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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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アトラ的にはクーデリアが身分を保証してくれるならこれ以上の物はないよね、暁の為にもさ
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鉄血世界では男同士や女同士など同性からでも子供ができる技術が存在していそうですな。
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百合結婚とかそれはそれでかまわないが、他にすることとかあるだろって言われているけどな
奇を以ってって制作陣はやっていたがそれがうまく伝わらなかったんだよな
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ふたばのオルフェンズプラモスレは結構見てしまう、プラモ改造画像とか
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ハシュマルとバルバトスの合体した奴がかっこよかった
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グシオンオリジンがでないかなあ。
後、厄祭戦の状況を保っているガンダムも。
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ぶっちゃけギャラルホルンそんなに悪い組織じゃないんだよね
火星がボンビなのはギャラルホルンのせいじゃなくて４大圏が悪いだけで
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なお手先になっていた火星支部の一部
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地方の末端なんてどこもそんなもんやろ
ティターンズだって末端にはチンピラ少なくなかったし、バスクやジャマイカンは有能なクズだし。
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アジズやウサギさんみたいにマトモな奴もいるけどね
鉄華団も因果応報を受けるって監督言っていたけど、鉄華団も鉄華団でそんなに
悪い事してないんだよな、おそ松と組んだのが運の尽きやったけど
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むしろｐｍｃとしての義務しか果たしてなくね？
ぶっちゃけてラスタルから違約金の保証させてマクギリスと手を切らせてもいいぐらいだよな
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まあ運がなかったや組んだ相手が悪かったとか敵になった奴が容赦なさ過ぎたって幾つもの理由はあるわな。
少なくとも、少し前までただの下っ端少年兵だった鉄華団はよく頑張った方。
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というか本格的にガエリオが煽り、イオクがそれに乗って火消しのラスタル
うん。なんでガエリオ消しておかなかったのかと心から思うんだが
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ガエリオもマッキーのせいにしていたけどカルタ戦死のきっかけを作ったのは
ガエリオ自身ということをすっかり忘れている…脚本家が忘れているだけなのか
マッキーもカルタもアインの死因はもともとお前やでと言ったらどうなったんだろ
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>>328
「そう仕向けたのはお前だ！」とでも言って怒るだけだろ
二期ガリガリは、復讐だとかアインやカルタの為にとかマッキーの真意を確かめるとか色々な理由付けをしてたけど
実際は、俺を見ろ！俺を認めろ！とマッキーに叫び続けただけだし
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>>321
その四大経済圏にしても収奪とかはしていないんだよ。
なんで、四大経済圏が悪いとも言えん。
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外貨獲得元が1種類のみ、それも軍事利用が主な為統制対象という積んだ状況ですからね＞火星
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まあ基本平和な時代では儲からん産業よね…
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むしろ四大経済圏は基本放置しているからね。
SAU以外は内政自治を認めて実質手放している様な物だし。
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最終話の際も割とあっさり統治権手放したみたいですしなあ
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>>334
正直なところ四大経済圏が力つけ過ぎるのを防ぐための枷が火星だったんじゃないだろうか（汗）
四大経済圏が広範囲に手放し、そのうち三大経済圏は実質独立させていたような状況だったもの。
これで名実が揃ったっていうだけかな。
つまり、火星が貧乏な三流国家というのは変わりようがない。
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>>332
まあ、四大経済圏が従来の実質軍隊の重武装治安組織を正規軍に改変する際にエイハブウェーブ対策を通常戦力の全てに施すから、
その際に収入がある位で、それ以降は本当に限定的な物になるよねえ。
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>>336
せめて火星圏内だけで最低限食料は回せるように流通の構築くらいしないといけないしね…
問題は水と肥料だがここらはどうするのか。
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>>337
水と肥料は高いからなあ。
地球圏と木星圏から買うしかないのだろうけど……。
