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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ここでは前にガンダム始めてとするMS隊で動きを止めてダインスレイブの釣瓶打ちでトドメを刺す戦法で戦ったのではないかと言われてましたね
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実際ハシュマルの周りにはダインスレイブの杭が刺さりまくっていたからな
ネット小説とかである１体の化け物に手を焼いている？なら広域攻撃で撃破か弱体化させるんD☆A！
をアニメでやるとやっぱり不評なんだな…
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アニメは基本浪漫を売るのが仕事だからね、仕方ないね
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なんだかんだであの展開も悪くないって意見も多かったけど
大体が4期の主人公たちが蚊帳の外におかれた感じとマッキーの無能っぷりが…
って評なんだよな
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マッキーの場合は無能ってか
１、真相知ってるガエリオがラスタルの陣営に居てガンダム持てるぐらいに権力がある位置にいると知る
２、なおラスタル陣営とは割とガチで殺しあう事もある政争相手(例ガラン・モッサさん)
３、たわけ様が鉄華団を無駄に周囲を巻き込んでたわけ様含め追い込むせいで、地盤固めより動かなきゃいけなくされる(鉄華団の戦力を当てにしてたのもあると思われ)
とマッキー自身動くのは不本意ではあったんだと思う
バエルが通用しないのになんでうだうだ頼ってんだよって話もあるだろうけど
使える権威がそれしかなかったし、それも通用しないなら手段をシフトして
バエルでラスタルの首とって、鉄華団がやったような既存概念権威を壊す一撃をやりたかったんだと思う
他に手段無いしね…ぶっちゃけ革命軍としても鉄華団としてもラスタルの首取れなきゃ生き延びれる目が無かったし…
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>>402
なお一期でなぜか生きているガエリオ（１００％脚本の都合）
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グリムゲルデの一撃がコックピットから僅かに外れてたのは一期の時点でそうだったし
かなり酷い怪我でも医療ボックスに入れば何とかなるのもヤマギとアインで描写済みだし
少なくとも一期の時点でガリガリが生き延びるのは決まってたことじゃろう
そもキャラの生死、行く末は脚本の筆次第な訳で全て脚本の都合な件
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>>404
マクギリスの立ち位置なら普通に完璧に潰すよねぇーって話
きっちりと追撃してコクピットを潰して挽肉にしないとおかしいでしょ
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まあマッキーの構成する魅力の一つではあるんだけどな…
冷血非道に見えて恐らく作中屈指で情に厚く、それは自分自身自覚してる以上に深かったっていう
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石動に庇われた時の対応も人間らしかったが
個人的には非常を貫いたままの方が良かったな
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オルフェンズはモブを見返すと面白い、三日月にサｰフィンにされたけど渡りあった金髪や
片腕を吹っ飛ばされた僚機にすかさずフォローに向かったり、ジュリエッタと三日月以外で
なんとハシュマルに取りついたイオク護衛兵とか
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オルフェンズは細かいところが作りこまれていてモブでもしっかり生きている感じ
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しかし、クーデリアの基盤ってとあるSSが指摘していたんだが言われてみれば危うくて脆いな
上でも言われているハーフメタル産業は軍需以外に使い道がないから自然とお得意様はギャラルホルンになる
最終話でノブリスがその取引を匂わせてる
しかも周りの側近は元鉄華団という脛に傷持ちで
経済・過去の経歴からギャラルホルンの腐敗や不正を深く追及出来ない
ラスタルはそこまで考えてクーデリアと手を結んだのかもしれん
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ギャラルホルン側としても採算割れな上に腐敗しまくって解体したいけど
ただで火星を売れるわけないから、ある意味不良債権処理的側面は否定できないんだけどな
真面目にデブリ取り締まりや撲滅できるのか？って意見あったけど
ラスタルやその周囲が生きてる間は真面目にやると思う
もう一回鉄華団を生み出したいのか？って感じに戒める感じで
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そもそも宇宙海賊ってもうかるんか？っていう疑問
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きわめて広義で言えば鉄華団もタービンズも宇宙海賊って言ってもいいと思う
つまりちゃんと組織化された犯罪組織の下部組織であれば採算はつくんじゃないかと思われる
じゃなきゃ宇宙海賊とか干上がり待ったなしやろ…
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さり気にトドとデクスターって勝ち組だよな…
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まさか簀巻にされて落書きされてたあのおっさんがね…
