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日本大陸を考察・ネタスレ その102

1 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 20:04:03
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その101
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486913143/

日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
日本大陸を考察・ネタスレ その99
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486215587/
日本大陸を考察・ネタスレ その98
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485707835/
日本大陸を考察・ネタスレ その97
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1485333097/
日本大陸を考察・ネタスレ その96
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484664424/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/


ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/


2 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 20:04:52
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)

0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。


3 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 20:23:01
たておつ


4 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/17(金) 20:23:59
こっちが正しいスレで良いですか?


5 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:24:25
青き清浄なる世界のために!(立て乙)


6 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 20:25:24
>>4
そうです。此方です向うは削除申請をしてきました。


7 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/17(金) 20:27:41
了解です。
立て乙です。


8 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:27:45
理事国が滅んだから紙幣が紙切れじゃないか


9 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:28:04
ロゴス潰したのはデュランダルと彼の言うことを真に受けたバカな連合の民衆の責任だから
こればっかりは歌姫とその仲間たちは悪くないのよね
簡単な話、ダメなのはラクス達だけでなくあの世界の人類そのものというね


10 : 弥次郎 :2017/02/17(金) 20:28:36
立て乙です

これはマジで原作世界で文明崩壊が起こるかも…


11 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 20:29:53
あんまり早くあちらに自壊されても、戦争が盛り上がらないのよねぇ。


12 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:31:42
ひょっとして侵攻軍がおかしいのはラクスがトップだからというよりも
そもそも原作側の人類の民度がヤバイから?


13 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:32:36
1番悪いのは製作側にも拘らずロゴスがどういう存在であったか認識不足だった負債だべ


14 : 弥次郎 :2017/02/17(金) 20:34:01
民度というか、世界のルールが違い過ぎるだけですね・・・
世界を創造した神(アニメ製作)のさじ加減一つで変わりますから


15 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:34:29
>>9
地味にそれを立て直しているのがオーブを中心となった中立国と東アジアぽいんだよね。
原作世界だと

確か大西洋連邦討伐軍ってユーラシアが主力でなかったけ?
まあ実際問題としてユニオス落としはさておき、それに伴う対プラント戦と協議不可能になったせいでプラントのよる支援物資投下作戦とそれの妨害のために戦闘が発生しているわけで・・・
民衆でなくとも切れたくなる罠

それにしてもモルゲンレーテがロゴス系列と取引があった割には暴動が起きなかったよな


プライドとか捨てて支援物資の受け入れとかしていればねぇ・・・。
そもそもテロリストの支援をしていたのは一族でなおかつ表向きの顔は大西洋連邦軍の偉い人


16 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:35:19
>>13
中立国という定義すら理解できてない腐妻だよ?


17 : 名無しさん :2017/02/17(金) 20:35:31
変態仮面の思惑通りにあっさりと人類滅亡寸前まで行って、それを経験した二年後にまたやらかしている世界の人類がまともなわけないだろう


18 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 20:42:35
まぁ、そこら編の沸点の低さに関しては、他作品も馬鹿に出来ないがな・・・
宇宙世紀だって50億も殺しといて、その後も7ケタ8ケタの虐殺が複数回続くし。


19 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 20:51:36
>>15
プライドも何も連合から見れば如何見てもマッチポンプの武力侵攻よあれ、何故か支援部隊にバクゥが
武装も下ろさず居たりして勝手にユーラシアの欧州側に軍を進めている訳だ。此れを侵攻と言わずに何と言うのか
それにソモソモの発端はそのプラントが管理すると言ったユニウスセブンだぞ?それに一族の支援組織と
サトーの部隊は違う部隊のはずだし


20 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 20:54:28
ユニウスセブンというと、片方が落されたけど、もう片方の管理は如何すんだろ
絶対もう二度と落とされないように粉砕しろという連合側と、それを拒絶するプラントで揉めると思うが。


21 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 20:57:16
>>20
もう片方は外伝でプラントに衝突する所をシャフト切断されて軌道をずらしたか
何かして対策している筈


22 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:00:19
ユニウスって片方は地球に、片方はプラントに向かってたんか


23 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:06:11
原作側の経済格差は過ごそうね…
プラントとオーブ市民は大陸種世界の平均位の生活はできそうだが…
ユーラシアは燃料が止まって極貧化しとんじゃないのか?
暖をとる為に街路樹や近くの森が切り倒されてるぞ


24 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 21:07:31
>>22
破壊された後にどうもその侭吹き飛んで片方はプラントに近い周回をもう片方はデブリベルトの一部に成っていた
でその後プラントと残骸の進行方向が重なった為もう一つは破壊だかなんかして対応デブリベルトのはプラントが
管理する事を主張してプラント管理下に置かれている筈だったのにあの様


25 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:07:51
ユーラシアの場合、原作通りだと戦後東西で内乱してたが、そこらは如何治めたんだろ


26 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 21:08:37
種運命前にユニウスの片方は破壊済みだったのか。


27 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:09:54
ユニウスの落下を防ぐアムロみたいなのはいなかったか


28 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 21:14:59
>>27
何故か都合よくメテオブレイカーなんて言う普段の哨戒任務じゃどう考えても使わない様な
物をユニウスを破壊できるだけの数持ったジュール隊が「偶然」近くに居て破壊作戦に
動いて居ましたよ?ナンバーズフリートは如何やら間に合わない位置に居たようで
ユニウスが地球に落ちる事を知ったジャンク屋はジェネシスを発射して破壊しようと
していましたね。テロリストの手に掛かって照準は地球に向けられる事に成りましたが


29 : 弥次郎 :2017/02/17(金) 21:16:00
ここまで都合が良すぎると悪意を感じますよね・・・
もうちょっと自然な流れにできんかったのか(白目


30 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:16:23
えぇ…墓守としての役目も果たせなかったんかプラント…


31 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 21:19:08
ジュール隊がメテオブレイカー持って急行したにしても、ナンバーズフリートがどれだけ再建されてるかにもよるが、普通一個艦隊位は周回軌道の警備してるだろ・・・
何でジュール隊とナンバーズフリートの共同破砕じゃ駄目だったのか、地球の危機なのに。


32 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:20:35
前作キャラageの為だけのご都合主義…
こういうのって限度を超えると気持ち悪いんですよねぇ…


33 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:24:31
やはり解体して正解でしたな…

ところで大陸側プラントの残存人数が気になる
アフリカと南米で歩兵も大量に使うから数百万はここでお陀仏だと思うが…
地球への物資輸送や親プラントとの交易妨害でやっぱ百万は死にそう
ボアズやヤキン、防衛ステーションは大体高温消毒されて全滅しとるしここでも百万くらい…
合わせて犠牲は1000万人超えそう?


34 : 時風 :2017/02/17(金) 21:24:36
ザフトと連合。かつて敵同士だった者たちが地球の危機に共同戦線を張り、ユニウスを阻止。そしてこの前代未聞の事態を引き起こした黒幕は…って感じでも良かったような……いやこれだとガンダムじゃないか……

それを考えると、Zガンダム(TV、劇場版問わず)でアムロをディジェやリックディアスに乗せて程々の活躍をさせながら尚キャラを喰わせなかったのは凄かったんだなぁ


35 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 21:25:54
>>30
だってサトーや実際落ちてくる危険の有る地球は兎も角ザフト大多数に取っては如何でも
言い事ですもん、実際ミネルバ隊の新兵なんぞ落ちて地球が滅びてくれれば面倒が
無くなるとまで言った有様ですし、地球の被害心配していたのが誰よりも人類を恨んでいた
クルーゼと同じ境遇のレイ位と言う状況でプラント市民のユニウスに対する感想が如何言うもんかは
お察しとしか・・・


36 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 21:26:13
種運命の失敗があったからこそ、舞乙女を始めとして後のキャラじゃ前作キャラを目立ち過ぎないようにした作品も増えた。
なお、なのはストライカーズみたいにおなじような失敗をした作品も出た模様


37 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 21:27:52
>>35
さらっとカーペンタリア基地やジブラルタル基地の同僚も見捨ててるんだよなそれ>地球滅べ
これでユニウスの落下機動直撃の先がカーペンタリアだったらどう思ってたんだろうか。


38 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:30:04
Zはカミーユが濃過ぎる…
アムロもシャアも若い時の勢いを失ってたし…
いや、若い時でもカミーユの方が濃い


39 : 弥次郎 :2017/02/17(金) 21:30:22
>>37
作った人そこまで考えてないと思うよ(真顔


40 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:32:17
ただ、ある意味失敗していた方が話題性的には成功という側面もあるんだよな。>種運命やなのはストライカーズ
こうして二次の人気は未だ衰えずだし。
作品の完成度が高過ぎても、ファフナーや楽園追放とかみたいに、話を弄れずに話題性を広げられんし


41 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:34:16
設定がガバガバだからこそ盛り上がれるんだよなあ。皮肉にも
マブラヴも設定ガバガバは沢山のssあったのに今はないし


42 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:39:16
尚前作主人公をネタキャラにして散々弄り倒していたデュエルマスターズというアニメがあった模様
一方遊戯王は脚本が不味かったせいで2期までは好評価だったのに3期のシンクロ次元からメタクソに叩かれた

>>36
失敗はある意味次の糧になるからなディケイドも色々反省した結果ゴーカイジャー出来たし


43 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:44:28
遊戯王はいつも宇宙複数の存亡が掛かるなんて当たり前のだったのに
今回は何かあっても地球型惑星四個だからインパクトが…


44 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 21:49:04
まあ原作側のアレ差は置いておいて、機能の時点で予定として
原作側連合はユークリウッドをMAでは主力にすると言いましたけど
コイツ劇中では動いているシーンすら稀でしたから微妙な印象が強いん
ですよね・・・仮に原作の侭位の性能だと大陸側のMAに何処まで
対抗できるのか・・・


45 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:51:24
対抗出来なくても良いんですよ
補正が切れるまで攻めてこないのでトライアンドエラーを繰り返すんです
破産するまで


46 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 21:56:07
ユークリッド:連合軍が開発した量産型MA
機動性や生産性を重視した結果、大気圏の内外問わず高い機動性を発揮するでかいメビウスのような機体

全高 23.26m
全長 54.08m

武装は大型ビーム砲2門、バルカン2門、リフレクター(前面)

のみ。

・・・図体の割に余りにも武装が貧弱すぎるぞこれ、機動性重視にしても、この程度の武装数ならコスモグラスパーベースにもっとサイズアップした程度で十分だろう。


47 : 名無しさん :2017/02/17(金) 21:56:36
ゲルズゲー、今見ると普通のデザインに見える
レッドホーンやランドクラブを見たのが原因だが…


48 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 22:03:43
機動性が高いにしても、精々ビグロ以上ビグロマイヤー未満。
火力面や防御力、格闘性能はどう見てもビグロマイヤー以下。

空中戦じゃ爆撃機タイプみたいなビグルフはともかく、ビグロマイヤー相手じゃ不利。

ユーラシアの量産型デストロイやザムザザー相手で見ると・・・どうなんだろ。火力では優ってるが機動力じゃ負けてるが。

地上戦の場合はクェーサーやレッドホーン相手でも射程外から撃たれ捲りそうだが、そこは高い機動性とリフレクターでメガ粒子砲が直撃しない限りは多分耐えられるから、撃ちあいは出来そう。
デストロイやサイコやアプサラスの相手?無謀過ぎやな
アプサラスはチャージ中に近づけばまだしも、それをさせないための護衛部隊だ。

ビグロマイヤーやワンオフ組MAから見たら獲物、レッドホーンやクェーサー相手じゃ乗り手次第で対抗出来そう、位?


49 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:05:13
レッドホーンは生産数を考えると互角は許されない
あれは群れで来るぞ


50 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:07:57
クェーサーもそれなりに数を揃えて来るだろうしなぁ
枯れた技術しか使ってないから図体の割に安い


51 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:08:26
いや大陸側から見て弱いのは仕方ないって
だって原作世界ってCE73の段階で東アジアとMSの性能ではどっこいどっこい、火力ならむしろ劣るという水準だよ
前大戦の傷もこっちとは比べ物にならない位でかいから財政的にもきついだろうし


52 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:09:17
>>49
次期主力戦車と言っても性能の高さから一気に数は増やせないけどな。
ヒルドルブより整備性とかは改善されてるが、武装数や性能面とかで向上した分は割高になってる


53 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:10:59
レッドホーンは陽電子リフレクターもちなんでこの程度のMAでは普通に勝てませんよ
技術水準で独走する大洋がわざわざ戦後に作る機体がそんな弱いわけない


54 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:11:53
地上は正気に戻った人民によって再び荒廃するからまぁ
勝ってもしょうがない…
宇宙でに戦いが多分主流になると思うが


55 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:13:14
撃ちあいは出来る(勝てるとはいっていない)
の間違いだろう
クェーサーとは互角っぽいが
クェーサーはバリア系が無いから装甲で耐えるしかないから、むしろ不利か


56 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 22:17:58
>>55
クェーサーは何とか成りますね。その代りに鈍重扱いされてますがそれでも
バクゥより機動性の有るティエレンと超長距離砲撃をして来るランドクラブが
ヤバイかも知れませんけど・・・


57 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:18:24
>>51
さらに大陸側は種死のgdgdも無いから原作側の民衆が世界規模でロゴスを
ヒャッハーしてる時期も戦後復興と国力回復に専念できてるからな


58 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:18:51
グランディーネやアグリッサ相手じゃどうだろうな


59 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:19:40
ランドクラブの勇姿は味方の士気を上げそうね
あれ程見るからに単純で役に立つ兵器は無いし


60 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:21:20
まあ大洋クラスになるとこの程度ならわざわざMAを出すまでもないというか
空中戦だと準Zプラス級のアンクシャが量産機として飛び回るからこいつに普通に落とされる
原作側が対抗出来るかを論じるとしたら東アジアや大西洋の機体とだな


61 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:23:12
>>60
緊張度が高くなったら普通にゼータプラスもA1型どころかD型さえ水上空母に搭載されて出てくるだろうしな。


62 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:25:13
ティエレンさんは大陸種だと「戦後の機体の癖にまだストライククラスかよ」になるけど
アグニクラスのビームを標準装備しているから普通に原作世界的には脅威なのよね


63 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:29:06
今さらながら、種の海軍艦艇ってイージス艦あれ駆逐艦じゃなくて巡洋艦扱いな模様。
ちゃんと駆逐艦は別に存在しているのです。

だから、大洋もイージス艦とは別にあたご型くらいの大きさの駆逐艦がいるんやろな。


64 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:29:14
ティエレンは改良を重ねて強くなるから馬鹿にできん
後操縦法を簡易化すれば戦車兵も乗れる筈


65 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 22:31:19
東アジア、大西洋の機体だと・・・
アグリッサ
グランディーネ
クェーサー
ランドクラブ

の4種類かな?この内グランディーネはCE式ならビームも実弾も
通用しない様に成っている。


66 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:31:24
タオツーという後継機も出てるしな。


67 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:33:04
>>19
残念ながらアストレイの方でのサポートがある=支援していたのが一族ってのはほぼ公式>サトー達の支援
ってかなんで連合とプラントにまたをかけて裏工作する組織なんてものを作ったのやら・・・。

そもそもあれがラクス襲撃班なんだよなぁ。

腐妻だからでたいてい終わるのがなぁ


68 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:34:08
別に戦車兵も乗れるとは書かれてないぞ
この世界のティエレンはカイエの発展型だからもとをたどればアストレイだし


69 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:37:06
ティエレンが戦車兵でも乗れるってどこの設定だ?


70 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:39:23
GN作る気あるならエイハブリアクター作る気はないかな?
ハシュマル量産とか


71 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 22:41:03
>>67
あれ?具体的に言及有ったっけ?たしかジェネシスα襲撃犯が一族関連なのは
聞いた覚えが有るけどラクスとサトーに関しては何処で言ってたっけ・・・
サトーたちが犯人で有る事をジブリールに知らせていたのは確か見たいだけど


72 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 22:41:05
光学兵器の火力や防御力で他国を優越している大洋やユーラシアなのに、その優位性を捨てることになるぞ>バルバトス系MS


73 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:42:24
少なくとも大陸種での説明文にそんな設定はない
何かそういう記述が00にあったとしても大陸種のティエレンは普通にMSなので関係ない


74 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:44:43
エイハブはまた一から研究しなきゃいけないじゃん
それなら普通にUCと00の技術ツリーを伸ばすのを大洋は優先する


75 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:45:24
いっそ大西洋にエグニカが転生してがエイハブとガンダムフレームを建造とか?


76 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 22:45:59
>>70
前も説明しましたが優先度は低いです。


77 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:46:16
他国に転生者出すと話の取集が付かなくなるけどな


78 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 22:47:31
>>75さんが新しい世界戦のSSを書いてくれると言う事ならOKですよ?


79 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:47:50
他国に転生者出したいなら別の世界線でやってくれ


80 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:49:45
ラクス軍側は砲撃を重視してない…?
極端にMSに偏った編成でMAは高機動型の破城槌になるんか


81 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:51:02
というか大西洋に出して大西洋主役で活躍させるならもう大陸種の必要もない
単なるSEEDのクロス作品で構わない


82 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 22:53:24
>>80
原作からしてそうなりますね。ザフトは態々火力支援機で前線に突っ込んできますし
連合も陸上戦艦や高火力の機体が複数居る筈なのにちっとも連邦がオデッサで
やったような事はやっていませんから


83 : 時風 :2017/02/17(金) 22:56:14
>>80
とはいえ、ラクス軍の元がプラントですからね。質重視という名のMS重点&個人プレイをやってもおかしくないですし、MAとの連携運用は元連合部隊のほうが上手でしょうな。
MAを扱うなら、それに伴ったドクトリンは必須ですしね。


84 : 名無しさん :2017/02/17(金) 22:57:10
新ロゴスがドラグーンが使えないなら瞬間火力重視でロケットをぶっ放してその後に突っ込んで来そう


85 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:00:30
ああ、そういえば国力、性能、パイロットの質だけでなくドクトリンの洗練具合でも原作側は負けているのか


86 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:01:38
原作のようなドクトリンを大陸世界側でやると陸戦はかなり悲惨なことになるような
事前の砲爆撃もやらずに突撃するような真似すればこっちの砲爆撃で接敵する前にすり潰されるぞ


87 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:01:57
>>84
今度はそのロケットをぶっ放す機体を改造なり新造なりで作らないと行けなくなる
そうした機体は作っていないしアドバンテージは大陸側に有る。


88 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:04:23
ロケットトラックでも作る?
運転手はどうせ消耗品だし


89 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:07:42
バンジャンドラム「ガタッ」


90 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:07:53
>>88
トラックに乗る程度のロケットで120mm〜1100mm数百門の砲撃に対抗できるなら
有りでない?


91 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:08:48
それで突撃しろと?
その手の発想は嫌がる人もいるから


92 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 23:11:36
>>88
特攻兵器自体胸糞扱いだぞこのスレじゃ


93 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:12:43
特攻兵器(アーマードコア)「ノシ」


94 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:13:39
ユークリウッドで砲撃の壁を打ち抜くのが一番現実的
※ただし打ち抜けない
結局こっちも大砲を持って来て塹壕掘って撃ち合いか…


95 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:18:08
第一次世界大戦の地獄がアフリカで蘇る…


96 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:19:30
>>42
アークファイブはどうしてああなってしまったのか…

エクシーズ次元編も消化不良で終わったし、ラスボスも微妙だったし…


97 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:20:20
>>95
正し塹壕を踏み越えてくるのは無数の巨大MAとMSで有る・・・原作連合から見れば
何この悪夢状態ですね。


98 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 23:22:54
アフリカの大地の場合、下手すればせっかく作った塹壕すら、砂中から死蠍やその眷属の群れに地下から侵攻されると言う
地中でサソリ軍団VSグーンのモグラタイプ(名前忘れた)のバトルが起きる?


99 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:23:16
ただ基礎体力の差とこっちのホームグラウンドでの迎撃戦ということも考えれば消耗戦になればこちらが断然有利であるが


100 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:23:19
塹壕と地雷と大砲で凌ぐしかない…
まぁ増援は途中で半分沈むけど続々届く
塹壕堀と言う名の自分の入る墓を掘る
たまに頭上でMSやMAがどつき合うけど
大半の戦線は歩兵の睨み合い


101 : 時風 :2017/02/17(金) 23:25:20
>>98
歩兵からすれば地獄だ……


102 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:25:25
そういやグーンのモグラタイプが種運命で、砂地でも無いオーブの地下を掘り進んでいたし、スケイルモーターの応用で別に砂地や泥地以外でも侵攻可能なんだよな
サソリ軍団も多分


103 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:26:43
一応上であったユークリウッドとかロケットトラックは試す筈
色々やって行き着くのが地獄の塹壕戦
続々と兵士を補充しないと消耗が激しくて無人の穴になる


104 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:26:51
ちなみに原作側はそうした正面からの殴りあいと同時にパルチザン化した現地軍との対ゲリラ戦も平行してやらないといけません


105 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:27:25
逆に言うと、ラクス軍からの地中侵攻部隊を、大陸軍も警戒しないといけないが>モグラ部隊
グーンの改良機じゃない新型も作れそうだし。

例えばアビスをベースに可変状態で穴掘り穴掘り→敵拠点に出てから、アビスベースの火力ブッパ
用が住んだらま土の中戻ってトンズラとか


106 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:27:54
>>46
あれ元々MS部隊の盾兼支援機体っぽいんですわ。ここらはゲルズゲーあたりのコンセプトと同じかと。
なので火力はそれで充分で重視されたのはリフレクターによる防御により味方のMS部隊を守ること。

更に言えばそれだけの武装でもMSや一般艦艇相手には十分な火力なので。
そして武装を絞ったことにより扱いやすく尚且つ生産性のいい機体に仕上がっているのです。


107 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:29:06
>>グーンのモグラタイプ

多分ジオグーンって名前だったはず


108 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:29:49
>>105
あれレーダーが近距離しか機能しないらしい上事前の地質調査が必要らしいです。


109 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:30:25
地中進行出来る機体があるのは大洋も知っているし、自分も地中に潜れる機体を持っているから大洋も普通に対策手段は構築しているはず


110 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:31:12
ああ、なら使えませんね


111 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 23:32:15
レーダーが短い&事前調査が必要というと・・・仮にいきなり投入したら、地中で迷子になったり、変なとこでちゃったりするのか。


112 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:32:43
ジャブローの水気の多いながら固い岩盤を掘れるアッグがいるぜよ


113 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:35:35
都市部とそれを繋ぐ道路、点と線では多分大陸側のMSとMAに阻まれる
それ以外のだだっ広い何も無い大地でひたすら穴掘りよ


114 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:36:44
>>111
少なくとも自身が掘り進める先に何が有るかを理解できないらしい、出なけりゃ捕縛前提の
人間が居るシェルターをぶっ壊して中に居た奴を皆殺しにしないし問題点が改良された
的な発言が一切掛かれて居ないから下手すればこれ問題点を改良できていないか
問題点に目を瞑って量産している。


115 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:36:57
開墾作業かな(適当)


116 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:38:39
オーブの時の大失態(捕縛どころかミスって皆殺し)で改良されるとしても、何処まで改善できるのやら


117 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:39:38
地中で迷子になった挙句、機体が燃料切れになってパイロット毎ミイラになるまで読めた


118 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 23:41:31
というか、火山島のオーブで良くそんな機体投入したな
何処まで潜れるのか知らんが、最悪マグマに突っ込むだろそれ。


119 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:41:45
>>111
これで仮に補正が有効だった場合は何故か大陸世界のアフリカの詳細な地質データがラクス軍の手元にあることになるのか


120 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:43:01
>>113
スケイルモーターで地面を液状化させるらしいので其れやり続けると
歩兵が最悪液状化に巻き込まれたり都市に進行したら略奪も出来ない
有様に成っていますがそれでも良いなら頻回に使えると思いますよ?


121 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:44:39
やっぱりザフトの兵器、特に地球用は迷走しているな…


122 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:45:55
>>117
将来、地中から過去に行方不明になったMSが発掘されたとかなったら軽くホラーだな


123 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:46:58
>>118
まあ最悪はマグマ溜まりに突っ込んだり山肌が崩れて小規模な噴火が発生ですかね?
流石に刺激しすぎて大噴火とかは無いと思いますが・・・


124 : 霧の咆哮 :2017/02/17(金) 23:49:01
ガイサックやデスがセンサー強化されてるのは、ジャミング耐性だけでなく、そうして地下で迷子にならない為でもあるか。


125 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:50:08
広報官
「解放戦争に参加すれば三食食えるしお給金も出るよ!
解放区で土地も貰えるよ!
さぁさぁこのトラックに乗り込んで!」

着いたのは雑草さえ食い尽くされた灼熱の大地…
与えられる装備は歩兵銃とシャベル、毎日1リットルの水と乾パンのみ!


