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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ゲルググの装甲が柔いという話も俗説の一つだがな。公式から明言されてるわけでもなし。
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ある意味大洋のＭＳの極地ってブグになりそうだな
レイヴンも非人道的だけど研究していそう
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>>500
大陸へどうぞ
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そういや今度アクシズ探検の外伝がアニメ化されるんでしたかね。
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シャアとハマーンか？
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いや、トワイライトアクシズ。
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これ前から話題になっとるで
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知ってるで。
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なんで取りあえず話題になればと思いまして。
確かアレックスやらバイアランやらがまた出てきてくれると聞いたので。
UCでも登場しましたが今度はどんなバイアランが見られるのかなぁっと。
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>> 507
ああガンダムなのが確定したイゾルデですか。
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アレックスなトリスタンとかもね！
取りあえず懐かしい機体が見れるのは嬉しい。
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そもそも軍事的にはまだ退役してないはずなんだけどねぇ＞無印ジムやザクですら
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あんまり映像化されてくれませんからなぁ
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ＵＣ96年でもまだ26年ぐらいしかたってないから近代化はかって退役させるわけがないという
ジムについてはジム２やジム３という近代化改修があるけどね。
本編映像（Ucは除く）だと基本ジム３に改修されたジムしかでてないんだよねぇ
まあメタ的に活躍できないから写してないだけなんだろうけどさ
あとNt-1とかだと量産型のジムカスタムかクウェルに取られる気がして仕方がない
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トリントンの両軍同窓会みたいなのは中々起きませんしね。
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>>513
プラモの売り上げというメタ的な事情で移らないしねぇ
Ｚのジャブロー攻略戦で一応近いのがあったけどね。
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>>512
ジム３はUCに出てきたのはヌーベルジム３の立場に公式で位置する新規製造分ですしねえ。
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プラモが制作当時ジム改やカスタムを出してない００８３は正直ジムコマンドで良かったのではないだろかと思えなくもないあたりが･･･
あるいは無印ジムやジム２で
>>515
バンダイが版権持ってるだろうからヌーベルジムも出せるとは思うけどね。
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ジムはリニューアルされてから随分かっこよくなったよね
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初代ガンダムもあの粘土細工か何かか？って位大雑把な見た目が細部までまでしっかり描かれてると格好良いよね
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>>516
だがしかし、設定で存在塗りつぶされたからなあ。
新規製造分のジム３が存在していてそれが生産配備されたってことになってしまった。
それが外見上ZZのと違いがあるUCのという。
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>>519
というかメタ的に見てコマンドなどのC系列の改修機がヌーベルジムになるとおもうからどうとでもなるとおもうぞ。
そり代わり新規製造という設定がなくなるとはおもうが
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ZZの連邦軍は初期案だとディジェの改良型を量産配備するつもりだったらしい
これ実現していたら面白そうだったな
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リックディアスの量産とか正気か？って言われてとりやめたんだろうなぁ
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ニコ動で夢のマロン社みたが、あのジャブロー戦を３０分で見てみたい
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リンク求む
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Ｆ91でふと思った疑問
ＣＢのマイッツァーじいさんとかドレルさんとかその他もろもろって一体どうなったの？
ちなみにクロスボーンガンダムは未視聴無知識
