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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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あるいは軟禁しておくとか選択肢はあったよねぇ＞マッキー
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ガンダムブログではメタクソに叩かれているけど、ふたば系だとこれはこれでありだなってなっているな
ある意味歴代ガンダムであった子供たちが世界を変えるというアンチテーゼみたなもんだよな、オルフェンズ
そして最終話ダインスレイブにしても個に対して面制圧って理にかなう展開だったが
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まぁ歴代ガンダムは肝心の大人がトチ狂ってる場合が多いから…
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逆シャアのアムロならラスタルをえげつない手段には思うことあれど基本認めそうだよな
脚本家のガリガリ、ジュリ贔屓をなんとかしてれればなあと思ってしまうが
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むしろ道化のイオクでは？
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イオクはとってつけたような殺しで文句言われているが、殺さなかったから殺さなかったでうるさいだろうな
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むしろさっさと始末してほしかったというのが割と本音では？
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イオクが死なないとセブンスターズの一角が消えないからラスタルの改革も無理だっただろうしな。
死ぬことで世界に貢献した。
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しかし、クジャン公がペシャン公になるとはね
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途中は散々罵倒したけど、半端にまともになったと思ったら大した意味もなく復讐の的にされて圧死とかつくづく何のために居たんだお前と言いたくなる役割ぶり
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いや、あそこで必要も無いのにグシオンに単騎突撃するあたり全く変わっとらんよ。
上の仕事は下に手柄を挙げさせる事だってのがまるで解ってない。
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その点ラスタルは最後まで軍働き自体は部下に任せていたよな。
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イオクは鉄華団に勝手な逆恨み抱いていたから、自分の手でとどめ指したかったんだろ
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割とあいつがいなければっていう感じのキャラだしねぇ
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>>279
あれが余計なことしなけりゃ名瀬のアニキが死ぬこともなかったし
鉄華団がテイワズと袂を分かつこともなかったろうしな
ただジャスレイ派との抗争は遅かれ早かれ起こってたろうけど
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監督はクーデリア含めて全滅予定だったらしい、それを止めたのがマリーだとか
だから５話が色々変な方向に加速したとか
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あれはあれでいいかという人も多いけど、ガリガリとジュリの優遇には違和感覚えている人は結構いるな
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ガリガリはとりあえず最低限けじめをつけるために死んでおけば良かったと思うぞ。
そもそも完璧脚本の都合でいかされてたしな
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ラスボス化臭を漂わせつつ前座の脳筋枠で終わったマッキー
次期主人公っぽさを醸し出しつつ脚本の加護なく散ったハッシュ
気が付くとギャラルホルン側主人公枠になってたガリガリとジュリエッタ
ああいう終わりに向かうには仕方のない事だったのかもしれんがのう
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そもそもバエルが碌な性能でなかった件
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そりゃ初期バルバトス並みの骨董品だからなぁ。
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>>285
厄災戦後から、ずっと安置封印という名の放置プレイされてたから仕方ないね
厄災戦後も改良を繰り返してきたキマリスやテイワズの手で改修されたバルバトスとグシオンと比べて性能で劣るのは当たり前
そんなバエルでキマリスヴィダールと互角にやり合ったマッキーの技量は確かな物だがのう
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MA「散々終盤の番狂わせとして期待されて影も形も無かった件について」
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むしろあんなのがポコジャカ出てきたら危険すぎるわｗ
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たわけ様がさらに起動させると思ってました。
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MA自体は鉄血世界のMSの存在意義に対する答え合わせみたいなものだから別にいいけど、出来ればたわけがダインスレイヴを無断持ち出し&逐次投入で浪費して後々不足するとかよプロットが欲しかったねえ
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>>291
もともと禁止されているとはいっても製造していないとは言っていないんで。
追加生産をひそかにしていました、ってなったらアッハイとしか言いようがない。
