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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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メタ的には一期終盤でのビスケット退場、そして二期が莫迦ン督とマリーと脚本によるプロットジェンガ合戦に終始した事
マッキーガリガリラスタルがどうのよりもたわけの扱いを徹底していなかったのも大きい
正直たわけは「譜代の股肱に支えられた、勤勉な愚かな者」と云う明快なキャラ付けさえ通していればそれだけで話が転がって行くのだから(良い方向にとは言っていない)
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あくまで個人的な見解だけどラスタルが徹底的にガンダムの破壊に拘ったのは(鉄華団の降伏を受けなかった)
ガンダムこそ旧秩序の象徴として見てたんじゃないかなぁと
つまりある意味保守派ではなく改革派だったのがラスタル…だったり？
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>>366
それはオルガが詰んだ状況から舐めた条件出したからでしょう
せめて「自分と」マッキーの首、バエル・グシオン・バルバトスを引渡すなら軍閥としての鉄華団は矮小化するからラスタルも厳重に警戒しつつ受け入れたのでは？
尚、たわけが要らん勤勉さを発揮する蓋然性
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>>367
いや、それでも多分受け入れない。あのタイミングで一々鉄華団の言い分を受け入れる必要性が全くないから。
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TR-6にまた化物じみた形態が増えましたね
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クィンリィですか？
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ですです、今さっき見たのでつい…
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あれは流石拠点防衛用だけあって火力全部載せだしね。
火力異常なんで拠点攻略の方に出しても恐ろしいことになる。
実際レジオンはそれを行ったようですし。
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というかMAに搭載するよか基地防衛設備を充実させたほうがいいのではないか
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移動できるってのが重要なのだと思われ。
説明文的に戦略兵器扱いなので核搭載メタルギアみたいなものなのでは。
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ミノ粉のせいで通信や長距離がほぼ死んでるからな…
IGLOOのヨルムンガンドなんか熟練砲手でさえ艦隊からの情報を貰えなきゃ掠らせるので精いっぱいだし
そう考えると火力特化させて高速のMAっぽい機体は抑止としては有効なんじゃないか？
肝心の問題はそんな抑止にかかる総コストとその意味がある想定できる敵がほぼ居ない事なんだよな…
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基本連邦の一強ですからなぁ
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デラーズやネオジオン、袖付きと様々な蜂起があったけど、各派閥ごとに動いてたから規模は小ぶりだしなあ
コスモバビロニアは早々に空中分解しちまったみたいだし
木星帝国は、しばらく小競り合いが続いて大規模衝突が一回だけ、後はジオン同様残党の足掻きだし
ザンスカールまでくると逆に連邦がボロボロだしなあ
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国家規模で連邦に対抗できてたのって一年戦争頃のジオン公国くらいでしたしね。
それだって国力差30倍以上の圧倒的不利さがありましたが。だからコロニー落としなんてやったわけで。
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地球連邦を潰すには、それでも殺し足りなかったくらいだしな。
本当に地球を死の星に変える規模の大量殺戮を行わないと無理だと思う。
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もしもそこまで徹底的にやるのならばコロニーだけではなく隕石や要塞なんかもあるだけ落とす必要があったでしょうからね。
問題としては当時の残存コロニーと月面都市だけでは人類生存圏を維持できさそうということ。
コロニー落としのために敵対的なサイドも虐殺しまくってしまいましたし。