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公式では不明
クロボンガンは同人誌やろでｆａ
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>>522
性能的には悪くないだろうが、あれ確か生産性悪かったような・・・
まああれ量産する位なら、ヌーベルジムⅢ量産でいいじゃんとは思うが。
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>>527
AE社はしれっと量産していたし。
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それでも高級量産機扱いじゃ無かったでしたか？
その割には武器の性能がよろしくないんですよね。
パワー不足か命中率低いかで
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ディアスって機体構成的にもスペック的にも扱いにくくって余っちゃったから
改修してシュツルムディアスに仕立ててアクシズに流してたような・・・
同じく内部仕様的な問題でネモも無かった事になってるし
コスト的な問題でネロはコンペ脱落、みんな大好きゼクアインもNDが使ったせいでアウト
やっぱりジムがモアベター、という話になる様に後付してた筈。
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そしてあっさりと開発に成功していたジェガンが諸悪の根源。
前身のジェダがRGM-88XでジェガンがRGM-89ということは、89年には正式量産開始となるはず（制式番号は量産開始と同時に割り当てられる）なので、
エウーゴの切り札であるガンダムチームの一角が未だにMk-Ⅱであるときに、その完全上位互換が詳細設計を終えていたことになる。
ジェガンとネロとゼク・アインとディアス系列を比較したらどう見てもジェガン一択。
しかもその気になればブライト艦隊（ZZ最終話のあれ）に先行量産型が積めるとかなったら勝負は終わってる。
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>>531
ないない
ジェガンの存在をアムロが知らなかった時点でない＞89年採用
ジェダで基本データ取りをしていた段階じゃあない？
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まあifを言っても仕方がないと思うが、エウーゴとティターンズの全面抗争が
数年位先延ばしされていた場合、各陣営の主力MSってこんなもんなんだろうか。
ティターンズ バーザム（乃至はジムⅢ）
エゥーゴ マラサイ
アクシズ ガザD（乃至はガ・ゾウム）
バーザムは、当時のゴタゴタで旧ジオン系の技術者が設計に入っていたみたいなので
それが外された場合、バージムみたいになっているかもしれんが。
エゥーゴは、元々マラサイを主力にする予定だったので、何もなければそのまま。
アクシズも、汎用性の高いガ・ゾウムか、生産性と取得コストが低いD型のどちらかだろうなあ。
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>>533
ジム自体が
無印
C系
N系にわかれてますしねぇ。
アクシズはリゲルグかガルバルディー系列であるガズL/Rを正式量産機にする可能性も
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>>534
グリプス以降のアクシズは、棚ぼたでの戦力空白期に拡大したはいいけれど
拡大に組織が追いつかずに自壊でしたからねえ。
てかあいつら本当にMS手当たり次第開発しまくっている辺り、『少々の性能差なんて
連邦には通用しねえんだよ』って、トラウマになっているような気が。
ただ、ガザシリーズに見切りをつけたとしても、ドーガ系列に行くまでの間の
リリーフは必要な訳で、アクシズだけの技術力で言えば、ドライセン辺りか。
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>>535
富野監督にミリタリー知識がないというかWW2前提になっているせいとバンダイの無茶ぶりでどんどん新型出してるからなぁ
本来ならゲルググかガルバルディーが主力になっていてガザシリーズで更新か新兵向けでドライセンが次期主力あたりに落ち着くとは思う。
あとマラサイは連邦主力がハイザックであるから外見が史実ネモと同等になっているかも。
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>>535
Mk-Ⅱの簡易量産機（GMⅢ）が普通に構想中に配備されてたりするのを見れば危機感は当然というのがなんとも。
そして、手当たり次第に増えた後付のせいだとしても、一年戦争ではガンダムより強いジム（反応性除く）が、
どう贔屓目に見ても数十機単位（ジムコマンド、後のジム改である後期生産型、ジムスナイパーⅡ）のレベルで量産されている。
そういう意味でジェガンがなくても量産機のスペック向上はわりとトンデモなかったり。
連邦が仕事しなくなったのはクロスボーンガンダムの後（量産型F91の後が続かなかった）から。
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Ｖ以降の時代じゃビーム兵器の自己生産すら覚束ないほど、技術レベルが衰退してるんだよな
クロスボーンの漫画の人の解釈じゃ
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まあないわー＞ゴミの解釈
髭やGセルフと間違いなく繋がらないし。
Gセルフを見るに最低でも地球連邦が健在だった時期に軌道エレベーターの建設をしている＋金星圏の開発をしているから技術が衰退しているわけがないという。
むしろ一部技術は発展しているのでは？
あと宇宙空間の真空というほぼ理想的な保存がなされていたエゥーゴが運用していたレコアゲルググがネモを一機潰してレストアしてるんだからまともに保存が出来てないMSが運用できるはずがないという。
まだどこかで旧ジオン系の製造ラインを発見してそれらを製造しているとかの方がマシだと思うな。
