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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ってかジムカスって機体構造はおそらくＮＴ-1と変わらないはずなんだがなぁ･･･。
多分だがよほどの致命的な損傷だったんじゃあないかなぁ？＞バニング機の損傷
とはいえコンピューターのエラー報告とか自動消火とかそれらが動いてない方に違和感
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>>544
まあ現実に近すぎる展開やったら盛大に白けるからなあ
そういや最初だとジェガンでようやくガンダム量産できたーだったらしいな
そうなるとどんだけ化けもんだったんだよガンダム
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>>ジェガンでようやくガンダム量産
今だと百式とほぼ同等って設定だったはずだけど昔はそんな感じだったのか
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>>547
機体の装甲はジム、整備にかかる手間と余裕の無さはガンダムと表現したらどれだけヤバイかが見えるはず。
ジムの高級機はそこら辺のカタログ外を犠牲にしながらの高性能だったのだろうと勝手に解釈してる。
だからジムスナイパーⅡよりジムⅡの方が優秀で、ゼクシリーズやネモ・ネロ路線、ディアス系列が主力にはなり得なかったのだと。
ガンダムMk-II並みの高性能をジムの整備性で実現したのがジェガンで、故にジェガンはとんでもない量産機なんだとすれば丸く収まる気がする。
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ジオン共和国ってある意味宇宙世紀一番の勝ち組だよな
責任全部ザビ家に押し付けて、こっちは手厚い支援
そして邪魔な強硬派は離脱して連邦軍に潰されるって
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Ｇセルフでもジオン共和国の後継組織がまだ現存するらしいよ
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>>551
ジョニー・ライデンの帰還だと、さらにジオニック等の軍事技術の売却益、各サイド復興の為に集まる人と物で経済的にも勝利してる事に
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>>549
F91前あたりにジェガン系列は性能的にはνガンダム化しとるからね。
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まあ30年も経てばなぁ
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サラミスくんも一年戦争からザンスカールまでで大分パワーアップしてたんだろうな
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>556
ザンスカールの時のサラミスの性能で最低限わかっているだけで
ビームシールド装備
大気圏を単独で突入と離脱可
大気圏内を飛行可能(おそらくミノクラ装備)
ですからね
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サラミスと思えぬレベルの魔改造っぷり
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てっきりクラップ級に置き換わっているかと思ったら、まだ運用していたのか
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クラップが実質艦隊旗艦向けだしね
汎用機はサラミスに押しつけられている感じ
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シャアの反乱以降は大きな抵抗組織が無くなったから軍縮の影響でクラップでさえコストが問題視されたからね
しかし魔改造と魔改修されて80年近く運用されるとは思わなかっだろうな
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そもそも下手すると200年ぐらい現役のアクアジムさんにはかなうまい･･･
連邦の終日まで海軍で現役だったらしいからな
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多分アクアジムさんが200年も使われ続けているならサラミスあたりも使われ続けている可能性高いぞ…
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Gセイバーの時代には設定の都合上影も形もないけど、そのあたりもいるんですかね
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そりゃ地方も地方の部隊や民間に払い下げられたりとかでどっかで使われ続けてるんじゃない。
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マゼラン級は完全に退役したのかな？
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画面の外で活躍しているのでは？
マゼランとサラミスはほとんど兄弟みたいな設計のはずだしね
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Zでは設定上エゥーゴもティターンズも連邦も運用しており、センチネルでは改修して空母になったのが登場していたりしましたね。>>マゼラン級
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マゼランとサラミスは魔改造に次ぐ魔改造で長く使われているから、長生きだよなぁ。
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でも、早く退役してるよね。マゼラン
サラミスがVやF９１でも運用してたのと対照的に
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大艦巨砲主義に傾き過ぎた船だったようですからね。つまるところ戦艦であり過ぎたわけですな。
航空兵力時代ならぬMS兵力時代では生き残り難い船だったようで。
それよりも護衛に艦隊防衛、偵察にと手頃なサイズと値段で使い勝手のいいサラミスの方が生き残ったというわけ…という話のようです。