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>>377
クロボンは確実にパラレルだけどね（Vにどうやってもつながらない）
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ドズル閣下の「戦いは数だよ！」が物語りますね。
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ギレン「わかったわかった。無誘導の対戦車ミサイルを一００万発と万を超える学徒兵を用意したからうまく使え。」
ドズル「戦いはそれなりの質と数だよ兄貴。」
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>>379
やった結果があれですよ（っガンダムX）
実際のところ、サイド1、2、4が壊滅した時点でそれぞれからコロニーを10基ずつ地球に投げればそれで地球が終わりだった可能性も高いんですよね……。
フィフス・ルナとアクシズだけで地球は死の星になる扱いなので、幾ら空洞だろうとコロニー30基も投げれば最低でも粉塵はそれと同等になるのは間違いないですし。
コレに必要なのは地球連邦のみならず地球そのものを滅亡させる覚悟ですが。
そういう意味で外交のためにコロニー落としを利用したジオンは甘かったのかも。
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流石のギレンもそこまで振り切れなかったのでは？
レビルが余計なことしなきゃ、宇宙艦隊壊滅や地球の復興とかで感情は別として
十分和平、最悪でも停戦に持ち込める公算は高かったはずだしね
ぶっちゃけ一年戦争の犠牲の半分はギレンでもう半分はレビルの責任だと切に思う
一年戦争後の紛争に関しちゃレビルの責任が主だとさらに思うが(軍閥政治の土壌を作った敵な意味で
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というか独立するのが目的で滅ぼすのが目的ではないからでは。
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鉄華団は、アニメで十分トゥルーエンドだからなあ
オルガがあんなに焦ってたのは、自分たちの後ろ楯がなかったからだしラディーチェが裏切ったのに直ぐに行動に移せない(そんな時間なかった)時点でテイワズ一本はあり得ないのでマッキーの線を捨てるなんて出来ない
反逆者を逃れるには全力でMA戦後にマッキー裏切ってラスタルに告発くらいしかないけど当時唯一の後ろ楯を後ろから撃った餓鬼の集団なんて何処が手を差し出すのかどのみち救う価値もないものをラスタルが助ける必要もない
原作の自分に生きた意味はあったのだとある程度満足して逝った三日月
ある程度減ったけど全うな仕事で皆が笑える鉄華団
愛した男を殺した相手でも一緒に見た夢と希望の花のためなら手を繋げるクーデリア
そんな相手だからパートナーに出来ると考えるラスタル
この二人が手を組んで三日月のような子は減っていく
原作が途中省いたけどハッピーだからあれ以上は難しい
だけど、ダインスレイブ、てめえの命中率はなんなんだ？大気圏上からMSに当てれるとかガンダム要らねえじゃねえかMSと通信して命中率が上がってそうなるならMAに遠距離からで殺せたろ
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ラスタルがダインスレイブを運用するときは基本十分な数を用意して、敵に察知されにくいようにして
乱戦で一区切り付けた後の油断を狙ってぶっ放してるからな
あれグレイズサイズのリアクターじゃ弾の装填さえ他のMSに任せなきゃいけないレベルでエネルギー食うようだし
人口密集地にひたすら向かっていくMA相手には運用しずらいと思う
まあ阿頼耶識使うぐらいだから民間人もろともって例は厄災戦時代ではよくあることだったかもしれんが
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命中率を補うために使用する際には基本数を用意して撃ってるようですしね。
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しかも権力者サイドでないと用意できない数を、権力と財力を存分に利用し、
撃つための大義名分も(汚い方法も利用したとはいえ)十分に用意したうえで、ですからね。
悲しいくらいに元少年兵、つまりは『民兵上がり』じゃ覆せない差があります。
むしろあの暴れっぷりは『どうしてお前らそこまで頑張ってしまったんだ』クラス…
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ちなみに…原作の最終戦だけでもレギンレイズやグレイズ十数機をバルバトスだけで撃破されてて
他の奮戦を見るとミカの倍ぐらいの損害は見積もっても安くは無いはず
で、定数なんかは作中明らかにされてないですけど、数千機とかそんなレベルで量産はされていないのは間違いないと思う
何が言いたいかって、最終決戦でのギャラルホルンの火星の被害って多分火星所属部隊の十数％単位が壊滅するレベルだったのでは…？と思う