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ガザ系見てて思うがあそこまで設計変更するなら新規で開発した方が良いと思う
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>>537
ドーガ系列でもジムⅢ型の後期型相手だと、鼻歌レベルってわけにはいかんしなあ。
とんでもないブレイクスルーかまして、デナン系繰り出すんならまた違うけど。
>>540
ガ・ゾウムはガザDとのパーツ共用度こそ高かったが、実質、新規設計機やで。
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>>541
地味に気がついたのですが。ティターンズだとジムクウェルのジム３相当の改修型というある意味でガンダムMK2正式量産型ぽいのを出してくるのでは？＞ティターンズの量産型MS
ジムNとジムQってNT-1とMK2の間にある量産機って設定ぽい上に細部こそ違うけど印象的にはNT-1のバックパックをつけたガンダムMK-2って感じですし
バーザムわりもそっちのほうがありえるかなぁーと
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一番必要なのはちゃんとしたスペックをいつでも発揮できる機体なんだよな
テレビ映りがいいからピーキー機体がヒャッハーするけどさ
何かのssで整備性最悪だけど高性能機配備したよ→延々とハラスメント＋ヒットアンドウェイかます
→整備性悪いので本来の性能が発揮できないのでフルボッコって見たことがある
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>>543
ノイエ･ジールやデンドロとかなら整備性悪くても要所要所に使うような機体だから問題ないんだけれどね
常に活躍させるような機体で整備性悪いとかよほどの理由が無い限りつかわんよなぁ
まぁアニメだと大体よほどの理由があるしピーキー機体は機体も中身も化け物な上に大体整備班も有能だから整備性悪くて問題余りないし
スパロボのアストナージネタも最近はアストナージさんが出ること減ったから目立たないね
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すべての兵器において稼働率と安全性は重要だからね……。
カタログ並べてジムカスタムなら場合によってはジェガンと張り合えるねとボケたことがあるんだが、
ジムカスタムは公式で外板破損の軽微な損傷→駆動系にダメージが拡大→自爆（バニング大尉）となるくらいカッツカツだったからな。
一方のハサウェイのジェガンなんかろくな修理無しで再出撃してほぼフルスペックを維持してたし。
特機におけるその結果がνガンダム（股関節にビームサーベルなど効かん）とサザビー（フルオートパワーダウン）なんだが。
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>>545
チョバムアーマーつけていれば１チャンスだったとおもうけどねぇ
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ってかジムカスって機体構造はおそらくＮＴ-1と変わらないはずなんだがなぁ･･･。
多分だがよほどの致命的な損傷だったんじゃあないかなぁ？＞バニング機の損傷
とはいえコンピューターのエラー報告とか自動消火とかそれらが動いてない方に違和感
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>>544
まあ現実に近すぎる展開やったら盛大に白けるからなあ
そういや最初だとジェガンでようやくガンダム量産できたーだったらしいな
そうなるとどんだけ化けもんだったんだよガンダム
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>>ジェガンでようやくガンダム量産
今だと百式とほぼ同等って設定だったはずだけど昔はそんな感じだったのか
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>>547
機体の装甲はジム、整備にかかる手間と余裕の無さはガンダムと表現したらどれだけヤバイかが見えるはず。
ジムの高級機はそこら辺のカタログ外を犠牲にしながらの高性能だったのだろうと勝手に解釈してる。
だからジムスナイパーⅡよりジムⅡの方が優秀で、ゼクシリーズやネモ・ネロ路線、ディアス系列が主力にはなり得なかったのだと。
ガンダムMk-II並みの高性能をジムの整備性で実現したのがジェガンで、故にジェガンはとんでもない量産機なんだとすれば丸く収まる気がする。
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ジオン共和国ってある意味宇宙世紀一番の勝ち組だよな
責任全部ザビ家に押し付けて、こっちは手厚い支援
そして邪魔な強硬派は離脱して連邦軍に潰されるって
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Ｇセルフでもジオン共和国の後継組織がまだ現存するらしいよ
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>>551
ジョニー・ライデンの帰還だと、さらにジオニック等の軍事技術の売却益、各サイド復興の為に集まる人と物で経済的にも勝利してる事に
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>>549
F91前あたりにジェガン系列は性能的にはνガンダム化しとるからね。
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まあ30年も経てばなぁ
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サラミスくんも一年戦争からザンスカールまでで大分パワーアップしてたんだろうな
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>556
ザンスカールの時のサラミスの性能で最低限わかっているだけで
ビームシールド装備
大気圏を単独で突入と離脱可
大気圏内を飛行可能(おそらくミノクラ装備)
ですからね