126 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/17(金) 23:50:46
>>124
多分08であった音響の探索もやると思いますよ?そうしないと
面倒ですし潜伏中に行方不明とか洒落に成りませんから・・・


127 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:51:18
いや、その様だと北アフリカのゲリラにも負けるから


128 : 名無しさん :2017/02/17(金) 23:53:19
ゲリラは正規軍が戦えば大丈夫
徴収兵なんぞ塹壕の穴埋め要員よ
無人の塹壕を作らない為に生きる


129 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:00:49
>>128
ゲリラもゲリラで本来オーブの支援を受けていても可笑しく無さそうな
明けの砂漠がジープだかオープントラックにRPG持ってバクゥに砂漠で
襲い掛かる様な連中しか居ないからなあ・・・ジンやバクゥに襲われたら
どういう顔するんだか


130 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:04:49
明けの砂漠は解放軍と共に戦うんじゃない?
割とすぐに物資が底をついて飢餓や疫病が流行りだしたら逃げ出すと思うけど
疫病で死んだ兵士運んで消毒する火炎放射器付きの
塹壕内を動けるパワードスーツが必要ね


131 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:05:50
MS相手にあんなしょぼい装備で正面から突っ込むゲリラとか意味不明ですわ


132 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:12:44
普通に自分からミンチになりにいく行為でしかない


133 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:14:18
正面戦力とはまともに戦わずに後方の補給戦の切断とかやるのがゲリラ戦というもんだと思ってたんだが種世界では違うのな


134 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:16:26
教育の行き届いてない小規模組織が真っ向から挑んだパターンかと思われ
まっとうなゲリラは忍耐が必要だから種世界の一般的な住人には厳しい


135 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:19:38
明けの砂漠の連中はザフトのMSに対抗する自分に若干酔っているような感じが個人的にはした
とにかく目に見える戦果が欲しかった素人としか


136 : 霧の咆哮 :2017/02/18(土) 00:21:43
明けの砂漠の場合、普段はまともにゲリラしてたんだろうけど、前日にバクウ部隊をトラップで纏めて吹っ飛ばして、それで新人組みが調子ぶっこいて、そのまま自滅したって流れじゃないか。
実際半数から3分の2ほどは無謀な突撃しなかったし。


137 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:22:30
>>133
普通ならそう言うもんなんだけど・・・種世界のゲリラはMSを持っている訳でも
無いのに強気でザフトに攻撃してきたんだよ
まあ、大陸世界だと北アフリカの反解放軍ゲリラに対して有る程度連合も
戦力(旧式化した61式とかリニアガンタンク、ジンやバクゥとか)を支援する
だろうし後方の襲撃でも警備の手は抜けなく成るだろうけど・・・


138 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:24:45
ラクス軍側もリジーナをコピー生産するだろうからチタニウム以下の旧式装甲だとだんだん心許なくなるね


139 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:25:00
突撃組の場合は、焼かれたタッシル出身の連中ばかりばっかだったから、故郷ファイヤーされた恨みで何でもいいから殴り返したいだけだったように見える


140 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:25:54
一発当てればMSでも倒せるようなEDF仕様ならともかくなあ・・・
普通に今のゲリラ用のロケランって感じだしな
本当なら都市の建物とか、砂漠に潜んだりして一発で必殺のテロ式が有効なんだろうがなあ


141 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:26:47
ティーガー3は小さいからプチモビで穴を掘って地下室を作れば隠せるね
砂漠に突然戦車隊が現れて輸送部隊を襲撃した後に何処かに消えてしまう…


142 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:30:47
>>138
炸薬の改良とか当然入っているからコピーと言ってもそんな直ぐに出来るかは怪しいと思う
やるなら歩兵用の装備として既存の武装の改良だろうけど・・・それでも行き成り量産化まで
持っていけるかと成ると


143 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:32:53
大陸側オーブがライセンス生産
そのままラクス軍にラインを献上
でいける


144 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:35:33
>>143
割と真面目に大洋を困らせたい大西洋ですら対MS戦には無力のシャーマンしか渡していないのに
大洋が態々渡すかと言うと微妙な気が・・・


145 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:35:56
ガイサック(鉄のサソリ)で歩兵蹂躙というと、実写トランスフォーマーを思い出すな


146 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:44:37
>>145
ガイザックで対歩兵戦をやると無数の歩兵が生きたまま地面で溺れ死ぬという
悲惨な光景を見る事に成るので多分やらないと思われます。ともすれば120mm
マシンガンで吹き飛ばすより悲惨な光景が広がりますので・・・


147 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:46:10
流石にガイサックがゲリラ戦上等の機体にしても歩兵相手じゃオーバーキル過ぎるか


148 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:50:00
>>147
ゲリラ戦上等といってもゲリラ戦を行う相手のレベルが違います。本来はMSや戦車中心の
哨戒部隊や輸送部隊なんかを待ち伏せして壊滅させる為の装備なので此れで歩兵を
狙うと割と悲惨な事に・・・一応レッドホーンには対小型車両や対砲兵用の機関砲が
装備されていたりもしますが


149 : 名無しさん :2017/02/18(土) 00:53:25
本来はパトロール中のザク小隊に奇襲して黙らせたり。
小型ピートリ級陸上輸送艦(仮)を囲んで蜂の巣にしたり。
後方から撃ち捲るガズウート部隊の背後から奇襲とかそこらがお仕事か。


150 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 00:56:02
>>149
そうなりますね・・・デススティンガーで有ればエースでも居ない限りは一個大隊位なら単独でも壊滅させられるでしょうが
此処ではちゃんと護衛機も居るのでまあ逃げられないかと


151 : 名無しさん :2017/02/18(土) 01:24:05
解放区に移住して来る人々も居るだろう
解放した村の住居を移住者に割り当てるとして

住民輸送中にトラックが襲われて家族が減り
必需品が手に入らず弱った家族が減り
理事国主義のゲリラに襲撃されてまた減り
軍からの徴兵で…って状態になりそう


152 : 名無しさん :2017/02/18(土) 01:31:11
民間人が乗るトラックは襲えんだろ


153 : 名無しさん :2017/02/18(土) 01:55:07
兵器と一緒にねじ込まれると思ってたがやっぱ別けるか


154 : 名無しさん :2017/02/18(土) 04:38:43
前作主人公をあっさりぶち殺したゲームも過去にはあってなwww


155 : リラックス :2017/02/18(土) 05:00:47
GTAかな?


156 : 名無しさん :2017/02/18(土) 05:53:31
センチメンタルグラフティー2か


157 : 名無しさん :2017/02/18(土) 07:54:10
>>119
仮に地質データがあっても事前のチェックしないと大事故になるのよ。
要するにあの機体は作戦開始前のできるだけ近い時期の作戦区域の地中の情報がないと外を見る手段がないんで事故る。
正直なんでそんな物造ったという話になる機体。


158 : 名無しさん :2017/02/18(土) 08:20:49
>>地質データがあっても事前のチェックしないと大事故になるのよ。

具体的にはどうなる?


159 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/18(土) 08:29:34
>>158
味方の艦と接触事故とか地雷に下から接触とか出たら十字砲火の真ん中とか


160 : 霧の咆哮 :2017/02/18(土) 08:34:34
何でそう、スケイルモーターの応用で機敏な地中行動が可能という、他のガンダム系MSでもみない優秀な駆動システムを搭載している割に。
その長所をぶっ殺すような重い欠点抱えさせたかなぁザフト。


161 : 名無しさん :2017/02/18(土) 08:37:57
でかい欠点が無ければ普通に奇襲型機体としてかなり厄介になってんだがなぁ、ジオグーン


162 : 名無しさん :2017/02/18(土) 08:42:40
地中進行機能を何の問題もなく発揮出来たらそれはそれで都合が良すぎるってことだろう


163 : 名無しさん :2017/02/18(土) 08:49:53
単純に地中行動は種世界の技術水準でも色々とハードルがあるってことでしょ
地中ではレーダーが距離が短くなるのも
掘り進む時に地質データがないと問題が生じるのも
どちらについても別に不思議ではないけど


164 : 名無しさん :2017/02/18(土) 10:56:18
>>158
地層のずれにはまったり、常時動いている断層で岩盤にぶち当たったり、必要のない施設ぶっ壊したり(友軍の足元崩したり)、火山が活性化していたらマグマだまりに突っ込んだりする。
又は、想定されていた地図と異なっていたりした結果迷走し行方不明。
他にも外部を知る手段がないのだからまだまだ考えられるだろ。


165 : 名無しさん :2017/02/18(土) 10:58:24
>>160
てかそういう問題が生じないと考える方が不思議。ザフトもなぜその危険性を考えなかった…という所かと。
地中でレーダーが聞きにくいのも地質調査を直近で必要としているのも、
現実でも求められている事だからなあ。
じゃないと崩落事故とか起こしてしまう。


166 : 名無しさん :2017/02/18(土) 11:14:45
そういやオーブは火山島だよな
下手したら噴火ないしマグマに落ちるところだったのか


167 : 名無しさん :2017/02/18(土) 11:21:27
プラント全体が「経験値の足りない頭のいい馬鹿」の集まりだと思えば大抵の疑問点の解決になるんじゃないですかね


168 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:00:22
ジオグーンはあまり役に立たなそう…
まぁ地上戦は新ロゴスの担当だからそちらがメインの筈
塹壕越しに大砲の撃ち合いだしアストレイタンクでも出すんじゃない?
破壊されたMSのリサイクルや上半身だけオーブで下半身と大砲は新ロゴスで作れば良いし


169 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:06:20
これまで地上戦はアフリカ中心に議論されている感じだけど南米のほうはどうなのかな
開けた砂漠やサバンナで正面から殴りあうアフリカとは色々と事情が違うと思うけど


170 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:10:46
南米は空の奪い合いでどうしようもない
道が悪いから飛んで行くしかないし
大陸ザフトが残したチューンナップ戦闘機が
今度は原作側に牙を向くと思う


171 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:19:04
南米の地上戦は侵攻軍にとっても辛いな
アフリカ以上にゲリラ戦が有効だろうから現地で無限にわくパルチザンとレジスタンスに後方を脅かされ続ける


172 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:21:34
アッグもジャブロー掘り出し工事してたら遭難して連邦軍に救助されたんだったか?


173 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:26:27
ゲート編での侵攻軍の、プラント戦におけるザフトとの大きな違いは現地の民衆
プラント戦では親プラント政権が作られ、造反したレジスタンスがいるとはいえ一定レベルの安全性が確保されていた
しかしゲート編では相当数の現地軍が抵抗勢力となるはずなので、理事国との殴りあいとは別に果てしないゲリラ戦をしなければならないという負担が生じる


174 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:35:25
まぁ解放区では根絶政策やろな
余ってる人はいくらでもいるから入れ替えれば良いし
正気に戻った後が怖いが…


175 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:45:13
灼熱のソンム、アフリカ戦線
巨大なベトナム、南米戦線

行くならどっちが良いかな?


176 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:45:20
南米ねぇ・・・
CEの世界じゃ南米のぶっ飛んだカルテルの連中がどうなってるのか知らんが、しぶく生き残ってたら面白い事になりそう


177 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:48:43
解放軍では麻薬が通貨として流通
偶に偽物が混じっててそれで死ぬ時があるとか
でも奪ったタバコやお酒の方が価値は高そう


178 : 名無しさん :2017/02/18(土) 12:58:54
超インフレ国家だと、通貨がタバコとかがあるらしい。


179 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:08:46
アフリカは南米ほどはゲリラ戦には適してはいない、但し究極の金持ち戦術で何もかも吹き飛ばしてくる大洋とそれには及ばないとはいえ火力で地面を耕すことが好きなユーラシアがいるから死亡率は極めて高い
南米は正面からのぶつかり合いの難易度はアフリカより低い代わりに、密林を最大限に利用した地獄のゲリラ戦が行われるので後方の危険性と精神的ストレスは凄まじいものになる


180 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/18(土) 13:09:11
まあ、南米が落ちると次は大西洋本土とシーレーンが危険に晒されるので、大西洋も支援には力を入れると思います。場合によってはGシリーズとかも南米政府に提供するくらいはするかと・・・


181 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:11:16
南米戦線では解放軍が大陸側大西洋ドルを通貨として利用するかも
人民元も多分使われる


182 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:20:41
原作と大陸世界とで紙幣は同じなんですかね?
同じなら原作側が札束ばら撒くのも難しくないという不愉快な事態に。
偽札?による経済攻撃が簡単に行えてしまう……


183 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:22:44
お札の顔が流石に違うと思うぞ
東アジアは清の直系だから尚更


184 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:24:29
通貨とかそこら辺は相互不干渉条約結んだとき辺りに何かしら決めてるんじゃないですかね
一応最低限ではあるが交流は行っていたわけですし


185 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:26:27
大洋のお札は誰が載っているかな
偉人の顔より構成国の有名建築物の可能性もあるけど


186 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/18(土) 13:29:16
原作だと連合内で共通通貨としてアースダラーとか言う通貨があったはず、拙作内でも多分似たような物は作って居るんでないですかね?東アジアに関しては多分国内通貨は人民元ではないので全く違う通貨か、同盟国に合わせてドル又は旧日本勢力圏内なので円の可能性も有るかと・・・


187 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:34:12
アースダラーはもうお尻を拭く紙だと思う
通貨を保証してたロゴスが居ないし…
新連合通貨フリーダムを作らねば…
現代感覚で1フリーダム:100円 1ジャスティス:1円


188 : ひゅうが :2017/02/18(土) 13:49:19
自由は金で買えるし、正義は金に代替可能なんですねわかります


189 : 名無しさん :2017/02/18(土) 13:51:32
大陸種は冷戦で陣営が明確に別れていたから共通通貨はなかったかもね


190 : ハニワ一号 :2017/02/18(土) 14:08:53
連合内に共通通貨が存在していても連合の財政はどうなっているんだ。
連合各国の財政がバラバラだと現実のユーロみたいになると思うんだけど。


191 : 名無しさん :2017/02/18(土) 14:58:10
やはり原作側は地球全体が東ドイツ化してるな…
オーブ、プラント製品は憧れの品で
ゲートの向こうから偶に来る品々は金持ちしか持てないみたいな


192 : 名無しさん :2017/02/18(土) 15:42:14
ゲート間で貿易は行われるのか?
一応相互不干渉で最低限の交流が原則みたいだが


193 : 名無しさん :2017/02/18(土) 15:44:57
お互いに大使館の設置位はするのかねえ
もしそうなら向こうに派遣された人員は、原作世界のヤバさに精神をすり減らしそうだけど


194 : 名無しさん :2017/02/18(土) 15:56:53
自由貿易するとたぶん原作側の大赤字になると思う。
NJの影響をはじめ戦争で失われたものの差が大きすぎる。
きっと復興資材を大陸側から輸入することになるだろうから。
NJの影響が抑えられた大陸世界。NJ対策をしていた大洋は特に魅力的。
温度管理など取り扱いに注意を要する貴重な品が当然残っている訳で。
喉から手の出るほど欲しい物がゲートの向こうにあるのなら、
高値でも買おうとするでしょう。
冗談抜きで戦争の一因になりかねませんよ。


195 : 名無しさん :2017/02/18(土) 15:59:58
やった!
大戦争ができるんだにぇ!
多分人類史上最悪の戦争になるにぇ


196 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:02:59
少佐「ガタッ!」


197 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:08:46
まともな貿易は無理ですねこれは、ロゴス壊滅後、新ロゴス誕生前に大陸世界の製品が入ってきたらそれこそ原作世界の経済が大陸側に握られかねない
最低限の情報交流で十分


198 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:32:03
新ロゴスが出来るまで必需品の供給は足りるんだろうか?
オーブやフジヤマ社がフル稼働してる所は良いだろうけど


199 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:32:56
NJの大停電で失われたであろう例えば種菌などの必須素材。
それらの輸入だけに絞っても大赤字になりかねないものなぁ。
酒とかの嗜好品を認めたら終わるよ。
本当にNJは酷すぎる。


200 : リラックス :2017/02/18(土) 16:36:10
負債補正が働いてる間は大丈夫じゃね
それが貿易にも適用されたら、何故か倉庫に溢れていた何処からどう産出された原材料で何処の工場でどう加工して何処の業者がどう運んで来たのか全くわからない製品が運ばれて来るとかいう事態を引き起こすから一方的に売るカタチになると思いたいが


201 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:42:44
負債製の魔法のツボがあるからダイジョブダイジョブネ


202 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:45:20
負債補正は運命終了段階から徐々に減っていくんだ…


203 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:45:45
謎の製品に貼られているマークはSCPのザ・ファクトリーマークを付けとけば良いよ


204 : リラックス :2017/02/18(土) 16:46:37
そして負債補正が消えると消えるのかドロドロに腐り落ちる……スゲーヤダ


205 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:50:21
まあ向こうの製品なんてこっちは必要としていないので貿易するメリットはありませんね


206 : リラックス :2017/02/18(土) 16:53:42
両替レート決めるために協議してる間に負債補正消えちゃいそうですよね


207 : 名無しさん :2017/02/18(土) 16:55:36
大洋「うわっ、なにこの品質?こんなゴミ買う価値ないよ」
NJと戦争であれだけ滅茶苦茶になっていればまともな品質なんぞ望めるはずもない


208 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:00:26
こっちが欲しいがるような技術も原作側は持ってないしな


209 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 17:04:02
人もいない。技術もない。経済も駄目。物資も無理。
これは放置一択ですわ…


210 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:05:54
物々交換とか貴金属とかレアメタルとかとの交換かな>交易
手広く宇宙進出している大洋が欲しい物が何かはわかりませんが


211 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:11:58
大洋は鉱物資源はアステロイドベルトで取り放題だからいらんで


212 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:15:02
基本的に大洋は自己完結しているからな
技術水準でも最高ランクだから大抵のものは自分で作ったやつの方が品質上だし


213 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/18(土) 17:16:21
二束三文でベースマテリアルの買い取り位ですかね?開戦まで搾り取ればそれなりの利益に成るかと思われます


214 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:19:43
実際はベースマテリアルも火星を掘り掘りして大量に手に入るからその必要も薄いですね


215 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:21:39
あっ、でも自分で掘るより買い叩いたほうがコスト的には美味しいか


216 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 17:21:56
普通に買い取りするなら同じ世界のユーラシアや大西洋でも事足りますしなあ。


217 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:22:54
べスマテを限界まで買いたたいてNJCの総量を少なくさせねば・・・


218 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:25:58
まあそもそも大陸側にとって原作側は基本マイナスの価値しかありませんしね


219 : リラックス :2017/02/18(土) 17:27:38
買うとしても大西洋にベースマテリアルの供給握られてるであろう東アジアくらいですかね


220 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:29:08
貴金属と宝石類は安く手に入るなら根こそぎにしとくべき


221 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 17:30:30
ラクス軍の宣戦理由は向こうの世界から不当に資源を巻き上げたことになるのかな?(彼ら視点で)


222 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:32:54
いや、そこは大国が牛耳る冷戦構造の大陸世界は真の平和ではないと言って攻めてくるんですよ


223 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:33:00
いや、プラントとのお付き合いは流石に嫌だから、普通にイデオロギー戦争だと思う


224 : 時風 :2017/02/18(土) 17:33:30
あとは彼らの言う邪悪な指導者に率いられ、争いの火種を生み続ける世界を平和にするためとかですかね?(原作視点)


225 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:38:03
原作側にとって大洋はどういう存在なんでしょうね?
別にロゴスに率いられてはいるわけではないのですが。


226 : リラックス :2017/02/18(土) 17:38:08
プラントが独立していない

コーディネイターが虐げられている!

コーディネイターもナチュラルも笑顔で暮らせる世界をゲートの向こうにも!

こんな三段論法かましても驚かないしツッコむ気にもならないと思えるのがなぁ……


227 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:38:17
プラント製品が売れずに邪悪な製品が地球に蔓延っている・・・


228 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:39:45
合法コーディがナチュ扱いでコーディ総数が書類上少ないのも有ると思う


229 : リラックス :2017/02/18(土) 17:42:04
コーディネイトの取り締まりが厳しいとか違法コーディネイターが治療対象になってることも追加で


230 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 17:42:10
どんな理由で戦争吹っ掛けてきても可笑しくないと思われる原作面子という魔境


231 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:42:43
大西洋、東アジアだとあずにゃんと魔界天使がいるから普通に邪悪認定されるな
大洋?こいつは単純にプラントコーディネーターのプライドをバッキバキにへし折った国筆頭だからかな


232 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:46:37
大洋は多分原作側から見てもよく分からない集団だと思う
原作側は自分達の今までの歴史と比べることが出来るから、大洋がこれまでやって来た謎ムーブが余計変に見えるだろうし


233 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:46:59
プラント製品は最高でなくてはならないと言う最も重要な事を
踏みにじっている国家があるぉ・・・
しかもプラント独立戦争で多分一番コーディを戦死させとる


234 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:48:46
大洋「プラントの製品?ああ、プラントへの投資は単なるお付き合いなんで別にいらないっすわ。ムンゾで十分間に合ってますんで。」


235 : 名無しさん :2017/02/18(土) 17:52:34
大洋「一番プラントの人間を戦死させた?仕方ないじゃないか、うちの火力は強火で固定なんだ」


236 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 17:54:52
戦場じゃ殺される方が悪い もしくは運がない


237 : リラックス :2017/02/18(土) 17:58:42
そして気づいたらゴーストタウン化したプラントで、まるでフル稼働している施設で大勢の人がいるかのように振る舞っていたことに気づく主要キャラ達


238 : ooi :2017/02/18(土) 18:08:36
大洋「殴ってきたら殴り返す。10倍返しだ!!」


239 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/18(土) 18:11:43
本当にキレたら100倍返しにするんですね、分かります。


240 : 名無しさん :2017/02/18(土) 18:12:09
ユーラシアはデストロイで街を燃やすのが好きな国だからそうなる前に助けてあげなきゃ!


241 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/18(土) 18:13:59
原作キャラだと、本人の言葉を信じるならイライジャやシン何かは書類上はナチュラル扱いですからね、コーディネーターの定義がだいぶ狭まって居ます。


242 : リラックス :2017/02/18(土) 18:15:28
むしろ「無調整のコーディネイター」なんてのが罷り通る原作のコーディネイターの定義が広すぎるのではないだろうか


243 : 名無しさん :2017/02/18(土) 18:16:40
フジヤマ社の無い東アジアなんてうんうんと一緒だよ!
すぐにこっちのフジヤマ社の工場で埋めてあげなきゃ!


244 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 18:17:46
実際原作じゃ東アジアのMS事情は大体フジヤマ社頼りのようだし…


245 : 名無しさん :2017/02/18(土) 18:21:49
もう使わなくなったプラント戦時のボロMS一機を売れば
各種資源で計500トン位になりそう


246 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:13:56
>>225
以前にナイ神父氏がこの世界のロゴスはWWⅡ後に連合系と枢軸系に割れた的なことを言ってたと思うから大洋内にもロゴス自体はあったはず
ただ旧日系企業が中心なんで基本的には政府の方針には逆らわないから大西洋のロゴスほど好き勝手には動かないだけ


247 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 19:21:27
>>244
大陸だとフジヤマ誰それ状態でどっかから電波受診して
ティエレンとイナクト作り始めましたからね・・・
まあ、大陸だと型落ち扱いですけど原作側なら相当
強敵に成るかと


248 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:21:42
いや、大洋にはないと思うぞ
枢軸系ロゴスはあくまで欧州枢軸、つまり後のユーラシアに存在
大洋というか日本は転生者そのものは昔から存在しているから、何かいるとしたらロゴスではなくそっちの集団だと思う


249 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:28:20
型落ちのイナクトどころか、防御力が改善されて紙じゃなくなったフラッグへの更新も進んでるからな>東アジア


250 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:29:27
いたとしてもその存在は大西洋、東アジアのロゴスはもちろん、ユーラシアの枢軸ロゴス以上に希薄だと思う
秘密結社なら格上の夢幻会がいるし、資本家集団としても大洋内の大企業、例としては三菱とか倉崎とかは夢幻会の影響下
既に組織としての体は成していないと思われる


251 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:34:42
フラッグでも大洋やユーラシアからするとまだまだ紙ですけどね、マシンガン等に多少は耐えられるようになったという程度みたいですし
あと説明を見る限りラクス軍戦開戦時では5割以上はフラッグになったみたいですが残りはまだイナクトのようです


252 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:46:16
イナクトはまさしく「当たらなければどうということはない(当たったらなんであれヤバイ)」な機体だからな、まあそうするしかなかったのだが


253 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:51:36
最低限の交流は物資の量もそうだとは書いてない…


254 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:55:12
とはいっても原材料そのままならともかく、何かしらの加工が入った物品は確実に大陸側より品質に劣るからなあ


255 : 名無しさん :2017/02/18(土) 19:58:12
大陸側から借金しまくって79年の開戦で踏み倒す
新ロゴスがラクスに同調する理由はこれだろう


256 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:02:35
少なくとも大洋は絶対に金は貸さんだろうな
上層部は、連中は絶対いつかケンカ売ってくる、って確信しているはずだし


257 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:04:35
大陸世界で10円で流通する物をゲートの先には50円で売る
10円分の資源を受け取り残りの40円は借金にする


258 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:05:22
他国も原作側に返せる見込みがないのは分かっているだろうから、貸してと言われても相手しないだろうな


259 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:16:01
あくまで地下資源とのバーター取引以外はやらないだろうな
原作側の紙幣なんてもらってもしゃーないし


260 : リラックス :2017/02/18(土) 20:24:01
取引を行なえるようにするための協議のための段取りまでたどり着くだけでも結構大変そうだしね
そして最速の場合、その前段階、政府同士で情報交換してる段階でゲート先の解放作戦()を決行しかねんという


261 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:28:59
上でチラッと言われてたが大陸側陣営からしたら原作側陣営から欲しいモノなんかまるでないからな
荒廃した世界の破産寸前一歩手前の国家相手に取引する必要性も感じられんし

もうこれは食うに困った原作側が豊かな大陸側へ一発逆転賭けて収奪にしに来たっていうのが会戦理由としては納得出来るぞ


262 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:32:41
もう廃棄して再資源化するなら向こうにバーター取引で流すってやり方があるね


263 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 20:35:18
えーとですねトゥ!ヘァ!様への支援SSが完成しました。
突っ込み処満載の、自己中なSSになってしましました。
ゆるしてくだしあ・・・(滝汗
取り敢えず、20:45に投稿しようかと思います。


264 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:35:53
それで上手い具合に鹵獲兵器や戦時急増兵器を処理した日蘭1944ゲートが思い起こされる


265 : 名無しさん :2017/02/18(土) 20:37:10
鹵獲したのは良いけど使い道が無くて困ってるディンは売っちまえ


266 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 20:45:48
では、そろそろ投稿したいと思います。


267 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 20:46:28
大陸SEED 支援SS 使用世界:トゥ!ヘァ!様設定

以下の注意書きに同意された方のみお読みください。

※にわか知識で書いています。
※不憫な記憶力で書いています。
※捏造及び贔屓が有ります。
※駄文です。
※かなり無茶苦茶になっています。
※ご都合主義です。



日本と言う国の国土が巨大化して大陸となり。
更にガンダム要素がある通称種世界に転生した夢幻会は、古くなった知識をフル動員して未来に起きるであろう騒動に対処する事に決めた。
大陸化した日本はかなりの発言力と国力を持ち、努力の甲斐あって夢幻会は国家中枢を掌握するに至った。
もともと前世の検証から、知能指数が転生すると向上する事がわかっており、更なる転生により更に能力が向上している。
それにより、無茶がかなり効く様になっていたのも要因だろう。

だから別ガンダム作品を再現したい連中が頑張り過ぎて、ミノフスキー粒子を発見してしまう。
この発見は幸運であり、将来の不安を増大させるものでもあった。
なぜなら、他世界の技術が使えるという事なら、OO世界の技術も作れるという事に他ならない。
現状ELSと戦うなんて考えたくない夢幻会は、慎重に事を勧めつつ準備に余念をかけなかった。
同時に再転生したムルタ・アズラエル=天城修も神に対して罵詈雑言を吐きつつも準備にいそしむ。

彼にとって救いがあるとすれば、ライバルだったロード・ジブリールがマトモになっている事か。
それでも減らない仕事に嘆いたが。
そんな思惑を秘めつつ、原作とは微妙に違う感じでプラントは独立戦争を仕掛けた。
大多数の人間が「なんで独立しようとしたの?」「よくもやってくれたな、ぶち殺す!」と思いつつ戦争は継続。
初戦は何とかザフトは善戦したのだが・・・やはり人口の差は覆すには大きすぎた。

