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【青の軌跡】ガンダム総合スレ15【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：その14：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1480236622/
その13 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1472309769/
その12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1467783643/
その11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1457181540/
その10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1448869482/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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センサー余り使えないから基本数そろえて撃ってるんじゃない。衛星軌道上なら艦船と地上からの観測でそこそこの命中率は出せるし。
まともにセンサー使えるのなら単機でもっと使い勝手がいいだろう。
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言っちゃ悪いが、あれはマスケットで戦列組むとか、織田信長の3段うちとかの発想なのよね…。
『下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる』『威力はあるから当たれば勝てる』
という鉄血世界らしい脳筋的発想…。
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なんというかUC世界のハイメガ粒子砲とかに近いんだよねえ＜当たればアウト
UC世界じゃそのおかげで艦隊の密集隊形はアウト的な感じだし。
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単純だが正しい運用だわな>>数そろえて命中率を補う
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有能な大人が容赦なく本気出すとどうなるかというわかりやすい例。
スパロボＤなどで見られた覚悟決め手本気になったシャアもこんな感じなのだろうか。
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そういや発掘されたハシュマルの周りにもレアアロイ弾頭っぽい金属棒が幾つもあったな
あの感じだと、ガンダム囮にして集結させたハシュマルとプルーマ群を軌道上からダインスレイブ集中射した結果仕留めきれずに鉱脈へ生き埋めになったんだろうか
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≫227
目的を達成するために暴力が必要になり、
そのために使い勝手の悪い世間のイメージ極悪な兵器が必要となった場合に
『数をそろえる財力』
『使って何も言われない状況を用意する権力』
『実際に運用するための軍事力』
をすべて用意できる…。
…ある意味、1期で描かれなかった『大人のこわさ』そのものですね。
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まさかラスタルが最後まで生き残るのみならずギャラルホルンのトップになってギャラルホルンを改革するラスタル勝利エンドになるとは思わんかったな。
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ジュリエッタはいずれは後を継ぐのかしらね、それともあくまで剣であり続ける道を選ぶのか
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ぶっちゃけアルミリアとトドさんどうっなったん?マジで…
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ボードウィン家で一生軟禁生活じゃないかなと・・・。
放置して野垂れ死にさせるわけにもいきませんし・・・。
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トドのおっさんはマッキーの代わりに仮面を被って二代目モンターク仮面でもやってるんじゃない？
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>>227
Dのシャアはそこまで本気だったわけじゃないよ。本人は原作通りにアムロと決着付けたかった。
ただ、ゼクスが手を回してさっさとアムロやブライトを拘束しちゃったんだ。
その後、地球消滅とかあって多少は考えを変えたんだけども。
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テイワズはラスタルとの裏取引きの結果、勢力を拡大させたみたいだが有力な後継者候補が二人も死亡した事で次代に不安が残りそうだね。
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そういや最後にトドさん出てたのっていつだっけ?
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最終回の１話前。
マッキーが死んでしまった回。
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>>238
トドさんの意外な義理堅さとマッキーとの奇妙な友好関係を垣間見れて、あそこのシーンは好きだわ
ノブリスやラスタルともデクスターさんやおやっさんとも違った大人って感じ
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>>239
最後まで裏切らずにいたのには意外だと感じながらも何か感動しました。
彼なら残ったモンターク商会の財産使って戦後も上手くやってそうな気もしますしw
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マッキーが腹蔵なく付き合えていた唯一と言って良い大人なんだよなあ＞トドさん
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トドのマクギリスに対しての態度って不思議だよな
砕けた口調にポッケに手を入れてる態度だけど、最後の最後まで見限らずに世話をして
敬意を感じさせる別れの言葉すら述べているし
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>>229
考えつくレベルでちゃんと物事を穴埋めしていってやり遂げるっつーね…
マッキーもまだ正直動きたくはなかっただろうけど
圧倒的な権力持ちのラスタルの手元に自分の策謀を禊として伝えちゃったガエリオが居るってわかっちゃった時点で
動かないって選択肢が無くなったからなぁ
これも大人の怖さか