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サラミスと思えぬレベルの魔改造っぷり
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てっきりクラップ級に置き換わっているかと思ったら、まだ運用していたのか
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クラップが実質艦隊旗艦向けだしね
汎用機はサラミスに押しつけられている感じ
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シャアの反乱以降は大きな抵抗組織が無くなったから軍縮の影響でクラップでさえコストが問題視されたからね
しかし魔改造と魔改修されて80年近く運用されるとは思わなかっだろうな
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そもそも下手すると200年ぐらい現役のアクアジムさんにはかなうまい･･･
連邦の終日まで海軍で現役だったらしいからな
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多分アクアジムさんが200年も使われ続けているならサラミスあたりも使われ続けている可能性高いぞ…
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Gセイバーの時代には設定の都合上影も形もないけど、そのあたりもいるんですかね
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そりゃ地方も地方の部隊や民間に払い下げられたりとかでどっかで使われ続けてるんじゃない。
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マゼラン級は完全に退役したのかな？
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画面の外で活躍しているのでは？
マゼランとサラミスはほとんど兄弟みたいな設計のはずだしね
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Zでは設定上エゥーゴもティターンズも連邦も運用しており、センチネルでは改修して空母になったのが登場していたりしましたね。>>マゼラン級
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マゼランとサラミスは魔改造に次ぐ魔改造で長く使われているから、長生きだよなぁ。
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でも、早く退役してるよね。マゼラン
サラミスがVやF９１でも運用してたのと対照的に
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大艦巨砲主義に傾き過ぎた船だったようですからね。つまるところ戦艦であり過ぎたわけですな。
航空兵力時代ならぬMS兵力時代では生き残り難い船だったようで。
それよりも護衛に艦隊防衛、偵察にと手頃なサイズと値段で使い勝手のいいサラミスの方が生き残ったというわけ…という話のようです。
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>>570
航路防衛のために数がいる巡洋艦と違って、まだ代替可能な数だからねえ。
アイリッシュ級やカイラム級で代替できなくても、クラップ級で代替するのも
不可能ではないですから。
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ラーカイラム級もいくつかタイプがあるし、アイリッシュ級も実質巡洋艦としてかなり運用されていたっぽいね。
発展の余地などの面からかマゼラン級だけは比較的早期退役に相成ったみたいだけど。
ラーカイラム級、クラップ級、アイリッシュ級、改アレキサンドリア級、改サラミス級、これにゼネラル・レビルが実質連邦宇宙軍の完全に整った戦力。
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>>562
アクアジムさんや水中型ガンダムはがんばり続けましたから。中身が相当変わっているらしいけど。
後、連邦海軍のヒマラヤ級、艦首側甲板も飛行甲板で本格的正規空母なタイプも結構あったりと、
大量に建造したのはいいが、建造場所により外見というか性能が変わりすぎて同一クラスというのが信じられない事態になりそうな事態に。
しかも、これ他のミサイル巡洋艦や駆逐艦、小型潜水艦とかと同様一年戦争中や戦争直後に就役した物だから結構後まで稼働させられるのよね。（まあ百年くらい実質造り直しながら維持されていても疑問に思わないが）
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しかし後知恵論全開OKとした場合、ジオンの開戦時の巡洋艦戦力って何が正解だったんだろ。
ネタで出した夢幻会がジオン上層部になっていたらでは、逆シャアのムサカ級類似品と
F91のザムス・ナーダ級駆逐艦相当のフリゲート艦てのを出してみたが。
政治的にコロニー落としを不可とした場合だと、ジオンは原作以上に防衛する航路が増えることになるから
『量産性が高く』『最低限の砲撃力を持ち』『MS運用が可能で』『比較的安価』
これって・・・サラミス改ですかねえ。
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サラミス改って、主砲とミサイルポッドを撤去してマゼランの主砲とMS運用能力を付加したものですよね。
・・・もし一年戦争の連邦軍転生ネタなら、マゼランより作りやすいとかで早急にアイデアが出されそうかな？
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>>575
連邦がサラミス級を使い続けてたのは既存のドッグと製造ラインの流用と拡張で済む所も理由の一つ
サイド３でサラミス級等の建造をしてたならそれを使えば良いけど
そうで無いなら初期投資は新造艦用意するのと対して変わらん気がする
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>>575