更に転生者集団夢幻会もいるとあって、Nジャマーもさほどダメージにならないし、すぐさま電力が復活して反撃してきた。
対応に慣れ切ってしまいつつも、無能な味方に頭痛と胃痛に悩まされながら奮闘するアズラエルの巻き返し。
各ガンダム世界の同位体の活躍もあり、プラントは風前のトモシビになった。

しかし・・・

なにも転生者は、大陸日本やアズラエルだけに降り立つわけではない事を知っておくべきだった。
アニメとしてこの世界を知っている者が転生するなら、“この世界を知らない”転生者だって存在する。
さらに二人の人物が、一つの体に憑依することだってあるだろう。
その確率は天文学的に低いモノだとしても、確立として存在しうるのだ。
だから、彼がプラントに転生した時。
プラントの対応をなじるのではなく、寧ろ協力して夢の実現に向けて動いた。

彼は無名で死にたくはなかった。有名になり、誰しもが知っている有名人になりたかった。
自分と言う存在が、消え去りたくなかったのだ。
それがたとえ悪名であっても。彼が前世において、大量殺人者であっても満足しなかったように、この世界でも有名になり世界に名前を残したかった。
その歪んだ、自己中心的な思考はある男と結びつく事となる。

ラウ・ル・クルーゼ

世界を道連れにした男と出会った事が、事態を最悪な方向へと走らせる。
転生者はよりにもよってガンダム世界の一つを良く知る人物と融合を果たし、主導権を握った。
そして・・・物語は歪み、混沌となる。


268 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 20:47:04

―――――

その知らせを受けた時、夢幻会の動揺は計り知れなかった。

「ビームが、効かない?」

嶋田繁太郎が問うと、東条英機は頷いた。

「ええ、先月の終わりごろからザフトが新型MSを投入してきたのはご存知ですね?」
「聞いています。被害も大きいと聞いていますが・・・その原因が?」
「ビーム兵器が無効とはな。」

倉崎翁が唸ると、東條は慌てて訂正した。

「いえ。完全に効いていないわけではないようです。
 ただ、著しく効果が薄くなった・・・と言うわけの様です。
 事実、戦艦クラスの攻撃に対しては回避行動をとっているようでして。」
「だが、MSが携行する武装。その中でも高威力を誇っていたビーム兵器が効き難いのは、事実なのでしょう?」
「・・・はい。」
「こいつは一体なんなのですか?」

辻正信は今まで目を通していた資料を投げ捨て、不鮮明に映る“アグニの直撃を受けても、無傷のMS”を指差す。
数々の知識を持ち、優位に立っていた自分達のアドバンテージが崩れ去る機体を、誰も知らない。
故に、誰も答える事ができなかった。
酷く重い沈黙の中、ふと思いついた者がいた。

「・・・もしかして。」
「どうしましたか近衛さん?」

縋るように問われた近衛文麿は、躊躇しながらも己の考えを述べる。

「こいつ・・・
 OOガンダム以降の、ガンダム作品の機体じゃないかと思ったんだ。」
「「「「「!!??」」」」」

全員が再び資料の写真を見る。

「我々は・・・ 俺達はOOガンダムまでのMS知識はある。
 だが、それ以降の放映されたアニメなんかは知らない。
 もし、その知識を持つ転生者なんかが、ザフトに協力しているのだとしたら?」

近衛の予想は、その場にいる全員に対して、心臓を鷲掴みにされたような悪寒を与えた。
もしそれが本当ならば、こちらが扱っているミノフスキー粒子に対しても知っている可能性は無きにしもあらず。
その転生者がどういう理由で協力しているかはわからない。
だが、最悪の未来が待っている可能性がある。
その後の会議は怒号が吹き荒れるような状態に発展。

その怒号はどこか悲鳴のようにも思え、嶋田は今まで以上に不安に潰されそうだ。
そして同時に、同じ転生者であろうアズラエルとの綿密な協力関係が必要だと判断した。

―――――

一方のアズラエルも、新型MSに頭を悩ませていた。

「ビーム兵器が効かないなんて、反則じゃないか。」
「これは不味いぞ、アズラエル。」

同じ様に対応に苦慮するジブリールも、顔色が優れない。
身内と言えるサザーランドより貰い受けたMS写真を見ても、その正体が全く分からない。
もし他の、同じ境遇の転生者がいるなら相談もできるのだが、そんな人物はいないので悩むしかない。

「とにかく、今後はこのMSが量産されることを考えるとなると・・・」
「火薬兵器の増産が必要だ。だが・・・」

二人して溜息を吐く。

「今の生産ラインはビーム兵器です。MS用の実弾兵器は確か。」
「一応あるにはあるが、もう一度ラインを増やすとなると、予算がキツイ。」
「だからと言って、無駄になる物に対して投資は出来ません。」
「無茶でもするしかないか・・・」

再び溜息を吐く。

「い、胃が痛い・・・」
「私にもくれ。最近飲んでいるのが効かなくなってきた・・・」

情けない会話をしつつ、二人はいろいろ相談するのであった。
その陰で義理の妹と、腐女子になりそうな御嫁さんが、ハァハァしていたのは見逃そう。


269 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 20:47:36

―――――

ラウ・ル・クルーゼは、内心の狂笑をさらけ出したい思いに駆られた。
だがここは押さえておく。なんといってもプラントが誇る工廠に赴いているのだから。

「すばらしいな。君の作ったMSは。」
「そうだろう。何せこいつは現状において最も厄介な機体なんだからな。」

そう言って目の前で生産されるMS。【EB-06 グレイズ】をみつめる。
男に話しかけるクルーゼは、外見も本当に楽しそうだ。

「君を見つけた時、私は天啓だと思った。」
「それは光栄だね。自分も、まさか有名人物に声を変えられると思っていなかったよ。」
「実戦投入した機体はどうなった? このMS生産はどのくらいだ?」
「【EB-04 ゲイレール】は実証用だったから、もう解体されていない。
 【グレイズ】はもう一部の部隊に配備され始めているよ。
 価格も【ゲイツ】を1機作る予算で、3機は作れる。
 改良型の【シュワルベ・グレイズ】も順次生産可能だ。」
「ふむ、それは素晴らしいな。
 特化機として作れていた筈の核動力機【ジャスティス】を潰したGシリーズはどうなった?」
「機動力・接近戦能力重視の【バルバトス】に変更されているよ。ついでにミーティアも、量産しやすいものに変わった。
 【フリーダム】だったけ? あれも計画を潰してやるさ。
 当て馬は【グシオン】だ。たしか・・・鉄華団だったかな。そこでは【グシオンリベイク】って言われていたタイプだけどね。
 出来れば第二期のバージョンまで進めたいけど、地道にやるしかないよ。
 他にも速力重視の【キマリス】。遠・中距離戦を意識した【フラウロス】。
 他にも作りたいものはいっぱいある!」

男は元気いっぱいに笑うが、その目は狂気に彩られていて何処も見ているような気がしない。
そんな頼りがいのある、新たな親友の様子にクルーゼは満足する。
そして二人は生産ラインから離れ、ある実験棟に移動した。
そこで研究されているモノ。それこそ、今回クルーゼが期待に胸を膨らませている代物が鎮座しているのだ。
研究棟の中に入り、大きな格納庫のような場所に出ると、

「おお・・・」

知らない内に声が出た。
男はクツクツ笑いつつ、クルーゼの前に出て大きく手を広げる。

「これこそが!」

男の後ろにある機体。
それは白く、朱いアクセントが美しく。

「僕が、知識から引き出した最悪の兵器!」

機体を描く美しい曲線が、まるでそれは羽を広げた鳥を思わせ。

「人類を絶滅にまで追い込んだ無人兵器!」

同時に鋭利な切っ先と、金属の重量感が凶悪な印象与え。

「天使の名前を持つモビルアーマー!」

黒い使徒を従えた兵器。

「【ハシュマル】だ!!」


270 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 20:48:25
ラウ・ル・クルーゼは感動に包まれていた。
いままで感動した事が無いのかと言われればそんな事は無い。
しかし、ここまで心に響くモノが有っただろうか?

「美しい・・・」

思わず滑り出た感想は、それでも表現し足りないもの。
だが、これ以上とない言葉。
万感の思いを込めた、彼が絞り出せた唯一の一言。

「これは、何時から量産するのだ!?」

機体に満ち溢れた声に男は満足する。同時に申し訳なさもあった。

「上の連中。無人兵器だった言うのと、モビルアーマーだっていう事に拒絶感を示しているんだ。」
「なんだと! こんな素晴らしい物を生産しないというのか!!」
「そうなんだよ。畜生!!」

二人の憎悪に満ちた言葉が、誰もいないこの場に響き渡る。

「せっかく原作同様に、自己修復・自己生産能力付けてあるのに!!」
「ええい! 私が直接説明してきてやる!」
「たのむよ。一回の科学者じゃ、話も聞いてくれない。」
「こいつは一機種しか生産しないのか?」
「こいつは陸戦型だからね海洋型と、宇宙用を作る予定だよ。」
「すばらしい。無人兵器など、今のザフトに必要な要素だろうに。」
「だよね! あ、市街地にばら撒く無人兵器も作っているんだけど、みる?」
「おお、そうなのか! ぜひ見させてくれ!」

狂気に導かれるまま、二人は男の研究室に向かう。
天使のMAと悪魔のMSを使い、二人は人類に対して己の欲望をぶつけるべく動く。

「愛称は【御柱様】なんだ!」
「・・・あとでネーミングしてやる。」
「えー。良いと思うんだけどなー。」

一部、愛慣れない部分はあるが。



以上です。
時期的にはSEED本編が始まるちょっと前位、トゥ!ヘァ!様が書かれた大陸SEEDネタ アナザーストーリー その4位ですかね。
一応設定としてミノフスキー粒子のビーム兵器も弾いてしまうという事にしています。
さらに、生産価格も安く。MSジンが使う兵装そのまま流用できる利点があります。
バッテリー式のビーム兵器も扱えます。
欠点として、モノコック構造ではなく新規のフレーム構造、新設計の動力なので、まだ生産ラインにモタツキがあるくらいでしょうか。
あと、エイハブリアクターはNジャマー、ミノフスキー粒子の影響を受けない事としています。
更に夢幻会は“鉄血のオルフェンズ”を全く知らない事としています。
なのでエイハブリアクターを鹵獲したら、地道に解析する事となります。
鹵獲されないように注意しようね!(絶対に鹵獲されないとは言わない。)
あ、阿頼耶識システムは存在しません。一応“男”が使い捨てにしても良い物資(死刑囚等)を流用して極秘研究していますけどね。


最後に・・・
続かないよ!
あくまでもIFものだからね!!


271 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:04:04
正直反応に困るわ、こういうの


272 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:06:55
なんでもぶっ込めば良いって訳じゃないぞ


273 : 時風 :2017/02/18(土) 21:07:20
影響を受ける人氏、乙です。
……IFで良かった!!!(万感の安堵)
いやホントに、これが出てきたらシャレにならない所でした……下手をしたら戦線を押し戻される所まで行ったかもしれない……。
いやホントに、こうならないで良かった…。


274 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:08:11
乙です

AEU「うちの量産予定のMSが取られた!?」

ハシュマル…これは暴走フラグですね間違いない(厄災戦並感)


275 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 21:08:12
う〜ん。やっぱりだめか・・・
では、掲載はしない方向でお願いします。
それとも削除依頼がいいかな・・・


276 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:08:56
忘れてた(汗

追記。支援ありがとうございます。


277 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:09:17
ヤバいやつ来ちゃったー!


278 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:10:22
通貨が信用を失うと海運ってどうなるんかな?
積み荷の物々交換とかをやるにせよ
人員は船側が用意するかその場で港の従業員に物納するのか?
資源や部品の流通がとまって工場が止まりまくるぞ


279 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/18(土) 21:10:24
>>275
1発ネタで良いじゃないですか。
それを削除するなんてとんでもない!


280 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:11:34
まあ、こんなことになればUC式融合弾かアクシズ突撃でプラントを消滅させて終わりだな


281 : 霧の咆哮 :2017/02/18(土) 21:12:10


IFの一つの形としては、あり、か?
でも、フリーダムじゃジャスティスの計画を潰すのは無理だぞ。
あいつらは元々ミーティアとの合体含めて、対多数の敵機や核ミサイルを迎撃するのが主眼の機体。
バルバトス系MSはどうしても格闘戦重視で殲滅力に乏しいから、対多数やるには不向きで、プラントが第一に警戒してるだろう
核の飽和攻撃とかされたら防ぎ切れない。

後、研究者は密かに非人道的な阿頼耶識の研究をしている言うが、上層部から許可を得てるならともかく、無許可でやったら、こいつは危険分子として処分されるだけだぞ。
原作のブーステッドマンとかも、ブルコス過激派からの援助や許可が出てたからやれたんだから、無許可ではない。

IFとしてあくまで本編と関係が無い一発ネタとしてなら、削除するほどではないだろう。


282 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 21:16:14
乙です。

削除するかは影響を受ける人氏次第ですけど
ちょっと無茶過ぎる気がします。どう考えても
唯の軍人個人ができる範囲を超えている上
此れだと歴代夢幻会が大洋を維持発展させて
来た事が個人で簡単に覆せる程度の事として
扱われている用に見えてしまうかと


283 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:17:47
まあ一発ネタ以上のものではないな
あんまり気分のいいもんではない


284 : リラックス :2017/02/18(土) 21:18:38
乙です。エイハブリアクターやナノラミネートを設計したオルフェンズの科学者が種の原作知識持ちの転生者と一緒に憑依してクルーゼに出会ったんすかね?
DG細胞を開発した人じゃなくてまだ良かったか
プラントという連合の金と技術で作成された施設で量産体制整えられる代物なら鹵獲したら解析とリバースエンジニアリングは可能そうだから、それで性能差が詰まって追い込まれて阿頼耶識とガンダムタイプ解禁という流れになるのかな?


285 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:19:30
>>278
物々交換前提となりますと高価値商品がよろしいでしょうか。
つまり金やら宝石やらの如何なる状況でも一定の値段はつけられる代物が安定していますね。

とは言え大型の貨物船で金や宝石なんぞを大量に運んでも量が多い分だけ買い叩かれるでしょうから、やはり比較的価値が安定している鉱物。
つまりは鉄やらアルミやら銅やらの必需品を運ぶことになると思われます。

あとは嗜好品ですかね…食料、たばこ、酒など。


286 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 21:20:18
一発ネタのつもりで書いていました。
ですが、突っ込み処満載過ぎましたね・・・
不可解に思われた方々申し訳ありません。
反省の意味も込めて掲載はしないでください。
宜しくお願いします。


287 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:20:30
大洋がたくさんの技術者や莫大な予算をかけて何十年かけてもミノ粉系システムの基礎を積み上げて来たのに
それがたった一人の研究者の、国家予算も大洋より遥かに少ない予算や資材で、簡単に作れるほどエイハブ系技術って簡単なのかってなるからなぁ。
後、グレイズ系ならまだしも、ハシュマル絡みの生産技術はバルバトス世界の技術者でもあの時代では製造方法はロストしてるから、生産は不可能だぞ。


288 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:23:51
まあ本人も掲載しないと言っているし、この話はこれで終わって次に移りましょう


289 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:26:40
原作側はジャンク屋が開運を牛耳るんじゃないの?
なんだかんだで国家崩壊後もネットワークを維持してるし
航路も維持できるのはこいつらしかいないだろう


290 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:29:10
ジャンク屋が物流を握るのか
尚更大陸側は原作側と商取引はしたがらないだろうな
大陸側からすればジャンク屋組合は海賊みたいなもんだし


291 : 時風 :2017/02/18(土) 21:30:32
ジャンク屋…海賊とか傭兵する奴もいるから頼りたくないって言ったら何もできないですし……うーん。これは物の動きも最小限になりそう……


292 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 21:31:34
最近のSEED設定は知らないのですけど・・・
ジャンク屋が海運を担うのですか(汗


293 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:31:39
マルキオ
「安心して下さい、私が彼らの身分を保証しましょう」


294 : 霧の咆哮 :2017/02/18(土) 21:32:41
大量破壊兵器への転用が可能なジェネシスαの管理を任せるほどに原作世界じゃジャンク屋の権勢が強いからなぁ。


295 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:32:44
しかも大陸側と原作側の第一の接触は確か大陸側のジャンク屋(まとも)が原作側のジャンク屋に襲われた事件だったはずだからね
信用なんて絶対されない


296 : リラックス :2017/02/18(土) 21:34:45
????「イツモにこにこアナタノトナリニハイヨルコントン……オットギタイヲワスレテタ……(グチャメキドログチョメコベキ) 」
マルキオ?「改めまして、みんなのアイドルマルキオ導師でございます」


297 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:35:20
>>293
一番くさいやつやめーや


298 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:35:22
マルキオは大陸側ではスパイ容疑で逮捕されるようなやつなんで何の保証にもなりませんね


299 : 時風 :2017/02/18(土) 21:36:58
>>293
うわぁ…この腐れ坊主が言うとますます信用できませんな……

種死原作が終わった時点で火のついた火薬庫だから、ラクスらが政権を掌握するまでの混乱の中、海運等を担えるのが彼らだけ……って状況ですかね…?


300 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:38:33
マルキオなんていうマイナーなカルト教団の教祖をなんで連合は外交官に据えたんだろうか


301 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:39:10
大陸側「そちらがどれだけ信用出来るかはよくわかった。我々には関わらないでくれ。」


302 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:39:13
うわぁ・・・
ジャンク屋が海運を牛耳る世界とか、絶対に関わり合いにはなりたくねぇな
(なお向こうから殴りかかって来る模様)


303 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:40:42
寧ろ海賊でミカジメとってるんだろ?


304 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:43:52
ジャンク屋組合から世界流通組合に進化で初代会長はマルキオですな
無論本部はオーブに設置するぉ


305 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:44:38
カルトの教祖が国のトップになり、敵国の言葉を真に受けて自国の資本家を吊し上げる愚民から構成され、海賊が物流を支配する世界
末法の世である


306 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:48:27
私もアナザーseedの10話が完成したので55分頃から投下しますね


307 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:49:35
やっぱ色んな意味でおかしいよな、原作世界
よく脚本通ったな


308 : 影響を受ける人 :2017/02/18(土) 21:51:01
>>海賊が物流を支配する世界末法の世である
うわぁ・・・
マルキオさんって、二次創作なんかでよく叩かれているけど、叩かれて当然なんだな。
保護している子供らには悪いけども。

そういえば原作種死世界で残ったまともに運営できているっていくつあったけかな?
全然記憶にないんだが・・・


309 : New :2017/02/18(土) 21:51:22
遅くなったけど乙。やばいプラントで狂気の大暴走が起こりそう(汗)


310 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 21:51:25
大陸側からしたら面倒事の数え役満ですね・・・
所で、ザフトから接収できたMSでジンやゲイツ
シグーなんかはオーブ行きか一部が改造されて
南アフリカでも製造できるMSになり、バクゥは
レッドホーンに繋がるとしてディンは何かに
使えますかね?コイツだけ後の機体に繋げる
ルートが思い付かないのですが・・・


311 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:51:58
やっぱあの世界は変態仮面の言うとおりに滅ぶべきだったな


312 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:52:21
正直大戦中に既にアッシマーという何もかもで上回る機体が出ているのでディン君は存在価値が…


313 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:52:38
ディンは役立たずっぷりが愛されてるからそれで良いかと…


314 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:53:24
確か連合がスカイグラスパーやジェットストライカーを投入し始めてきた後でディンタイプで最も活躍したのがレドーム背負った偵察タイプという噂があるほどなので…


315 : 名無しさん :2017/02/18(土) 21:54:48
ディン?
大洋からすると正直いらない機体だけど
地上攻撃機開発のデータ集めにつかえるかな?


316 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:55:05
時間になりましたので投下を開始しますね。


317 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:55:56
大陸seed アナザーストーリー その10 大空と大地の円卓

CE71年6月7日

6日に地上からの全面撤退命令を受けたザフト地上軍であったが、だからと言って簡単にはいかない。
下手に戦力を抜けば宇宙へ帰る前に四方から攻め寄せてきている連合軍の戦力に踏みつぶされるのがオチである。

またアフリカ共同体を始めに、各地から集まってきている残党軍などといった友軍のこともあった。
自分達は宇宙に戻ればまだ戦えるが彼等としてはこのアフリカの地が最後の砦なのだ。
もしも宇宙に脱出したところで彼らの大半は宇宙空間における訓練を碌に積んでいないため、そこまで戦力にもならない。
だからと言って見捨てて自分達だけが撤退するとなると最悪後ろから刺されかねない。あくまで連合という共通の敵の前で手を組んでいる間柄。呉越同舟ではあるが一心同体とまでは程遠いのが両者の実状である。

押し寄せてくる連合、友軍への説明など内にも外にも問題を抱えながらバルトフェルドを始めとした地上軍の面子による議論は一昼夜に及んだ。
結局のところ殿として最後まで地上で抵抗を続ける部隊と宇宙へ撤退する部隊の二つに分けるという案に落ち着く。
地上組は実質的に宇宙への帰還が絶望的となるとがだからと言って全軍揃っての撤退なぞ連合が見逃さないというのが彼らの見解であった。
このためバルトフェルド隊、マトス隊、ホルムス隊の三隊を中心に志願者を募った部隊が地上殿組として残り、現地友軍と共にできる限りの抵抗を続ける。残りは出来る限り宇宙へ逃がすという方針となる。
なお上記の三名のうちバルトフェルド本人は砂漠の虎という大物が残らねば地上の友軍は納得しないだろうという考えから自ら志願。彼曰く「誰かがやらなきゃいかんでしょ」ということであった。
そのほかでは参謀役のアーノルド・ホルムス、現地友軍との折衝役としてオダリス・マトスの二名が残る運びとなった。
この話からは砂漠の虎というネームバリューが未だ大きな影響力があるということが確認できる。
なお三部隊のうち志願者含め20未満の兵士は問答無用で撤退組に方に異動させられたことをここに記しておく。


318 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:56:40
6月10日
アフリカ共同体上層部と南米、中東諸国などの残党軍との協議に移る。
最初は喧喧囂囂の会議になると思われていたがアフリカ、南米、中東の上層部はザフトの撤退をすんなりの受け入れた。
彼らからしてもそろそろだろうという漠然とした予測はしていたらしい。
代わりに彼らが要求したのが地上に放棄せざる終えない各種物資や兵器の譲渡であった。
ザフトはもとより地上用の機器や兵器は宇宙に持ち帰っても使わないためこの要求を受諾。
その後諸々の細かい議論や撤退戦の内容の協議などを行った後に最後の親睦会ということで宴会が開かれた。
その席でどのような話が行われたかは殆どわかっていない。後に生き残った者が全員「取り留めもない話をしただけだ」としか言わなかったためである。


6月15日
アフリカ各地の部隊に徐々にチャド方面へと後退していくことを通達。ザフト陣営は戦線の縮小と戦力の集中を図る。
各地の連合軍はこれを猛追撃。アフリカ各地で連合陣営とザフト陣営による激しい戦闘が起こる。

特に南部アフリカ方面からの大洋・BU両軍の攻撃は凄まじく、ザフト・アフリカの両者はチャド南部から中央アフリカにかけてまでを絶対防衛戦略地域と設定。
陸空問わず両軍によりこれまで以上の激戦が行われ、兵士たちから「円卓」の名で呼ばれるようになる。
またこの時期から大洋連合は地上・宇宙問わずガンダリウム合金を主装甲材として使用しているネモ、リックディアスなどを戦線に投入し始める。


6月20日
リビア方面においてAEU軍が新型機を投入。航空可変MSのヘリオン、AEU独自の技術である光波シールドを搭載したガンダムタイプハイペリオンのお披露目である。

今までゲイレールタイプの量産機しか投入してこなかったAEUであったがこの二機種の投入により、安定した制空権の確保とエースの乗った高級機により敵戦線に穴を開けそこから量産機部隊が流れ込むという戦術を確立させる。
また大型支援MAとしてアグリッサが投入。多脚による高い機動性とミノフスキー理論を応用したプラズマキャノンとプラズマフィールドは高い戦果を挙げる。

なおこの穴を開ける高級機となだれ込む量産機という戦術は既に両立させている西側陣営では一般的な戦術の一つである。


6月23日
東アジア軍自国製の大型MAを投入。
支援砲撃を目的とし大型滑空砲を装備した太塔(タイダア)、同じく支援機ながらも四脚による高機動で尚且つミサイルとビームにより攻撃を目的とした壁虎(ビイフウ)、大型のMSといった見た目の克黒(ケイヘイ)など様々な大型機を投入し、防衛線の突破を図った。


319 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:57:18
6月26日
エジプト・リビア方面において新ソ連軍新型機であるバリエントを投入。フライヤーユニットを装備したドートレスと共に空において猛威を振るう。
また高機動近接機のコルレル、重武装重装甲のガブル、高運動性の支援機ブリトヴァの三種の高級機を投入。

またモーリタニアから進撃してきている大西洋連邦に至っては前期・後期問わず多数のGシリーズを投入しており、ダガーの派生機を含め戦力が加速度的に増大。
南部アフリカの大洋軍と共に大西洋軍は既存のMSの大半では正面からでは抵抗できないありさまとなっていた。

このようにザフト陣営の想像以上の激しさで連合側は攻撃を仕掛けてきていたためアフリカ共同体現政権の基盤が強い西部アフリカを除いてほとんどのアフリカ地域が連合側に制圧されることとなる。
ザフトはチャド湖のマスドライバーから徐々に人員を宇宙へと逃がしていたが、無理に無理を重ねていたため遂に限界を迎えることとなる。

7月1日
一時的に補給のため止まっていた連合の攻勢が再開。
南部の大洋・BU軍を主軸に全方位からのチャドへ向けて同時多発的に連合軍の進撃が始まった。

ザフトはアフリカ共同体と連携し、これを迎撃。しかしホバーユニットを装備したリアルドやトラゴス、高機動ユニット装備のティエレン、更に装甲強化型ジムなど連合側のホバー移動のできるMS相手ではバクゥは今までのような優位性を発揮することもできず、他のMSよりも比較的マシな戦闘が出来るといった程度であった。
この他においても連合のMSはそのどれもがザフトのジンタイプを上回る性能を持っていたため数の差も合わさり徐々に、しかし目に見える速度でザフト陣営側が追い詰められていった。

7月8日
ザフトが最後の脱出便を送った後の約6時間後、チャド湖のマスドライバーが陥落。ここにマスドライバーは再び連合の手に戻ることとなる。
ザフト・アフリカ共同体の残存部隊はどうにか未だ勢力を保てている西部アフリカへ撤退。
ここに地上における大規模な戦いは終結した。

