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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ぶっちゃけ鉄華団よりソレスタの方がずっとあくどいと思うんだ
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そりゃ鉄華団って結局のところ少年兵中心の傭兵団以上でも以下でもないわけで。
戦力も強くはあるが、世界観的にそこまで突出しているわけでもない。
逆にソレスタは世界規模で事件を起こす超兵器を操るテロリストなわけで。
実際ジンクス出てくるまでソレスタＭＳは圧倒的な性能差を見せていたわけだし。
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>>448
ただ、一発や数発で戦艦や空母が悉く爆沈するってのはなかったからなあ。
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まぁ、たしかに。
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特に戦艦は潜水艦の長魚雷で3〜5発、航空魚雷でその倍は当てないと沈まない化け物
爆弾に至っては何十発必要なことか
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あ、潜水艦じゃなくて水上艦
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3〜5発でもダメコン次第で耐えれそうな気が・・・
戦艦は簡単に沈まないし。
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個人の戦果で戦艦撃沈をカウント出来てるのは
ルーデルだけだろうなあ。
普通はチームワークで複数人撃沈するもんだから
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あそこまで死体蹴りされる主人公達って…あ、シンもいたか
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戦艦を沈めてない主人公はコウ・浦木ぐらい？
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戦艦じゃないが巡洋艦なら単独で3隻沈めてるぞ>ウラキ
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シーブックは艦艇沈めてたっけ？
F91は無かったはずだけどクロボンはあったかな
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セシリーが沈めてたな
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ルーデルも戦艦沈めたのはチームでの戦果じゃないん？
当時のルーデルの上司がこの戦艦への攻撃で戦死してたし
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ルーデルの投下した爆弾が決定打になったから、そう言われている。
誰の爆弾が決定打になるのは運でしかないから、ようはルーデルは運がよかったといえる。
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なるほどなー、なら日本にも個人で戦艦沈めたパイロット居るって扱いになるんかな？
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そもそも、生きて帰ってくる人がいるのかな？というレベルだしなあ
一人でほぼ沈めたのは軽空母プリンストンとかあるが
撃墜されたとも、帰還して報告がなされたともいうし
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エースを撃墜したのは誰か？というのも難しいレベルだしなあ
笹井を撃墜したマリオンとか、加藤を撃墜したパッカードとかは判明してるが
陸軍トップエースボングを撃墜したのは誰か？って今でも議論になってるし
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未帰還で誰が沈めたかわからんだけでとどめを刺した個人は確かに存在するもんね
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逆にビスマルクの舵のように致命傷を与えた者も居ますし
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命中率八割超えの急降下爆撃機隊で先陣切って部隊誘導してた隊長も同レベルな気がする
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優秀な編隊長ってのもチートの極みよなあ
しかし調整未了のゲルルグで出張った挙げ句、「邪魔です！大佐！」されるとかシャアってやっぱり愉快な奴だ
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シャアはチームプレーより個人プレーやね。
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小説版のレイヤーはチームプレイしていたな
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シャア「ガルマ。俺にいい考えがある」
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ガルマ「シャア！図ったなぁ！」
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>>475
シャア「良い考えがある。ゲルググをロールアウトするまで開戦を遅らせるんだ。」