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着地点が揺るぎなく決まっていたなら別にラスタル一人勝ちエンドでもええんや
唯、そこに到るまでのプロットの積み上げ方がいい加減と云うか聳え立つ排泄物クラスな現代芸術の醜悪さと云うか、他の脚本家が最後に帳尻さえ合ってりゃいいんだろとばかりにジェンガした“俺オルフェンズ”をマリーが消化出来なかったのがアレだから……
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ガンダムシリーズ全体でもでも上から数えた方が早いほど有能悪役よねラスタルおじさん。
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他はギレン、ジャミトフ、フェザール、トレーズ様あたりか。
悪役に絞り込むと意外と少ない…
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スパロボで参戦した場合のラスタルの扱いどうするのかねえ。
悪役だけどギャラルホルンを民主制の組織に改革したり、ヒューマンデブリ防止法に調印したりしているし。
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>>246
ジャミトフ関連で、コリニーやシロッコ、08小隊のライヤーもだね。
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あ、シロッコはすっかり忘れてた。
パイロットとしてだけ優秀なのは割と多いが為政者や大部隊の指揮官としても優秀と考えると途端に数が少なくなる。
バスクやジャマイカンは特にアレだがティターンズで指揮官任せられるほどには優秀だったのよね…
あとはゴップさんは間違いなく優秀。悪役かといえばどちらかというと正義でも悪でもなくグレーの方が似合うけどｗ
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ジャミトフ「あれに任せたからティターンズが根元から崩壊したんだがな。」
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でも艦隊指揮できるレベルで手元に引っ張ってこれたのアレらくらいという。
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さて、マッキーが生き残るにはどうすれば良かったのか
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マッキーはなんやかんや言いながらアグニカカイエルに憧れた子供がそのまま大きくなった人だから…
しかも孤児で男娼という境遇から頼れるものがなく、アグニカへの憧れが自分の支えで人生にもなってしまった子。
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>>252
エドモントでガリガリをぶっ殺す
これだけだな
あとエドモントでのアインの不始末にたいするけじめとして7星としての責任とすれば完璧
あとはテイワズや各国の戦力も集めてアリアンロッドと同程度の戦力があれば十分やれる。
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ガリガリ君やカルタを味方に引き込めなかったかな
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正当派熱血少年マッキーとなっていたら多分引き込めた。
いやまあ、あのウホッな親父さんと己の境遇のせいで歪んでるから難しいってレベルじゃないけど。
今度書いてみるか熱血少年マクギリス…
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>>246
他ガンダム作品の悪役と比較してちょっと思ったんだが、ラスタルが非常に有能なのは間違い無いんだけど、「 戦時の国家元首or軍権掌握者 」ではないんだよね。
これも鉄血のガンダムらしからぬ点というか、武装蜂起や国境紛争はあっても、国家を挙げての戦争や内乱までには終ぞ 至らなかったというか、火星搾取し木星放置しつつの地球圏の平穏300年の賜物というか
なんかこう上手いこと言えないけど、一年戦争蒸し返し続けたUCや絶滅戦争やらかしたAWやCEだと、ここまで鮮やかな戦後処理は無理だろうな、という至極つまらない話なんですがね
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>>257
そういや民主化したギャラホの選挙で選ばれたんだっけか。
ほんと上手くやったなあのおっさんは…
そうするとあの宇宙世紀でのゴップさんって程よく権力手に入れて政治争いからフェードアウトした超勝ち組…さすゴプ！
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石動のように盲信的ではないけど、最後まで信じてくれる部下だって多かったろうにどうしてあんな無謀な行動に出たのかね。それともやっぱり、ガエリオやカルタを手にかけた時点で後戻りできないと腹を括ってしまったのか
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ガリガリが居る時点でクーデターを起こすのばれてるからねぇー
なんでガリガリが生きているという時点で決起する以外の選択肢がなかったという。
だからきっちりと殺しておけと
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本人も言ってたけど、ガエリオがラスタルに拾われてる時点で「首根っこ捕まえられてる」から…
時間が経つほど不利になるわな。
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なんで唯一の選択肢はきっちりと殺しておくことだけなんだよねぇ
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話の都合と言ってしまえばそれまでだけど何でマッキーはあの場面でそこら辺を徹底しなかったんだろうな？
完全に一騎打ち状態で周囲に誰もいなかったんだからガエリオの死体を確認するくらいできただろうに
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>>263
ガリガリとマッキーの最期の会話から考えるに、剣先に迷いが出たんだろうな
自分から切り捨てたとはいえ『友』であった事は、間違いない訳だし
そこらも含めて大人に成りきれない子供だったのよ＞マッキー
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かといって、了承済みとはいえ旧友を暗部の駒として使い潰すラスタルみたいになるのもなぁ
それじゃ、結局幼少期の彼に屈辱を強いて来た汚い大人と同じだろうし
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あるいは軟禁しておくとか選択肢はあったよねぇ＞マッキー
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ガンダムブログではメタクソに叩かれているけど、ふたば系だとこれはこれでありだなってなっているな
ある意味歴代ガンダムであった子供たちが世界を変えるというアンチテーゼみたなもんだよな、オルフェンズ