ナイジェリア方面からガーナ、コートジボワール方面へと撤退した残存ザフト地上軍は現地の友軍と共にその後約一月に渡り抵抗を続けていたが、8月10日にアフリカ共同体クーデター政権の暫定首都であったコートジボワールのヤムスクロが連合軍の猛攻により陥落。
クーデター首脳陣は軒並み投降するか、どのみち裁判で極刑にされるのならと自ら命を絶っていた。
また生き残っていた南米のクーデター政権や親プラント中東諸国の亡命首脳陣は別途の施設に立てこもり抵抗していたが、午後になり南米亡命首脳陣は立てこもっていたホテルごと自爆。
中東諸国亡命首脳陣は半数が投降し、残り半数は歩兵隊が突入する前に自害していた。

この報の翌日8月11日にはギニアにて抵抗を続けていた残存ザフト地上軍も全面降伏。
司令官アンドリュー・バルトフェルドの名前でザフト地上軍全てに即刻停戦命令と投降命令が出された。
しかし各地で孤立していた部隊も多かったため、命令が届かずその後も抵抗を続ける部隊が続出。中には命令を不服としわざと抵抗を続ける部隊も存在していた。
これらへはバルトフェルド本人が現地へとおもむき、個々の部隊の説得に当たった。
またザフト以外にもアフリカ共同体クーデター政権派の残党などが抵抗を続けており、結局のところ主だったもの全てを鎮圧する9月の始め頃まで西部アフリカにおけるゴタゴタは続いていくこととなる。


話は変わるが宇宙へ撤退できたザフト兵にも落ち着く暇はなかった。
宇宙へ出たばかり頃は当然無防備であり、それを黙って見過ごす連合ではない。そのため衛星軌道上においてはこれらの脱出組を保護するザフト艦隊とそれらにまとめて襲い掛かる連合部隊の戦いが繰り広げられることとなる。


320 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:57:49
・設定諸々


・アフリカ共同体クーデター政権
西部アフリカに基盤を置く少数民族主体の政権。
今までの政府は共同体の名は関していたが人数の多数派の民族ばかりが優遇され、少数派の民族は冷遇されていた。
このクーデター政権はザフトのNJ投下と地上侵攻に伴い今まで冷遇されていた少数民族らが手を組んで興した連立政権である。

成立後はザフトからの援助によりエネルギー問題も徐々に解決していったが、元より出自の異なる者たちの寄り合いなため一枚岩とはいいがたく、戦力的にはともかく政治的には安定しているとは言い難いものがあった。
そんな中でも取りあえず共通の敵である連合相手にはまとまっていられるなどの最低限の良識と常識は兼ね備えていたのが救いではあった。

戦いが本格的にアフリカへ移っていった大戦中盤以降は連合側に裏切る者や情報を流す者なども出てきており、そういった裏切り者達との暗闘も激しさを増していった。
末期には日和見だった者たちの殆どは既に裏切るか粛清されていたため逆に一つに纏まれていたのは皮肉というべきか。

ザフトが撤退を決めた際にすんなりと話が通ったのは既に軒並み話の分からない者たちが粛清されていたか、裏切った後だったためもある。
少なくともここで駄々を捏ねてもどうにもならないという考えを持てる程度には当時の首脳陣は先が見えていたと言われている。

最後のコートジボワールの戦いにおいては戦後の裁判において極刑にされるよりかは自殺する者達が続出する中でクーデターを主導した首脳陣は責任を問われる必要があると全員生きて投降した。
なおメンバーの殆どは戦後の裁判において極刑とされた。



・南米クーデター政権
連邦と言いながら実質ブラジルの一強体制であった南アメリカ合衆国においてクーデターを起こした政権。
アルゼンチン、ベネズエラ、チリなどの国々が中心となって結成された。
ザフトの手を借りクーデターを起こし、その後は同じくプラントからの援助によってエネルギー問題を徐々に解決していったがやはり多数の国による連立政権だったため纏まりに欠けた。
また一部閣僚などを通じて南米で暗躍していた麻薬カルテルなども深く関わっており、現地のザフト軍からは不安視されていた。

最後は大西洋連邦の本気攻勢の前に徐々に構成国が削れていき、首脳陣はアフリカへ脱出。亡命政権と化した。

アフリカ戦序盤においては共にアフリカへ渡った戦力を活かし主にエジプト方面において戦っていたが基盤を失っていた彼等は戦力の補充が満足に行えず、ザフトやアフリカ共同体からの支援も戦況が悪化するにつれ少なくなっていき末期にはその戦力の殆どが消耗してしまった。

最後はコートジボワールのホテルへと立てこもり首脳陣ごと自爆した。



・親プラント中東諸国
主に反連合または連合の傘下か支援下のもとにいる他の中東諸国と仲の悪い国々。
対抗するためにプラントからの支援を受け入れた。

序盤はザフトの支援もあり連合側中東諸国相手に優位に戦況を運んでいたが、中盤以降は新ソ連や東アジアなどの大国が復活してきたことにより中東地域から一掃される。
一部が現地にて地下に潜りゲリラ化して抵抗を続けていたが現在は新ソ連による苛烈な掃討によりその大多数が殲滅されるか、大人しく潜っている。

中東から追い出された諸国の首脳陣はアフリカにて亡命政権を樹立。共に連れてきた戦力はエジプト方面において活躍した。
しかし、南米亡命政権同様に戦況の悪化に伴い戦力の補充が少なくなり、末期には身辺警護のための歩兵部隊程度の戦力しか残らなかった。

コートジボワールの戦いにおいては投降した者たちとどうせ戦後の裁判で極刑にされるよりはと自害するものなど半々であった。


321 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:58:33
・機体設定

連合

・ネモ
大洋連合の開発した新型主力機。
今までのジムと違いは何といってもガンダリウムγを装甲材として使用しているところである。
これにより実弾兵器に対する強固な耐久性を実現。またムーバブルフレームを全面的に採用。
このためフレームレベルで更に頑丈となったため無茶な運用にも耐えられるようになった。

原作のとの相違点はジムとのパーツ互換率が底上げされている点でこのためムーバブルフレーム採用による整備性の向上と共にガンダリウム採用によるコストの高騰を抑えることに成功している。

またコックピットは脱出ポッド完備となっており、この点も原作との相違点と言える。
この脱出ポッドは以後大洋の殆どの機体に採用され、そのほかの連合国においても幅広く取り入れられていく。

武装はビームライフル、ビームサーベル、ハイパーバズーカ、マシンガン、手持ち式キャノン砲、頭部バルカン、シールドなど。



・リックディアス
ネモと同時期に開発された支援機。
原作と違い支援機として開発されたため重装甲となっている。
原作と違い腹部に脱出ポッド兼コックピットが存在する。
性能としては申し分ないが如何せん火力支援機としては火力不足が指摘されたため後継としてシュツルムディアスの開発が行われている。
なおシュツルムの採用においてはガンキャノンディテクターとの競合が予想される。

武装はクレイバズーカ、ビームライフル、ビームピストル、ミサイルランチャー、ビームサール、バルカンファランクス、手持ち式キャノン砲、マシンガン、シールドなど。



・ヘリオン
AEUの投入した航空可変MS。どう見ても大西洋のリアルドをパクったようにしか見えないが実際そうである。
とは言え設計図や実機を入手できたわけでもないので、見た目から推察して開発した機体なので中身の技術的に完全自国製ではある。

航空形態への変形には基地や母艦にて換装作業が必要となるなどはリアルドと同じであるがブロック構造を採用していないなどの違いは見られる。

使い勝手が良かったためリアルド同様装甲と武装を強化した陸戦モデルなどが開発されたが、ゲイレールの後継機であるグレイズの登場により陸戦モデルの生産は少数で打ち切られた。

武装はリニアライフル、ビームライフル、マシンガン、ミサイルランチャー、ビームサーベル、デフェンスロッド、小型シールド、ソニックブレイドなど。



・アグリッサ
AEUの開発したMA。蟹のような多脚が特徴。上部にMSを装備しないタイプ。
機首にプラズマキャノンを装備するほか、接近してきた敵機には脚部からプラズマ電流の放流により攻撃できる。また敵を脚部の内部に入れることができれば疑似的なプラズマフィールドにより蒸し焼きにすることも可能である。

新ソ連のグランディーネと比べ耐久性では劣るが代わりに機動性で勝り一体あたりの単価が比較的安めに抑えられている。

後にコアユニットとしてMSと合体する機能が追加され、後期生産型として採用される。


322 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 21:59:35
・ハイペリオンガンダム
AEUの開発したガンダムタイプMS。
ミノフスキー理論を応用した光波シールドであるアルミューレ・リュミエールを装備した機体であり、これにより既存のMSとは一線を画す防御能力を手に入れる。

原作と違い始めから核融合炉装備のためエネルギー切れを気にせずシールドを展開でき、高火力な武装を使用できる。

武装はビームマシンガン、ビームライフル、ビームサーベル、ビームキャノンなど。

当機はアフリカへ投入される際にモーガン・シュバリエ大尉の下、パトリック・コーラサワー中尉、カナード・パルス少尉、バルサム・アーレンド少尉、イワン・ザンボワーズ少尉の五名からなる小隊にて運用された。



・リアルド ホバーユニット装備
大西洋連邦のリアルドにホバーユニットを装備した機体。
一種のホバータンク機として運用ができるようになっており、背部にはキャノン砲の代わりに大型リニアキャノノンが装備され、両腕にはガトリング砲やロケットランチャーなどを装備した火力支援機。
ホバーにより快速を手に入れたが小回りが余り効かないため接近戦は不得手である。



・トラゴス ホバーユニット装備
BUのトラゴスがホバーユニットを装備した機体。
キャノン砲ユニットの他にガトリングやミサイルランチャー、増加装甲などが追加されている。
こちらもホバーによる快速を手に入れたが小回りが効かないため接近戦は苦手である。
代わりにホバーユニットの切り離しを任意に行えるためいざという時には小回りの利くMS形態へと移行することが可能。



・ドートレス・フライヤー
ドートレスにフライトユニットを装備させた機体。
これにより限定的ながらも飛行能力を得ることができた。
しかし性能は余り高くなくディン以上エアリーズ以下といったところである。



・バリエント
新ソ連の開発した新型航空MS。
背部のフライトユニットの他、脚部を変改させ推進装置とすることで空中における高い機動性と運動性を獲得した。
反面陸上機として使用する場合は脚部の脆弱さが取り立たされており、後期型では脚部を強化改善したものが見られる。
一応は汎用機として設計されており宇宙においての戦闘も可能である。

性能としては平凡だが出てきた時期が後になっただけあり、ディンやエアリーズ以上可変MS以下といったところ。

武装はビームライフル、ビームサーベル、小型シールド、ミサイルランチャーなど


323 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 22:00:16
・コルレル
新ソ連の開発した高級機。軽量化を追求した高機動・高運動の近接戦闘MS。
原作ほど極端な軽さやバルカンでやられるほどの脆弱さはないものの軽量化により高い運動性を得たため他の機体と比べて装甲はやや心許ない。

ピーキーな仕上がりのため扱い難い機体として有名であるが、腕の立つパイロットたちからは求めた反応が返ってくると好まれた。

武装はマシンガン、ビームマシンガン、ビームサーベル、ビームナイフ、小型シールドなど。
因みにマシンガンなどはともかくシールドは余り使用されなかった。



・ガブル
重装甲・重武装をコンセプトとして新ソ連の高級機。
ラミネート装甲を始めとする各種の対ビームコーティングを施された重装甲にミサイルや全方位ビームを始めとした様々な重装備が内臓されている。
まさに動く要塞。

原作と違いⅠフィールドを開発できていないためビームコーティングとなった。
代わりに殴る蹴るだけだった原作機と違い各種の内臓式武装を装備しているため火力が高い。

重装甲・重武装を追求したことと、更に内臓式武装を多数搭載するため大型化してしまったため運動性が極端に低い機体となっている。
そのため周りに直衛のMSが欠かせない。

戦後では大洋に遅れIフィールドバリアの実現に成功したため、Iフィールドジェネレーターを搭載した後期生産モデルが存在する。

武装は内臓式の複数のビーム砲とミサイル。



・ブリトヴァ
新ソ連の開発した支援MS。
両肩に装備された大型のミサイルポッドは多数のマイクロミサイルを搭載しており、高い運動性を活かした高機動支援機として活躍が期待されていた。

しかし、大多数のパイロットが想定通りの運用をする中でエジプト戦線の狩人ことドゥエート・ラングラフ少尉の機体はミサイルを牽制用に使用しながら腕部に取り付けられたヒートワイヤーと補助用の追加ブースターによる変則的な攻撃による高い戦果が最も有名である。
これには上層部も「違う…そうじゃない」と頭を抱えたそうな。


324 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 22:00:54
・太塔(タイダァ)
東アジア共和国が開発した火力支援MA。デザインモデルのもとネタはフロントミッション3に登場する大漢中人民共和国軍の四脚戦車太塔4型。

四脚の蟹のような土台に大型の滑空砲塔が載せられているような見た目。
支援のミサイルランチャーも装備しており、後方からの火力支援を目的とし開発された。

既存の枯れた技術のみで開発されたため安定性と整備性が非常に高く、一機あたりのコストも安い。



・壁虎(ビイフウ)
東アジアが開発した火力支援MA。こちらも元ネタはフロントミッション3に登場する大漢中軍の大型兵器壁虎1型。

四方の四脚が胴体となる部分を支えている独特の見た目。強いて言うのなら軽量化したグランディーネだろうか。

胴体部中央に備えられたビーム砲と同じく胴体部に設置されたミサイルによる火力支援が目的である。
貧弱そうな見た目だが中々頑丈であり、機動性も良好のため頼れる機体として兵士からの評判は高い。



・克黒(ケイヘイ)
大型になったMSといった見た目の機体。東アジアの分類上はMA。
もとネタはフロントミッション3に登場する大漢中軍の克黒0型

見た目のっぺりとした印象が特徴の機体であるが、MSのフレームを基に開発された大型フレームは高い運動性を誇り、見た目以上に軽快に動ける。

また背部のスタビライザー兼ビーム砲は排熱機構も兼任しており、これにより高い連射能力も獲得している。

機体が大型化した経緯はこの高火力なビーム砲搭載するにあたり既存の東アジア製ミノ粉式MS搭載融合炉では満足な火力と連射性を実現できなかったためである。
そこで大型の融合炉を搭載するという力業で問題を解決。代わりに機体そのものが大型化したということである。

大型融合炉所以の高い出力を活かし、高出力のビームサーベルなども装備しており、遠近両方隙のない機体に仕上がっている。

しかし、大型機であるので機体コストが高く、また新機軸の兵器を多数搭載したため整備性も悪い。
このため少数生産用の高級機として少数が生産されている。

今回アフリカに投入されたのは試作モデルの数機であり、後に整備性と生産性を改善し、ビーム砲の他にミサイルなどを装備した正式量産型が開発される。

武装は背部ビーム砲、ミサイル、携行式キャノン砲、ビームライフル、大型ビームサーベルなど。



・ティエレン高機動型
原作における高機動タイプのティエレン。大佐が使ってエクシアの顔をわし掴みしたあれ。

こちらでも似たような機体が開発されティエレン最大の弱点であった低い運動性を克服した。


325 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 22:02:42
投下終了

アフリカ首脳陣「まあ、いい夢は見れたよ」


東側陣営も高級機やMAの開発に力を入れてきています。

二十歳未満は宇宙に帰ったのでここではバンやフィーネなども宇宙で戦い続けます。

軌道上で待ち伏せ?まあうちだとまだザフトが頑張っているのでザフトの艦隊を幾らか犠牲にして地上組は助けられる予定ではあります…


326 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 22:03:45
あとあれです。

本家の方ではAC4の大型兵器やAFだったのでうちのとこの東アジアはフロントミッションから兵器を引っ張ってきました。
あのシリーズは面白い兵器が多くて助かる。


327 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:10:07
穀物メジャーも海運が押さえられたら無力・・・
つまり食もジャンク屋に抑えられてる


328 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 22:15:55
乙です。
東アジアの機体モデルはフロントミッションと言う作品の機体ですか・・・
画像を見てみましたが確かに此れならMAと言われて出て来ても違和感が
無いですね。拙作だと如何しても自身の趣味も合わさって恐竜的進化→コンパクトな量産型
と言った感じが続くので・・・


329 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:17:17
乙です
ネモとリック・ディアス、本格的にグリプス戦役世代に突入ですか、この段階まで来るとザフトにとっては相当な強敵になりそうですね
あとザフト地上軍の皆様はお疲れさまでした


330 : New :2017/02/18(土) 22:19:33
乙。砂漠の虎が最後まで残ったからこその脱出劇だな。


331 : 霧の咆哮 :2017/02/18(土) 22:21:52


フロントミッションにもこういう大型機体っていたんだな(アーマードコア系はともかく、そっちは未プレイ)

各国が次々大型MAを実戦投入してるが、大洋はその手の代物は作らないのかな?

マトスはこの世界でも特攻して、副官の女性も後追いしたのかねぇ・・・

この世界じゃバルサムもかませのルーキーじゃなくてちゃんとしたエース級になってたのか。


332 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:22:38
ディン君は使えない子だけど彼が役に立った貴重な例である地上攻撃は意味があるから
大洋も戦闘ヘリ的な地上攻撃が出来る空戦MSは作る価値はあるかもね、もちろんその場合は可変機能も必須だけど
アンクシャの地上攻撃仕様を用意すればすむ話ではあるが


333 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:29:28
>>284
カッシュ博士「喧嘩売ってんのか?息子けしかけるぞ」
>>299
そもそもまともな企業連合になってるしなあ>原作ジャンク屋
>>304
地上本部は普通に考えてギガフロートだろう


334 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:33:22
ギガフロートは本部に適さない
地上で唯一生きてる通貨、オーブ円を使って金融も支配せねばならない
マルキオファンドの誕生である


335 : 時風 :2017/02/18(土) 22:35:36
乙です。
「円卓」と称される程の激戦の末、アフリカは陥落しましたか。バルドフェルドらの投降でアフリカ戦線は一応終息。そして説得によってザフトの残存部隊のあれこれが終わるのが九月までですか。
そして戦場は宇宙へ……。
東側陣営もとうとう高級機の登場ですか。遅ればせながらですが、晴れ舞台に間に合ったようでなにより。MAも数多く出てきて、やはりザフトと理事国の差が現れてきている面がありますね。


336 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:36:16
あのースカンジナビアが一度も戦闘に巻き込まれてないんですが>種と種死で


337 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:36:40
影響を受ける人のMSがわんさかと出てきたら、もう核の乱れ打ちしかないじゃないの。


338 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:39:57
スカンジナビアは経済が止まるとさむいさむいで・・・


339 : 名無しさん :2017/02/18(土) 22:50:50
暖房がないとあの国の冬は死ぬからね
NJくらったらヤバイ国筆頭


340 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/18(土) 23:01:09
>>339
なお、シーゲルの出身地はスカンジナビアらしいコロニー工事に従事するまでは
流石に祖国に居たと思うんだけどアイツは故郷にNJが落ちたらどうなるか解らなかったの
だろうか・・・


341 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:01:26
原作世界は自動車メーカーが一度壊滅してるし・・・
トラバント見たいな小型乗用車と三輪トラックからやり直しだな
まともな車はジャンク屋に頭を下げてオーブとプラントから輸入するしか無い

あとマスドライバーもジャンク屋が無いと維持できんので
プラントとの交流もジャンク屋と再建してればオーブが独占できる


342 : トゥ!ヘァ! :2017/02/18(土) 23:15:15
そろそろ大洋もなんかMA出したい…

感想返信

>>328
面白いですよフロントミッション。シリーズの続編出ませんけど…

恐竜進化から小型化は原作や現実でもあることですから。

>>329
宇宙の方ではギャプランが量産され投入済み。ここらの話も次あたりで出したいですね。
メタスも6月頃には試験終わっているかなぁ…
あとようやっと宇宙に舞台が戻るのでいい加減Z出したいですw

>>330
ネームバリュー考えると彼には残ってもらわねばなりませんでした。
原作のように宇宙に脱出してくれても良かったのですが、やっぱ彼には地上が似合うのでw

>>331
探すと結構多いです。フロミの大型兵器は面白いのが多いので楽しいのですわw

大洋は現状のところMSで火力は十分といったのがるので…火力もミノ粉技術の先行具合から他国の1.5〜2倍ほどありますから。
東側が大型のMA出すのも大火力を出させるにはMSでは未だ足りないところがあるからなので、大洋だと同じかそれ以上の火力をMSで出せてしまうのです。

マトスと副官さんはバルトフェルドやアーノルドと一緒に投降していますね。戦後はスカンジナビアあたりで引退生活送るかと。

バルサムはモーガン大尉の下で扱かれましたw

>>335
ザフトは自由正義を投入していますがそろそろ性能差でも追い抜かれてきています。
まあ根本的なエンジン出力が違うので仕方ないのですがw

9月までゴタゴタが続いたのは西アフリカが曲がりなりにもクーデター政権の基盤となる地域だったため地元民の支持があったためですね。


343 : 霧の咆哮 :2017/02/18(土) 23:19:41
本編みたいな悲劇的な終わりじゃないのが救いか>マトス組


344 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:22:14
>>340
きっとプラントに移った時点で彼にとってもうスカンジナビアは故郷ではなくなったんでしょう
新人類たるコーディネーターは地球の土地に心を縛られない!


345 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:28:29
ザラパパは独立闘士だけどシーゲルは本気で新人類コーディネーターの為に旧人類と戦わなきゃって信じてたっぽいからのう
同床異夢というかプラントって物をどう思ってたかが既に違う


346 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:38:35
>>338
そういう意味では原作のスカンジナビアもありえない外交やってるよなぁ
NJ投下で国民の大半が凍死しかねない状況になったのにあの不条理の塊と言っていいユニウス条約の締結を主導したんだから


347 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:39:24
ぶっちゃけヅラパパは核攻撃で奥さん死んじゃったこと考えればあの強硬姿勢も理解出来ないこともないからね


348 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:43:27
連合への反感もあったんだろうけど種死でアークエンジェル御一行を匿っているしなあ、スカンジナビア


349 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:45:18
なんや、やっぱりまともな国家は一つもないんか


350 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:57:27
そもそもまともな国家じゃやっていけない世界だからな


351 : 名無しさん :2017/02/18(土) 23:58:57
まともな国家って何?


352 : 名無しさん :2017/02/19(日) 00:07:49
殴られたら殴り返す国と言いたいところだけどスカンジナビアの国力と状況じゃな
それでもユニウス条約の締結を主導とかえぇ……ですが
凍死させられた国民に吊るされてないよねその時の首脳陣


353 : 名無しさん :2017/02/19(日) 00:09:18
吊るされた後で別の首脳陣が行ったのか、もしくは吊るすだけの気力が既に国民の間でも存在していなかったのか。


354 : 名無しさん :2017/02/19(日) 00:09:52
日本独立のチャンスじゃね?
現状まともに動いてる地域だし
今強い勢力のオーブ、プラント、アクタイオン、ジャンク屋と友好関係にある
ジャンク屋から資源を買って加工品を渡す事が出来る
通貨円を復活させて北海道を吸収して独立するまたと無い機会


355 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/19(日) 00:40:24
>>354
関西か関東あたりに欠片が落ちている映像か情報が有るらしいから日本列島の大多数の
住民の安否の方が絶望的+追い討ちで津波に太平洋沿岸部が晒されている可能性が
高いから先ずまともに生存者がいるのかと言う問題が・・・


356 : 名無しさん :2017/02/19(日) 00:48:16
大陸種で日本になんかやばい事あったっけ?


357 : 名無しさん :2017/02/19(日) 00:52:36
原作ではユニウス落としでかなりやばい被害出てるが、大陸種じゃ原作側もユニウス落としは確か起きてない筈だから、そんな被害は出てない筈


358 : 名無しさん :2017/02/19(日) 00:58:27
ユニウス落ちてもフジヤマ社は元気だったし
ここでは理事国が崩壊してるからさっさと抜けるチャンス
上手くいけば大陸側の製品をジャンク屋を介さずに手に入れられる


359 : 名無しさん :2017/02/19(日) 06:02:47
>>355
生存者ってだけならそれだけならかなりいると思いますよ。日本海側は無事ですし、ユニウスの欠片が関東か関西のどちらかに落ちただけで日本全土で人が死滅することは範囲的にまずありません。
もし欠片程度でその威力なら世界はもっと混乱して復興の片手間でザフトの撃退なぞできないでしょうから。

それより国内の流通や経済をどう立て直しているかの問題かと。
復興や救助が遅れればそれだけ人死が増えていきますから。


360 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/19(日) 07:43:46
・・・どうしても、日本を独立させたいならゲートネタ書くときにやりますけどこれはCE80年の戦争開始前にやると言う解釈で構いませんか?


361 : 名無しさん :2017/02/19(日) 07:51:43
やりたいと言うよりイケるんじゃない?って話なだけだと思う


362 : 名無しさん :2017/02/19(日) 08:06:13
実際独立するならロゴスが倒れて経済が混乱した時か?
後ろ盾はラクスとマルキオになると思うけど


363 : 名無しさん :2017/02/19(日) 08:11:06
別に独立云々は軽いノリで言っているだけでしょう
話の進行上必須なわけではないし、ナイ神父氏の手間が増えるからナイ神父氏がいちいち独立させるつもりがなかったのならやらなくてもいいでしょう


364 : 名無しさん :2017/02/19(日) 08:13:26
>>360
無理にナイ神父さんの話に絡ませる必要はないかと。
単にそういうのこともできるのではという議論の一つですからやりたいと思った人が書き出すかと。


365 : 名無しさん :2017/02/19(日) 08:16:53
>>360
時々ある何となく言ってみた程度のものでしょうから気にする必要はないかと


366 : 名無しさん :2017/02/19(日) 08:50:39
案外クルーゼもラクスも真っ当な感性を持っていたりしてな
クルーゼ「この世界やばい。国家も人間の常識も一遍スクラップ&ビルドしないと滅ぶ。
     その途中で滅びたら?どうせ滅ぶんだからそのまま亡べ(投げやり」
ラクス「この世界やばい。国家も人間の常識も一遍スクラップ&ビルドしないと滅ぶ。
    スクラップもビルドも頭数ないとできないから頭イカレた連中に受けのいい事適当に言って・・・・・・(狂人の真似とてry」

これらの立場に真っ当な感性の人間放り込んだら素敵な憂鬱懸案だよねw


367 : 名無しさん :2017/02/19(日) 08:59:13
クルーゼはまあ絶望しても仕方ない境遇だし、あの世界の人類自体滅んだほうがマシじゃね?なダメダメな倫理観だから
ラクスはマルキオによる影響さえなければわりと普通にいられたんじゃない?少なくとも種の時の行動には一定の正当性はあるし、多分運命でもユニウス落としや暗殺未遂から始まる一連の事態がなければそのまま隠遁生活で満足してたかもよ


368 : ooi :2017/02/19(日) 09:01:58
スクラップ&スクラップだな(外山恒一並み感)


369 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:03:55
ふと思う。
原作キャラを嫁さんにしようとする、あるいはしてしまった転生者が出たりするかな?