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>>570
航路防衛のために数がいる巡洋艦と違って、まだ代替可能な数だからねえ。
アイリッシュ級やカイラム級で代替できなくても、クラップ級で代替するのも
不可能ではないですから。
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ラーカイラム級もいくつかタイプがあるし、アイリッシュ級も実質巡洋艦としてかなり運用されていたっぽいね。
発展の余地などの面からかマゼラン級だけは比較的早期退役に相成ったみたいだけど。
ラーカイラム級、クラップ級、アイリッシュ級、改アレキサンドリア級、改サラミス級、これにゼネラル・レビルが実質連邦宇宙軍の完全に整った戦力。
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>>562
アクアジムさんや水中型ガンダムはがんばり続けましたから。中身が相当変わっているらしいけど。
後、連邦海軍のヒマラヤ級、艦首側甲板も飛行甲板で本格的正規空母なタイプも結構あったりと、
大量に建造したのはいいが、建造場所により外見というか性能が変わりすぎて同一クラスというのが信じられない事態になりそうな事態に。
しかも、これ他のミサイル巡洋艦や駆逐艦、小型潜水艦とかと同様一年戦争中や戦争直後に就役した物だから結構後まで稼働させられるのよね。（まあ百年くらい実質造り直しながら維持されていても疑問に思わないが）
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しかし後知恵論全開OKとした場合、ジオンの開戦時の巡洋艦戦力って何が正解だったんだろ。
ネタで出した夢幻会がジオン上層部になっていたらでは、逆シャアのムサカ級類似品と
F91のザムス・ナーダ級駆逐艦相当のフリゲート艦てのを出してみたが。
政治的にコロニー落としを不可とした場合だと、ジオンは原作以上に防衛する航路が増えることになるから
『量産性が高く』『最低限の砲撃力を持ち』『MS運用が可能で』『比較的安価』
これって・・・サラミス改ですかねえ。
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サラミス改って、主砲とミサイルポッドを撤去してマゼランの主砲とMS運用能力を付加したものですよね。
・・・もし一年戦争の連邦軍転生ネタなら、マゼランより作りやすいとかで早急にアイデアが出されそうかな？
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>>575
連邦がサラミス級を使い続けてたのは既存のドッグと製造ラインの流用と拡張で済む所も理由の一つ
サイド３でサラミス級等の建造をしてたならそれを使えば良いけど
そうで無いなら初期投資は新造艦用意するのと対して変わらん気がする
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>>575
連邦宇宙軍がサラミス級を運用し続けたのは以後の新型艦艇とも規格が完全に共通なことから既存のドックと製造ラインが流用できるってことがかなり大きめ。
だからそれがないサイド3では新規建造をするのと大して変わらない事態になる。
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まあ、連邦軍全体でいうなら規格と基本さえ共通なら外観や装備が多少違っていても同一扱いする程度にガバッてはいますが。
ただ、それは連邦という国家の製造ラインで製造できるから、ということで連邦の製造施設と同一の物を持っていないと新規建造になります。
連邦軍の設備を利用できたジオン潜水艦部隊は連邦規格使ってるから連邦軍に接収された後も艦艇についてはそのまま運用かのうではある。
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同じように拿捕・接収した艦の魔改造で、サラミス改が作れそうな気がしますね。
Zとかでエゥーゴが月面の連邦軍基地に停泊中のサラミスを接収した話があったし、
ただでさえ、ジオンは戦艦の隻数でも連邦に劣ってますし。
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一応再度３駐留軍もいたはずだからサラミスの製造ラインはありそうだけどね＞サイド３
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エゥーゴは反地球連邦って組織名の癖に、実際は連邦軍の一部だからサラミス級接収運用に忌避感は無いだろうけど
ジオンは連邦からの独立を掲げてるからなあ
連邦の軍事力の代名詞ともいえるサラミス級の運用は、国内世論の反応が宜しくなさそう
イヤ、外装をジオン風にするとかのごまかしで行けるか？
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かといって、鹵獲兵器にそんな改造している余裕なんてないしなぁ・・・
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青の軌跡に出てくるトライデントって公式であるガンダムでいうと何が近いんでしょうか？自分のなかではサイコガンダムみたいな大型の物を想像してました。
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>>581
駐留軍が居るのと造船設備があるのはイコールではないのよ。
特に当時は地上とかに重要造船施設があったし。
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>>583
結局、新造で自分たちがサラミスと似たような思想に基づいた艦艇を造るしかないわな。
その後、長い期間使える事考えればまあ投資の意味はあると思う。
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結局ジオン共和国は最終的にはサラミスとかクラップいれてるんじゃあないかなぁ？
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>>587
その前にジオン共和国は連邦に統合される。
後、その直前期でもジオン系の艦艇を連邦の技術取り入れつつ改修して運用している。
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ジオン共和国軍は結局、ムサイとかを使い続けたんだよなぁ。