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タカキも勝ち組だろ？
あいつ将来的にマカナイ秘書のヅラさんの地盤引き継いで政治家なりそうな感じだったし
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トドさんとデクスターさんのその後…的なスピンオフものを見てみたい
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鉄血ダムAのインタビュー今まで考察してたファンを全てぶち壊すこと言っててひでえ・・・。
マクギリスはバエルを手に入れたところで満足してあとは何も考えていなかった‥。」
とか「鉄華団て１期のラストであがり迎えてPMC辞める選択肢あったのにそれしなかったのアホだよね」 信者「は？戦いしか知らない子供達にそんな選択肢あるわけないじゃん」 監督「１期のラストの時点で上がる選択肢あったんすよねー」
というQ＆Aとかひどいなあこれ・・・どうやら監督的には鉄華団にまるで愛着がなかったらしくギャラルホルンマンセーで書きたかったらしく、
種死とは逆で主要人物に対する愛が全くない結果があの最終回だったそうです。
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マッキー実は何も考えて無いんじゃね？的な指摘はここの住人がしてましたな
まあ言った人も冗談半ばだったろうが……
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ふぁっきゅー
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その選択肢選ばせなかったのは物語作った自分達だろうに。
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>>418
福田のほうが人間的にマシに見えるんだが
物語的に見て嫁のほうがまだ「マシ」に見えるぞ
>>419
蒔かないの爺様あたりが引き抜きするエピソードでもなければ納得できねぇーよ
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>>416
アレジさんは、秘書どころか蒔苗の爺さんの後継者ですぜ
一期の時点では、蒔苗の爺さんは派閥の首領ではあるけどほとんど過去の人よ
政敵とギャラルホルンとの癒着を暴き出し、革命の乙女を連れ込んだから表舞台に返り咲いたけど
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南の島で隠居してましたしね
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>>421
それ決めるのがその人たちですし
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>>418
ひどすぎる、マジドン引きだわ…
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>>418
アニメ史上最悪の莫迦ン督は『ぼくらの。』
そう考えていた時期が自分にもありました
マリーですらあの結末に持って行くのが精一杯だったのか……
ハシュマル発掘のちょい前から新訳Ζ三部作みたいに再構成はよ
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394様 コロニーレーザー砲は出力によっては 地球上の施設を狙えますよ
実際にクロボンでは木星コロニーレーザー砲を用意してそれで地球の施設を狙って攻撃するという方法が取られていたから
ガンダムＸでも同じ方法で地球の軍事施設を攻撃するオプションが存在しているから
現象や拡散しても問題ないレベルだったと思うよ、そうでないとＶガンダムまでコロニーレーザー砲の技術が残っているというのは限られるし
Ｖガンダムでもコロニーレーザー砲もどきは普通に存在していますよ
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まさに設定として学の無い馬鹿である少年兵の集まりですので監督の言う正解ルートとか行けるわけ無いと言う事ですね（無情）
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知識チートで底辺共の集まりである鉄華団を救うんだ！する介入二次増えそう
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>>425
だから物語作ったのはと書き込んだのですよ
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監督と脚本でビジョンに差があるんじゃ迷走するのも当たり前か
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>>430
既にいくつかある。
お約束の転生者がＣＧＳ隊員のやつと、
転生じゃないけど心を入れかえた綺麗な社長が鉄華団を支えるやつ。
まあ鉄血二次で目立つのは、死んだみんなが別作品の世界でまともな生活をエンジョイしてるやつかな？
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>>433
詳しく そのふたつ
俺的にはガイアギアの救済クロスとか見たい
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>>434
ハーメルンの「マルバ・アーケイ、再起する」と
「憑依した先はＣＧＳ一軍の隊員でした。」だな。
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夢幻会がギャラルホルンのセブンスターズや4大経済圏の上層部に転生ネタとかも見てみたいね。
特にセブンスターズ転生だとギャラルホルン改革が夢幻会によってあっさりと達成してイージーモードだろうな。
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「マルバ・アーケイ、〜」みててふと思ったがクーデリア父ってどうなったん?