370 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:04:21
まあラクス自身もある意味、負債補正の被害者だからね
初期の普通に歌姫やっていたころの描写から想像出来る性格なら、もっとまともな人になっていただろうし


371 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:14:47
マルキオ
「まったく誰のせいでこうなったのやら…」


372 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:19:18
そこにいる救世主論者のクソ坊主のせいですね


373 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:33:41
>>369
いたとしてもアストレイ3人娘とかお相手がいないキャラの方が無難じゃね
でないとカプ論争で揉めそう


374 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:40:04
カプ論争は下手すると荒れるので勘弁


375 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:45:59
関わるとしたら、プラントのキャラは大洋の法律区分だと未成年が多いから、戦後そのキャラの親が亡くなっている場合に後見人や里親、身元引受人あたりとしてかなあ


376 : リラックス :2017/02/19(日) 09:52:06
プラントで産まれてプラント流の教育されていた連中の生き残りは再教育必須だろうし、関わるとしたらその辺りかね


377 : 名無しさん :2017/02/19(日) 09:55:13
まぁ、ギアススレしかりで嶋田さんはカチグミだろうな(笑)


378 : 名無しさん :2017/02/19(日) 10:01:31
プラント側の自業自得とはいえ、転生者のなかにも何だかんだ言って両親を奪ってしまったことに対する負い目がある人もいるだろうから、
せめて子供達が一人前になるまでは面倒を見ようという人もいるだろうね
大洋はそもそもNJ被害がないぶんプラントへの憎悪が他国より少ないからそういう感情が沸きやすいだろうし
政府的にも夢幻会の影響下で再教育出来たらそれはそれで都合がいいだろうし


379 : 名無しさん :2017/02/19(日) 10:07:58
カプ論争で揉めなかったのはギアスくらいでしょう。
玉城とマリーは除く


380 : 名無しさん :2017/02/19(日) 10:09:47
>>372
そもそもコーディの中でも優秀という程度の人間一人で世界が救えりゃ世話無いっての
原作はともかく大陸世界の一般市民からすれば鼻で笑うしかない妄想だよなぁ


381 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:03:55
大陸種でヤキンにMS隊が取り付いてザフトが後退を始めてるけど…
まさかプラント周辺で戦う気か…?


382 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:16:06
多分プラント本土決戦状態になる前にユニウス落としが防がれるだろうからそこで諦めて降伏すると思う


383 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:18:49
SEED持ちって作中だと戦闘時に種割れでリミッター外れたように強くなる描写しかないから、どう考えても救世主にはなれないよね
種割れにしてもあれは単なる本気を出していることの表現にすぎないという意見もあるし


384 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:43:04
>>355
ああ、それ無い。日本に直接落ちた描写はなく、大浪だけだから。
それならオーブと変わらない。

>>354
北海道が無いのって今現在の設定から無くなってる昔の死に設定みたいなものだぜ。
現状は西暦の国境線で考えて良い。


385 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:44:37
>>383
意見というか、本当に集中力が高まりましたよってもの(設定)。
あの目の状況も実際に集中力が高まりすぎるとああなるんで間違った描写ではない(汗
つまり、あれ集中力が異常に高まりましたよ、という描写に過ぎないのよ。

だからマルキオは何言ってんの?ってなる。


386 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:48:52
ジャンク屋のギガフロートは交易拠点に出来そう
オーブ近海に開いたゲートの側に浮かせて
通貨代わりの大量の資源を積載できる

オーブの近くに置いた理由は何かあれば
オーブの援軍が呼べる位置だからね


387 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:52:34
負債ってほんと自分らで考えた設定や伏線を壊すの大好きだよな(呆


388 : 名無しさん :2017/02/19(日) 11:58:12
>>387
あれって相当初期から言っているんでそもそも本人が伏線と考えていなかった模様。
他にも公式設定とされている外伝でもガン無視されていたりするんで、設定側にとっては当初から伏線ではなかったのかもな。


389 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:03:05
創作を舐めてるんだろうか


390 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:19:46
エンターテイメントを舐めてるんだな


391 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:22:25
ゆで
「設定がガバガバだったりコロコロかわるのは良くないと思う」


392 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:25:06
ん? ゆでたまごが創るのはオリジナルやろ?


393 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:28:19
宗教ってそんなもんだろ


394 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:31:27
宗教が救世主をどう定義するかはそうだが、それと関係ないのに集中力上がったりリミットブレイクで種が割れる描写は明らかに意味不明ということでな


395 : 名無しさん :2017/02/19(日) 12:40:41
そういえば逮捕された大陸のマルキオは大洋のことをどう思っていたのかな


396 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:07:11
古臭い国じゃないかな?
まぁ理事国は国の力が強いから嫌いだと思う
押さえつけられる側だし


397 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:17:40
大洋ははじめからジャンク屋組合に否定的だったりするから、ある意味大西洋とかよりも不都合な存在と見ていたかもね


398 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/19(日) 13:35:58
とりあえず、日本が原作側で独立するのもとして見ますが、考えつくルートはどれも重い代償を支払う事に成りそうです。


399 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:39:43
種割れ演出は演出であって能力のつもりは全くなかったらしいからな(つまりモブ兵だって死の直前じゃ種が割れてレイプ目になって走馬灯見てるんやろ)
能力のつもりな自覚が有ったのはフラガ一族のピキーンの方


400 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:44:52
重い代償払う必要があるなら別に独立させなくてもいいんじゃないですかね
話の進行上必要ないというかむしろ面倒なものですし


401 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:45:57
>>396
基本的に理事国はすべて不都合な勢力だろうな。
理事国では中央政府やその構成国政府の力が強く、新興勢力が入り込んで混乱を巻き起こして勢力を伸ばす余地が余りにも少ないからね。
そういう秩序の元にある企業も政府とぶつかる様な事だけは避けるし。


402 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:47:55
はっきり言って原作側の日本には夢幻会も関心ないだろうし特に触れる必要ないよね
どうなろうと大筋には影響しないだろうし


403 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:56:47
独立した所で原作側が最終的に負けてボロボロになる以上明るい未来なんてないんだから
一々日本を独立させる意味なんてないよね


404 : 名無しさん :2017/02/19(日) 13:58:56
>>401
こっちの世界だと一族なんて面倒臭いのはいないから政府や企業の中枢に介入するのも不可能だしな


405 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:03:55
原作世界自体この大陸種を考える上で戦後のちょうどよい敵として用意したみたいなものですから
向こうの日本にいく末については特に関心はないですね
無駄に設定が複雑になるだけなんで考えなくてもいいかと


406 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:17:14
戦間期の引っ掻き回し役にする手がある
国家機能がまともに生きてるのがオーブとスカンジナビアだけだと不便だし
メッセンジャーとして売り込んでくるかもしれん
幸い宇宙に出る能力も無いし大陸側からすれば無視して良い存在…


407 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:25:59
結局大陸側が取り合う気がなければ別にいらなくね?
いてもいなくてもそこら辺はSS内では一言で流せるでしょ


408 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:29:23
宇宙のゲートは通行禁止として…(プラントとの付き合いはヤダ)
オーブ近海と大西洋南部のゲートが主な交流の場
近くに陸地(オーブ)がある太平洋ゲートが一番交流量が多いとして…
と、思ったが大洋のど真ん中だから閉鎖決定
交流は大西洋南部のみだわ、ギガフロートを酷使しなきゃ


409 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:34:18
前にも言われていたが大陸側には原作側と交流するメリットがないんだよね
強いて言うなら鉱物資源を安く買い叩く位で
あっちの国家がまるで信用出来ないのは大陸側は運命のあのグダグダをゲート越しに見ているから分かっているし


410 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:36:15
>>371
想像神?


411 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:43:52
未だに海賊みたいなジャンク屋組合がいて(初接触)、
何かいちゃもんつけて殴りかかってきて(第一次ゲート侵攻)、
そのあと何か向こう側の国家間で派手にドンパチやりだして(連合VSザフト再び)、
性懲りもなく大量破壊兵器ぶちかまして(ネオジェネシス、レクイエム)、
敵国の指導者の言うこと真に受けて自国の資本家を吊し上げて(ロゴス壊滅)、
何かテロリスト同然だった集団がプラント掌握して(ラクス政権誕生)、
残ったのはボロボロになった各国とハイパーインフレという魔境だぜ
こんなん絶対関わりたいとは思わんよ


412 : 名無しさん :2017/02/19(日) 14:52:55
種運命というかジェネシスαとギガフロートに本部ができてからそんなのがいた描写あったけ?


413 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:08:58
>>412
ジェネシスαとギガフロートをジャンク屋組合が私物化した経緯がすでに海賊なんですがこれは


414 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:17:49
ジャンク屋組合は調べれば調べるほどアカン連中だってなるから
一応自衛が許されているとはいえ
陽電子砲を搭載した「輸送船」まで存在するんだぜ


415 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:29:19
言うなれば運命共同体。
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。
一人が五人の為に、五人が一人の為に。
だからこそ戦場で生きられる。分隊は兄弟、分隊は家族。


416 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:35:29
しかしこう長続きするってみんな種好きなんやな


417 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:35:44
補正のあるうちはその通り


418 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:36:29
元々種のサイトだから原点回帰


419 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:45:12
何だかんだでキャラやメカは魅力的でストーリーの改編が効くのは大事>種
弄りようが有る


420 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:52:11
元々素材はいいのよ素材は
なお脚本


421 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:53:43
そこら編はISと同じよね>素材は良いけどストーリーで台無し
かといってストーリーで完璧過ぎると、今度は二次で弄る要素が消えて、話題が広がらんから、それも善し悪しだが


422 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:54:09
自分もこのサイト発見したのはガンダムのSS探しの結果だし
まあそのあと提督たちの憂鬱にはまりましたけど


423 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:54:45
ストーリーが良過ぎると、逆に公式で良いじゃんって終了だからなぁ


424 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:55:41
勇者シリーズやスクライドとかが典型例だな>公式が完璧過ぎる


425 : 名無しさん :2017/02/19(日) 15:55:50
ストーリーが良くてもカオス過ぎて弄られまくる遊戯王みたいのもいるが…


426 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:18:33
原作側ってヘリやMBT作れる国が麻痺しとるな…
独立した日本をこき使って新ロゴスが出来るまで供給させる?


427 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:20:55
MS全盛期の時代に今更攻撃ヘリやMBTを大量生産はいないだろう
大陸世界でさえ超重戦車と軽戦車以外は姿を消しそうなのに


428 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:23:14
ストーリーが良くて二次創作がそれなりにあるのは
ガルパンぐらい?

キャラ関係や戦車を混ぜたりとか


429 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:24:21
>>421 IS新刊出るらしいで

スレイヤーズもあんま二次とかみないな、オバロのクロスをちょくちょく見るが
神官や将軍相手じゃモモンガ以下一同じゃ絶対無理ぽ扱いになっているけど


430 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:25:33
どのみち新ロゴスが出来れば作れるようになるからそんなん日本にやらせても仕方ないじゃん
はっきり言って独立させる意味はあんまないしあったとしても普通に他の国で役割は代替可能


431 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:30:26
攻撃ヘリにしてもザフトのバビあたりが地上攻撃機として存在するからわざわざ大量生産なんぞしない


432 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:31:41
原作側はMBTが陳腐化したって知ってるのか?


433 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:36:56
原作側だって戦時中から既に旧式化している戦車の生産を、戦後も続けないべ


434 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:47:24
アストレイタンク作る場合って
アストレイの剛性が無いから肩に砲を載せられない…
だから股間部に付ける事になるぞ


435 : 名無しさん :2017/02/19(日) 16:50:42
先行者になってしまう…。


436 : リラックス :2017/02/19(日) 17:01:57
最近は考察するとフィクションとして面白いで十分だろ、現実と空想の区別もつかんのか?とか、創作作品に文句つける奴とか何?嫌なら見なきゃいいじゃん、とかいうテンプレがメジャーになって原作に満足した人が言ってくるんで議論がやりにくいのがあると思う >>二次創作

フィクションとしては楽しめる作品でしたよ、という言い回しで終わる感想をよく見るようになったし

種だと擁護するのがほぼいないんでわざわざテンプレ引っ張って来てまで罵倒されないからねぇ…… 長いこと叩かれまくってそういう扱いで良い作品という認識があるのも大きいだろうが

愚痴は置いといてアストレイの使えなさっぷりに泣けた
潰しも効かねぇとは……


437 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:12:15
タンクの上半身に使う場合でも結局アストレイの脆さそのものは解決出来ませんからね
解決するとしたら一々アストレイより頑丈で強固な上半身を用意しないといけない


438 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:14:27
股間部に付ける、解決


439 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:22:58
アストレイキャノンは流石に無理だな…


440 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:26:51
種の荒唐無稽さはフィクションとしても面白くはなかったがな


441 : リラックス :2017/02/19(日) 17:29:44
あれのおかげで最強系が何故基本的に叩かれるのか理解出来たよ


442 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:31:36
それでも最強系が一定の需要が有るのもまた事実。

無双ゲームみたいに爽快スカッとしたい気持ちはあろう
末期戦とかはどうしても鬱になるし


443 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:33:17
このスレだってプラントや原作側を戦争で追い込もうとしてるが、特攻隊みたいな非人道的なのは嫌と顰蹙買うからな>末期戦の鬱感


444 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/19(日) 17:40:27
最強物だとHELLSINGあれは個人的には好きですね。ところで原作側のMTBの話しに成って居ますが、基本的にはそれを担うのがユークリッドのはずなんですよね。作り易くて、武装も十分な火力、MSにも追従出来る機動性と成るわけですから。


445 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:40:55
アストレイが駄作駄作言うが、逆に言えばどんな機体を作れば良いのやら

・島国なんだから水中用MSや空戦用MS造れよ→ベースとなる基礎MSを作らないとそういう派生先とも言えるMSは作れない
・国産MSに拘らずにコピーで良いじゃん→国としての独自色が出ないとMSVや番組的につまらない
・ダガーやジンみたいな安定性の高いMS作れよ→それじゃあジンやダガーとの差別化が出来ない
・軽装甲MSなのが生存率下げてるんだから、重装甲の奴作れよ→ビーム兵器が主流になりつつあるのに、ビームに耐えられるほどの装甲の重MSなんて作ったら移動砲台にしかならん。
ボディにラミネート装甲や対ビームコーティングもコスト的に無理。

こう言う感じで色々縛りがありながら、何とか足掻いた結果がなんだから、叩き過ぎるのも正直なんだかなな気もする。


446 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:41:51
そりゃね、一つのスパイスとしての欝要素なら意味はあるけど、楽しむのが目的で別に欝になりにきたわけじゃないからね


447 : リラックス :2017/02/19(日) 17:44:02
鬱とは違うけど名状し難い物なら原作にいっぱいありました


448 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:44:53
別に原作基準ならアストレイも悪かないよ
単純に大陸種だと相手が悪すぎるからそういう評価になるの


449 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:47:57
ユークリッドは傑作と言っていいくらいのMAなんですよね
宇宙と地上の両方に対応、陽電子リフレクター搭載し防御は万全、機動性能も抜群とと設定上はケチの付けようがない
負債補正の罹った世界だと雑魚MAとして対して活躍出来ずに落とされる運命になるんですが・・・


450 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:51:58
MAは最終的にやられるのが常ではあるが…まあひどいよね
というか運命は画面上ではミネルバ隊が頑張っているけど、画面外ではザフトは片手間で相手されているというのを勘弁して欲しかった


451 : リラックス :2017/02/19(日) 17:55:41
一部戦線を除き、全力で報道しない自由を行使して画面に写しませんでしたってか


452 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:57:27
ユニウス落としで大混乱の中各地の救援活動を連合軍はやっていて、そのついででザフトをボコっていた


453 : 名無しさん :2017/02/19(日) 17:59:06
アストレイも悪い機体じゃないと思うんだがな…
外伝はやりすぎもいいとこだけど


454 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:03:07
このスレでアストレイの評価が悪いのは大陸種での華々しい()デビューも大きいから(汗)
アッシマーにゴミのように落とされ
マラサイに蹴られて爆散ないしコックピット破損
シャンブロに地形ごと吹き飛ばされる
等々ろくな目にあっていないんで

原作だとまあそれなりな機体よ


455 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:09:58
走と攻と守が致命的なまでに不足してるだけで他に問題は無いよ


456 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:12:04
この世界こういった可能性もあるかもな

大洋「え?木星からの連絡で繭みたいなのがこっちに向かってくると連絡を送った後に通信途絶?」


457 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/19(日) 18:15:03
問題点は原作なら機体には無いですよ?
例えるなら 回りがパットンや10式戦車を主力にしている相手にシャーマンで自信満々に突っ込んだだけで


458 : 時風 :2017/02/19(日) 18:15:55
アストレイは……大陸種で出てきたのが駄目だった…マラサイと戦うには何もかもが足りなかったんだ……


459 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:17:18
大陸種でも大西洋のストライクダガー相手ならM1アストレイは普通に戦えた
でも大西洋はギガフロートの制圧優先でオーブ本島の攻略は大洋が主力だったんで
量産機にフリーダム級が混じる国とやりあうには致命的に力が足りなかっただけです


460 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:17:27
比較対象が悪すぎるだけで設定ではストライクダガーより性能は上だから


461 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:22:16
そう、ビーム兵器標準装備、高い機動性、大気圏内でも短時間なら飛行可能、装甲の発泡金属も軽量かつそれなりの強度、量産性も高い
文句のない優秀な機体
相手が悪すぎるだけ


462 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:25:05
そういや第三特務隊のMAトリオって、ラクス戦時にはどんな機体に乗るんだろうか。
サイコやジオング改は退役してるだろうし。
地上ならジオ2に乗りそうだけど、あれは宇宙じゃ使えない。
余ってるダブルゼータやドーベンウルフのカスタムにでも乗るのかな、宇宙じゃ。


463 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:27:37
扶桑達の同位体っぽいトリオで、特務隊の中でも大火力組と高機動機による突破力を重視した部隊だっけか。
大火力と高機動の役割分担、或は両立って意味では、場合によってはサイコ2が追加配備されるんじゃないかな。
或いは乗り手が決まってなかった最後のフルアーマーダブルゼータが。


464 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:30:18
大洋の特務隊つーと笹原の第二はMSオンリーの機動力や小回り重視で、奈々子とMAトリオの第三は火力と機動力による正面突破力重視で、ハマーンと霧島の第一はその中間のバランス型だっけか。
ユーラシアや大西洋の特務隊はどういうドクトリンで動くんだろうな


465 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:31:57
サイコMk-2やMk-3の近代化改修タイプとかあるじゃん
ユーラシアのデストロイも4機作られる以上サイコ系も幾つか作られてもおかしくないし


466 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:33:07
ユーラシアは戦時中は兵員や兵器の質重視で特務隊は一つしか作ってなかったが、解体や宙に浮いてたイズモ級の再配備やミネルバ級の追加で、こっちも再編成や運用ドクトリンの見直しになりそう。

大西洋はアークェンジェル級をフル活用するなら、それに追いつけるサブの高速艦がまだいないし、MSオンリーの運用を強いられそう。


467 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:35:10
第三が火力と機動力重視なら、ビグロコンビの配備も有りなんじゃね。
TMS機と同等の加速力や機動性(小回りはどうしても劣るが)に、火力も防御力も高いしで。


468 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:35:44
というかプラント戦において宇宙で特務隊の類が暴れまわっていたのは基本大洋だからね
他は地上戦が片付くまでは宇宙は基本守り中心だろうし
ドクトリンに関してはこれから煮詰めていくんでしょう


469 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:39:28
大西洋の場合はまず、特務隊にどういう人員を配置するか決めるかの段階だからなぁ。
ユーラシアはローゼマリア達が既に配置されてたが。


470 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:39:48
明確にザフトに対抗出来るようになるのがユーラシアにしろ大西洋にしろ戦争中盤以降だからね
その頃には主戦場が宇宙に移って正面からの殴りあいになるから特務隊らしい特殊な運用はしづらいし


471 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:42:08
他国がやり易いのはやはり精鋭MS部隊による戦場の火消し役じゃないかなぁ
運用的には笹原隊と同じ。
ユーラシアはそこにお供のザンジバル級にMA(量産型デストロイやザムザザー辺り)を乗せて、奈々子隊の真似事もいけるが


472 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:43:28
明確な目的を示せないと、特務隊に配備されるレベルの人員は普通に通常の部隊でエースとして活躍させればいいじゃんで終わるからなあ

大洋は火力不足解消(火力が足りないとは言ってない)のような他国がキレるような目的があるけど


473 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/19(日) 18:45:30
案外強襲任務ならエターナル級とミーティア辺りならちょうど良さそうですかね?ビームを排除して、ミサイルのみの使い捨てにすれば良いかと


474 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:46:20
ネオジオングとか


475 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:49:11
ネオジオングさんは各国が発狂する大洋の奥の手だからダメ


476 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:54:06
サイコシャード抜きでも下手しなくてもインレ以上にヤバイやつだからね


477 : 霧の咆哮 :2017/02/19(日) 18:55:54
ネオジオングはユニコーントリオと同じくジョーカーだから表に出せん。

咲達はジオ2を宇宙仕様に改修すれば、ある意味一番手っ取り早いが。
地上用のサイコを宇宙で使ったり、宇宙用のジオングを地上で使ったり出来てるんだし。


478 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:56:44
仮に負債補正が大陸側でも続いたらという夢幻会の最悪の想定に対応した機体だから…


479 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:58:09
特務隊じゃゼータが象徴になりそうだな。
全ての特務隊に共通して配備されてるエース機だし


480 : 名無しさん :2017/02/19(日) 18:59:32
ジオング改がジオⅡのプロトタイプみたいなもんらしいし、その流れで咲達にも2、3機配備されるのが自然と言えばそうだが


481 : 名無しさん :2017/02/19(日) 19:00:55
Zは基本何でも出来るからね
近代化改修でラクス戦の段階においても大洋でも最強クラスの座を守るぐらい優秀だから


482 : 名無しさん :2017/02/19(日) 19:01:38
ラジオングとか


483 : 名無しさん :2017/02/19(日) 19:05:08
ラジオングって?


484 : 名無しさん :2017/02/19(日) 19:27:01
大陸側のオーブはレイスタを使い倒しそうね
レイスタキャノン、レイスタタンクは作るだろう
フレームの剛性が高いから両肩に大砲を付けられる
輸出もレイスタなら脅威と取られないし少数なら行ける?