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>>338
手に入れるルートが限られますしねぇ。
氷塊などを宇宙で見つけて運んで水に代える手もありますが、この手の分野は木星経済圏が強いでしょうし。
火星の極冠とかどうなっていましたっけ？
肥料については正直手が見つかりません。未来なので化学肥料の類も随分と進化していると思いますがあれだけ困窮している火星が自前で作って揃えられるかというと…
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割と勝組なのはテイワズだろうな
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>>338
つ 空中窒素固定法
むしろテラフォーミングしているだろう機械が壊れるのが怖い。
>>339
そもそもガチで農業やるなら宇宙にプラント作るわ
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>>341
それもそうか。
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TOKO「農業と聞いて」
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>>342
本気で火星でやるならドーム都市にしたほうが悲壮感でるとおもうんだけどねぇー
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>>344
そこは制作側に言ってくださりませんと…
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因みに個人的にはドーム型でなくても構いません。どっちでも楽しめるタイプなので。
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ドーム型＝テラフォーミングができてない
なんで搾取されるイメージがさらにでてくるんですよねぇー
正直鉄血の世界観だと最悪農業とかしていれば食っていけそうなイメージがある。＞火星
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ドームというとあれを思い出しますね…「エクソダスするかい？」
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まあ唯一の難点はアルドノアでやっちゃったからねぇー＞ドーム型の火星都市
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>>347
そのために水や肥料が必要となるけどな。
ここはどこまで技術持ってるかコロニー作れるか水を持ってこれるかによるが最終回にできた火星連邦の設定が特に出てないのでどこまで出来るかわからん。
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>>350
窒素は空気からとれるからねぇー
水は不明だねぇー
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>>351
問題は火星圏が空気から窒素取る技術持っているかどうかが不明なのよね。
まあ流石にずっと先の未来だし火星でもそれくらいは持っていると思いたいが。
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>>352
さすがにあるだろう。
空中窒素固定法って19〜20世紀の技術だし。
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ハーバーボッシュ法は流石に出来ると思うが、問題は予算と人手。
予算に関しては各国の再軍備の際に輸出しているレアメタルである程度賄えるし、人でも有り余っている。
民主化ギャラホも援助してくれると言っていたから余程下手こかなきゃやっているけるはず。
水は極冠がまだ存在しているか、宇宙から氷塊引っ張ってくるか。
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海がある程度ないと循環系がおかしくなるしねぇー
比率的にはある程度地球と同じ程度あるとおもいたいけどねぇー
でないと緑地化でき場所以外は乾燥地帯に
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実際都市部や農村除くと劇中で見られた火星って殆ど乾燥地帯の荒野だったし。
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ラスタルは最初から改革派でもしマクギリスからまともな改革案を持ちかけていたら、ラスタルも協力してギャラルホルンも世界もすぐによくなった的な情報を聞いたんだけどこれがマジならマクギリスは起こす必要もない革命を起こして無駄な血を流しただけだよな。
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でもラスタルおじさんはギャラホ式マッチポンプを実践していたから、進んで自分から泥被ってまでの改革まではやらない機会主義者じゃないかな
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>>353-354
窒素は空気の液化冷却が必要だから、その設備も大掛かりになるしね。
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>>358
だろうな
機会が出来れば便乗おじ様やって恩を着せつつ実践
作中の戦いが起きずギャラホが健在だったら今でも同じ体制だったろうし
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鉄華団はどこで道を間違えたんだろうな、やっぱりマッキーと手を組んだ事?
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それもあるが火星の王を目指したことじゃないかな。火星の子供たちのヒーローくらいでよかったんだ…
彼らはがむしゃらに突き進むしか生きることを知らなくて、それしかできなくて、何も知らないまま大人になってしまわざる負えなかった。
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>>361
強いて言うならティワズから抜けたことかな
ただ抜けないという選択肢もなかったろうけどね。