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普通に娘から相手すらされてないかな？
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>>437
ああ、本編正史の鉄血世界でのね
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ギャルホルンは正義の組織ってアニメージュかメディアに載っていたけど
そうするなら劇中でもちゃんとやっているところやれよ
見返すとマッキーは夜明け撃破の為に石動とハーフピーク級動かしたり
紛争調停に乗り出したり、ちゃんとMAの見物にいくねと考えがあれどMA撃破に動いているのに
一方のラスタルはとことん妨害するわ、マッチポンプかますわで全然役になってないしな
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他の件は擁護しきれんが
MAの件は正直イオクのやらかし加減が凄まじすぎたからな…
ガエリオが深読みしすぎただけとはいえ、
なんで勝手にクーデター疑惑にして
MS使って管轄外の火星に殴り込むのかと
しかも火星を荒らすだけ荒らして我関せず…身内に甘いラスタルじゃなきゃ銃殺モノだぞ…
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むしろ７星だったからあれで許された疑惑
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「もう監督は黙っとけ」が合言葉になっているな、そのお蔭で散々メタクソに言われていた岡田の評価が上がっていたけど
その場のノリのせいで色々酷いことに
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つか、普通に鉄華団サイドだけで見るとマッキーは腹は黒いが善人で
アリアンロッドサイドが徹底的に悪人の集まり状態なんだよな…
正義の味方というなら一期のカルタみたいに恥をかかされたと思っても優先順位を間違えないぐらいの大局観を一回ぐらい見せて欲しかった
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マッキー万歳な視点だと
底辺から勝ち上がった事によるトラウマもあって自分を慕っていた友人を謀殺してしまうなどの非情さを見せるが
ただ同時に底辺層だが実力のある層に同情しチャンスを与えて成り上がれる機会を作ってやり
治安維持組織に所属する者としての義務はちゃんと果たし
腐敗が酷い組織改革を行うべく日々努力し続けていたが
度重なる妨害や謀略で目をかけていた組織が酷い損害を受け、違法行為を訴えたが大した罰にならず
堪忍袋の緒が切れて同調する同志たちと決起した
こんな万歳な話をすぐに作れる程度にはマクギリス自身に友人謀殺とアグニカマニア以外に欠点や落ち度がねーぞ…
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友人忙殺に関してもアインの暴走を止めなかったので断腸の思いで始末しましたーといえるぞ。
つーかガエリオ生きてやがったし
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監督が色々ひねくれているからな、ただボコスカ艦船が沈むのはおかしいとかの設定はいいと思う
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割と史実というか元ネタになったＷＷ２ではぼこすか沈んでいた記憶が
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まぁ、米帝さんだと、沈めた端から倍返しで新造艦が来ますが。
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米帝さんは水兵が枯渇するくらい沈めとけばセーフ
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ぶっちゃけ鉄華団よりソレスタの方がずっとあくどいと思うんだ
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そりゃ鉄華団って結局のところ少年兵中心の傭兵団以上でも以下でもないわけで。
戦力も強くはあるが、世界観的にそこまで突出しているわけでもない。
逆にソレスタは世界規模で事件を起こす超兵器を操るテロリストなわけで。
実際ジンクス出てくるまでソレスタＭＳは圧倒的な性能差を見せていたわけだし。
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>>448
ただ、一発や数発で戦艦や空母が悉く爆沈するってのはなかったからなあ。
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まぁ、たしかに。
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特に戦艦は潜水艦の長魚雷で3〜5発、航空魚雷でその倍は当てないと沈まない化け物
爆弾に至っては何十発必要なことか
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あ、潜水艦じゃなくて水上艦
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3〜5発でもダメコン次第で耐えれそうな気が・・・
戦艦は簡単に沈まないし。
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個人の戦果で戦艦撃沈をカウント出来てるのは
ルーデルだけだろうなあ。
普通はチームワークで複数人撃沈するもんだから
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あそこまで死体蹴りされる主人公達って…あ、シンもいたか
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戦艦を沈めてない主人公はコウ・浦木ぐらい？
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戦艦じゃないが巡洋艦なら単独で3隻沈めてるぞ>ウラキ
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シーブックは艦艇沈めてたっけ？
F91は無かったはずだけどクロボンはあったかな
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セシリーが沈めてたな
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ルーデルも戦艦沈めたのはチームでの戦果じゃないん？
当時のルーデルの上司がこの戦艦への攻撃で戦死してたし
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ルーデルの投下した爆弾が決定打になったから、そう言われている。
誰の爆弾が決定打になるのは運でしかないから、ようはルーデルは運がよかったといえる。
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なるほどなー、なら日本にも個人で戦艦沈めたパイロット居るって扱いになるんかな？
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そもそも、生きて帰ってくる人がいるのかな？というレベルだしなあ
一人でほぼ沈めたのは軽空母プリンストンとかあるが
撃墜されたとも、帰還して報告がなされたともいうし
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エースを撃墜したのは誰か？というのも難しいレベルだしなあ
笹井を撃墜したマリオンとか、加藤を撃墜したパッカードとかは判明してるが
陸軍トップエースボングを撃墜したのは誰か？って今でも議論になってるし
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未帰還で誰が沈めたかわからんだけでとどめを刺した個人は確かに存在するもんね