485 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:28:20
日清戦争ネタ出来上がりましたので、19時30分ごろに投下します。


486 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:31:24
それでは投下します。

日清戦争史 第五章 英雄

「清国は英国の仲介案を蹴ったそうじゃ。まだ負けちゃおらんて」

居間で胡坐をかきながら、男は顎鬚を扱きつつ、外務省から伝えられた情報を盟友に伝えていた。

「そいはそうじゃろ。皇城と天津を併せて10万以上無傷の兵がおっでな、気も大きなろ」
「じゃっどん。第二軍団は山海関に迫り、後続の軍勢も合わせればこっちも8万近くおっど」
「一蔵どん。人間はおかしもんでな。自分の懐に大金があれば途端に気がおおきなっど」
「そいはわかっどんなあ・・・」

幕末のお由良騒動の余波で、散々に金の事で苦労した大久保である。
人間と言うものは、金がなければないで心を荒ませてしまうことが多いが、逆に大金が懐に入ったら
気が大きくなって、後から考えるととんでもないバカなことをしがちなのである。
維新志士を気取っていた面子が、政府の役人になった瞬間、これまでの地位の低さや貧乏からの反動
からか、幕府の汚職役人に勝るとも劣らない愚行をしでかしたのを、彼は嫌というほど見ていた。
無論、その手のバカは、彼が即刻叩き出し、目に余るものは有無を言わさず処断したのだが。
お蔭で彼は一時期、逆恨みを受け、幾たびか暗殺の危機にもあっていた。
幸いにも、目の前の男が気を利かしてくれて、腕利きの剣客を護衛につけてくれた事で事なきを得て
いたが、政府高官の何人かは実際に暗殺をされ、以降、護衛については厳しいものになっている。

「一蔵どん。我が国も同じじゃっど」
「将軍どもとそれの尻馬に乗る馬鹿な若衆でごわんか」

やはりあの時処断しておくべきだったかと、大久保は臍を噛んでいた。
陸軍において完全に非主流派となっていた桐野や谷、三浦と言った面子は、現在では退役中将として
貴族院におり、政府批判の急先鋒となっていた。
大久保にしてみれば、政府批判は我慢できるが、問題はその内容であった。
『暴清膺懲』というスローガンを掲げた彼らは、政府の弱腰を批判し、今すぐにでも北京に日章旗を
掲げ、清国皇帝を捕えろといった強硬意見を連日連夜主張し、それにマスメディアや視野の狭い若手や中堅の
軍の連中が煽り立てることで、一種のヒーローとなっていた。
バカどもが。講和条件が「15億両の金塊」「朝鮮半島・満州・台湾の割譲」とか、我らを泥沼の戦争に
それほどまでに引きずり込みたいのか。
特に桐野は「征韓論」の頃から、薩摩の連中と語らって馬鹿なことをしでかす傾向があったが、最近では
吉之助さあの言葉すら聞かなくなってきている。

「吉之助さあ。もうあいつらはよかが。見限ろう」
「一蔵どん。そげん言うが、あんしらも維新の功労者じゃっど」
「何が功労な。半次郎はあの年になって分別がなく、谷も三浦も何も学んではおらん。そもそも谷なんざ
思い込みで危うく奥羽を敵に回す粗忽もんじゃっど」

全く・・・坂本の敵だか何だか知らんが、勝手に新選組と会津を敵認定して、吉之助さあが命がけでまとめた
和平案をあわやぶち壊しにした男なんざ、あそこで処断しておけばよかったと、大久保は思い出しただけでも
腹が立っていた。
あの時は、会津の家老達と新撰組の近藤が、江戸明け渡しの時の家茂の態度に感銘を受けて、「死に場所は今」
と、見事に腹を斬ってくれたから事なきを得たものの、あそこで戦争が起きていたらどうなっていたか。
そう言えば、坂本を襲ったのは、結局は、見廻組だったようだが、あれで重傷を負った坂本が、政治にこりごり
して、郷里の岩崎と組んで財界に行ったのは良かったのか悪かったのか。
坂本が政治から足を洗い、中岡は殺され、見所のあった乾は、甲府で会津の山川に討ち取られ、残ったのが
小物と言っていい後藤だけ。
佐賀の江藤や大隈は、下野してもまだ一角の政治家として名を成しているが、土佐のこの状況を見れば、
「薩長藩閥政府」という谷の批判にも「お前たちが碌な能力を持っていないからだろうが」と、怒鳴り付けたい
気分であった。


487 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:32:34
「若衆に灸を据えればよかろ。田中に松川、井口辺りかの」
「思いっきりやっくいやい。中央の官界の連中はおいが拳骨を食らわしもんで」
「そいは可哀想に。一蔵どんの拳骨はかてでな」

破顔大笑する西郷であったが、この親友の「拳骨」は相当なものであろう。
まあ見所があるものだと10年近い地方巡りだが、見切られたものは問答無用で首だろう。
外務省の伊藤にしろ、内務省の了介にしろ、一蔵どんの視線で睨まれれば、それこそ戦々恐々だろうて。
まあ了介が一蔵どんの一喝を食らって以来、一滴も酒を飲まない状態なので、その効果は絶大ではあるが。

「まあ国内と講和条件は一蔵どんに一任する。おいは一蔵どんがやりやすいようにうごっで」
「吉之助さあ。今更ながらじゃっどん、他の者に替えられんか? 山縣も弥助どんも七次どんもおらいよ」
「山縣は戦が平凡、弥助は一蔵どんを助けないかんし、七次は戦はうまかどん、あいはきかんぼうやっでな」

大久保は溜息を吐きたかった。
山縣は稀代の軍政家ではあるが、戦の腕前は平凡で、当人もそれを気にして武功に逸りかねない所があるし
野津は戦上手であるのは確かだが、良くも悪くも武人気質で政治を理解するか不明。
大山はその点バランスが取れているが、兵部大臣の要職についている状態。仮に大山の代わりとなると
それこそ山縣を大臣に据えないといけないが、逆に「なら自分が方面軍司令官になる」といいかねない。
なにしろ軍の位階を考えるならば、西郷を除けば最高位にあるのは山縣なのだ。

「山縣の気持ちもわかっで、おいが面倒を見る。むしろ弥助が兵部大臣としておった方がよか」
「兵部大臣の命令にあっては、例え戦地におる軍の位階が上の指揮官であっても命に服さんといかんと
わからせるためか」
「七次だとそれができんでなあ。「現場の事は現場がようしっちょる」とかゆっせ、大陸の奥地にまで
走りかねんど」

容易にその光景が思い浮かんだのか、2人は困った表情を浮かべる。
良くも悪くも野津は、典型的な薩摩隼人である。誰かが手綱を握っていないと、暴走しかねないのだ。

「まあ清国皇帝も主力軍が壊滅すれば目もさむっやろ。さまさんでも、西太后と李鴻章が抑えるじゃろ。
皇帝はともかく、あの2人は付き合わん。英国やうちの外務省の情報だと、はよ講和をせい。条件闘争も
できんぞ、というのが李鴻章。西太后も皇帝とその取り巻きの戦の拙さに辟易としているようじゃ。
まあ西太后はアロー号事件で都から逃げ出した経験があるから、都に戦火が近づくのを嫌っているようじゃが」
「幕末そのものじゃな。李が勝先生。西太后は大奥、問題は皇帝じゃが・・・」
「水戸のタワケと同じと考えていた方が良いじゃろ。そっちの方が火傷が少なくてすむ」

大久保の辛辣な評価に、西郷は苦笑するが、色々と情報を突き合わせていくと、どうもこの皇帝は
責任感はあるようにも見えるが、行動が粗忽且つ軽率で、言動も空回りしがちである。
お蔭で事態を鎮静化させるどころか、悪化させる方向に努力しているようにも見えるのだが、
この性格を考えるならば「遷都しても戦う」と言った所で、どこまで周囲がついていくか甚だ疑問である。
成程。あの『夢幻会』と名乗っている連中の『誰が政権の主導権を握っているのか、そこを見極めて
対策を立てないと意味がない』という指摘には、学ぶものがある。
まあ桐野達とは違い、あの者達はかなりしっかりとした国家戦略を持っているようなので、西郷としても
手放しで受け入れるつもりはないが、危険視するつもりもなかった。

「まあ・・・後、3月と言った所か。情報部によると、清の防衛構想も混乱の極みだそうじゃなかか」
「せっか、天津に6万の軍勢を集めたのに、山海関を陥落されたことで、半分の兵を取り上げられて
北京と山海関の間に防衛線を築こうとしちょるとか。後、錦州から逃げてきた兵達を懲罰部隊として
前線に縛り付けているとも」
「むごかことじゃ。そげん扱いをすれば、兵は逃ぐっど。沼間どんな見逃さんじゃろ」
「新手の第四軍団2個師団を先鋒にし、防衛戦に穴をあけような。向こうでは『鬼上官』と言われとるとか」
「清正公と同じか。沼間どんもよか気分じゃろ」

かつて太閤秀吉の先鋒として、半島を制圧してのけた英雄と同じ異名をつけられたのならば、武人としては
満足できるものであろう。この手の武人が好きな明治天皇も、喜んで勅使派遣をするであろう。


488 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:33:16
「沼間どんの第二軍5個師団が山海関から北京を伺い、山縣率いる第一軍6個師団が天津から北京を伺う。
後、これに支作戦ということで、威海衛を守護していた1個師団と1個旅団で、現在台湾を攻略中。
占領しているのとしておらんとでは扱いが違うとはいえ、台湾攻略戦は兵力としては痛かなあ」
「まあ台湾を抑えれば、この国の南からの防衛線はかなり楽になっでなあ。新八どんも最後の御奉公じゃ
というて、きばっちょっでなあ」

西郷としては、万全を期して3個師団及び海軍主力を以て攻略をしたかったのではあるが、指揮官である村田
の「直隷決戦に注力すべし」の言葉で、1個師団と1個旅団。それに筑後型4隻しか派遣できない状態であった。
前述した夢幻会が「鉄道連隊及び瘴癘の地であるため、医療部隊及び医薬品の拡充は必須」と強硬に主張し
そのためのマニュアル本を急いで配布したことで、台湾での病気での被害は許容範囲に収まっているのが
救いと言えば救いであり、弟分である村田も病で死ななかったことに、西郷は私人としても感謝をしていた。

「どら・・・そろそろ時間じゃな」
「吉之助さあ。くどかこというかもしれんが、身体には気をつけてたもんせ」
「そいは小兵衛にいっくいやい。あいが操艦が下手じゃったら、おいは船酔いで寝込みもんそ」
「吉之助さあ。小兵衛どんは、海軍でも有数の船乗りじゃっど。あん人を下手くそ言うたら、海軍みな下手
くそじゃ」
「一蔵どんのお墨付きなら怖いもんなしじゃ。おいも鼻がたかか」

兄弟愛の強い西郷である。その中でも殊更かわいがっていた末弟が、海の武人として名を轟かせている
のは、肉親として嬉しいものがあった。
強制的に隠居され、心中どれだけ悔しかったかもしれないのに、そんなことはおくびも出さず、
「お前は吉之助に一番似ている」と、隠居所で小兵衛に目をかけ、海軍の道に歩かせてくれた斉彬公には
何百回生まれ変わっても返し切れない恩を、西郷は感じていた。

「そいでは行ってまいりもす」
「御武運を。帰ってきたときは、吉之助さあの好きな、かるかん饅頭をずんばい用意しちょっで」
「そいはよか。2人で鹿児島に帰って墓参りにいこかい」

2時間後。明治天皇の『西郷元帥を勅命を以て征清軍総司令官に任命する。将兵は須らく元帥の命に服すべし』
の言葉を受け、西郷は、眼下の将兵に短く『いっど』と、述べるや、悠々とした表情で、元帥座乗艦となった
『浅間』に乗り込むことになる。
西郷の雄姿に歓声を上げながら乗り込む将兵達を見つつ、明治天皇以下文武の重臣達は皆、船が水平線から
見えなくなるまで敬礼し続けたという。


――天津防衛線崩壊。日本軍は北京に向けて進撃開始

この報を受けた時、李は来るべきものが来た想いを抱いていたとされる。

正直、山海関まで落とされた時点で詰みだというのに、皇帝とその取り巻き達は、錦州陥落から山海関
陥落まで碌に動くことができず、右往左往するばかり。
しかも、山海関落とされてから、山海関と北京との間の防衛強化を叫びだす後手後手もさることながら
その兵力を、錦州から落ち延びてきた兵を使うだけでなく、天津の兵を転用するという大愚策をしている。
これには塞防派が本気で抗議したのだが、皇帝の取り巻きにとっては「帝都防衛の兵を一兵たりとも
動かすなど利敵行為」でしかなく、しかも皇帝がこういう時に限って決断力を発揮しないために、
結果的に天津の軍を半数以上動かさざるを得ない羽目になってしまった。
百戦錬磨の李にすれば「血迷ったか」と吐き捨てたい気分であったが、既に軍権を事実上剥奪されている
身にとっては何もできることはなかった。


489 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:34:25
そしてなお悪いことに、天津の防衛司令部では、この兵力の減少を受けて、水際で防衛線を行うか
内地に引きずり込んでの防衛戦を行うかで意見が対立してしまい(兵力引き抜き前は、それぞれに
均等に兵を分けていた)、しかも双方のトップが仲が悪かったこともあって、各々が勝手に防衛線
を作るという、もはや勝ちを放棄したかのような有様であった。
勿論、こうした状況下で勝てるはずもなく、水際防御は敵の輸送船団にある程度の打撃は与えたものの
敵の連合艦隊の集中砲火を受けて砲台が沈黙したことで敵の上陸を許し、満を持して迎撃を行った
筈の部隊は、日本陸軍の重火力の前に磨り潰される羽目になっていた。
内地防衛派の将軍は、同僚のこの不手際に激怒し、救援要請を一顧だにしない傍ら、防備を固めつつ
北京に援軍要請を行ったのだが、北京においては、「山海関方面の防衛もあることから現有戦力で死守せよ」
という命令しか返ってこず(これは皇帝の取り巻きが握りつぶしたことが判明している)、更に
天津の防衛ラインも、第一次大戦のような本格的な塹壕戦ではなく、地形は利用しているが、漫然とした
布陣であることから、日本側砲兵部隊の集中砲火を受けて、部隊が混乱している間に、敵部隊の吶喊を
受けて、砂上の楼閣として崩れ去ってしまっている。

「もうこれで終わりじゃな」

皇帝などは「北京にはまだ10万近い大軍がいる」と豪語しているが、向こうは天津の軍勢だけで8万近い
軍勢を有しており、山海関から進撃を開始している面子まで入れると、15万人近い大軍勢である。
しかもこちらは、近代化していた北洋軍閥系の軍は崩壊し、北京にいる部隊も、多くは旧式兵器を所有
している部隊である。質も量も向こうが上なのである。
一部には、「西安辺りに遷都し、日本軍を奥地に引きずり込み、消耗戦を行うことで勝てる」と、
ナポレオンの一件を先例に主張するのもいたが、李からすれば噴飯ものであった。
あれは、ナポレオンは孤立しており、ロシアには列強が同盟していたからこそ成立した策であり、
仮に欧米列強が日本と組んで我が国を蚕食しようと決定したらどうなるというのか。
太平天国の乱のときに、英仏がどのような態度を取っていたかを記憶している李にとっては、彼らの
『好意』とやらを馬鹿正直に信じることなどできる筈もなかったのだ。

「何としても講和にもっていかなければ。まだ北京の無傷の軍勢があるうちにな」

そう。今ならまだ条件闘争は可能であった。
本来ならば錦州陥落時にやっておけばまだマシであったのだが、ことここに至っては、案山子であろうと
なんであろうと『清国正規軍10万』という看板の存在が、交渉のカードになりえた。
仮にこのカードが失われれば、条件闘争すらできなくなるのである。

「敵の総大将は西郷。道理が分かる男ではあるが」

かつて彼も一度だけ会ったことがあるが、まぎれもなく英傑であった。
武人ならば誰もが誇るであろう、江戸城攻略や奥州等の平定についても、自らの功を誇ることはなく
敗将であるはずの徳川家茂や他の諸侯達を褒めるなど、決して敗者を辱めるような言動はしなかった。
営利を求めることもなく、地位にも恬淡として、道理を重んずる性格。
成程。多くの将兵が問答無用で従う訳だと、李も得心していた。

「皇太后陛下は儂の言を聞いてくれるだろう。北京まで攻め込まれた以上、あの方は徹底抗戦など
望まれることはせぬ。翁同和や李鴻藻等虚け者どもにこれ以上乱されてたまるか」

強硬な正論を吐くのは結構ではあるが、実力の伴わない正論ほど始末に負えないものはない。
彼らのくだらない言説のお蔭で、皇帝の権力強化どころか首都失陥の危険性すらでているのだ。
軍事指揮権はないが、内閣学士兼総理衙門大臣ではあることから、李は戦争指導の稚拙さを以て
この両名を含む皇帝の取り巻きの排除を決意していた。

「急がねば・・・何としても奴らの旗がこの外壁から見える前に意見を纏めねば」

皇帝に対する敬意はとっくに失っていたが、国に対する忠誠はまだ失ってはいなかった。
李もまた確かに愛国者であり英雄であったのだ。
惜しむらくは、西郷には仕えるにたる君主に恵まれていたのに対し、李の場合は真逆であったことなのだが。
もっとも・・・李の行動はあまりにも遅すぎた。


490 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:35:05
「馬鹿な!! あまりにも早すぎる」

報告を聞いて3日後。李は、茫然とした表情で、外壁越しから日本軍の旗を見つめていた。
李のこれまでの経験を考えるならば、部隊の再編と補給の関係から、彼らが到着するのは1週間後と
見ていたのだが、彼の予測を上回るような速さで、日本軍は進撃してきたのだ。
無論、天津に上陸した6個師団全軍という訳ではないものの、少なく見積もっても、4万以上は
いると見積もっていた。

「奴ら・・・朝夕関係なく駆けてきたというのか」

李の予測は間違っていなかった。
天津の防衛ラインを撃破した山縣は、念願の武功を立てたことに大いに満足してのけたのだが、
同時に『北京一番乗りを果たしたい』という欲求に耐え切れず、小川又次参謀長もそれに同意したことから
予備としていた第三軍(九州中心の軍勢:軍団長は野津道貫中将)に対して、「北京まで突っ切れ』
と命令。野津も『山縣どんも、ちったあ戦が分かってきちょいもすな」と、快諾してのけ、暴走に近い
進撃を開始したのである。
西郷や総参謀長である奥保鞏は、この暴走に半ば呆然としたとされるが、慌てて進撃停止を命じようとする
奥に「保鞏どん。あげんはやっちょる軍勢を止めようとしても無駄じゃ。おい達もはしっど。七次には
おいが来るまで防備を固めよと命じてくいやい」と、西郷はこの暴走を半ば追認すると共に、馬に乗って
駆け出すことになる。(なお、山縣以下の諸将は、西郷が北京に到着した後、『第二軍との連携を考えずに
功に逸るとはそれでも大軍の将か』と、大雷を落とされることになる)

「いかん・・・このままでは」

半ば呆然としていた李であったが、ある事実に気づいて今度こそ顔から血の気が消える。
そう。敵軍が予想以上に早く進撃し、同時に敵軍の数がこちらよりも少ない場合、思慮の足りない連中が
何をしでかすかと言えばたった一つである。

「正門前に行くぞ。バカどもを止める」

あたふたする従卒達を尻目に、李は全力で馬を飛ばす。
これが北京の全軍による平押しならば、まだ敵軍を押しつぶせるかもしれないが、もし敵の姿を見て
頭に血の昇った将帥が、三々五々出撃してしまえば、取り返しのつかないことになる。

「速まるな・・・速まるなよ」

だが、李の願いもむなしく、彼が正門前についた時には、既にいくつもの部隊が「倭の連中を追い返せ」
と、叫び声を上げながら出撃し、更に他の門からも出撃している有様であった。

全ての終りに地面に座り込む李の耳には、日本軍の間断なき砲撃と射撃音。
それに清国の兵達の断末魔の叫び声がいつ終わるともなく続いたのであった。


491 : yukikaze :2017/02/19(日) 19:47:41
更新終了。今回は英雄の対照的な状況を描いてみました。

山縣及び野津の独断ですが、これは日清戦争でもやらかした前科から。
相手が小出しに波状攻撃を仕掛けたのと、こちら側が機関銃を大量に
用意し、敵の砲撃にもカウンターで潰せたことから、今回は勝利に
持ち込めましたが、本来第二軍と共同して北京攻囲する計画を壊していますので
山縣と野津は本気で西郷から絞られることになります。

実際、西郷は沼間に対して深々と詫びを入れ、山縣や野津も自分達のしでかした事の
拙さを骨身に浸みることになり、少なくとも戦術面はともかく、戦略面での独断専行は
日本陸軍では完全に御法度になります。

なお、北京の部隊ですが、何だかんだ言って失われたのは数千レベルであり、総兵力は
天津から引き抜いた部隊も入れれば、8万近くは無傷の軍がいます。
まあ、山海関からの防衛ライン碌に作られずに、急行してきた第二軍併せて、10万人以上の
日本軍に、首都を取り囲まれ、布陣直後に攻めて散々に叩かれたという事実を見て
継戦意欲があるかと言えば困難ですが。

次回はいよいよ講和問題に。
しかし・・・ひゅうが氏のように派手な開戦書きたくても、どうにも政治談議に
終ってしまうなあ。


492 : New :2017/02/19(日) 19:54:18
乙。山縣はこれから独断専行しないように徹底して絞られそう・・・
いよいよ首都まで来たけど日本軍の快進撃で欧米列強も焦って動き出しそうだな

ひゅうが氏のような華々しい戦闘ではないけど”政治の下の戦争”と
してはこっちも見応えがありますね。


493 : 名無しさん :2017/02/19(日) 20:02:42
乙です

十分派手な大戦争ですよ
隣で人型機動兵器が暴れてるから錯覚するだけです


494 : 弥次郎@外部 :2017/02/19(日) 20:03:33
乙です

世界はアクション(復讐)とリアクション(報復)の繰り返しである、とMGSVで誰かが言っていましたが、
よもや個人の感情やら劣等感や復讐心を埋めるために暴走する馬鹿がいるとは……
何と言いますか、そこだけは日本も清も共通しているのが悔しいですね
まあ、日本の場合はそんな感情の先走りを抑えるブレーキがあることでしょう
とはいえ、紙一重で清国の二の舞になりかけたのは戒めとして残さねばなりませんね


495 : 霧の咆哮 :2017/02/19(日) 20:03:45


功を上げれば独断先行してもおkな風潮をこの時点でも改善できるのはありがたい、か。
軍を運用するならいつかは改善しないといけない問題だ。

ただ、かといって一々後方にお伺いしないといけないような軍隊も使い物にはならんが。


496 : 時風 :2017/02/19(日) 20:18:39
乙です。
日本はブレーキがいたからなんとかなったとはいえ、一歩間違えば清国と同じになる可能性はありますから……独断専行の芽は早目に摘んだほうがいいですね。
そして馬鹿をやらかした者達と、敗北を見て、李鴻章は何を思ったのか……


497 : 名無しさん :2017/02/19(日) 20:20:41
功を焦るのはダメなの…
止められても無視してたから多分またやるの


498 : 名無しさん :2017/02/19(日) 20:35:15
大陸種の話ですが
カードゲーム用のデュエルディスクは売ってるんでしょうか?
多分やれると思うんですが…
あ、D-ホイールは危ないのでいらないです


499 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/19(日) 21:14:09
乙です。軍という暴力装置は確り手綱を握って置かないと・・・
まあ、政治がダメな場合も有るので難しい舵取りでしょうが


500 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/19(日) 21:21:24
乙です。
さぁ、張子の獅子の終焉だ・・・


501 : リラックス :2017/02/19(日) 21:25:12
乙です。今後、戦略面での暴走が御法度になるのは大きいですね
次回はいよいよ講和会議ですか、戦闘はほぼ終わりにしてもこっから本番になる人たちの活躍が楽しみです


502 : yukikaze :2017/02/19(日) 21:57:30
>山縣達の独断専行

ぶっちゃけ、この件については、大抵の面子の思っているのはこんなレベルです。

「え? 山縣のやった事って普通だろ?」

功名を立てるのが指揮官の務めという意識が上下共に強い時代ですので、
天津防衛線を突破した山縣が、この混乱を立て直せない位の神速で
北京まで行くという判断は、褒められることこそすれ、批判対象とは
考えられていないです。

なので西郷も、天津の防衛ライン突破後の行動を「止める」ということまでは
していないです。止めることでの時間的ロスよりも、北京への衝撃の方が
メリットがあると判断したのもありますが。

一方で、西郷にしてみれば「国難であるにもかかわらず、自らの功名を
第一義にするとは何事か」という点は許せない事であり、その部分を徹底的に
雷を落とすことになります。

お蔭で山縣は無論の事、郷里の大先輩の本気の怒りを食らった野津は、
平身低頭して詫びることになります。(野津曰く『生きている中で一番逃げたいと思った』とか)

>>495
あくまで戦術面での独断専行は認められていますからねえ。
御法度なのは戦略面でして、お蔭でこれ以降の日本陸軍の作戦書においては、
戦略面での各部隊の役割が細かく規定されており、各部隊が独断専行した場合は
司令部の明らかなミスを防いだ場合以外は、完全に処罰対象になります。
なお司令部がミスを犯した場合は、当然司令部の責任問題になりますので、
司令部が下部部隊に責任を押し付けるような命令を下さないようになっています。
(出した時点で、司令部の責任問題になる)


503 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:02:04
>>498
ドン千やゾークやズァークが現れて大洋を滅ぼしちゃうからNGよ


更新乙です、西太后がとっとと戦争終わらせろ派で驚いた
しかしここまで清がボッコボコにされていたら列強が動くだろうな
北の熊さんとか


504 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:03:42
ごめん、戦術面の独断専行は有りで、戦略面じゃ何で駄目なのかがわからん


505 :  テツ :2017/02/19(日) 22:11:23
>>504
○○まで進撃して敵が来る前に占領せよ → 敵が同時に来てかち合ったから撃滅して占領ました。これが戦術。訓令戦術ともいう

○○まで進撃して敵が来る前に占領せよ → 敵がまだ来ていないから更に進撃して、占領予定がなかった都市を何個か落としました。これが戦略面での独断先行。これやられると際限なく戦争が拡大していくし兵站線が無軌道にのびていくので戦略が破たんする


506 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:19:12
戦術面じゃやらかしてもカバーできるが、戦略面でやらかされたら詰むから、後者は厳禁ってことか?


507 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:26:25
HOIで駒が勝手に動いて敵の領地を次々に落としたら焦るでしょう
勝手に動く名将より言う事を聞く凡将の方が大事


508 : yukikaze :2017/02/19(日) 22:36:53
>>504
戦術面での独断専行まで封じた場合、硬直した軍隊が出来上がるから。
これの典型例がベトナム戦でのアメリカ。
ワシントンが戦術レベルまでの行動まで自ら統率しようとしたお蔭で
まともに運用できずに敗北している。

>>505でテツ氏も説明してくれているが、「あくまで戦略目的を順守した
上での行動」ならば、それは作戦範囲内で収まるんだけど「戦略目的を
ぶち壊すような行動」したら、作戦そのものが崩壊しちまう。


509 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:37:32
補給部隊をひいひい言わせたロンメルはどっちにあたるんだろ


510 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/19(日) 22:42:32
確実に戦略面に影響を及ぼしているので、後者のダメなほうでしょう。


511 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:46:14
戦争は兎に角浪費が激しい
積み上げた物資が虚空へと吸われていく様を
政治家は見てるから勝手にやられると泣く
まぁこれは世界共通


512 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:49:22
>>497
そこら辺は戦後の論功行賞の時にやらかした二人と他の人間とで差をつけて
陸軍は戦略面での独断専行は認めないと軍内に示せば大丈夫じゃないかな?


513 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:50:54
>>424
勇者王はOVAにせめて安全確認できるまでマスクとかつけとけばーろーといいたいがな・・・(白目)
知っているかい?あいつら母体が宇宙開発の人間なんだぜ(白目)
>>445
そもそも物理的には十分な装甲持ってるし。


514 : 名無しさん :2017/02/19(日) 22:51:20
どうしてもリンゴがいるから500円の買って来いと財布渡されて、でも店に1000円のリンゴしか無いからそれ買ってくるのと、俺はこれが欲しいんだよぉ!とメロン買ってくるのは違うだろ


515 : トゥ!ヘァ! :2017/02/19(日) 22:52:15
乙です

李さんは同僚と上司に恵まれなかった典型ですね。

総大将西郷どんという恐ろしいまでの安心感w


516 :  テツ :2017/02/19(日) 22:58:47
戦後夢幻会の湾岸戦争ネタでyukikazeさんが

「国防陸軍のイラク派遣戦車旅団が「とある町の占領を阻止せよ」と多国籍軍司令部からされて、とある町に到達したらイラク軍部隊が迫ってきていたので、攻撃して撃退しました」

と以前書いていたのを思い出したので、多分これの事なんでしょう


517 : 名無しさん :2017/02/19(日) 23:06:08
戦争て計画通りにいかないからな、叩ける敵いたら叩くし
せめて来たら当然迎え撃つし


518 : 名無しさん :2017/02/19(日) 23:11:48
経験を積むしか無いって事か…


519 : 名無しさん :2017/02/19(日) 23:19:20
>>517
後の例はともかく前の例は絶対マズイ

前の例が許されるのは戦略上の遊撃兵力に割り当てられた独立大隊ぐらいだと思うぞ


520 : yukikaze :2017/02/19(日) 23:52:40
>>503
西太后が皇帝の戦争を認めたのも、どちらかというと李鴻章の
勢力を幾分下げるためのものでしかなく、戦争に利がなくなった以上
はっきり言ってやる意志なんてどこにもありませんでした。
そもそも史実でもこの方戦争には反対でしたし。

>>512
ネタバレになりますが、これ以降山縣は軍令からは外され、野津も
日露戦争での総司令官候補からあっさりと外されています。
山縣が元帥及び侯爵になれたのは、大正天皇即位による『明治の元老への報償』
によるもので、公爵位も死ぬ直前での『これまでの功績』によるものですし。

もっとも、山縣の軍政家・内政家としての能力は、明治元老の中でも群を抜いており、
西郷が明治天皇に対して「軍政及び治安においては、山縣の才は余人に替えがたく
御相談あるべき」と、自身の辞職を乞うた時に発言しています。
(なお山縣も西郷の評価を聞いて「南洲公の評価を受けただけで満足」と、
西郷に対しての敬意は終生変わることはありませんでした)

>>516
はい。予定時間よりも早く進撃し、なおかつ奇襲可能と判断しての攻撃ですので
「戦術面での独断専行」になります。
仮に彼らが、都市防衛を無視して「雑魚は無視して敵の後方の司令部に斬り込もうぜ」
なんてことしたら、それは戦略面での独断専行で完璧に処罰対象です。

>>518
とにかく責任の所在をはっきりさせるという点を徹底させることですかねえ。
第一次大戦以降の軍制改革で、夢幻会が本気で苦労するのがこの辺りになります。


521 : 蓬莱人形 :2017/02/19(日) 23:59:12
「大軍で持って敵国首都を直接圧迫することで敵国に屈服を強い、有利な条件で早期に終戦する」という政治目標に基づき
「首都を包囲し、なおかつ敵軍に容易に解囲されない状況を完成させる」という戦略目標が立てられ
「敵野戦軍主力を敵首都と分断するため、中途の街道の有利な地点に進出し敵軍を釘付けにせよ」という戦術目標を前線の部隊が命じられたとする

A その部隊の司令官は街道に布陣して敵野戦軍主力とにらみ合いに入ったが、敵の布陣に欠陥を発見して独断で総攻撃を行い敵軍を降伏させた
→戦術面での独断専行。戦略目標からは外れていない

B その部隊の司令官は降伏させるなら首都を落としたほうが速いと勝手に考えた上に
今攻撃すれば現有戦力でも敵主力が来る前に落とせると判断し、街道に向かう前に独断で敵首都を占領した
→戦略面での独断専行。戦略目標が台無しにされている

といったところかな?
Aだと政治目標通りの早期の降伏が期待できるのに対し、Bだと降伏する政府が消滅、徹底抗戦になって終戦どころではなくなる危険がある、と


522 : New :2017/02/20(月) 00:02:39
>山縣は軍令からは外され、野津も日露戦争での総司令官候補から
武功”だけ”しか鑑みないとこうなるぞという見せしめ・・・・・


523 : 名無しさん :2017/02/20(月) 00:04:55
こうみると西郷兄弟の影響ってでかいんだな


524 : 名無しさん :2017/02/20(月) 00:40:36
大陸種の重戦車って一種のモビルタンクが大半だけどザゥートってこれに入るの?
戦車において重要な敵の攻撃に耐える防御だけど
一般的な大陸種のモビルタンクはシールドを持てば部分的にこれが達成できるけど
ザゥートはシールドが持てないから重戦車カテゴリに入るん?