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元が対ＭＡの組織だから、ＭＡ復活に備えて有効な攻撃手段を大量維持するのは当然だよな＞ダインスレイブ大量配備
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その「元々」が幾星霜を経て形骸化硬直化した有様がカルタ様でありたわけなんだよね
下手をするとダインスレイヴに保有定数が設定されていたり補充再生産に稟議書が何枚も必要にだったりして、ラスタルの血圧や生え際にダメージを与える蓋然性すらあった
まあ監督とマリー、脚本が綱引きにかまけてそうしたネタを上手く使えなかったんだろうけど
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>>294
逆に、ダインスレイヴの使用については非常事態への備えの関係で一部部隊には裁量権に含まれ緩かった可能性もある。
特にラスタル指揮下の戦力は未だに手が及んでいない旧世紀の人類圏にあるかもしれない休止中のMAへの対策で裁量がある可能性がね。
だから、別にこの点であーだこーだいっても意味がない。
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>>293
しかも、ラスタルとその配下辺りは危険な領域も任務領域に含んでいるから使用に関して裁量権を持っている可能性蓋然性が高いよなあ。
なんせ、人類が以前支配していたけど今は手が及ばない領域も多いのだから当然、MAが眠っている可能性が高すぎて裁量権与えないと任務果たせない可能性が高いし。
硬直した結果、その裁量権を縮小されずそのままって可能性が、ね。
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二期で残念だったのは、レギンレイズよりもむしろマンロディの方が目立ってたように感じたことかな…あとその他一発ネタで終わった機体とか、おうユーゴーお前じゃよ。おじ様のゲイレール程度には出番をですね
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>>297
ヘキサフレーム自体はSAU陸軍やオセアニア連邦の辺境？コロニー防衛用の機体で目立っているけど、
ユーゴーはプラモデルまで出してあの程度というね。
百錬は敵味方で活躍していたのになぁ。
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外伝で活躍させるんじゃない
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百連や百里の改修機やら鉄華団から流れたグレイズやマンロディの改良機やらが出てきたしな＞月鋼
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何故かメカニックの人にも愛されたマンロディ君…
2期のお蔭でロディ爆売れしたそうだな、後姐さんのお蔭で百練も
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月鋼での各国所属機なども期待かなぁ。
後、残存ガンダムフレームやガンダムフレームのさらなる残存機の増加も期待。
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マクギリス事件後から火星独立まで空白とかも見てみたいな
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ゲイレールもオプションセットのおかげでシャルフリヒターと言う需要が生まれましたからね。
あのベトコン兵みたいなデザイン好きなんですよ。武器もツルハシと言うロマン兵器だし。
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>>304
中世の対板金鎧用武器につるはし状のがあるので、近接武器で殴り合う鉄血世界では極めて実用的かもしれない
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戦闘シーンの動きはいいけどもう少し増やしてほしかったな
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週間アニメに無茶いいなさんな
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つくづく思うんだが
一期の最後でガリガリを殺せなかったのが祟っているな
たわけ様に余計な知恵をつけなければ、下手するとラスタル陣営に雇われていた可能性すらあるぞ＞鉄華団
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何度見てもハシュマルVSルプス戦は燃えるな
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あれが最終回でもよかったと思うんだ…
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しかし某所で知ったんだがクーデリアとアトラ同性婚していたのかよ！！
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>>311
判明したのは最終回後の監督のインタでだっけか
シノとヤマギの件もあるからそこら辺、かなり寛容な世界みたいね
火星で暮らす暁とアトラを守る為で、恋愛感情がどこまであるかは分からんが
唯一、クーアトの百合本を出していた所は祝福の嵐だったみたいね
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製作者の意図はどうあれ、出された設定を素直に考察してみると案外いけるやもしれん
名瀬の例もあるように、宇宙移民の婚姻制度が同姓多重と緩やかなのは、セクシャルな理由も勿論あるだろうけど、配偶者控除の対象を大幅に拡大することで、宇宙開拓における大 土地所有農工業（ ぶっちゃけ半農奴制 ) を可能にする建て前だったとか
そして開拓停滞して長い年月が過ぎ、建て前すら廃れた結果がヒューマンデブリの横行とか
更に妄想を重ねると、逆に地球上流階級はこの風俗を宇宙ネズミと蔑み、ヴィクトリア朝イギリスのようにセクシャリティの厳格化をよしとしたものの、反動でその歪みが噴出したのがイズナリオだったり
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ガンダムでLGBTと云えば髭の御曹司かな
本編でさえロラン/ローラに対する意識がかなり透けて見えていたのに、御禿版小説だと祖父にアレされていてそのコンプレックスをロランから無意識の内に突かれてサイコガンダムで大立回りとか
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アトラ的にはクーデリアが身分を保証してくれるならこれ以上の物はないよね、暁の為にもさ