そりゃダインスレイブ使うわと、使わなかったら最悪返り討ちもあり得ないと言い切れない三日月の暴れっぷり…
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しかも、満身創痍の状態からアレですからね
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単純な殴り合いでは最後まで屈させることはできなかったわけですからね。
だから切り札であるダインスレイブを使ったわけで。
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うーーん ギレンとしては多分МＳに力を入れながら最終的にはコロニーレーザー砲やビグザムの量産化で
本土周辺を守って 地球連邦軍を倒すというシナリオだったのでは
実際にコロニーレーザー砲を作って撃っている以上 地球に向けて撃つことも出来たわけですし。
ガンダムＸではコロニーレーザー砲を地上に向けて撃つという話も有ったけど
ガロードがそれを潰したから ギレンとしては 地球連邦軍総本部ジャブローさえ潰せれば
なんとかなると考えたわけですから コロニーレーザー砲の威力を知っていればサイド３方面から地上に向けて撃つことは出来たバス
自分ならば 確実に作って使いますね こちらの方がコスト的には安上がりですし、
なによりも上がってくる連邦軍部隊の相手はソロモンやアヴの戦力で十分に潰せた可能性も高いから
どの道 レビルとしては演説をやるしかなかったと思える
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>>394
サイド３ってL2に存在するわけだから月が邪魔で地球は狙えないのでは？
それと狙えたとしても大気圏による減衰・拡散を考えると、意外と役に立たないのではと愚考する次第。
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いや、ラスタル様が効率良くダインスレイブ使ったのも数も使ったことは描写されてるからあんなに簡単じゃないとは思うけどさ
最終戦のあの程度数でレーダ使えず誘導するパーツが欠片もないあの兵器で人形に当てるならレギンレイズの最大出力の攻撃受けるまで反応すらしないMAに当てると思うんだよな
相手は、当時の人口の４分の１減らした存在なのに仮に非常に高価だとしても悠長に勝てるかも分からないガンダムに頼るかなあ
フラウロスに内蔵出来るなら厄祭戦時は今のままのやつか下手したらもっと便利なやつが有るだろうし
あ、文句ばっかり書いてるけど、鉄血は落ち含めて好きですよ
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レギンレイズの最大出力まで反応すらしないって逆に言えばそれでようやく人間で言えば痛みが反応した程度ともいえるんじゃね？
んで周りにほぼ居なかったそんな痛みを与えるような奴が居た方向の方が重要なのかも？と反応しちゃった可能性…
やっぱたわけ様過ぎる
そんな重装甲を素手で引っぺがし、片手で叩きのめしたバルバトスのリミッター解除版ってどんな化け物出力だったんだろ…
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ここでは前にガンダム始めてとするMS隊で動きを止めてダインスレイブの釣瓶打ちでトドメを刺す戦法で戦ったのではないかと言われてましたね
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実際ハシュマルの周りにはダインスレイブの杭が刺さりまくっていたからな
ネット小説とかである１体の化け物に手を焼いている？なら広域攻撃で撃破か弱体化させるんD☆A！
をアニメでやるとやっぱり不評なんだな…
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アニメは基本浪漫を売るのが仕事だからね、仕方ないね
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なんだかんだであの展開も悪くないって意見も多かったけど
大体が4期の主人公たちが蚊帳の外におかれた感じとマッキーの無能っぷりが…
って評なんだよな
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マッキーの場合は無能ってか
１、真相知ってるガエリオがラスタルの陣営に居てガンダム持てるぐらいに権力がある位置にいると知る
２、なおラスタル陣営とは割とガチで殺しあう事もある政争相手(例ガラン・モッサさん)
３、たわけ様が鉄華団を無駄に周囲を巻き込んでたわけ様含め追い込むせいで、地盤固めより動かなきゃいけなくされる(鉄華団の戦力を当てにしてたのもあると思われ)
とマッキー自身動くのは不本意ではあったんだと思う
バエルが通用しないのになんでうだうだ頼ってんだよって話もあるだろうけど
使える権威がそれしかなかったし、それも通用しないなら手段をシフトして
バエルでラスタルの首とって、鉄華団がやったような既存概念権威を壊す一撃をやりたかったんだと思う