525 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 00:47:31
>>524
普通に可変MS扱いで無いですかね?


526 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 01:14:03
取り合えずゲートネタで連合が使用できそうなMAが一つ完成した為問題が無ければ
1:20に一つ投下したいと思います。


527 : 名無しさん :2017/02/20(月) 01:19:05
「戦術面の独断専行」=「ある戦闘単位の裁量で許容される範囲の戦闘行動」と理解してよろしいのでしょうか?


528 :  テツ :2017/02/20(月) 01:20:51
まあ概ねその認識で良いと思いマス


529 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 01:20:57
時間に成りましたので投下させて頂きます。


530 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 01:21:47
インディペンデント

全長:48,67m

全高:16.7m

重量:338t

武装:M464 高エネルギービーム砲「デグレチャフ」×1
   M551 57mm7連装機関砲×4
   
概要

地球連合が戦後に開発した新型MBTであり、解放戦争の際は地球連合軍の不足する主力MAユークリッドの代わりとして各部隊へと
配備され、陸戦に置ける主力を担った。何故主力である筈のユークリッドが代替兵器を必要とするほど不足と成ったのか、其れは
CE73年のデュランダル議長のロゴスの暴露と捕縛作戦まで遡る。ロゴスを議長が暴露して以降、連合とザフトの戦いであった戦争は
親ロゴスと反ロゴス+ザフトと言う形に姿を変化させ続けられていた、そんな中、連合軍向けの大型MAを開発・生産していた
アドゥカーフ・メカノインダストリー社も親ロゴス企業であった事が発覚、親ロゴス派への武器供給を止める為に本社の有る
東欧地域にも欧州に駐留していたザフト地上軍が派遣された。しかし、デストロイ襲撃中に戦死した指揮官に変わり派遣された司令官が
隠れザラ派で有った事が後の運命を決める。派遣された部隊は本部からの指令の通り東欧に有るアドゥカーフ社の本社を部隊で
包囲し、本社付近に有ったMAの製造工場を制圧した。だが、その後一部のMS脚部等で原因不明の爆発が発生、派遣された指揮官は
此れを親ロゴス派の連合部隊が本社周辺に隠れているとして攻撃を開始した。この結果本社の崩壊に共って社長を含む当時本社に
居た社員の全員が死亡し、工場も破壊された事で連合へのMAの供給がストップしてしまう。そして、不幸は重なるものでこの戦闘の
際に陽電子リフレクターシュナイドシュッツのデータや生産ラインを喪失、開発グループも大半が死亡した上戦後の魔女狩り的な
親ロゴス派の狩り出しを恐れて生き残った開発グループも旧ロゴス派の人間に保護されて地下へと潜る事となる。

最も大型MA製造技術を備えていたアドゥカーフ社が生産手段を失った事と戦後に発生した大恐慌によって予算を多く消費する金食い虫
である艦艇や大型MAの製造は一時停止し、戦争で失った分を補填する暇も無いまま情勢はラクス議長主導の下でゲート向こうとの開戦が
現実味を帯びてくる。そして、連合独自の調査で向うの理事国各国がデストロイを裕に越える大きさの巨大MAを多数建造している事が
発覚した事で連合でも再びMA生産計画が持ち上がるが、既存のラインの大多数がここ数年の反ロゴスの影響で破壊されていた事で
大型MAの生産技術が散逸してしまい、一からの技術収拾を行う必要性が出てくるほどまでに衰退していたのである。そんな中で生まれた
のが既存の兵器である戦車をベースにギリギリ生き残っていたユークリッド用の武装ラインを使用して建造されたのが当機と成っている
しかし、ノウハウの無い企業が急いで計画したこの機体は欠陥も同時に数多か抱える事となり、前線の兵士からは不評が多く聞かれて
いるが、それでも貴重な大型MAである事は確かであり対軽戦車戦や対ゲリラ戦では有る程度の活躍している。


531 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 01:22:52
以上です今回はアイディアの纏まった此れ一つと成ります。WIKIへの転載は
自由です。


532 : yukikaze :2017/02/20(月) 01:30:09
>>523

一言で言えば「大英雄」「維新三傑筆頭」扱いですから。
「討幕における薩摩藩の実務面での主要メンバー」「鳥羽伏見から始まり、江戸城及び
奥羽・北海道の無血開城の立役者」「陸海軍近代化の総元締め」「明治及び大正天皇の教育係」
という、政治権威がダントツでトップであるのに「権力に固執しない」「私生活がかなり質素」
「無茶苦茶人づきあいが良い」「嫌いなのは汚職役人」と、あんたどこの聖人君子ですかって
位の存在ですから。

なお、とんでもなく意外なことですが、この方、生涯一度も総理大臣になっていません。
『おいは武辺。壊すのは得意じゃが作るのは下手。国作りは一蔵どんが一番上手い』といって
絶対にその座につこうとしませんでした。
ただ大久保にしてみれば歯がゆかったようで『吉之助さあもおいにばかり苦労を負わせんでくれんや』
と、苦言を呈した所『おまんさあは、そげんいうどん、おいは帝の教育係じゃっど。そいな人間が
政府の要職についたら、それこそためにならんが』と、これまた正論で返し、大久保も
『斉彬公が死んで隠棲した吉之助さあを引っ張り出すためとはいえ、悪手やった』と、
自分の判断に嘆いています。(ただし西郷は、旧幕府の優位な人材を推薦したりしており、それが
有能であった為に、大久保達も文句は言えず、旧幕府官僚層からも絶大な感謝を受けるなど、
何気に影響力延ばしたりしています。当人や一族がそれを恣意的に使うことはありませんでしたが)

ちなみに西郷の兄弟ですが

西郷吉二郎→次弟。史実では戊辰戦争で戦死。この世界では鹿児島県知事や宮崎県知事を歴任。
      史実では西郷の代わりに西郷家を差配しており、西郷が心から感謝したとか。
      仕事ぶりは堅実且つ温和な性格で、交渉でも『西郷さんなら』で納得させたほど。
西郷従道→三弟。弟の中では一番中央政界で出世している。この人も総理大臣として度々名が挙がったが
     『兄さあもなっていないのになんでなれるか』と、言下に断るのが常だった。海軍育ての親。
西郷小兵衛→末弟。史実では民間人であったが、この世界では斉彬の薫陶で海軍に。
      日清戦争では『浅間』艦長。日露戦争では連合艦隊司令長官として推挙されたが
      『東郷の方が戦が上手い』と、東郷にその座を譲り、第二艦隊司令長官に。
      最終階級は元帥であったが、政治には一切口を出さず、郷里の鹿児島で悠々自適の生活を楽しんでいた。


533 : 名無しさん :2017/02/20(月) 01:31:48
西郷家の血筋すげー


534 :  テツ :2017/02/20(月) 01:37:47
なろうのオリーシュか何かw


535 : 名無しさん :2017/02/20(月) 01:39:13
乙です
流石ザラ派はゴミの掃き溜めですなあ


536 : 名無しさん :2017/02/20(月) 02:12:57
欠陥塗れな独立…
機体名に馬鹿やらかした世界への製作者の皮肉と怨嗟を感じる…


537 : 名無しさん :2017/02/20(月) 02:16:41
陽電子リフレクターの技術も損失って、ユークリッドの追加生産や整備も出来んやん


538 : 名無しさん :2017/02/20(月) 07:28:41
乙です
実際ロゴスの、あらゆる産業に関わっている、という設定を考えればそれを壊滅させた場合の影響はこのぐらいはあるよね
今回はデュランダル政権の時の行動の結果だからラクス達にもどうしようもないし


539 : トゥ!ヘァ! :2017/02/20(月) 07:51:52
乙です

リフレクターの技術を失ったのはかなりの痛手ですね。
これで運命に出てきた連合MAの大半がそのままでは作れなくなってしまった……


540 : 名無しさん :2017/02/20(月) 07:55:32
前面ビームシールドタイプのユークリッドが出てくると見た
汎用MSだと前面から倒せない面倒なMA


541 : 名無しさん :2017/02/20(月) 08:08:22
>>530
乙です。
馬鹿の暴走で国家百年の計が滅茶苦茶になりやがった・・・


542 : New :2017/02/20(月) 08:18:23
乙。一度失った技術は容易に取り戻せない具体例だな


543 : 名無しさん :2017/02/20(月) 08:23:31
大事なものの価値は失った後に気づくもの
今回はザラ派のやらかしだけど、連合の民衆がロゴスを吊し上げた際に自ら破壊してしまった技術も色々あるんだろうな


544 : 名無しさん :2017/02/20(月) 08:47:58
失われた技術も門の向こうにあるぞ、これはもう奪還するしか無い
2度の戦争で失われた芸術品や同位体の自分の家族もいるし


545 : 名無しさん :2017/02/20(月) 08:50:20
大陸「奪還って…うちのはもとからうちの技術ですよ…」


546 : 名無しさん :2017/02/20(月) 08:54:05
解放軍に入って向こうの世界に潜り込んで素知らぬ顔で暮らすつもりの奴も多そう
行ったところで塹壕かベトナムなんだけど…


547 : 名無しさん :2017/02/20(月) 09:08:54
アフリカの塹壕で塹壕ごと吹き飛ばされるか
南米の密林でゲリラに蜂の巣にされるか
いずれにせよさほど待つことなく平行世界で土に還ることになる


548 : 名無しさん :2017/02/20(月) 09:15:59
解放軍は大陸世界を解放()しにきたのではない、自分達を(現世から)解放するためにやってきたのだ


549 : 名無しさん :2017/02/20(月) 09:20:52
>>532
この西郷一族からは征途の藤堂一族と同じオーラを感じる


550 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 09:49:03
>>535
ゴミと言うかまあナチュラル嫌いでナチュラルになるべくザフトとして被害を与えようとした結果ですね
因みに個人的想定ではコイツのうのうとラクス派に表向きは鞍替えしていると思われます。

>>536
一応作ったのは多分大西洋連邦の旧英国系の人に成ると思うので本当に皮肉かもしれません

>>537
武装とか他の機体にも使う部品の部分は整備可能です。正しリフレクターなんかは共食いとか
で対応する事に成るかと・・・

>>538
実はコイツが生き残った遠因にはユニウス落しが実行されなかった事が原因と言う感じに考えています
まあ、軍事機密に関しては早々漏らされない様に秘匿していたせいで余計に隠滅を進めてしまった形です。

>>539
大型MA、旧3馬鹿の機体の量産タイプは粗方アウトか、現状維持でギリギリに成ると思われます

>>540
其れだって大型機用に出力調整とかサイズ調整して大型機用のラインを新設してと言うことを
考えると直ぐには無理ですね。

>>541
まあ技術に関しては大陸と比べると十数年近く後退しているかと・・・

>>543
まあ、装甲車と銃火器で武装した暴徒に襲われて無事な民間企業なら
何とか成っているかと、流石にその後軍が制圧に来たら知りませんが


551 : 名無しさん :2017/02/20(月) 12:57:34
>>532
将来、西郷家にやんごとなき血筋を入れる意向が、やんごとなきお方の中で起きそう。


552 : 名無しさん :2017/02/20(月) 15:01:15
>>技術に関しては大陸と比べると十数年近く後退

こういう経済的に考えて即死してないだけなのを「なんとか致命傷で済んだ」って言うの?


553 : 名無しさん :2017/02/20(月) 15:10:27
そういや西郷どんも史実と違ってちゃんと写真残りそう
本人写真嫌いだから写真じゃなくてポートレイトかもしれないけど
史実よりは資料が豊富・・・かもしれない


554 : 名無しさん :2017/02/20(月) 15:26:14
国が滅んでるから無事死亡で良いかと


555 : 名無しさん :2017/02/20(月) 15:44:46
とりあえず数的主力である連合が質では張りぼてなのが確定したから、解放軍は思ったよりも早く叩き出されそうだね


556 : 名無しさん :2017/02/20(月) 16:06:53
→大型MA、旧3馬鹿の機体の量産タイプは粗方アウトか、現状維持でギリギリ

ヴォーテクスが急速に退役に追い込まれてズゴッグRに置き換わったのは単純なラクス達からの圧力だけでなくそもそも作れないというのがあったわけか


557 : 名無しさん :2017/02/20(月) 16:25:13
新ロゴスはこの戦争を大量棄民のチャンスと見てるな


558 : 名無しさん :2017/02/20(月) 16:43:46
>>551
大西郷家は元帥公爵家みたいですから、皇女を降嫁させるのも息女とのご成婚も実は問題があまりないw


559 : 名無しさん :2017/02/20(月) 16:56:41
西郷さんは西南戦争を起こさなければ、功績的に侯爵位以上はもらえただろうし


560 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:04:58
今侯爵であったとしても、日清戦争の功績により昇爵は確実(史実でも何人も昇爵や授爵があった)でしょう


561 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:06:14
原作連合側がユニウス落としもないのにここまで弱体化してるなら、正直、戦争で1年持つかも怪しくなるなぁ


562 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/20(月) 17:24:50
>>561
これでもまだユニウスが無いから人口は少なくとも90〜60億位は残っているから、まだ億単位の兵士が居るはずです。なので単純な物量だと侮れないかと思われます、いざとなれば自爆作戦位はやるでしょうし


563 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:24:51
独ソ戦に耐えたソ連も通貨危機は無理だった…


564 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/20(月) 17:26:58
>>558
ところが、有ります。
まずは旧家であること、つまり、元公家・元大名であること。
次に、降嫁の支度金が用意出来ること(功績で華族になった家は容易に支度出来ない大金)
最後に、学習院出身であること。

この3つを満たさないと難しい。


565 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:26:59
奇襲ボーナスが消えたら後は坂を転げ落ちる感じだろうね
オーブ方面はそもそも睨まれて動けないから初期の大西洋ゲートへの目を逸らす意味しかないので一番はじめに陥落、アフリカもオーブを落とした後に大洋も本格参戦して総崩れ、続いて南米もゲリラ戦で疲弊したところを殴られて終了、最後にL1で防衛戦から反撃に転じて宇宙要塞陥落、後は原作側でも完全に補正が切れて連合とプラント、オーブの間で仲間割れしはじめてゲームオーバー


566 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:27:56
会社滅びて
ユークリッドあり
どうやって作った分からない


567 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:28:59
自爆作戦というか特攻系は、欝になるとか気分が悪くなるとかで反対意見が強かったはず


568 : ham ◆sneo5SWWRw :2017/02/20(月) 17:29:21
>>564追記。
まぁ、陛下の意向が入ると旧家か否かは無くなるけど、
支度金と学習院出身の学歴は最低限必要。


569 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:31:02
特攻やるぐらい追い詰められた段階になる頃には既に向こう側の勢力同士での殴りあいが始まっているはず


570 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/20(月) 17:33:21
>>567
特攻ではなく、原作でもあったサイクロプスとかです。あれなら少ない犠牲でも戦果上げられる可能性が有りますから


571 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:34:47
支度金は「西郷ドンの娘が天子様の所に嫁ごうとしちょる。だったらわしらで(西郷に金がないのはみんな知ってるから)西郷ドンの娘に花嫁道具を持たせてやりもっそう」で何とかなりそうなのが、西郷隆盛の人徳だとおもう
学習院に関しては、彼が何処の学校に入れたかでしょうから、はねられるとしたらこの項目くらい?


572 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:42:18
サイクロプスというか戦略兵器の類なら多分夢幻会は予想しているから普通に対応されて終わりじゃね?
あれ設置するとなると原作世界じゃないと無理だろうし、
補正消失が確認されるまでこっちでの迎撃が中心、向こうに行けるころは仲間割れしているだろうから無理に攻め込まなくてもいいし


573 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:46:28
規模的にこっちに持ってくる要塞やギガフロートにはついていないだろうし
サイクロプスレベルの施設は事前から準備してないと設置できないだろうから後から設置しようとしても間に合わない
向こうにあるなら無視すればよい


574 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:50:26
結局こっちからの追い出しに成功した段階で原作側が勝手に自壊をはじめるから、こちらからの侵攻はそう焦らずともよいからね
既に国力の限界に近づきつつある原作国家間の争いを盛大に煽ればよい


575 : 名無しさん :2017/02/20(月) 17:54:10
まあ特攻までいかずとも自爆を考え始める時点でもうラクスは連合を統制仕切れなくなっているはずだから
自爆やっている暇があるかは甚だ怪しいね


576 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:01:30
ユニウス落としがないからむしろロゴス消失による経済的な混乱が目立ったと思う
落とされた被害でそもそも社会がなくなっている所が多いから、今更ロゴスが消えた所でたいして変わらない地域が多いのに対して
落とされないと経済活動そのものは世界中で普通にやっていただろうからロゴス壊滅による影響が広がりやすい


577 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:04:19
サイクロプスって仕掛けるのにどの程度手間が掛かるのかねぇ?
洗脳が解けてザラ派に戻ったコーディがオーブに仕掛ける位はやるんじゃない?
旧ロゴス派がオーブを陥したらチンするのよ


578 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/20(月) 18:12:48
>>577
用意するなら多分数ヶ月あれば出来ると
思われます。自爆兵器としての有効性を認知したのは戦争中で、其の後に本部にも設置されたはずなので


579 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:12:55
ザラ派が旧ロゴス派対策でオーブに設置となると…
ああ、原作勢力同士で殺しあうために使うなら結構だわ、それなら原作世界側に設置しても出番がある


580 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:16:40
単純にサイクロプスでチンして終わりってのは見たくないね
結局お話としては大陸側のMSが活躍するのを見たいわけだし
自爆に巻き込まれて消滅とか見ても楽しくない

原作側が互いに使いあうなら仲間割れ感を出せるからありかもしれんが


581 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:22:17
ザフト製MS工場、サイクロプスの隠し味入りをオーブに作るだ


582 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:23:07
とりあえず大陸側で使うのは勘弁してほしいな
不快というか、何か萎える
仮に使うとしても原作世界の国家同士の争いでとどめてほしい


583 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:26:05
サイクロプスの場合、原作側が自分らの世界での本土決戦に備えて・・・みたいな感じか
でも、ゲートはプラントと近いから、設置する場所がなくて意味ない気もするが
原作オーブに攻め込む際には、大陸側が占領目指さずともその時期には連合側と潰し合いしてそうだし


584 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:26:22
大陸側で使い道ある?


585 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:27:57
もうちっと原作側にまともな兵器出した方が良いかなこれ
数だけの相手じゃなくて、もう少し手ごたえがある相手も欲しい
張り合い的に


586 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:29:49
正直可能性としてあり得るとしてもあまり見たいとは思わないな
普通に考えたらその頃には原作側でプラントと連合の争いが始まっていると思うし


587 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:30:30
ん?ラクス戦争って何処までやって手打ちなんだ?
向こうのプラントやオーブや連合まで占領するのか
それとも決戦して向こうの侵攻勢力潰して、大陸側から叩き出して、あちらが原作同士で内乱始めたらゲート封鎖して後はノータッチなのか
後者の場合、終戦や講和条約も結べないから、戦争が終わらんぞ


588 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:32:14
使い道があるかもしれんがそれを読んで楽しいかは別
まともなMS同士の戦い読んでたほうが普通に面白いと思う
だって、自爆に巻き込まれて部隊は壊滅しましたとか言われてもねえ


589 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:32:56
向こうが途中で自壊し始めるのは良いが、終戦条約結べないのは不味いか。
大陸側だっていつまでも動員はしてられんし。


590 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:33:45
旧ロゴスに攻められて原作側オーブ陥落時の自爆案で出てるのに何故大陸側が使う事を咎める意見が多いの?


591 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:33:50
サイクロプスやジャブロー自爆とか、割とガンダムじゃ珍しくもないが>基地自爆


592 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:35:48
オーブの大地にサイクロプスの設置何て、原作カガリが認めるか?
そっちの無許可でそんな大規模な装置何てまず無理だぞ
そもそも火山島にそんな大規模破壊兵器仕掛けたら、火山にどんな影響が出るか


593 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:36:51
少なくとも大陸側から叩き出した段階で原作側で内乱になるだろうというのが今までの意見
大陸側としては向こうに旨みがないから内乱がはじまればそれを煽りまくればいいという意見もかつてあった
重要なのは向こうが侵攻能力を失うこと、もともと無理して戦争していた上、ぼろ負けして叩き出されたからあとはディストピア一直線で侵攻能力はなくなるはず


594 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:36:59
やるならこっそり黙ってだろ…それも無断で


595 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:38:10
どちらの世界でもなしでいいじゃん自爆は
胸糞悪いのにしかならんだろうし


596 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:38:14
そういやオーブって火山地帯だっけ
NJ投下されても電力に余裕があったのはそれを利用した地熱発電が盛んだったからとか


597 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:38:38
全長キロに届きそうな自爆装置を無許可・無断で作れる代物かなあれ
しかも、火山島だから地下につくるにも普通の大地より慎重な作業が求められるし、隠蔽は難しかろう


598 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:40:03
一旦終わりましょ、この話題は

原作でもオーブは地熱発電やってたおかげでNJくらっても地獄絵図にならずにすんでいます


599 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:40:54
条約は結べなくとも自然休戦って感じになるんじゃね
向こうが大陸側に侵攻できなくなるなら
ゲート封鎖部隊は常時一個艦隊だかで置くしかないが、それは理事国でローテすれば良い
そうなると、ゲートから難民が沢山来た時が面倒だが


600 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:42:05
以前意見であったな、大西洋がオーブとMSの共同開発をやったのって防諜だけでなくそういうエネルギーが十分に確保されていたということもあるんじゃないかって


601 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:42:07
>>571
結婚する当人の話だから、西郷さんの子女が学習院にエスカレーターで通えば、大丈夫かと。


602 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:44:14
実際の所GAT-Xシリーズの開発でオーブが技術面で何か役に立ったっけな感じだったから
そういう意見も出たんだったな


603 : 名無しさん :2017/02/20(月) 18:47:07
オーブは主にGシリーズの運用艦のアークエンジェル級の元になった、イズモ級のデータ(ラミネート装甲やローエングリンとか)や、高性能なバッテリー技術や運動性の高い関節部パーツとかが、共同開発による技術提供部分


604 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 19:14:58
>>585
そうすると何で梃入れします?MSだとあんまり高性能化させると
結局全体数が減って人材数が減りますし今回の事でMAに関して
は相当な枷を嵌められている事にしましたけど


605 : 名無しさん :2017/02/20(月) 19:18:33
いやいやまた攻めてくる可能性を考えて、
ラクスとカガリの身柄を押さえるか殺すかしないと不安でしょ。


606 : 名無しさん :2017/02/20(月) 19:21:18
補正が無くなれば無力な存在


607 : リラックス :2017/02/20(月) 19:23:03
負債補正で量産型フリーダムとキラもどきエースがたくさんのいっぱ〜い、で良いんじゃないすかね……
半ば冗談は置いといて、そういう風になる理由自体はあまり否定意見ありませんし、実際にどういう展開になるかある程度書いてみてから手ごたえが無くて不満が多いようならその時に議論した方が良いのではないでしょうか


608 : 名無しさん :2017/02/20(月) 19:24:20
大西洋はオーブよりビームと装甲技術で上回っていて、オーブに共同開発持ちかけたのはOSを何とかしたかったからみたいね
まあそのOSに関してはオーブでも中々うまくいかなかったけど


609 : 名無しさん :2017/02/20(月) 19:26:44
ラクス側も一枚岩じゃ無さそうね
新ロゴスはこの聖戦を利用してるだろうし
ジャンク屋はゴミ拾いしたいだけ
大半の市民は食うために参戦かな?


610 : 名無しさん :2017/02/20(月) 19:31:45
もともと補正なかったら一枚岩になんかなれるはずない連中だからね、補正が切れて追い込まれたら空中分解して内乱はまあ自然よ

…とりあえずここら辺で別の話題に移りません?その時になったらまた考えればいいし、空気的にちょっとピリピリした感じになってますし


611 : 名無しさん :2017/02/20(月) 20:08:00
原作側の生活はソ連崩壊時相当かな?


612 : 名無しさん :2017/02/20(月) 20:18:14
>>611
ソ連崩壊時よりも酷くなるんじゃね
ポルポトおじさんの国とどっこいどっこいって所じゃね


613 : 名無しさん :2017/02/20(月) 20:24:01
>>612
インテリ層まで排除したわけではないし流石にあそこまで徹底的な文明破壊はやってないだろう


614 : 名無しさん :2017/02/20(月) 20:25:08
ほぼ子供しかいない国だっけ?
大陸プラントもそれっぽくなりつつなくね?