ちなみにこの案がとおれば普通に火力でジオンがごり押しできる模様
一年戦争開戦前に試作機が完成している年表さんによると
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つまり、ギレンは早すぎたのか。
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10月の時点ではゲルググの機体は完成していたらしいが、ビーム兵器が完成するのが3か月遅れたらしい
この三か月が致命的な結果を犯したんだが・・・・
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ビームに頼らず、実弾兵器という手も。
いつ出来るか分からない武器よりも今すぐ作れる武器のほうが有効。
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というか、ウィキ見てたら、10月に完成していたゲルググをシャアに届けられたとあるんだが。
つまり、歴史が違っていたらサイド７でガンダム対ゲルググなんてのもあり得たかもしれない。
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>>480
何が何でもビーム兵器とセット運用しないといけないわけでもなしゲルググの
性能があればマシンガンやバズーカでも十分戦果は上げられるだろうからな
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実際にジャイアントバズを使ってるしな。ゲームだと
でも、マシンガン系はゲルググMしか使えない。なんでだ
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>>483
ゲルググMはゲームを除けば0083が唯一の映像作品だからな
あの時のシーマ艦隊はまともな補給が受けられずに本来の主装備だったゲルググ用ビームライフルの
運用ができなくなって仕方なくMMP-80マシンガンを使ってたという設定だったはずなんだけどねぇ
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>>482
無理
ゲルググの性能って実際にはGM以下で基本性能だけならリックドムのが高い
ゲルググの本領はまさにビームライフルとビームナギナタの両方を運用できるという一点にあるわけで、そうでないならリックドムで十分なのよ
それこそ決戦兵器といわれながら新兵でもあまり腕がよくない連中に割り当てられてた状況や、それこそ評判の悪いシーマ海兵隊が最新鋭のゲルググMをさくっと受容できたりするあたり、ジオン上層部におけるゲルググの評価は押して知るべしレベルだよ
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それどこの情報よ
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ゲルググは作外じゃ評価高いけど、実際にはエースやベテランが乗るの拒否したり、乗ったパイロットも結局すぐ他の機体に乗り換えるのが多かったりと作中評価は低いっぽいんだよな
乗り換えの習熟期間がっていうけど、それを解消するための統合整備計画だったわけで、それでも嫌われるんだからなあ
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>>486
GM＆リックドムとの性能比較は重量推力比とかジェネレーター出力の対比
新兵云々についてはガンダム本編（腕のいいのはザクにのってベテランのお供で、そうでないのがゲルググと整備兵が言ってた）
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どっかの検証サイトでもゲルググとジムだとカタログスペックはともかく使い勝手じゃジムが上って結論でてたな
まあ特殊形状のビームナギナタじゃビームサーベルより取り回しは悪いし、射程で勝るビームライフルもミノフスキー粒子でその長所潰されてるから接近戦でもつかいやすいビームスプレーガンがより使いやすいってのも仕方ないっちゃ仕方ない
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>>485
ゲルルグが新兵に割り振られてたのは、ベテラン達に機種変更の時間が無かったのとゲルルグとその他に対する信頼度の差からで性能的な問題じゃないぞ？
腕の良い新兵に割り振られ無かったのもザクやドムを使うベテランとの連携を期待されたからだし
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つまりケンプファーかアクトザクを量産していればジオンは勝っていたんだよ！（暴論）
・・・・・・アクトザクは以外にアリな気もするけどね
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統合整備計画で、規格を合わせた所で設計が違う以上、それぞれに癖が出るのは避けられる訳もないし
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統合整備計画にゲルググは含まれない筈、適応されたのはJ型からじゃなかったけ？
其に零戦よろしくザクが主力な状況下で、より性能の高いゲルググを早期に生産するのは間違いではないと思う。さすがにビームが無くとも性能がザク以下って事は無いだろうし
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>>484
イボルブのラビアンローズとデンドロビゥムに襲撃した
ゲルググＭはビームライフル装備してたで
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後の作品の後付け設定では知らんがファーストのシャアのセルフ
「ザクと違って爆発しない」アムロに片腕を切り飛ばされて撤退した時のララァに対する返事
ザクはⅡ号、Ⅲ号戦車ではなくゼロ戦かよと思った瞬間だった