他に手段無いしね…ぶっちゃけ革命軍としても鉄華団としてもラスタルの首取れなきゃ生き延びれる目が無かったし…
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>>402
なお一期でなぜか生きているガエリオ（１００％脚本の都合）
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グリムゲルデの一撃がコックピットから僅かに外れてたのは一期の時点でそうだったし
かなり酷い怪我でも医療ボックスに入れば何とかなるのもヤマギとアインで描写済みだし
少なくとも一期の時点でガリガリが生き延びるのは決まってたことじゃろう
そもキャラの生死、行く末は脚本の筆次第な訳で全て脚本の都合な件
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>>404
マクギリスの立ち位置なら普通に完璧に潰すよねぇーって話
きっちりと追撃してコクピットを潰して挽肉にしないとおかしいでしょ
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まあマッキーの構成する魅力の一つではあるんだけどな…
冷血非道に見えて恐らく作中屈指で情に厚く、それは自分自身自覚してる以上に深かったっていう
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石動に庇われた時の対応も人間らしかったが
個人的には非常を貫いたままの方が良かったな
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オルフェンズはモブを見返すと面白い、三日月にサｰフィンにされたけど渡りあった金髪や
片腕を吹っ飛ばされた僚機にすかさずフォローに向かったり、ジュリエッタと三日月以外で
なんとハシュマルに取りついたイオク護衛兵とか
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オルフェンズは細かいところが作りこまれていてモブでもしっかり生きている感じ
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しかし、クーデリアの基盤ってとあるSSが指摘していたんだが言われてみれば危うくて脆いな
上でも言われているハーフメタル産業は軍需以外に使い道がないから自然とお得意様はギャラルホルンになる
最終話でノブリスがその取引を匂わせてる
しかも周りの側近は元鉄華団という脛に傷持ちで
経済・過去の経歴からギャラルホルンの腐敗や不正を深く追及出来ない
ラスタルはそこまで考えてクーデリアと手を結んだのかもしれん
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ギャラルホルン側としても採算割れな上に腐敗しまくって解体したいけど
ただで火星を売れるわけないから、ある意味不良債権処理的側面は否定できないんだけどな
真面目にデブリ取り締まりや撲滅できるのか？って意見あったけど
ラスタルやその周囲が生きてる間は真面目にやると思う
もう一回鉄華団を生み出したいのか？って感じに戒める感じで
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そもそも宇宙海賊ってもうかるんか？っていう疑問
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きわめて広義で言えば鉄華団もタービンズも宇宙海賊って言ってもいいと思う
つまりちゃんと組織化された犯罪組織の下部組織であれば採算はつくんじゃないかと思われる
じゃなきゃ宇宙海賊とか干上がり待ったなしやろ…
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さり気にトドとデクスターって勝ち組だよな…
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まさか簀巻にされて落書きされてたあのおっさんがね…
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タカキも勝ち組だろ？
あいつ将来的にマカナイ秘書のヅラさんの地盤引き継いで政治家なりそうな感じだったし
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トドさんとデクスターさんのその後…的なスピンオフものを見てみたい
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鉄血ダムAのインタビュー今まで考察してたファンを全てぶち壊すこと言っててひでえ・・・。
マクギリスはバエルを手に入れたところで満足してあとは何も考えていなかった‥。」
とか「鉄華団て１期のラストであがり迎えてPMC辞める選択肢あったのにそれしなかったのアホだよね」 信者「は？戦いしか知らない子供達にそんな選択肢あるわけないじゃん」 監督「１期のラストの時点で上がる選択肢あったんすよねー」
というQ＆Aとかひどいなあこれ・・・どうやら監督的には鉄華団にまるで愛着がなかったらしくギャラルホルンマンセーで書きたかったらしく、
