはモビルスーツ任せなのは それが原因だったりするし。
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ギレンの野望では６１式はカモでしたな
マゼラアタックは関節射撃が出来る分強い
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ギレンの野望で拠点に立てこもったハマーンさまの厄介さたら・・・
最終決戦でないならとっとと撤退
最終決戦ならザコ十重二重に囲み扇やロリコン南あたりに
反逆されてしまいそうなくらい雑兵を捨て駒にするしかなかった
まあ拠点に立てこもってない状況に出会えるまで撤退を繰り返すのが最善だと後から知った
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ギレンの野望の１年戦争ならデブロックとフライマンタとコアブあれば大体地上はどうにかなるしな
防衛には量産ガンタンクおけばいいし
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ジオンだとグフいらないよね
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ザクＧ型で充分だ
あ、あと「腕時計」もね
でもアッガイは癒し的に必要
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ガンダムも一応由緒正しいおもちゃ販促アニメだからな
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一応MSの技術を応用した機体は一年戦争でも
ヒルドルブとかが居たけど結局はそれが
コスパに見合うものか？と言う面で開発は
中止されているんですよね･･･
まあ、メタで言うとロボット物で通常兵器に活躍されても興醒めとしか言えない訳
ですし、例えばサッカーの試合でキーパー以外に何で手を使わないのと聞くような
物ですし
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一年戦争時の技術力だと航空機は兎も角戦車へMS技術投入は難しそう
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大型化してビーム載せればいいんじゃない。Gブルみたいなの。
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>>719
ジェネレーターとMSの片手サイズとは言え大型のビームライフルなり何なり載せると
相当でかい戦車に成る上、反抗作戦に間に合わなく成ると思う。
要はジムのライン一本で済む所を戦車と戦闘機を作って用意しないと行けないし
オマケにビームに成ると曲射出来なく成るからその分を補う機体も必要に成るし
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少なくともビーム撃つには核融合エンジンとビーム発射機構が必要だから大型化は避けられない
下手にビームも実弾も撃てる様な仕組みにしたらコストがえらいことになりそうだしな
そして技術発展で開発できたはいいが｢ココまで別物になったなら戦車じゃなくて新しい分類にしないか？｣となる
連邦だと車両扱いかもしれないが他勢力ならＭＡとして運用されそう
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結局はザクマシンガンに抜かれる薄すぎる装甲が問題なので、61式戦車を改良するにはルナチタニウム合金持って来いが最善じゃないかしら。
主砲を180mmキャノン単装か100mmマシンガンの単装に交換すれば相手を打ちのめせるようにもなるし。
ところで、松戸に上半身だけのガンダムが居た時代のパンフレットではザク1体に対して61式戦車が5両というコスト試算がありまして、
それを信じるとMSって人件費を1/10に下げるためにユニットコストを5倍に跳ね上げた物体なんですね。連邦が採用を渋るわけだ。
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ガンタンクとか、武装みると超兵器の部類なんだけどなぁ…あの射程とか異常
陸戦強襲型ガンタンクとかを見る限り、場当たり的な開発じゃなくて既存の戦車を置き換える兵器として開発するなら、それなりの結果が出せたのではないだろうか
まあ、実際にはＭＳと対ＭＳ戦というものが手探り状態で泥縄式に作られてしまったので、中途半端なものになってしまっていたようだが
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結局、戦車や航空機の開発よりＭＳっていうのは、地上からジオンを駆逐した後の宇宙での戦いも見越した形での流れですからねぇ
最低でも軌道上、出来れば地球周辺の宙域を奪還して置かないと、地上の戦況が連邦に傾いてもまたコロニー落としがという恐怖が連邦にはあったでしょうから
それでもまあ、コアブースターとか量産型ガンタンクとか、Ｖ計画の派生で量産してる辺りはやはり余力があったんでしょうけど
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戦後は新技術使った地上兵器を大量配備する必要があるような敵がいなくなったから
結局｢ＭＳでよくね？｣になったしね
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