ユニコーンでも出てきているけど、かなり近代化改修しつつ運用していたみたい。
まあハイザックとかジオン系列の外見を持ったMSの供与機が主力だろうけど、シュツルムディアス導入したりとMS戦力はそれなりに高いだろうしなぁ。
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ハイザックが供与されたんなら普通に考えるとあと30年ぐらいはハイザックを運用してるだろうしねぇ。（性能面で十分すぎるから）
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ハイザックカスタムとかも供与されていたみたいだしね。
シュツルムディアスもAEから導入していたし。
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ハイザックも近代化改修を受ければジム３程度にはなるだろうしねぇ。
なんでザンスカさんがきたあたりだと悪くってジェガンか良い状況だとジャベリンが配備されているはずだしねぇ
クロボンの旧ジオン共和国はしらん
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ザンスカールが来る頃のサイド3政府軍にはヘビーガンが配備されているだろうしなぁ。
サイド3の生産力を活かして近代化改修をしてあるのが。
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ヘビーガンってどっちかというと悪い方だとおもう。
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>>594
当時のコロニー国家の有力な主力機はヘビーガンが良いところ。
ジャベリンは連邦軍の主力機だから連邦軍を完全に取り込んで国軍にでもしないと難しい。
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地上国家についてはリガミリティアとずぶずぶの関係になってるところが有力な地域では多いから、
Vガンダムやガンイージが配備されていくだろうけどなぁ。
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>>595
いやジェガンの方が良いだろうｊｋって意味
>>596
ジェイブスじゃあないかなぁ？
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>>597
ジェイブスはフォンブラウンにしか配備されていない最新鋭機だから。
あと、地上諸国の連邦軍はガンイージとか運用している。
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ただまあ、前も言われていたけど量産型TMSを含むグリプス戦争末期以降のMSも近代化改修されて現役続行しているだろうなあ。
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>>598
いや多分地上テスト機とかもあるだろうから連邦軍地上本部とかで運用されているんじゃあない？
その後の周辺に配備って感じで
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>>600
そも地上本部ってあるかでさえ不確かだからなあ。
各地の有力な方面軍がVやガンイージとかを運用していたらしいが。
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ザンスカールが出てきたころの連邦地上軍って実質的に方面軍の管轄区域=地域国家みたいになっているからなぁ。
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あの時代の実質的に分裂した連邦地上軍の総司令部ってパプアニューギニア基地、アデレード、ダカール、キャリフォルニア基地、佐世保基地、ベルファスト基地のどこか。
ってところなのかな。
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>>586
そうなるわなあ。
と・・・なると、一企業でもそれなりの戦力を作ってのけた、クロスボーン・バンガード
あたりを参考にした艦艇になるかねえ。
うまくいけばザンスカールあたりになる（ビームシールドは無理だが）だろうが。
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ムサイ後期型を最初から作れば良いような気がしてきた
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>>605
未来の艦艇をまねしようとしても技術的に達成できるかわからんし、
その時点でできる最善を目指したムサイ後期型とかにした方が安全確実だね。
ムサイの初期型でさえ近代化改修でUC100前夜でも現役張っていたのだし。
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>>584
特にこれと言ったモデルは明言されてなかったと思う。
個人的には手足の生えたデンドロと思ってる。
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ムサイのコムサイのシステムを除くのは、さすがにアウトかな？
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>>608
排除したらその役割を担う艦艇が別個に必要になるのがなぁ・・・
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コムサイのシステム自体、独立して運用するという手は？
わざわざ艦と一体にして運用せず、単体の輸送機として運用するほうが制約も少ないし、量産しやすいかと。
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>>603
Z時代から動いてなければパプワだとおもうよ。
>>604
クロボンはサラミスとかマゼランのフレームをぱちっているから
ザンスカさんの軍事母体はサイド２連邦軍だし。技術部はサナリィだし
>>609
HLVでOK
あとバリュートの早期実用化
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コムサイはＨＬＶと違って、地球上でも移動出来るから、
ガウやファットアンクルが登場するまでのＭＳトランスポーターに使えるのでは？
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＞ムサイ後期型