連邦宇宙軍がサラミス級を運用し続けたのは以後の新型艦艇とも規格が完全に共通なことから既存のドックと製造ラインが流用できるってことがかなり大きめ。
だからそれがないサイド3では新規建造をするのと大して変わらない事態になる。
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まあ、連邦軍全体でいうなら規格と基本さえ共通なら外観や装備が多少違っていても同一扱いする程度にガバッてはいますが。
ただ、それは連邦という国家の製造ラインで製造できるから、ということで連邦の製造施設と同一の物を持っていないと新規建造になります。
連邦軍の設備を利用できたジオン潜水艦部隊は連邦規格使ってるから連邦軍に接収された後も艦艇についてはそのまま運用かのうではある。
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同じように拿捕・接収した艦の魔改造で、サラミス改が作れそうな気がしますね。
Zとかでエゥーゴが月面の連邦軍基地に停泊中のサラミスを接収した話があったし、
ただでさえ、ジオンは戦艦の隻数でも連邦に劣ってますし。
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一応再度３駐留軍もいたはずだからサラミスの製造ラインはありそうだけどね＞サイド３
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エゥーゴは反地球連邦って組織名の癖に、実際は連邦軍の一部だからサラミス級接収運用に忌避感は無いだろうけど
ジオンは連邦からの独立を掲げてるからなあ
連邦の軍事力の代名詞ともいえるサラミス級の運用は、国内世論の反応が宜しくなさそう
イヤ、外装をジオン風にするとかのごまかしで行けるか？
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かといって、鹵獲兵器にそんな改造している余裕なんてないしなぁ・・・
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青の軌跡に出てくるトライデントって公式であるガンダムでいうと何が近いんでしょうか？自分のなかではサイコガンダムみたいな大型の物を想像してました。
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>>581
駐留軍が居るのと造船設備があるのはイコールではないのよ。
特に当時は地上とかに重要造船施設があったし。
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>>583
結局、新造で自分たちがサラミスと似たような思想に基づいた艦艇を造るしかないわな。
その後、長い期間使える事考えればまあ投資の意味はあると思う。
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結局ジオン共和国は最終的にはサラミスとかクラップいれてるんじゃあないかなぁ？
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>>587
その前にジオン共和国は連邦に統合される。
後、その直前期でもジオン系の艦艇を連邦の技術取り入れつつ改修して運用している。
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ジオン共和国軍は結局、ムサイとかを使い続けたんだよなぁ。
ユニコーンでも出てきているけど、かなり近代化改修しつつ運用していたみたい。
まあハイザックとかジオン系列の外見を持ったMSの供与機が主力だろうけど、シュツルムディアス導入したりとMS戦力はそれなりに高いだろうしなぁ。
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ハイザックが供与されたんなら普通に考えるとあと30年ぐらいはハイザックを運用してるだろうしねぇ。（性能面で十分すぎるから）
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ハイザックカスタムとかも供与されていたみたいだしね。
シュツルムディアスもAEから導入していたし。
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ハイザックも近代化改修を受ければジム３程度にはなるだろうしねぇ。
なんでザンスカさんがきたあたりだと悪くってジェガンか良い状況だとジャベリンが配備されているはずだしねぇ
クロボンの旧ジオン共和国はしらん
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ザンスカールが来る頃のサイド3政府軍にはヘビーガンが配備されているだろうしなぁ。
サイド3の生産力を活かして近代化改修をしてあるのが。
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ヘビーガンってどっちかというと悪い方だとおもう。
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>>594
当時のコロニー国家の有力な主力機はヘビーガンが良いところ。
ジャベリンは連邦軍の主力機だから連邦軍を完全に取り込んで国軍にでもしないと難しい。
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地上国家についてはリガミリティアとずぶずぶの関係になってるところが有力な地域では多いから、
Vガンダムやガンイージが配備されていくだろうけどなぁ。
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>>595
いやジェガンの方が良いだろうｊｋって意味
>>596
ジェイブスじゃあないかなぁ？
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>>597
ジェイブスはフォンブラウンにしか配備されていない最新鋭機だから。
あと、地上諸国の連邦軍はガンイージとか運用している。
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