そして最終話ダインスレイブにしても個に対して面制圧って理にかなう展開だったが
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まぁ歴代ガンダムは肝心の大人がトチ狂ってる場合が多いから…
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逆シャアのアムロならラスタルをえげつない手段には思うことあれど基本認めそうだよな
脚本家のガリガリ、ジュリ贔屓をなんとかしてれればなあと思ってしまうが
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むしろ道化のイオクでは？
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イオクはとってつけたような殺しで文句言われているが、殺さなかったから殺さなかったでうるさいだろうな
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むしろさっさと始末してほしかったというのが割と本音では？
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イオクが死なないとセブンスターズの一角が消えないからラスタルの改革も無理だっただろうしな。
死ぬことで世界に貢献した。
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しかし、クジャン公がペシャン公になるとはね
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途中は散々罵倒したけど、半端にまともになったと思ったら大した意味もなく復讐の的にされて圧死とかつくづく何のために居たんだお前と言いたくなる役割ぶり
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いや、あそこで必要も無いのにグシオンに単騎突撃するあたり全く変わっとらんよ。
上の仕事は下に手柄を挙げさせる事だってのがまるで解ってない。
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その点ラスタルは最後まで軍働き自体は部下に任せていたよな。
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イオクは鉄華団に勝手な逆恨み抱いていたから、自分の手でとどめ指したかったんだろ
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割とあいつがいなければっていう感じのキャラだしねぇ
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>>279
あれが余計なことしなけりゃ名瀬のアニキが死ぬこともなかったし
鉄華団がテイワズと袂を分かつこともなかったろうしな
ただジャスレイ派との抗争は遅かれ早かれ起こってたろうけど
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監督はクーデリア含めて全滅予定だったらしい、それを止めたのがマリーだとか
だから５話が色々変な方向に加速したとか
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あれはあれでいいかという人も多いけど、ガリガリとジュリの優遇には違和感覚えている人は結構いるな
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ガリガリはとりあえず最低限けじめをつけるために死んでおけば良かったと思うぞ。
そもそも完璧脚本の都合でいかされてたしな
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ラスボス化臭を漂わせつつ前座の脳筋枠で終わったマッキー
次期主人公っぽさを醸し出しつつ脚本の加護なく散ったハッシュ
気が付くとギャラルホルン側主人公枠になってたガリガリとジュリエッタ
ああいう終わりに向かうには仕方のない事だったのかもしれんがのう
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そもそもバエルが碌な性能でなかった件
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そりゃ初期バルバトス並みの骨董品だからなぁ。
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>>285
厄災戦後から、ずっと安置封印という名の放置プレイされてたから仕方ないね
厄災戦後も改良を繰り返してきたキマリスやテイワズの手で改修されたバルバトスとグシオンと比べて性能で劣るのは当たり前
そんなバエルでキマリスヴィダールと互角にやり合ったマッキーの技量は確かな物だがのう
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MA「散々終盤の番狂わせとして期待されて影も形も無かった件について」
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むしろあんなのがポコジャカ出てきたら危険すぎるわｗ
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たわけ様がさらに起動させると思ってました。
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MA自体は鉄血世界のMSの存在意義に対する答え合わせみたいなものだから別にいいけど、出来ればたわけがダインスレイヴを無断持ち出し&逐次投入で浪費して後々不足するとかよプロットが欲しかったねえ
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>>291
もともと禁止されているとはいっても製造していないとは言っていないんで。
追加生産をひそかにしていました、ってなったらアッハイとしか言いようがない。
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元が対ＭＡの組織だから、ＭＡ復活に備えて有効な攻撃手段を大量維持するのは当然だよな＞ダインスレイブ大量配備
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その「元々」が幾星霜を経て形骸化硬直化した有様がカルタ様でありたわけなんだよね
下手をするとダインスレイヴに保有定数が設定されていたり補充再生産に稟議書が何枚も必要にだったりして、ラスタルの血圧や生え際にダメージを与える蓋然性すらあった
まあ監督とマリー、脚本が綱引きにかまけてそうしたネタを上手く使えなかったんだろうけど
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>>294
逆に、ダインスレイヴの使用については非常事態への備えの関係で一部部隊には裁量権に含まれ緩かった可能性もある。
特にラスタル指揮下の戦力は未だに手が及んでいない旧世紀の人類圏にあるかもしれない休止中のMAへの対策で裁量がある可能性がね。
だから、別にこの点であーだこーだいっても意味がない。