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鉄血世界では男同士や女同士など同性からでも子供ができる技術が存在していそうですな。
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百合結婚とかそれはそれでかまわないが、他にすることとかあるだろって言われているけどな
奇を以ってって制作陣はやっていたがそれがうまく伝わらなかったんだよな
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ふたばのオルフェンズプラモスレは結構見てしまう、プラモ改造画像とか
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ハシュマルとバルバトスの合体した奴がかっこよかった
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グシオンオリジンがでないかなあ。
後、厄祭戦の状況を保っているガンダムも。
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ぶっちゃけギャラルホルンそんなに悪い組織じゃないんだよね
火星がボンビなのはギャラルホルンのせいじゃなくて４大圏が悪いだけで
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なお手先になっていた火星支部の一部
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地方の末端なんてどこもそんなもんやろ
ティターンズだって末端にはチンピラ少なくなかったし、バスクやジャマイカンは有能なクズだし。
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アジズやウサギさんみたいにマトモな奴もいるけどね
鉄華団も因果応報を受けるって監督言っていたけど、鉄華団も鉄華団でそんなに
悪い事してないんだよな、おそ松と組んだのが運の尽きやったけど
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むしろｐｍｃとしての義務しか果たしてなくね？
ぶっちゃけてラスタルから違約金の保証させてマクギリスと手を切らせてもいいぐらいだよな
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まあ運がなかったや組んだ相手が悪かったとか敵になった奴が容赦なさ過ぎたって幾つもの理由はあるわな。
少なくとも、少し前までただの下っ端少年兵だった鉄華団はよく頑張った方。
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というか本格的にガエリオが煽り、イオクがそれに乗って火消しのラスタル
うん。なんでガエリオ消しておかなかったのかと心から思うんだが
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ガエリオもマッキーのせいにしていたけどカルタ戦死のきっかけを作ったのは
ガエリオ自身ということをすっかり忘れている…脚本家が忘れているだけなのか
マッキーもカルタもアインの死因はもともとお前やでと言ったらどうなったんだろ
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>>328
「そう仕向けたのはお前だ！」とでも言って怒るだけだろ
二期ガリガリは、復讐だとかアインやカルタの為にとかマッキーの真意を確かめるとか色々な理由付けをしてたけど
実際は、俺を見ろ！俺を認めろ！とマッキーに叫び続けただけだし
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>>321
その四大経済圏にしても収奪とかはしていないんだよ。
なんで、四大経済圏が悪いとも言えん。
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外貨獲得元が1種類のみ、それも軍事利用が主な為統制対象という積んだ状況ですからね＞火星
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まあ基本平和な時代では儲からん産業よね…
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むしろ四大経済圏は基本放置しているからね。
SAU以外は内政自治を認めて実質手放している様な物だし。
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最終話の際も割とあっさり統治権手放したみたいですしなあ
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>>334
正直なところ四大経済圏が力つけ過ぎるのを防ぐための枷が火星だったんじゃないだろうか（汗）
四大経済圏が広範囲に手放し、そのうち三大経済圏は実質独立させていたような状況だったもの。
これで名実が揃ったっていうだけかな。
つまり、火星が貧乏な三流国家というのは変わりようがない。
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>>332
まあ、四大経済圏が従来の実質軍隊の重武装治安組織を正規軍に改変する際にエイハブウェーブ対策を通常戦力の全てに施すから、
その際に収入がある位で、それ以降は本当に限定的な物になるよねえ。
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>>336
せめて火星圏内だけで最低限食料は回せるように流通の構築くらいしないといけないしね…
問題は水と肥料だがここらはどうするのか。
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>>337
水と肥料は高いからなあ。
地球圏と木星圏から買うしかないのだろうけど……。
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>>338
手に入れるルートが限られますしねぇ。
氷塊などを宇宙で見つけて運んで水に代える手もありますが、この手の分野は木星経済圏が強いでしょうし。
火星の極冠とかどうなっていましたっけ？
肥料については正直手が見つかりません。未来なので化学肥料の類も随分と進化していると思いますがあれだけ困窮している火星が自前で作って揃えられるかというと…
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割と勝組なのはテイワズだろうな
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>>338