被弾即爆発のザクにベテランが良く乗ると思ったせめてドムにしろと、しかもザクマシンガンはドアノッカー扱いなのに
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重量はザクよりも軽いんだよな
これは肉抜きしてるのか、同じ防御力で装甲がより
軽い金属でも開発したんやろか？
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装甲軟いよ。ビームに対抗できないから余計な装甲取っ払って回避する設計。
でもまあ、代わりにクラッシャブルアーマーとかで燃料タンクの防弾的な意味合いの防御をしっかりしたのかね。
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>>488
どこかの公式本に明記されているならともかくただの検証ってそれじゃ誰も信用せんだろに(汗
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ゲルググの装甲が柔いという話も俗説の一つだがな。公式から明言されてるわけでもなし。
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ある意味大洋のＭＳの極地ってブグになりそうだな
レイヴンも非人道的だけど研究していそう
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>>500
大陸へどうぞ
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そういや今度アクシズ探検の外伝がアニメ化されるんでしたかね。
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シャアとハマーンか？
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いや、トワイライトアクシズ。
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これ前から話題になっとるで
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知ってるで。
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なんで取りあえず話題になればと思いまして。
確かアレックスやらバイアランやらがまた出てきてくれると聞いたので。
UCでも登場しましたが今度はどんなバイアランが見られるのかなぁっと。
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>> 507
ああガンダムなのが確定したイゾルデですか。
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アレックスなトリスタンとかもね！
取りあえず懐かしい機体が見れるのは嬉しい。
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そもそも軍事的にはまだ退役してないはずなんだけどねぇ＞無印ジムやザクですら
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あんまり映像化されてくれませんからなぁ
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ＵＣ96年でもまだ26年ぐらいしかたってないから近代化はかって退役させるわけがないという
ジムについてはジム２やジム３という近代化改修があるけどね。
本編映像（Ucは除く）だと基本ジム３に改修されたジムしかでてないんだよねぇ
まあメタ的に活躍できないから写してないだけなんだろうけどさ
あとNt-1とかだと量産型のジムカスタムかクウェルに取られる気がして仕方がない
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トリントンの両軍同窓会みたいなのは中々起きませんしね。
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>>513
プラモの売り上げというメタ的な事情で移らないしねぇ
Ｚのジャブロー攻略戦で一応近いのがあったけどね。
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>>512
ジム３はUCに出てきたのはヌーベルジム３の立場に公式で位置する新規製造分ですしねえ。
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プラモが制作当時ジム改やカスタムを出してない００８３は正直ジムコマンドで良かったのではないだろかと思えなくもないあたりが･･･
あるいは無印ジムやジム２で
>>515
バンダイが版権持ってるだろうからヌーベルジムも出せるとは思うけどね。
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ジムはリニューアルされてから随分かっこよくなったよね
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初代ガンダムもあの粘土細工か何かか？って位大雑把な見た目が細部までまでしっかり描かれてると格好良いよね
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>>516
だがしかし、設定で存在塗りつぶされたからなあ。
新規製造分のジム３が存在していてそれが生産配備されたってことになってしまった。
それが外見上ZZのと違いがあるUCのという。
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>>519
というかメタ的に見てコマンドなどのC系列の改修機がヌーベルジムになるとおもうからどうとでもなるとおもうぞ。
そり代わり新規製造という設定がなくなるとはおもうが