脚本的にはガエリオが生きていたことだろうけどな
そしてたわけ様にどや顔で七星勲章だとほざいたことだな
それによってたわけ様ルートだけが進んだという
ラスタル陣営的に最悪手「だけ」器用に選びやがった
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セブンスターズの権威失墜が改革に繋がるからクーデターが失敗してもラスタルはギャラルホルンの改革が必要になっていただろう
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メタ的には一期終盤でのビスケット退場、そして二期が莫迦ン督とマリーと脚本によるプロットジェンガ合戦に終始した事
マッキーガリガリラスタルがどうのよりもたわけの扱いを徹底していなかったのも大きい
正直たわけは「譜代の股肱に支えられた、勤勉な愚かな者」と云う明快なキャラ付けさえ通していればそれだけで話が転がって行くのだから(良い方向にとは言っていない)
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あくまで個人的な見解だけどラスタルが徹底的にガンダムの破壊に拘ったのは(鉄華団の降伏を受けなかった)
ガンダムこそ旧秩序の象徴として見てたんじゃないかなぁと
つまりある意味保守派ではなく改革派だったのがラスタル…だったり？
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>>366
それはオルガが詰んだ状況から舐めた条件出したからでしょう
せめて「自分と」マッキーの首、バエル・グシオン・バルバトスを引渡すなら軍閥としての鉄華団は矮小化するからラスタルも厳重に警戒しつつ受け入れたのでは？
尚、たわけが要らん勤勉さを発揮する蓋然性
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>>367
いや、それでも多分受け入れない。あのタイミングで一々鉄華団の言い分を受け入れる必要性が全くないから。
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TR-6にまた化物じみた形態が増えましたね
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クィンリィですか？
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ですです、今さっき見たのでつい…
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あれは流石拠点防衛用だけあって火力全部載せだしね。
火力異常なんで拠点攻略の方に出しても恐ろしいことになる。
実際レジオンはそれを行ったようですし。
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というかMAに搭載するよか基地防衛設備を充実させたほうがいいのではないか
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移動できるってのが重要なのだと思われ。
説明文的に戦略兵器扱いなので核搭載メタルギアみたいなものなのでは。
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ミノ粉のせいで通信や長距離がほぼ死んでるからな…
IGLOOのヨルムンガンドなんか熟練砲手でさえ艦隊からの情報を貰えなきゃ掠らせるので精いっぱいだし
そう考えると火力特化させて高速のMAっぽい機体は抑止としては有効なんじゃないか？
肝心の問題はそんな抑止にかかる総コストとその意味がある想定できる敵がほぼ居ない事なんだよな…
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基本連邦の一強ですからなぁ
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デラーズやネオジオン、袖付きと様々な蜂起があったけど、各派閥ごとに動いてたから規模は小ぶりだしなあ
コスモバビロニアは早々に空中分解しちまったみたいだし
木星帝国は、しばらく小競り合いが続いて大規模衝突が一回だけ、後はジオン同様残党の足掻きだし
ザンスカールまでくると逆に連邦がボロボロだしなあ
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国家規模で連邦に対抗できてたのって一年戦争頃のジオン公国くらいでしたしね。
それだって国力差30倍以上の圧倒的不利さがありましたが。だからコロニー落としなんてやったわけで。
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地球連邦を潰すには、それでも殺し足りなかったくらいだしな。
本当に地球を死の星に変える規模の大量殺戮を行わないと無理だと思う。
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もしもそこまで徹底的にやるのならばコロニーだけではなく隕石や要塞なんかもあるだけ落とす必要があったでしょうからね。
問題としては当時の残存コロニーと月面都市だけでは人類生存圏を維持できさそうということ。
コロニー落としのために敵対的なサイドも虐殺しまくってしまいましたし。
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>>377
クロボンは確実にパラレルだけどね（Vにどうやってもつながらない）
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ドズル閣下の「戦いは数だよ！」が物語りますね。
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ギレン「わかったわかった。無誘導の対戦車ミサイルを一００万発と万を超える学徒兵を用意したからうまく使え。」
ドズル「戦いはそれなりの質と数だよ兄貴。」
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>>379
やった結果があれですよ（っガンダムX）
実際のところ、サイド1、2、4が壊滅した時点でそれぞれからコロニーを10基ずつ地球に投げればそれで地球が終わりだった可能性も高いんですよね……。
フィフス・ルナとアクシズだけで地球は死の星になる扱いなので、幾ら空洞だろうとコロニー30基も投げれば最低でも粉塵はそれと同等になるのは間違いないですし。