ニコ動やピクシブの説明だと、生産性悪いのと、カタパルトの位置の悪さから
進行方向に射出できないとかの問題あったようだからなあ。
どっちかというと、エンドラタイプで大気圏外の運用しか考えない代物の
方がいいか、ティベ型のリファインかねえ。
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エンドラは大気圏突入と引き換えに武装がすんげえしょぼい
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後期型まんまにする必要もないし設計を参考にする程度で良いと思う
巡洋艦としての性能を高めるならコムサイの部分を別のものに置き換えよう
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大気圏突入能力と武装の両立
絵面が地味になるがザンジバルにしよう
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>>616
ザンジバルは連邦のペガサス的扱いで留まるかもなあ。
夢幻会がジオン上層部になった場合、コロニー落としなんて御法度中の御法度
（それやった瞬間、地球との間での条件闘争ではなく絶滅戦争になる）なので
ルウム戦役での勝利で戦争が終わらない場合（ダイクン派がやらかしそうなんだなあ）
一時的な制宙権確保と同時に、ザンジバル級を集中運用してのジャプロー侵攻による
斬首作戦しかない訳で、それ考えると、ザンジバル級は宝石よりも貴重な艦船
（艦隊決戦にうかうかと出せないレベル）扱いになるとしか。
だってザンジバルの大量就役なんて、かなりむずいと思いますよ。
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>>616
ルナツーを落としてからじゃあないかなぁ？
あとザンジバルよか多分HLVのほうがお財布に優しい
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ギレンの野望だとペガサス級やアーガマ級の存在がすげえ羨ましいからな
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SEEDの連合軍のドレイクみたいな、いかにもブロック工法で出来てますというお財布にやさしい艦は宇宙世紀だと割と少ないのよね。
基本的に連邦以外は個艦性能で優らないとサラミスの戦隊に殴られて死亡とかの洒落にならない事態が多発するからで、連邦と大真面目に戦争する気がある組織のMSが高級化一直線だったのと同じ理由なんだけど。
そう言えばガランシェールみたいな船である程度ザンジバルの輸送力の代替は出来そうだけど、あの高級船は果たして量産できる程度に収まるのだろうか。
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>>620
ザンスカールの艦船位ですかねえ。そこら辺の船は。
クロスボーンの駆逐艦整備は『ああ・・・金がないんだな』となりますが。
（小型艦である以上、推進剤搭載量の問題から、加速と減速の間にある
慣性航行の時間が大型艦と比べると短いことを考えると（あくまで加速で
得られる速度を大型艦と同一とした場合。低速で構わないならこの限りではない）
わざわざ採用するメリットは少ない）
まあ１企業が国家作ろうとしている訳だから、そりゃあ色々なところで無理が出ますわ。
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>>621
フレーム原型はサラミスを参考にしてますしね＞クロボン
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重武装の巡洋艦と万能の重巡洋艦と旗艦機能のある戦艦に落ち着きそうだな
勿論全部万全なMS運用能力を付けた上で
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>>617
問題はジャブローを攻略してもコロニー落とししていないと連邦軍は統制を維持したまま総司令部をキャリフォルニアベースなりに移転して組織戦を続行できることなんですよねえ。
しかも連邦首都とイコールでもないんで、果たして連邦がジオンの独立を認める方向に向かってくれるか。
地球の旧国家の各地方政府とかも無事ですから尚更、抵抗能力は高いですし……。
まあ、そこは夢幻会も認識しているでしょうから各サイド政府や地球の諸政府、月面各都市の政府との秘密裏の接触で対応するのでしょうが。
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どっちかというと各地方政府や勢力との外交の方が重要よね
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戦力整備も大切だけど、絶滅戦争を避けつつ独立を認められるように根回し外交の方が重要性がどうしても高まってしまうよねえ。
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尚、ダイクン派が地表の旧国家地方政府との接触にあーだこーだ言い出したり妨害をしださないか、だけが心配事項。
恐らく独立認められた後は、連邦の棄民政策も実質ストップするだろうしなぁ。
まあ、元となる世界が富野版かオリジン版かにより地方政府か連邦構成国のままかその力に至るまで全く変わるんだけど（汗
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>>623
旗艦級戦艦と汎用巡洋艦。それにMS運用能力を重視した揚陸艦ですかねえ。
連邦のV作戦のコンセプトそのものですが。
>>624
連邦軍の総司令部がジャブローですので、ここ断首作戦で落とされたら、
少なくとも軍の指揮系統の混乱は長引くかと（首脳部だけでなく、スタッフ機能も喪失しますから）
その間に、交渉で決着させるしかないでしょうねえ。『ジャブローすら落ちているぞ』と
＞各サイド政府や地球の諸政府、月面各都市の政府との秘密裏の接触で対応する
それはもう前提条件でしょうねえ。
少なくとも史実にあるようなザビ家優位主義なんて欠片も出さずに、
ダイクンが当初求めていた『スペースノイドとアースノイドとの権利の平等』
『勿論、スペースノイドもアースノイドと同様、連邦政府への義務は果たす』
と、各勢力団体の穏健派が受け入れやすい土壌を作ることになりそうですが。
ここら辺で旧ダイクン派の強硬派との間の対立がでてくるでしょうけど。
シャアが後20年ほど政治家としての経験積めばまるで違うんでしょうが、
どうもシャアは『動かないといけないことは分かるが、何で斜め上に動くんだ』