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逆にビスマルクの舵のように致命傷を与えた者も居ますし
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命中率八割超えの急降下爆撃機隊で先陣切って部隊誘導してた隊長も同レベルな気がする
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優秀な編隊長ってのもチートの極みよなあ
しかし調整未了のゲルルグで出張った挙げ句、「邪魔です！大佐！」されるとかシャアってやっぱり愉快な奴だ
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シャアはチームプレーより個人プレーやね。
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小説版のレイヤーはチームプレイしていたな
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シャア「ガルマ。俺にいい考えがある」
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ガルマ「シャア！図ったなぁ！」
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>>475
シャア「良い考えがある。ゲルググをロールアウトするまで開戦を遅らせるんだ。」
ちなみにこの案がとおれば普通に火力でジオンがごり押しできる模様
一年戦争開戦前に試作機が完成している年表さんによると
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つまり、ギレンは早すぎたのか。
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10月の時点ではゲルググの機体は完成していたらしいが、ビーム兵器が完成するのが3か月遅れたらしい
この三か月が致命的な結果を犯したんだが・・・・
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ビームに頼らず、実弾兵器という手も。
いつ出来るか分からない武器よりも今すぐ作れる武器のほうが有効。
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というか、ウィキ見てたら、10月に完成していたゲルググをシャアに届けられたとあるんだが。
つまり、歴史が違っていたらサイド７でガンダム対ゲルググなんてのもあり得たかもしれない。
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>>480
何が何でもビーム兵器とセット運用しないといけないわけでもなしゲルググの
性能があればマシンガンやバズーカでも十分戦果は上げられるだろうからな
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実際にジャイアントバズを使ってるしな。ゲームだと
でも、マシンガン系はゲルググMしか使えない。なんでだ
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>>483
ゲルググMはゲームを除けば0083が唯一の映像作品だからな
あの時のシーマ艦隊はまともな補給が受けられずに本来の主装備だったゲルググ用ビームライフルの
運用ができなくなって仕方なくMMP-80マシンガンを使ってたという設定だったはずなんだけどねぇ
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>>482
無理
ゲルググの性能って実際にはGM以下で基本性能だけならリックドムのが高い
ゲルググの本領はまさにビームライフルとビームナギナタの両方を運用できるという一点にあるわけで、そうでないならリックドムで十分なのよ
それこそ決戦兵器といわれながら新兵でもあまり腕がよくない連中に割り当てられてた状況や、それこそ評判の悪いシーマ海兵隊が最新鋭のゲルググMをさくっと受容できたりするあたり、ジオン上層部におけるゲルググの評価は押して知るべしレベルだよ
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それどこの情報よ
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ゲルググは作外じゃ評価高いけど、実際にはエースやベテランが乗るの拒否したり、乗ったパイロットも結局すぐ他の機体に乗り換えるのが多かったりと作中評価は低いっぽいんだよな
乗り換えの習熟期間がっていうけど、それを解消するための統合整備計画だったわけで、それでも嫌われるんだからなあ
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>>486
GM＆リックドムとの性能比較は重量推力比とかジェネレーター出力の対比
新兵云々についてはガンダム本編（腕のいいのはザクにのってベテランのお供で、そうでないのがゲルググと整備兵が言ってた）
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どっかの検証サイトでもゲルググとジムだとカタログスペックはともかく使い勝手じゃジムが上って結論でてたな
まあ特殊形状のビームナギナタじゃビームサーベルより取り回しは悪いし、射程で勝るビームライフルもミノフスキー粒子でその長所潰されてるから接近戦でもつかいやすいビームスプレーガンがより使いやすいってのも仕方ないっちゃ仕方ない
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>>485
ゲルルグが新兵に割り振られてたのは、ベテラン達に機種変更の時間が無かったのとゲルルグとその他に対する信頼度の差からで性能的な問題じゃないぞ？
腕の良い新兵に割り振られ無かったのもザクやドムを使うベテランとの連携を期待されたからだし
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つまりケンプファーかアクトザクを量産していればジオンは勝っていたんだよ！（暴論）
・・・・・・アクトザクは以外にアリな気もするけどね
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統合整備計画で、規格を合わせた所で設計が違う以上、それぞれに癖が出るのは避けられる訳もないし
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統合整備計画にゲルググは含まれない筈、適応されたのはJ型からじゃなかったけ？
其に零戦よろしくザクが主力な状況下で、より性能の高いゲルググを早期に生産するのは間違いではないと思う。さすがにビームが無くとも性能がザク以下って事は無いだろうし
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>>484
イボルブのラビアンローズとデンドロビゥムに襲撃した
ゲルググＭはビームライフル装備してたで
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後の作品の後付け設定では知らんがファーストのシャアのセルフ
「ザクと違って爆発しない」アムロに片腕を切り飛ばされて撤退した時のララァに対する返事
ザクはⅡ号、Ⅲ号戦車ではなくゼロ戦かよと思った瞬間だった
被弾即爆発のザクにベテランが良く乗ると思ったせめてドムにしろと、しかもザクマシンガンはドアノッカー扱いなのに
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重量はザクよりも軽いんだよな
これは肉抜きしてるのか、同じ防御力で装甲がより
軽い金属でも開発したんやろか？
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装甲軟いよ。ビームに対抗できないから余計な装甲取っ払って回避する設計。
でもまあ、代わりにクラッシャブルアーマーとかで燃料タンクの防弾的な意味合いの防御をしっかりしたのかね。
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