種死とは逆で主要人物に対する愛が全くない結果があの最終回だったそうです。
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マッキー実は何も考えて無いんじゃね？的な指摘はここの住人がしてましたな
まあ言った人も冗談半ばだったろうが……
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ふぁっきゅー
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その選択肢選ばせなかったのは物語作った自分達だろうに。
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>>418
福田のほうが人間的にマシに見えるんだが
物語的に見て嫁のほうがまだ「マシ」に見えるぞ
>>419
蒔かないの爺様あたりが引き抜きするエピソードでもなければ納得できねぇーよ
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>>416
アレジさんは、秘書どころか蒔苗の爺さんの後継者ですぜ
一期の時点では、蒔苗の爺さんは派閥の首領ではあるけどほとんど過去の人よ
政敵とギャラルホルンとの癒着を暴き出し、革命の乙女を連れ込んだから表舞台に返り咲いたけど
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南の島で隠居してましたしね
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>>421
それ決めるのがその人たちですし
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>>418
ひどすぎる、マジドン引きだわ…
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>>418
アニメ史上最悪の莫迦ン督は『ぼくらの。』
そう考えていた時期が自分にもありました
マリーですらあの結末に持って行くのが精一杯だったのか……
ハシュマル発掘のちょい前から新訳Ζ三部作みたいに再構成はよ
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394様 コロニーレーザー砲は出力によっては 地球上の施設を狙えますよ
実際にクロボンでは木星コロニーレーザー砲を用意してそれで地球の施設を狙って攻撃するという方法が取られていたから
ガンダムＸでも同じ方法で地球の軍事施設を攻撃するオプションが存在しているから
現象や拡散しても問題ないレベルだったと思うよ、そうでないとＶガンダムまでコロニーレーザー砲の技術が残っているというのは限られるし
Ｖガンダムでもコロニーレーザー砲もどきは普通に存在していますよ
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まさに設定として学の無い馬鹿である少年兵の集まりですので監督の言う正解ルートとか行けるわけ無いと言う事ですね（無情）
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知識チートで底辺共の集まりである鉄華団を救うんだ！する介入二次増えそう
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>>425
だから物語作ったのはと書き込んだのですよ
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監督と脚本でビジョンに差があるんじゃ迷走するのも当たり前か
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>>430
既にいくつかある。
お約束の転生者がＣＧＳ隊員のやつと、
転生じゃないけど心を入れかえた綺麗な社長が鉄華団を支えるやつ。
まあ鉄血二次で目立つのは、死んだみんなが別作品の世界でまともな生活をエンジョイしてるやつかな？
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>>433
詳しく そのふたつ
俺的にはガイアギアの救済クロスとか見たい
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>>434
ハーメルンの「マルバ・アーケイ、再起する」と
「憑依した先はＣＧＳ一軍の隊員でした。」だな。
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夢幻会がギャラルホルンのセブンスターズや4大経済圏の上層部に転生ネタとかも見てみたいね。
特にセブンスターズ転生だとギャラルホルン改革が夢幻会によってあっさりと達成してイージーモードだろうな。
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「マルバ・アーケイ、〜」みててふと思ったがクーデリア父ってどうなったん?