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>>293
しかも、ラスタルとその配下辺りは危険な領域も任務領域に含んでいるから使用に関して裁量権を持っている可能性蓋然性が高いよなあ。
なんせ、人類が以前支配していたけど今は手が及ばない領域も多いのだから当然、MAが眠っている可能性が高すぎて裁量権与えないと任務果たせない可能性が高いし。
硬直した結果、その裁量権を縮小されずそのままって可能性が、ね。
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二期で残念だったのは、レギンレイズよりもむしろマンロディの方が目立ってたように感じたことかな…あとその他一発ネタで終わった機体とか、おうユーゴーお前じゃよ。おじ様のゲイレール程度には出番をですね
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>>297
ヘキサフレーム自体はSAU陸軍やオセアニア連邦の辺境？コロニー防衛用の機体で目立っているけど、
ユーゴーはプラモデルまで出してあの程度というね。
百錬は敵味方で活躍していたのになぁ。
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外伝で活躍させるんじゃない
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百連や百里の改修機やら鉄華団から流れたグレイズやマンロディの改良機やらが出てきたしな＞月鋼
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何故かメカニックの人にも愛されたマンロディ君…
2期のお蔭でロディ爆売れしたそうだな、後姐さんのお蔭で百練も
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月鋼での各国所属機なども期待かなぁ。
後、残存ガンダムフレームやガンダムフレームのさらなる残存機の増加も期待。
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マクギリス事件後から火星独立まで空白とかも見てみたいな
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ゲイレールもオプションセットのおかげでシャルフリヒターと言う需要が生まれましたからね。
あのベトコン兵みたいなデザイン好きなんですよ。武器もツルハシと言うロマン兵器だし。
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>>304
中世の対板金鎧用武器につるはし状のがあるので、近接武器で殴り合う鉄血世界では極めて実用的かもしれない
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戦闘シーンの動きはいいけどもう少し増やしてほしかったな
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週間アニメに無茶いいなさんな
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つくづく思うんだが
一期の最後でガリガリを殺せなかったのが祟っているな
たわけ様に余計な知恵をつけなければ、下手するとラスタル陣営に雇われていた可能性すらあるぞ＞鉄華団
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何度見てもハシュマルVSルプス戦は燃えるな
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あれが最終回でもよかったと思うんだ…
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しかし某所で知ったんだがクーデリアとアトラ同性婚していたのかよ！！
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>>311
判明したのは最終回後の監督のインタでだっけか
シノとヤマギの件もあるからそこら辺、かなり寛容な世界みたいね
火星で暮らす暁とアトラを守る為で、恋愛感情がどこまであるかは分からんが
唯一、クーアトの百合本を出していた所は祝福の嵐だったみたいね
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製作者の意図はどうあれ、出された設定を素直に考察してみると案外いけるやもしれん
名瀬の例もあるように、宇宙移民の婚姻制度が同姓多重と緩やかなのは、セクシャルな理由も勿論あるだろうけど、配偶者控除の対象を大幅に拡大することで、宇宙開拓における大 土地所有農工業（ ぶっちゃけ半農奴制 ) を可能にする建て前だったとか
そして開拓停滞して長い年月が過ぎ、建て前すら廃れた結果がヒューマンデブリの横行とか
更に妄想を重ねると、逆に地球上流階級はこの風俗を宇宙ネズミと蔑み、ヴィクトリア朝イギリスのようにセクシャリティの厳格化をよしとしたものの、反動でその歪みが噴出したのがイズナリオだったり
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ガンダムでLGBTと云えば髭の御曹司かな
本編でさえロラン/ローラに対する意識がかなり透けて見えていたのに、御禿版小説だと祖父にアレされていてそのコンプレックスをロランから無意識の内に突かれてサイコガンダムで大立回りとか
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アトラ的にはクーデリアが身分を保証してくれるならこれ以上の物はないよね、暁の為にもさ
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鉄血世界では男同士や女同士など同性からでも子供ができる技術が存在していそうですな。
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百合結婚とかそれはそれでかまわないが、他にすることとかあるだろって言われているけどな
奇を以ってって制作陣はやっていたがそれがうまく伝わらなかったんだよな
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ふたばのオルフェンズプラモスレは結構見てしまう、プラモ改造画像とか
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ハシュマルとバルバトスの合体した奴がかっこよかった
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グシオンオリジンがでないかなあ。
後、厄祭戦の状況を保っているガンダムも。
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ぶっちゃけギャラルホルンそんなに悪い組織じゃないんだよね
火星がボンビなのはギャラルホルンのせいじゃなくて４大圏が悪いだけで
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なお手先になっていた火星支部の一部
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