コレに必要なのは地球連邦のみならず地球そのものを滅亡させる覚悟ですが。
そういう意味で外交のためにコロニー落としを利用したジオンは甘かったのかも。
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流石のギレンもそこまで振り切れなかったのでは？
レビルが余計なことしなきゃ、宇宙艦隊壊滅や地球の復興とかで感情は別として
十分和平、最悪でも停戦に持ち込める公算は高かったはずだしね
ぶっちゃけ一年戦争の犠牲の半分はギレンでもう半分はレビルの責任だと切に思う
一年戦争後の紛争に関しちゃレビルの責任が主だとさらに思うが(軍閥政治の土壌を作った敵な意味で
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というか独立するのが目的で滅ぼすのが目的ではないからでは。
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鉄華団は、アニメで十分トゥルーエンドだからなあ
オルガがあんなに焦ってたのは、自分たちの後ろ楯がなかったからだしラディーチェが裏切ったのに直ぐに行動に移せない(そんな時間なかった)時点でテイワズ一本はあり得ないのでマッキーの線を捨てるなんて出来ない
反逆者を逃れるには全力でMA戦後にマッキー裏切ってラスタルに告発くらいしかないけど当時唯一の後ろ楯を後ろから撃った餓鬼の集団なんて何処が手を差し出すのかどのみち救う価値もないものをラスタルが助ける必要もない
原作の自分に生きた意味はあったのだとある程度満足して逝った三日月
ある程度減ったけど全うな仕事で皆が笑える鉄華団
愛した男を殺した相手でも一緒に見た夢と希望の花のためなら手を繋げるクーデリア
そんな相手だからパートナーに出来ると考えるラスタル
この二人が手を組んで三日月のような子は減っていく
原作が途中省いたけどハッピーだからあれ以上は難しい
だけど、ダインスレイブ、てめえの命中率はなんなんだ？大気圏上からMSに当てれるとかガンダム要らねえじゃねえかMSと通信して命中率が上がってそうなるならMAに遠距離からで殺せたろ
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ラスタルがダインスレイブを運用するときは基本十分な数を用意して、敵に察知されにくいようにして
乱戦で一区切り付けた後の油断を狙ってぶっ放してるからな
あれグレイズサイズのリアクターじゃ弾の装填さえ他のMSに任せなきゃいけないレベルでエネルギー食うようだし
人口密集地にひたすら向かっていくMA相手には運用しずらいと思う
まあ阿頼耶識使うぐらいだから民間人もろともって例は厄災戦時代ではよくあることだったかもしれんが
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命中率を補うために使用する際には基本数を用意して撃ってるようですしね。
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しかも権力者サイドでないと用意できない数を、権力と財力を存分に利用し、
撃つための大義名分も(汚い方法も利用したとはいえ)十分に用意したうえで、ですからね。
悲しいくらいに元少年兵、つまりは『民兵上がり』じゃ覆せない差があります。
むしろあの暴れっぷりは『どうしてお前らそこまで頑張ってしまったんだ』クラス…
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ちなみに…原作の最終戦だけでもレギンレイズやグレイズ十数機をバルバトスだけで撃破されてて
他の奮戦を見るとミカの倍ぐらいの損害は見積もっても安くは無いはず
で、定数なんかは作中明らかにされてないですけど、数千機とかそんなレベルで量産はされていないのは間違いないと思う
何が言いたいかって、最終決戦でのギャラルホルンの火星の被害って多分火星所属部隊の十数％単位が壊滅するレベルだったのでは…？と思う
そりゃダインスレイブ使うわと、使わなかったら最悪返り討ちもあり得ないと言い切れない三日月の暴れっぷり…
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しかも、満身創痍の状態からアレですからね
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単純な殴り合いでは最後まで屈させることはできなかったわけですからね。
だから切り札であるダインスレイブを使ったわけで。
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うーーん ギレンとしては多分МＳに力を入れながら最終的にはコロニーレーザー砲やビグザムの量産化で
本土周辺を守って 地球連邦軍を倒すというシナリオだったのでは
実際にコロニーレーザー砲を作って撃っている以上 地球に向けて撃つことも出来たわけですし。
ガンダムＸではコロニーレーザー砲を地上に向けて撃つという話も有ったけど
ガロードがそれを潰したから ギレンとしては 地球連邦軍総本部ジャブローさえ潰せれば
なんとかなると考えたわけですから コロニーレーザー砲の威力を知っていればサイド３方面から地上に向けて撃つことは出来たバス
自分ならば 確実に作って使いますね こちらの方がコスト的には安上がりですし、
なによりも上がってくる連邦軍部隊の相手はソロモンやアヴの戦力で十分に潰せた可能性も高いから
どの道 レビルとしては演説をやるしかなかったと思える
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>>394
サイド３ってL2に存在するわけだから月が邪魔で地球は狙えないのでは？
それと狙えたとしても大気圏による減衰・拡散を考えると、意外と役に立たないのではと愚考する次第。
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いや、ラスタル様が効率良くダインスレイブ使ったのも数も使ったことは描写されてるからあんなに簡単じゃないとは思うけどさ
最終戦のあの程度数でレーダ使えず誘導するパーツが欠片もないあの兵器で人形に当てるならレギンレイズの最大出力の攻撃受けるまで反応すらしないMAに当てると思うんだよな
相手は、当時の人口の４分の１減らした存在なのに仮に非常に高価だとしても悠長に勝てるかも分からないガンダムに頼るかなあ
フラウロスに内蔵出来るなら厄祭戦時は今のままのやつか下手したらもっと便利なやつが有るだろうし