つ 空中窒素固定法
むしろテラフォーミングしているだろう機械が壊れるのが怖い。
>>339
そもそもガチで農業やるなら宇宙にプラント作るわ
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>>341
それもそうか。
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TOKO「農業と聞いて」
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>>342
本気で火星でやるならドーム都市にしたほうが悲壮感でるとおもうんだけどねぇー
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>>344
そこは制作側に言ってくださりませんと…
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因みに個人的にはドーム型でなくても構いません。どっちでも楽しめるタイプなので。
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ドーム型＝テラフォーミングができてない
なんで搾取されるイメージがさらにでてくるんですよねぇー
正直鉄血の世界観だと最悪農業とかしていれば食っていけそうなイメージがある。＞火星
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ドームというとあれを思い出しますね…「エクソダスするかい？」
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まあ唯一の難点はアルドノアでやっちゃったからねぇー＞ドーム型の火星都市
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>>347
そのために水や肥料が必要となるけどな。
ここはどこまで技術持ってるかコロニー作れるか水を持ってこれるかによるが最終回にできた火星連邦の設定が特に出てないのでどこまで出来るかわからん。
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>>350
窒素は空気からとれるからねぇー
水は不明だねぇー
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>>351
問題は火星圏が空気から窒素取る技術持っているかどうかが不明なのよね。
まあ流石にずっと先の未来だし火星でもそれくらいは持っていると思いたいが。
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>>352
さすがにあるだろう。
空中窒素固定法って19〜20世紀の技術だし。
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ハーバーボッシュ法は流石に出来ると思うが、問題は予算と人手。
予算に関しては各国の再軍備の際に輸出しているレアメタルである程度賄えるし、人でも有り余っている。
民主化ギャラホも援助してくれると言っていたから余程下手こかなきゃやっているけるはず。
水は極冠がまだ存在しているか、宇宙から氷塊引っ張ってくるか。
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海がある程度ないと循環系がおかしくなるしねぇー
比率的にはある程度地球と同じ程度あるとおもいたいけどねぇー
でないと緑地化でき場所以外は乾燥地帯に
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実際都市部や農村除くと劇中で見られた火星って殆ど乾燥地帯の荒野だったし。
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ラスタルは最初から改革派でもしマクギリスからまともな改革案を持ちかけていたら、ラスタルも協力してギャラルホルンも世界もすぐによくなった的な情報を聞いたんだけどこれがマジならマクギリスは起こす必要もない革命を起こして無駄な血を流しただけだよな。
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でもラスタルおじさんはギャラホ式マッチポンプを実践していたから、進んで自分から泥被ってまでの改革まではやらない機会主義者じゃないかな
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>>353-354
窒素は空気の液化冷却が必要だから、その設備も大掛かりになるしね。
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>>358
だろうな
機会が出来れば便乗おじ様やって恩を着せつつ実践
作中の戦いが起きずギャラホが健在だったら今でも同じ体制だったろうし
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鉄華団はどこで道を間違えたんだろうな、やっぱりマッキーと手を組んだ事?
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それもあるが火星の王を目指したことじゃないかな。火星の子供たちのヒーローくらいでよかったんだ…
彼らはがむしゃらに突き進むしか生きることを知らなくて、それしかできなくて、何も知らないまま大人になってしまわざる負えなかった。
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>>361
強いて言うならティワズから抜けたことかな
ただ抜けないという選択肢もなかったろうけどね。
脚本的にはガエリオが生きていたことだろうけどな
そしてたわけ様にどや顔で七星勲章だとほざいたことだな
それによってたわけ様ルートだけが進んだという
ラスタル陣営的に最悪手「だけ」器用に選びやがった
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セブンスターズの権威失墜が改革に繋がるからクーデターが失敗してもラスタルはギャラルホルンの改革が必要になっていただろう
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メタ的には一期終盤でのビスケット退場、そして二期が莫迦ン督とマリーと脚本によるプロットジェンガ合戦に終始した事
マッキーガリガリラスタルがどうのよりもたわけの扱いを徹底していなかったのも大きい
正直たわけは「譜代の股肱に支えられた、勤勉な愚かな者」と云う明快なキャラ付けさえ通していればそれだけで話が転がって行くのだから(良い方向にとは言っていない)
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