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ZZの連邦軍は初期案だとディジェの改良型を量産配備するつもりだったらしい
これ実現していたら面白そうだったな
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リックディアスの量産とか正気か？って言われてとりやめたんだろうなぁ
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ニコ動で夢のマロン社みたが、あのジャブロー戦を３０分で見てみたい
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リンク求む
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Ｆ91でふと思った疑問
ＣＢのマイッツァーじいさんとかドレルさんとかその他もろもろって一体どうなったの？
ちなみにクロスボーンガンダムは未視聴無知識
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公式では不明
クロボンガンは同人誌やろでｆａ
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>>522
性能的には悪くないだろうが、あれ確か生産性悪かったような・・・
まああれ量産する位なら、ヌーベルジムⅢ量産でいいじゃんとは思うが。
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>>527
AE社はしれっと量産していたし。
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それでも高級量産機扱いじゃ無かったでしたか？
その割には武器の性能がよろしくないんですよね。
パワー不足か命中率低いかで
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ディアスって機体構成的にもスペック的にも扱いにくくって余っちゃったから
改修してシュツルムディアスに仕立ててアクシズに流してたような・・・
同じく内部仕様的な問題でネモも無かった事になってるし
コスト的な問題でネロはコンペ脱落、みんな大好きゼクアインもNDが使ったせいでアウト
やっぱりジムがモアベター、という話になる様に後付してた筈。
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そしてあっさりと開発に成功していたジェガンが諸悪の根源。
前身のジェダがRGM-88XでジェガンがRGM-89ということは、89年には正式量産開始となるはず（制式番号は量産開始と同時に割り当てられる）なので、
エウーゴの切り札であるガンダムチームの一角が未だにMk-Ⅱであるときに、その完全上位互換が詳細設計を終えていたことになる。
ジェガンとネロとゼク・アインとディアス系列を比較したらどう見てもジェガン一択。
しかもその気になればブライト艦隊（ZZ最終話のあれ）に先行量産型が積めるとかなったら勝負は終わってる。
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>>531
ないない
ジェガンの存在をアムロが知らなかった時点でない＞89年採用
ジェダで基本データ取りをしていた段階じゃあない？
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まあifを言っても仕方がないと思うが、エウーゴとティターンズの全面抗争が
数年位先延ばしされていた場合、各陣営の主力MSってこんなもんなんだろうか。
ティターンズ バーザム（乃至はジムⅢ）
エゥーゴ マラサイ
アクシズ ガザD（乃至はガ・ゾウム）
バーザムは、当時のゴタゴタで旧ジオン系の技術者が設計に入っていたみたいなので
それが外された場合、バージムみたいになっているかもしれんが。
エゥーゴは、元々マラサイを主力にする予定だったので、何もなければそのまま。
アクシズも、汎用性の高いガ・ゾウムか、生産性と取得コストが低いD型のどちらかだろうなあ。
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>>533
ジム自体が
無印
C系
N系にわかれてますしねぇ。
アクシズはリゲルグかガルバルディー系列であるガズL/Rを正式量産機にする可能性も
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>>534
グリプス以降のアクシズは、棚ぼたでの戦力空白期に拡大したはいいけれど
拡大に組織が追いつかずに自壊でしたからねえ。
てかあいつら本当にMS手当たり次第開発しまくっている辺り、『少々の性能差なんて
連邦には通用しねえんだよ』って、トラウマになっているような気が。
ただ、ガザシリーズに見切りをつけたとしても、ドーガ系列に行くまでの間の
リリーフは必要な訳で、アクシズだけの技術力で言えば、ドライセン辺りか。
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>>535
富野監督にミリタリー知識がないというかWW2前提になっているせいとバンダイの無茶ぶりでどんどん新型出してるからなぁ
本来ならゲルググかガルバルディーが主力になっていてガザシリーズで更新か新兵向けでドライセンが次期主力あたりに落ち着くとは思う。
あとマラサイは連邦主力がハイザックであるから外見が史実ネモと同等になっているかも。
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>>535
Mk-Ⅱの簡易量産機（GMⅢ）が普通に構想中に配備されてたりするのを見れば危機感は当然というのがなんとも。
そして、手当たり次第に増えた後付のせいだとしても、一年戦争ではガンダムより強いジム（反応性除く）が、
どう贔屓目に見ても数十機単位（ジムコマンド、後のジム改である後期生産型、ジムスナイパーⅡ）のレベルで量産されている。