あ、文句ばっかり書いてるけど、鉄血は落ち含めて好きですよ
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レギンレイズの最大出力まで反応すらしないって逆に言えばそれでようやく人間で言えば痛みが反応した程度ともいえるんじゃね？
んで周りにほぼ居なかったそんな痛みを与えるような奴が居た方向の方が重要なのかも？と反応しちゃった可能性…
やっぱたわけ様過ぎる
そんな重装甲を素手で引っぺがし、片手で叩きのめしたバルバトスのリミッター解除版ってどんな化け物出力だったんだろ…
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ここでは前にガンダム始めてとするMS隊で動きを止めてダインスレイブの釣瓶打ちでトドメを刺す戦法で戦ったのではないかと言われてましたね
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実際ハシュマルの周りにはダインスレイブの杭が刺さりまくっていたからな
ネット小説とかである１体の化け物に手を焼いている？なら広域攻撃で撃破か弱体化させるんD☆A！
をアニメでやるとやっぱり不評なんだな…
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アニメは基本浪漫を売るのが仕事だからね、仕方ないね
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なんだかんだであの展開も悪くないって意見も多かったけど
大体が4期の主人公たちが蚊帳の外におかれた感じとマッキーの無能っぷりが…
って評なんだよな
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マッキーの場合は無能ってか
１、真相知ってるガエリオがラスタルの陣営に居てガンダム持てるぐらいに権力がある位置にいると知る
２、なおラスタル陣営とは割とガチで殺しあう事もある政争相手(例ガラン・モッサさん)
３、たわけ様が鉄華団を無駄に周囲を巻き込んでたわけ様含め追い込むせいで、地盤固めより動かなきゃいけなくされる(鉄華団の戦力を当てにしてたのもあると思われ)
とマッキー自身動くのは不本意ではあったんだと思う
バエルが通用しないのになんでうだうだ頼ってんだよって話もあるだろうけど
使える権威がそれしかなかったし、それも通用しないなら手段をシフトして
バエルでラスタルの首とって、鉄華団がやったような既存概念権威を壊す一撃をやりたかったんだと思う
他に手段無いしね…ぶっちゃけ革命軍としても鉄華団としてもラスタルの首取れなきゃ生き延びれる目が無かったし…
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>>402
なお一期でなぜか生きているガエリオ（１００％脚本の都合）
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グリムゲルデの一撃がコックピットから僅かに外れてたのは一期の時点でそうだったし
かなり酷い怪我でも医療ボックスに入れば何とかなるのもヤマギとアインで描写済みだし
少なくとも一期の時点でガリガリが生き延びるのは決まってたことじゃろう
そもキャラの生死、行く末は脚本の筆次第な訳で全て脚本の都合な件
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>>404
マクギリスの立ち位置なら普通に完璧に潰すよねぇーって話
きっちりと追撃してコクピットを潰して挽肉にしないとおかしいでしょ
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まあマッキーの構成する魅力の一つではあるんだけどな…
冷血非道に見えて恐らく作中屈指で情に厚く、それは自分自身自覚してる以上に深かったっていう
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石動に庇われた時の対応も人間らしかったが
個人的には非常を貫いたままの方が良かったな
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オルフェンズはモブを見返すと面白い、三日月にサｰフィンにされたけど渡りあった金髪や
片腕を吹っ飛ばされた僚機にすかさずフォローに向かったり、ジュリエッタと三日月以外で
なんとハシュマルに取りついたイオク護衛兵とか
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オルフェンズは細かいところが作りこまれていてモブでもしっかり生きている感じ
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しかし、クーデリアの基盤ってとあるSSが指摘していたんだが言われてみれば危うくて脆いな
上でも言われているハーフメタル産業は軍需以外に使い道がないから自然とお得意様はギャラルホルンになる
最終話でノブリスがその取引を匂わせてる
しかも周りの側近は元鉄華団という脛に傷持ちで
経済・過去の経歴からギャラルホルンの腐敗や不正を深く追及出来ない
ラスタルはそこまで考えてクーデリアと手を結んだのかもしれん
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ギャラルホルン側としても採算割れな上に腐敗しまくって解体したいけど
ただで火星を売れるわけないから、ある意味不良債権処理的側面は否定できないんだけどな
真面目にデブリ取り締まりや撲滅できるのか？って意見あったけど
ラスタルやその周囲が生きてる間は真面目にやると思う
もう一回鉄華団を生み出したいのか？って感じに戒める感じで
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そもそも宇宙海賊ってもうかるんか？っていう疑問
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きわめて広義で言えば鉄華団もタービンズも宇宙海賊って言ってもいいと思う
つまりちゃんと組織化された犯罪組織の下部組織であれば採算はつくんじゃないかと思われる
じゃなきゃ宇宙海賊とか干上がり待ったなしやろ…
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さり気にトドとデクスターって勝ち組だよな…
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