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普通に娘から相手すらされてないかな？
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>>437
ああ、本編正史の鉄血世界でのね
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ギャルホルンは正義の組織ってアニメージュかメディアに載っていたけど
そうするなら劇中でもちゃんとやっているところやれよ
見返すとマッキーは夜明け撃破の為に石動とハーフピーク級動かしたり
紛争調停に乗り出したり、ちゃんとMAの見物にいくねと考えがあれどMA撃破に動いているのに
一方のラスタルはとことん妨害するわ、マッチポンプかますわで全然役になってないしな
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他の件は擁護しきれんが
MAの件は正直イオクのやらかし加減が凄まじすぎたからな…
ガエリオが深読みしすぎただけとはいえ、
なんで勝手にクーデター疑惑にして
MS使って管轄外の火星に殴り込むのかと
しかも火星を荒らすだけ荒らして我関せず…身内に甘いラスタルじゃなきゃ銃殺モノだぞ…
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むしろ７星だったからあれで許された疑惑
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「もう監督は黙っとけ」が合言葉になっているな、そのお蔭で散々メタクソに言われていた岡田の評価が上がっていたけど
その場のノリのせいで色々酷いことに
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つか、普通に鉄華団サイドだけで見るとマッキーは腹は黒いが善人で
アリアンロッドサイドが徹底的に悪人の集まり状態なんだよな…
正義の味方というなら一期のカルタみたいに恥をかかされたと思っても優先順位を間違えないぐらいの大局観を一回ぐらい見せて欲しかった
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マッキー万歳な視点だと
底辺から勝ち上がった事によるトラウマもあって自分を慕っていた友人を謀殺してしまうなどの非情さを見せるが
ただ同時に底辺層だが実力のある層に同情しチャンスを与えて成り上がれる機会を作ってやり
治安維持組織に所属する者としての義務はちゃんと果たし
腐敗が酷い組織改革を行うべく日々努力し続けていたが
度重なる妨害や謀略で目をかけていた組織が酷い損害を受け、違法行為を訴えたが大した罰にならず
堪忍袋の緒が切れて同調する同志たちと決起した
こんな万歳な話をすぐに作れる程度にはマクギリス自身に友人謀殺とアグニカマニア以外に欠点や落ち度がねーぞ…
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友人忙殺に関してもアインの暴走を止めなかったので断腸の思いで始末しましたーといえるぞ。
つーかガエリオ生きてやがったし
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監督が色々ひねくれているからな、ただボコスカ艦船が沈むのはおかしいとかの設定はいいと思う
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割と史実というか元ネタになったＷＷ２ではぼこすか沈んでいた記憶が
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まぁ、米帝さんだと、沈めた端から倍返しで新造艦が来ますが。
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米帝さんは水兵が枯渇するくらい沈めとけばセーフ
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ぶっちゃけ鉄華団よりソレスタの方がずっとあくどいと思うんだ
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そりゃ鉄華団って結局のところ少年兵中心の傭兵団以上でも以下でもないわけで。
戦力も強くはあるが、世界観的にそこまで突出しているわけでもない。
逆にソレスタは世界規模で事件を起こす超兵器を操るテロリストなわけで。
実際ジンクス出てくるまでソレスタＭＳは圧倒的な性能差を見せていたわけだし。
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>>448
ただ、一発や数発で戦艦や空母が悉く爆沈するってのはなかったからなあ。
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まぁ、たしかに。
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特に戦艦は潜水艦の長魚雷で3〜5発、航空魚雷でその倍は当てないと沈まない化け物
爆弾に至っては何十発必要なことか
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あ、潜水艦じゃなくて水上艦
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3〜5発でもダメコン次第で耐えれそうな気が・・・
戦艦は簡単に沈まないし。
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個人の戦果で戦艦撃沈をカウント出来てるのは
ルーデルだけだろうなあ。
普通はチームワークで複数人撃沈するもんだから
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あそこまで死体蹴りされる主人公達って…あ、シンもいたか
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戦艦を沈めてない主人公はコウ・浦木ぐらい？
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戦艦じゃないが巡洋艦なら単独で3隻沈めてるぞ>ウラキ
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シーブックは艦艇沈めてたっけ？
F91は無かったはずだけどクロボンはあったかな
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セシリーが沈めてたな
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ルーデルも戦艦沈めたのはチームでの戦果じゃないん？
当時のルーデルの上司がこの戦艦への攻撃で戦死してたし
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