そういう意味でジェガンがなくても量産機のスペック向上はわりとトンデモなかったり。
連邦が仕事しなくなったのはクロスボーンガンダムの後（量産型F91の後が続かなかった）から。
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Ｖ以降の時代じゃビーム兵器の自己生産すら覚束ないほど、技術レベルが衰退してるんだよな
クロスボーンの漫画の人の解釈じゃ
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まあないわー＞ゴミの解釈
髭やGセルフと間違いなく繋がらないし。
Gセルフを見るに最低でも地球連邦が健在だった時期に軌道エレベーターの建設をしている＋金星圏の開発をしているから技術が衰退しているわけがないという。
むしろ一部技術は発展しているのでは？
あと宇宙空間の真空というほぼ理想的な保存がなされていたエゥーゴが運用していたレコアゲルググがネモを一機潰してレストアしてるんだからまともに保存が出来てないMSが運用できるはずがないという。
まだどこかで旧ジオン系の製造ラインを発見してそれらを製造しているとかの方がマシだと思うな。
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ガザ系見てて思うがあそこまで設計変更するなら新規で開発した方が良いと思う
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>>537
ドーガ系列でもジムⅢ型の後期型相手だと、鼻歌レベルってわけにはいかんしなあ。
とんでもないブレイクスルーかまして、デナン系繰り出すんならまた違うけど。
>>540
ガ・ゾウムはガザDとのパーツ共用度こそ高かったが、実質、新規設計機やで。
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>>541
地味に気がついたのですが。ティターンズだとジムクウェルのジム３相当の改修型というある意味でガンダムMK2正式量産型ぽいのを出してくるのでは？＞ティターンズの量産型MS
ジムNとジムQってNT-1とMK2の間にある量産機って設定ぽい上に細部こそ違うけど印象的にはNT-1のバックパックをつけたガンダムMK-2って感じですし
バーザムわりもそっちのほうがありえるかなぁーと
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一番必要なのはちゃんとしたスペックをいつでも発揮できる機体なんだよな
テレビ映りがいいからピーキー機体がヒャッハーするけどさ
何かのssで整備性最悪だけど高性能機配備したよ→延々とハラスメント＋ヒットアンドウェイかます
→整備性悪いので本来の性能が発揮できないのでフルボッコって見たことがある
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>>543
ノイエ･ジールやデンドロとかなら整備性悪くても要所要所に使うような機体だから問題ないんだけれどね
常に活躍させるような機体で整備性悪いとかよほどの理由が無い限りつかわんよなぁ
まぁアニメだと大体よほどの理由があるしピーキー機体は機体も中身も化け物な上に大体整備班も有能だから整備性悪くて問題余りないし
スパロボのアストナージネタも最近はアストナージさんが出ること減ったから目立たないね
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すべての兵器において稼働率と安全性は重要だからね……。
カタログ並べてジムカスタムなら場合によってはジェガンと張り合えるねとボケたことがあるんだが、
ジムカスタムは公式で外板破損の軽微な損傷→駆動系にダメージが拡大→自爆（バニング大尉）となるくらいカッツカツだったからな。
一方のハサウェイのジェガンなんかろくな修理無しで再出撃してほぼフルスペックを維持してたし。
特機におけるその結果がνガンダム（股関節にビームサーベルなど効かん）とサザビー（フルオートパワーダウン）なんだが。
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>>545
チョバムアーマーつけていれば１チャンスだったとおもうけどねぇ
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ってかジムカスって機体構造はおそらくＮＴ-1と変わらないはずなんだがなぁ･･･。
多分だがよほどの致命的な損傷だったんじゃあないかなぁ？＞バニング機の損傷
とはいえコンピューターのエラー報告とか自動消火とかそれらが動いてない方に違和感
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>>544
まあ現実に近すぎる展開やったら盛大に白けるからなあ
そういや最初だとジェガンでようやくガンダム量産できたーだったらしいな
そうなるとどんだけ化けもんだったんだよガンダム
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>>ジェガンでようやくガンダム量産
今だと百式とほぼ同等って設定だったはずだけど昔はそんな感じだったのか
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>>547
機体の装甲はジム、整備にかかる手間と余裕の無さはガンダムと表現したらどれだけヤバイかが見えるはず。
ジムの高級機はそこら辺のカタログ外を犠牲にしながらの高性能だったのだろうと勝手に解釈してる。
だからジムスナイパーⅡよりジムⅡの方が優秀で、ゼクシリーズやネモ・ネロ路線、ディアス系列が主力にはなり得なかったのだと。
ガンダムMk-II並みの高性能をジムの整備性で実現したのがジェガンで、故にジェガンはとんでもない量産機なんだとすれば丸く収まる気がする。
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