をしがちなので。
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シャアはカリスマと能力はあるけど性格や性質が致命的に政治家に向いていないって人間。
だから無理に政治を行おうとすると自分の中の感情と折り合いをつければ中途半端で斜め上の方に走ってしまう。
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>>624
連邦首都は推定NYだろうしねぇ。
正直火星開発にリソースガンブリした方がマシでは？
あるいはジオンだけで新規コロニーの建設か
>>627
印象的にダイクン派のほうがそれらをやっている印象なんだが＞地方政府との
>>629
そもそも圧倒的に経験値が足らんし
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>>630
それやらかそうにも、資金面やら何やらの問題と、それがクリアしても
連邦の介入（場合によっては武力ちらつかせての）が待っているんで
おそかれはやかれ激突する。
原作では不明だが、オリジン世界だと、ダイクン派が強硬派であり妥協ができない連中。
あの世界ではデキンが老練且つ現実的な政治家であったのに対して、ダイクンは
晩年は狂気の孕んだ思想屋になっているしねえ。ダイクンの周りもそれに酔っているし。
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んで、オリジンではシャアも父親の事は大っ嫌いだしなあ。
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しかしその狂気的な部分は良くも悪くも継いでしまっているんだよな
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>>630
火星開発ジオン…いいですなぁ ロマンがある。
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>>634
連邦政府も手を出しているから結局ぶつかる火種にしかならないという(´;ω;｀)
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>>635
悲しいなぁ(´・ω・`)
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>>628
ただスタッフが壊滅するわけではないですからね。
連邦首都の方にも当然のごとくスタッフがいるでしょうし、
むしろ首都圏が危険になる段階になるまでは首都圏に少なくとも各国政府代表団との交渉目的も併せて地上軍幹部は多くが居る可能性が（汗
まあ、逆にオリジン版の様に地球諸国の政府の力が強いのであればその各国政府の意向が働くであろう地上軍が主流を占めることは停戦、そして講和を考える上では強硬路線の宇宙軍の幹部が中心にふきとぶのは非常に良い事なんですがw
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>>630
原作では明示されていなかったけど、オリジン版世界準拠の世界線だとダイクン派は末期には狂的な強硬路線になってしまったんだよなあ。
むしろザビ派の方がまだマシな現実路線派。
尚、オリジン版世界では地球の人口もかなり多い上で、棄民政策といいつつ無理やりな移住は出来ない。しかも宇宙開発したせいで地球の環境改善予算が削られて難民発生していたりするので、
地球諸国も連邦政府への鬱憤がたまっているから交渉はできるのよね。
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それやったのがとある男のガンダム戦記だったな、最後は単なる出来レースになっていたけど
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戦争なんてのは出来レースであった方がいいものだけどね
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出来レースと済ませられるならそれが一番だからね。もっと言うならそもそも起こすなってことになるがそうもいかない場合はね。
夢幻会として出来レース化できれば大成功ってところかなあ。
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オルガの中の人が休養に入ったのはオルフェンズとアークファイブのせいで病んだ
ってちょくちょくいわれているけど、流石にガセだろ…とは言い切れない
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オリジン版の世界の場合、地球の人口がかなり大きくコロニーより国力デカいっぽい。
一方、宇宙開発がスペースノイドとの対立だけではなく地球環境改善計画が計画破棄されたりと苦しんでいるアースノイドの地球連邦への不信感や怒りを招いている。
こんな感じだから、月面都市群や各サイドだけではなく地球諸国も上手い事出来レースで終わらせるための重要な接触相手になりそうよねえ。
連邦が一方的に抑えられる相手ではない分、仲介者としても、作中で連邦軍指導部が接触して説明していた有力国は期待できるし。
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>>637
スタッフはいるだろうけど、危機管理の為に分散していたジャブローの人員が
ごっそり抜けた穴を早急に埋めないといけない訳で、そこら辺の調整やら
何やらに時間は確実にかかるし、戦時中であること考えると致命的なのよなあ。
あと、下手をすれば、ジャブローにあるジムB型のラインまで奪われる羽目に。
奪われなくても、ジオンがサンプル以外は徹底的に破壊するだろうから、
V作戦が遅れることに。
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V作戦が遅れれば学習型コンピュータによるMSの性能更新も遅れるしな
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>>631
TV版だとジオンダイクンって確か連邦議会の議員だったきおくがあるんだけど
地味にオリジン入れる場合はオリジンっていれたほうが混乱しないと思うんだー
で、TV版の設定を見るにジオンダイクンのほうが穏健派だとおもうなぁ
TV版だとソド・ザビに暗殺されているし
>>638
そもそもオリジンはダイクンとザビ家の政治的立場逆転させていると思うぞ。
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