615 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 20:29:48
>>613
其処まで徹底的にやった訳ではないから流石にロゴス系の企業の支援を強く受けていた
学者が学会追放とかそこら辺で済むんで無いですかね?

そう言えばインディペンデントの欠陥について説明していなかったので一応説明をば
コイツの欠陥は一言で言えばユークリッドでは問題に成らなかった事が問題に成っていますね。
最も大きな部分は武装とVPSを採用していない装甲なのですが・・・


616 : 名無しさん :2017/02/20(月) 20:46:33
武装…あの形状だと排熱問題かな?


617 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 21:03:12
>>616
其処は空冷式にするなり何なりで問題は避けられるんですが最大の問題は射程ですね。
ビームの関係上目視できないと当てられないので前線に出てくる必要が有るんですが
重量と技術利ロストの問題でVPSもリフレクターも搭載してないMSが表に出てくれば
どうなるかと言う事と、単純に無限軌道が採用されてヒルドルブよりでかくて重いので
まあインフラが大層愉快な事に成りますと言った感じでしょうかね?


618 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:08:39
副砲で軽戦車やゲリラを追い払うのがメインになりそう…


619 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:12:21
整備性の悪さ、巨体ゆえの運用面での柔軟性の欠如、インフラブレイカー
実際に戦うと特筆すべき防御機構がないため運動性の低さもあって一方的にMSのビーム兵器の餌食になる
攻撃可能な距離に近づくまでにTMSに空から叩かれる、砲兵部隊に吹き飛ばされる
こんな感じかな


620 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 21:16:59
>>619
後は無限軌道で有る以上運用できる地域が限られる上飛行可能なMS隊の
展開について行けないと言った問題も有りますね。これがユークリッドであれば
まるで問題に成らなかったですが生産できなくなったばっかりに・・・


621 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:18:23
こいつはすげえ、まるで棺桶じゃないか


622 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:29:12
ん?ナイさんってラクス軍との戦争は直ぐ終わらせたいのか、ある程度派手な戦争したいってことで長引かせたいのかどちらなん?
前者だったら今まで通り欠陥兵器山盛りでラクス軍はそれで良いとしても、後者だったらもう少しまともな兵器増やし他方が良い気がするが


623 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:36:09
悪く無い戦車だぞ、運用をちゃんとすれば
待ち伏せや塹壕潰しならもってこいだ


624 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:36:46
物量はあるから質が悪くてもそれなりにもつやろ

まあこれに関しては今はあんまり触れないほうがいいと思う


625 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 21:40:17
>>622
そこら辺は未だ悩み中ですね此の侭行くと片方だけww1をやって片方だけww2をやっている
様な状況に成りそうですが・・・


626 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:40:49
緒戦の奇襲で活躍する戦車と見るべきかと…
占領地に拠点を作って塹壕を掘り始めると撃破が目立ち始める印象


627 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:42:58
あんまり戦力差が有ると、折角の世界大戦でも盛り上がらないからなぁ。
かといって原作側に技術的に不自然なまでの梃入れすると、そっちはそっちで違和感あるから、原作に有る技術関係のみで発展させるしかないが


628 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:46:01
新型ザゥート系列を投入するとか?
待望のナチュラルでも運転できる実弾砲型なら中盤戦も活躍出来る


629 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 21:46:56
個人的には原作側がゲート越しの最低限の交流にしても、どこら辺の大陸側の情報を仕入れてるのかどうかが、気になるかなぁ。
機密情報系は当然無理だろうとしても、一般公開されてる範囲の観兵式や観艦式、後はネットのウィキとか見たら、表側の情報や軍事スペック程度はわかるし
現在の史実のウィキで10式やニミッツ級のページに乗っている程度の情報は入るだろうし、著名なエースだってニュースやファンサイトとかで分かるだろうから。


630 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:47:43
戦争は短すぎても盛り上がらないから駄目だが、あんまり長引くと「もう待てないアル!」って原作世界に飛び込んでいきそうなのもいるからそこら辺加減難しいよ
夢幻会にしても補正への警戒があるにしても戦争の長期化は嫌うだろうし


631 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:49:24
まあそこら辺は今後考えていけばいいんじゃない?
その前に第一次ゲート侵攻とかもあるし


632 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 21:49:37
>>627
そこで問題に成るのが技術開発を率先して行う為の研究機関や
軍需産業に深く関わっていたロゴスが軒並み吊るし上げられた事
なんですよね・・・しかもやりか方が警察が踏み込んでの逮捕とかでなくて
MS部隊投入した捕縛作戦とか民衆によるリンチな上、戦後はいい具合に
憎悪の捌け口になって居るので下手に旧ロゴスへ援助してしまえば
吊るし上げを喰らい兼ねないという・・・


633 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:50:45
相手が弱過ぎると、とっとと大陸世界から叩き出して、南米や北アフリカで消耗戦に持ち込む必要もないと、現場とかから突き上げきそうだしなぁ。
転生者じゃないなら補正云々は知らないし。


634 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:50:52
現実に人型機動兵器が用いられている世界ってスペックはどんな感じで民間に公表されているんだろう


635 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:50:55
第二次ゲート戦争は補正切れによる洗脳解除で自然休戦とすると…
CE81年中頃…?
ユーラシアが82年採用のRジャジャが間に合わなかった兵器に出来る


636 : yukikaze :2017/02/20(月) 21:51:29
>>533
何気にあそこの一族が明治維新でやらかした功績見れば化物一族です。
大山巌が従弟で、川村純義も婚姻関係での親族ですし。
てか・・・加治屋町近辺に何でああもチート軍団が勢ぞろいしてんだ(汗)

>>549
ぶっちゃけ意識づけて書いています。
なお、末弟の小兵衛は、性格が本当に西郷にそっくりだったようで、まあ彼が
中央の官職につかなかったのも「兄さあ達が東京に行って、家の面倒を見ていた
吉二郎兄さあが死んでもうたんで、西郷家はおいが守らんといかん」という
感情だったんじゃなかろうかと。
西南戦争での彼の策を見ると、輸送問題さえクリアできれば割と面白い策ですし、
熊本城の強襲策を抑えるなど、見るべきところは見ていますから。

>>551
まあ本人が「それだけは御勘弁」と固辞するでしょうねえ。
このお方「斉彬様の御恩は絶対忘れるな」の意識が強いですので、
島津家よりも栄達するなどもってのほかでしょうし。


637 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 21:53:56
>>634
大まかな全長とか掲載された写真で何処仕様とかがわかるとかで無いですかね
武装に関しては目視できる範囲で有る程度当りは付けられそうですが・・・


638 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:55:26
WW1やWW2のエース一覧とかが有るように、原作側じゃ既に故人や存在してないエース陣が、大陸側のヤキン戦役ウィキに纏められてるのか。
報告が上がったそこで虎は自分の嫁が向こうでは生きてたり、ムウは自分がそんなに有名じゃ無かったり、死んだ上官や同僚があっちじゃ生きてるとか知るんだろうが。
後はエース数の違いや、表向きの兵器スペックでも差が有り過ぎやばいって実感したからこそ、整備性犠牲にしてもゲルググ守護者の量産に踏み切ったとも言えるか


639 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:57:04
ナチュラル レベル99の世界って呼ばれるな…
原作側と比べて強過ぎる


640 : 名無しさん :2017/02/20(月) 21:57:49
ジ・Oとか見ても傍目には強いと分からんだろうな


641 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:00:22
確かフリーダムって原作世界だとかなり伝説的な存在だったはずだから
マラサイとかのスペック知ったら発狂もんやで


642 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:00:44
子供達の心から従来の戦車が完全に消えてしまう…
もうテレビで見るような怪獣やロボットに踏み潰される哀れな兵器としか見られない…


643 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:00:54
>>634
史実10式のページを参考にすると

・開発までの経緯や配備数
・武装の種類
・大まかな火力・防御力・機動力等の全体的な大まかなスペック
・開発費用
・過去の戦車とか兵器の場合は、有名なエースが使ったとか戦歴とかも

という感じだな。
正直、表向きのスペックだけで見ても、かなりやばいと実感できるようなページだと思う。
ミノ粉は隠すにしても、核融合炉搭載型って位も乗ってるだろうし。

この時点で原作側は大陸側で、自分らは辿り着いてないMSサイズの核融合炉を、大洋やユーラシアはCE71年から使ってるって技術格差を理解できる。


644 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:02:06
原作側でも確かストフリとインジャスが核融合炉積んでるんじゃなかった?
設定が錯綜してそこらは不明だっけ?


645 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:02:14
フリーダムもカタログスペックはそこまで圧倒的では無いはず
マラサイだって原作でも基本スペックじゃぁZに負けないし


646 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:03:41
戦争終わってある程度戦闘内容についても公開されているだろうから
青葉区でアムロのジオングが単機でザフトの大部隊を蹂躙したのも知られているかも


647 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:04:01
単純に考えると、原作側はフルアーマーフリーダムやノヴァジャスティスのような、自分の世界にはいなかった自由と正義の強化型ですら、大洋のゼータやジオに勝てなかったと、ウィキ見ただけでわかるのか。
そもそもマラサイのページにザフトのフリーダムに基礎性能が匹敵する量産MSとか書いてありそうだし。


648 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:05:08
>>646
史実のソロモン海戦だかそこらみたいに、艦隊が動くような有名な戦いは専用ページが有るだろうね。


649 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:05:47
オッゴのページはかなり濃い気がする…
何気に長く愛用されてるし、有名どころはみんな乗ってる
そして何処と無く漂う末期臭、開発時期を考えると過剰な火力
下手なMSより解説は長いと思う


650 : 時風 :2017/02/20(月) 22:06:28
つまり、Zガンダムに乗ってた有名なエースに笹原や奈々子等の名前が乗るわけか……胸熱ですなぁ!!
そしてFAフリーダムといった自分達の世界にはなかったMSにアルフレッドやムサシといった原作側では無名or有名になる前に死んだパイロットが著名な搭乗者として書かれていると。
……キラがフリーダムに乗っていないことは原作側からしたらどう思うんだろうか?或いは彼が撃墜王一覧でトップクラスじゃないこととか、エースの数が多すぎることとか。


651 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:07:27
ネットの情報位は双方把握出来るというと、逆に大陸側でも原作側の惨状が把握できるってことだよなぁ。
サラとかが存在して無かったり、ジャックとかが戦死済みだったり、大陸側じゃ多くても一千万だか2千万だかそこらで犠牲が収まったクライシスで、原作側じゃ5億は死んでたりとか


652 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:09:25
ここのキラ君は途中でフェードアウトせずにそのままAAに乗っているからストライクのままなのは普通に受け入れられると思うよ


653 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:10:00
あずにゃんと魔界天使はどっちも相変わらず優秀…
MS性能は原作側も負けてないけど訓練方法が話にならない
あと通常兵器を疎かにしすぎとも指摘できる


654 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:10:09
そういや大陸側での戦争の犠牲者数(クライシス含む)って決まってたっけ?


655 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:11:37
寒くなる前の終わったからかなり少ない筈
多分プラントの方が下手すりゃ死んでる人数は多いかも


656 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:12:29
スカンジナビア国民「え、何でこれだけ国民に凍死者や餓死者出しているのにユニウス条約締結の主導とかやっているの?」


657 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 22:14:01
>>655
いやプラントでも死んでる人間少ないかも・・・原作みたいに基地を吹き飛ばすほど
核祭り起こしていないし進行戦力の九割を噴き飛ばしたサイクロプスの自爆も無いから
捕虜になってのフェードアウト分を考えると原作より生き残っていると思われる。


658 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:15:32
プラントの大人達はみんな檻の中か…
良かった…子供達は親に再開できる!


659 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:15:35
凍死者は少ない確実に
ただインフラや物流が停止する関係上、病人やお年寄り、乳幼児がかなりの危険にさらされたのは確実だからそれなりに死者は出る
大洋の支援もそんなすぐには行えないし


660 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:16:25
・血のバレンタイン攻防戦
・世界樹戦
・第一次衛星軌道上決戦(Nジャマー)
・第二次衛星軌道上決戦(第八艦隊壊滅)
・アバオアクー決戦
・東アジアのヤキン特攻
・第一次北アフリカ決戦(虎無双)
・第二次アフリカ決戦(虎とゴブリンの決戦)
・アフリカ大反抗作戦
・紅海決戦(モラシム無双)
・パナマ攻防戦
・大西洋本土決戦
・オーブ攻防戦(同時開始の宇宙含む)
・ボアズ攻防戦
・ヤキン攻防戦
・ユニウス落とし阻止戦

専用ページ作られてそうな、有名な戦いはここら編か?
サンダーボルト部隊がやってるような、通商破壊戦は地味だからページないだろうし。


661 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:16:55
しかし学徒兵が大量にいるので
帰ってきたら子供が死んでいたという親は結構いる


662 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:17:54
プラントが子供と老人ばっかになったのは、捕虜が全然帰ってきてないせいも有ったか。
逆に言うとドンだけたくさん捕虜いたんだろうな。
連合側は収容所の用意も大変だったろう。


663 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:21:17
普通の戦闘で死んだ数は原作よりずっと多いはず
ただ纏めて消し飛ばすマップ兵器が使われていないからその分はマシになる


664 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 22:23:01
>>662
一国二〜三百万と考えれば其れほど無茶な数では無いと思う


665 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:23:20
MAP兵器持ちのMSとMAがいるから救いは有りません


666 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:23:39
パイロットはゴリゴリ前線で潰されるが、後方の基地要因や艦隊要因は降伏したりで原作よりたくさん生き残ってる感じか
原作じゃ艦隊ごと戦略平気で何度も何度も吹っ飛ばされてるし


667 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:27:13
この戦争の段階でマップ兵器的な大火力持ちのMSがいるのは大洋だけだから救いはある…あるのか?


668 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:31:19
大西洋や東アジア相手だとギリギリまで「まだいける!」で頑張ってしまうから逆に死人が増えるかも
大洋だと何か纏めて吹き飛ばされたりして「ヤベエ、これ無理だわ」で降伏のタイミング早くなりそう


669 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:31:21
>>644
レーザー核融合炉としてる資料もあれば新型の小型原子炉としてるものもあったりと
けっこうマチマチではっきりとこれとは明言されてないっぽいよ
製作側が「ニュートロンスタンピーダー使われるとストフリはヤバい」とかコメントしたこともあるらしいけど


670 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 22:35:01
確か設定は原子炉で固定された筈、だから一応スタンビーだーが効く筈・・・
其れよりノウハウもまともに無いのに急いで大陸の連合に勝てるMAを開発しろと
言われた残存の連合企業が少なくともWIKIとかで確認できるレベルのものを
見せられて絶望しそうだけど・・・


671 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:36:17
ただ指揮官が常識的な人だと自棄になった一般兵とかも説得して降伏してくれるんだけど
指揮官がコーディ至上主義だと降伏勧告を受け入れずににそのまま突撃しちゃいそうなんだよね


672 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:37:12
羞恥心でベッドの上で悶えてそうだなww>笹原や奈々子とか
自分の専用ページに二つ名や経歴とか思いっきり乗ってるの見て
ハマーンやアムロとかと愚痴りあいや、或はキリシマ辺りにエースとして堂々としてろ、もしくは開き直った方が楽とか言われてそう。


673 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:38:11
>>671
あんまり指揮官が無能というか、指揮官派が少数派だったら、戦場の流れ弾で後ろから撃たれて他の面子は降伏ってなるんじゃね。


674 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:40:16
新興の連合企業陣が自分らじゃ無理、ターミナルやファクトリーからの梃入れや、旧ロゴス系会社復活させてと嘆願しそうだな。
ウィキみただけで差が実感できるというと。


675 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:43:22
いや、ザフトがオーブから脱出した時のアダムズ隊みたいに隊長が止めないと「ナチュラルに捕まるぐらいなら」な一般兵が普通にいる
サンダーボルト師団の時も捕虜になるのを嫌って自害したやつもいるし


676 : リラックス :2017/02/20(月) 22:44:23
まあ、そこらへんはどうしてもね
犠牲者が出ないとか有り得ない訳で
どのみち生き残った連中はザフト流の考え方に多かれ少なかれ影響されてるから更生というか再教育必須だろうから、プラントを再稼働させるには人員は入れ替わらざるを得ないし、地獄の光景は一時的なんじゃないか
現地労働者や施設が何者かによって私的に利用されていたり、給料や資材のピンハネなどが再発しないよう管理体制の見直しも並行して


677 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 22:45:13
>>674
残念ながらターミナルやファクトリーはMSしか作っていないのでノウハウ無いですし
ガチで大型MAはアドゥカーフ一社で大半の開発を行っていたのでコイツがノウハウ
含めて壊滅した時点で残るはアズラエル財閥が少しノウハウを持っている程度に
成るんですよね・・・ペルグランデを除くと本編に出てきたMAはみんなあそこが作って
居たので


678 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:45:33
基本的にコーディネーターとしてのプライドを中々捨てられないのが多かったはず
SS中ではまともな人がわりとピックアップされたりしているけどどちらかというと彼らは少数派だし


679 : 蓬莱人形 :2017/02/20(月) 22:47:03
逆に部下を生き残らせるために降伏しようとした指揮官を後ろから撃ってまでナチュラルを拒絶する部隊とか出てそう(小並感


680 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:47:45
>>670
まともに考えて核ミサイル衛星か隕石ミサイルで防衛するな


681 : 時風 :2017/02/20(月) 22:48:00
捕虜になっても良いか悪いかは人によりけりですからなぁ……>自害する者もいた
そこらへんは運、なのかな?指揮官にしろ部下にしろ。


682 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:50:44
連合MAってアクタイオンも作ってなかったっけ?


683 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:51:08
基本的にプラントでまともなのって、アルフレッドのようなもとからまともな人がごく一部と、戦場で地獄を味わってなおかつ死ななかった貴重なベテラン等の少数派だからね
基本は多かれ少なかれナチュラルを侮っているから


684 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:51:42
>>674
サイコMk-Ⅱとかだとビームの威力の違いなどがわからなくても最低でもデストロイがないと無理という結論になりそうだよな


685 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:52:08
ラクス軍がMS偏重になるのは、MAのノウハウや生産ラインやらの問題も有って、MSの増産や強化の方がスムーズだったからとも言えるのか。


686 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:53:24
指揮官がきちんと降伏が出来る人格の持ち主であること、部下達が不満はあれどそれをちゃんと受け入れられる人であること
時風氏の作品で言うならば、ザルツみたいなのが一人でもいれば不味いことになるかと


687 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:54:03
MSは適正問題が付き纏う
UCではグリプス以降は小規模戦しかないからそんなに問題にはならなかったが
こっちだとMSに乗せるよりモビルタンクの方が役に立つ奴が多いだろうし


688 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:54:49
でも、MSは皆が皆乗れる訳じゃないからこそ、大陸側は自走砲部隊とか別の受け皿も用意しているわけだしなぁ。
ラクス軍はMS偏重になるとしても、そういうMSに乗れない面子はどう戦力化するのやら。
MAを増やし辛いなら、ガズウートの後継機でも作る気か?あれも分類上は殆どモビルタンク出し


689 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 22:56:31
大陸側はガンタンクやヒルドルブ、レッドホーンにウルトラ、クェーサーやダガータンク他モビルタンクや大型MA部隊で受け皿にしているからねぇ>MSに乗れない人ら


690 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:56:33
>>686
原作のザフト兵は降伏していても虐殺に走っていたからな・・・


691 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:58:27
ガズウートの強化プランねぇ・・・ホバータンクにでもして見る?
というか、原作種じゃホバー系MSって少ないな、ブラストインパルスやカラミティ、ドムトルーパー位しかいない?


692 : 名無しさん :2017/02/20(月) 22:59:34
あとプラントにとっての連合は核兵器ぶちかました東アジアやブルコスの総本山である大西洋のイメージが強いからどうしても降伏することへの抵抗が強くなるんだよね


693 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:01:24
アストレイタンクは剛性が…
股間に付けないと機体が持たないのよねぇ
ジンタンクでも作る?


694 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:01:49
>>689
MAは2人以上の乗員を必要とする機体も多いから機体数以上のパイロットを確保しないといけないからな


695 : 時風 :2017/02/20(月) 23:02:43
>>686
ザルツは典型的なコーディ至上主義者ですからね…こいつが指揮官になって、優勢の戦場にいたら原作パナマの悲劇が起きていても可笑しくなかったかと……

うろ覚えですが、原作種ではホバーはとても扱いにくい技術らしいです。バクゥなどの四足歩行MSなどが活躍し、ホバーが少ないのはそういった理由があるからだと聞いた覚えが……


696 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 23:03:11
>>691
どうもホバーの操作プログラムが原作種だと上手く組み込めなくて操作難易度がザフトのOS技術だと
高く成る上、その前にMSが音速以下とは言え飛べる様になった事で需要が低くなったらしいです。


697 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:05:04
こっちのドムとかは何十年も開発を続けてきた大洋の優れたOSあってのものだからねえ


698 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 23:05:47
宇宙世紀ベースの技術が浸透している大陸側じゃ、キャタピラよりホバーの方が整備性や操作性改善されてるが、原作種じゃホバーは不人気なのか。


699 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 23:07:30
>>693
ウィキのページに乗ってるだろう、ダガータンクを原作連合がまんまパクリそうだな。
既存技術の固まりだしあれ。


700 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 23:07:53
>>698
もう一つの問題としてバッテリーの問題も有ると思う、融合炉だからこそ長時間核熱を応用した
ホバーができるけどCEだと空気を暖める電力が先ず必要だし・・・連合のカラミティーはそこら辺
何の問題も無くホバー使っていたけど


701 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:08:18
戦争後半になればなるほどナチュラルとの交流がない純粋培養の人間が増えていくから、コーディネーター至上主義者は常に一定以上確保されているからなあ
精神的に未熟だから錯乱とかで冷静に降伏を決断出来るかも怪しくなってくるし


702 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:08:52
>>692
原作だとブルコス派の軍人が基地から勝手に核兵器持ち出してぶっ放した挙句、プラントの自作自演として揉み消そうとしたんだったか>血のバレンタイン


703 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:10:42
>>691
火力支援機も主力機と一緒になって敵に突撃するのが原作世界のドクトリンだからホバーにするのは有りかもしれない
こっちでそれやったら事前の砲爆撃で吹っ飛ばされるだろうけど


704 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:12:25
>>699
連合「いや、普通に考えてそんな使えねぇー機体はつくらねぇーから。むしろタンクのベースを製造する方が」


705 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:12:27
こっちでは東アジアがぶちかまして、艦隊が壊滅して証拠がないのをいいことに同じようにプラントの自爆と言い張って
大洋とかに非難されたのに対して逆ギレ、第四次世界大戦一歩手前までいきました


706 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 23:14:22
>>702
そこら辺は不明な筈


707 : 時風 :2017/02/20(月) 23:15:29
>>703
火力支援機は後方から撃って前線のサポートをするのが仕事なのになんで前に出るんだ?ってのが原作世界の戦場を見た大陸世界兵士の沢山あるツッコミどころの一つになるんですかね…?


708 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:18:32
あっちのプラントコーディはMSに乗っていればナチュラルなんぞ楽勝と思い込んでいるみたいだからな


709 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:19:39
基本アストレイが本編の裏とか世界観とか説明していたっていう側面があるから
紛争を起こしていたって書かれている一族がそそのかしたんじゃあねぇー?>原作のプラント核攻撃(書いていた時間軸はユニオス落とし前後)

ユニオス落としやラクス襲撃にも絡んでいたぽいし。


710 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 23:26:56
>>709
態々同じ目的で協力しているロゴスと敵対してまでやる必要が有るなら遣るんでない?
基本一族はロゴストかとの協力関係にあるから敵対してまで行うことが必要ならな
その代り連合の諜報部所属だから予算の大幅削減されても文句言えないけど・・・


711 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 23:29:19
一族はコーディ排斥も後押ししてたらしいが、何でそんな真似したんだろうな。


712 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:37:07
>>711
当主家に至っては近親婚も含めてコーディネーターよりもコーディネーターらしいからね。
あと人間を増やしすぎないように間引き(紛争)絶対させるウーマン

人種対立にものすごーく都合が良いから>ナチュラルvsコーディネーターによるコーディネーターの排斥

それで紛争が起きて人類が減ってくれるんならそれ自体が一族の目的と合致する。


713 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:37:51
何て言うか黒幕とか陰謀論とかが大好きだよねSEED


714 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 23:41:36
戦争で程よく間引きするつもりね。
それにしては大被害過ぎて向こうも大慌てしてそうだが


715 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 23:45:46
>>714
実際向うの一族はNJで大打撃を受けて当主死亡後に
残党はターミナルに吸収された。あの世界の秘密組織を
探すと大体ラクシズ系列の組織に吸収されている


716 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:46:35
>>713
アストレイとシード本編を一応追っていくと正直黒幕を倒した。
これからは新しい時代だでナチュラル、コーディネーターが手を取り合う流れだったんじゃあない?

なお監督達が(以下略)


717 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:46:41
あの世界の民衆の愚かさが予想を上回った感じかな


718 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:47:02
リニアガンタンクはもう作らないのか?
原作側なら役に立つと思うんだが…
アレでもMSとセットで出てくると無視できない


719 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:48:42
結局運命が終わった段階でもナチュラルとコーディネーターの対立含めた諸々の問題は何も解決してないんだよな、あの世界


720 : 霧の咆哮 :2017/02/20(月) 23:49:34
>>718
全く役立たずとは言わんが、タンク系は基本、相手の射程外や障害物越しに撃てる曲射武器、敵の射撃を防ぐ装甲か盾位はないと、厳しい。
リニアガンタンクはそれらの内装甲は相手が軽戦車や歩兵でもないと防げず、武器もレールガンだから曲射不可能というのが難


721 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:49:40
>>715
うん?
原作で一族の当主が死亡したのは兄妹喧嘩ですよ?
マティスが一族はいらないといって自爆して当主だった妹とともに爆散しましたから。

その後まとめ役がいないので分散しましたが。
元々ターミナルのスポンサーだったのでは?


722 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:49:42
クルーゼが滅ぼしたがるのも分かる世界だわ


723 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/20(月) 23:53:29
>>721
当主死亡後に残りの人員とかターミナルに合流している筈・・・
カーボン系も一族の遺産引き継いでいた筈だし、ターミナルの
スポンサーだったなら態々危険視していたラクスに協力していた
事自体可笑しくならないか?


724 : 名無しさん :2017/02/20(月) 23:56:33
>>723
そもそも一族の残党で1番勢力があるところは、ミハシラに喧嘩売ってミナ様の下僕になっていた記憶があるんだが・・・。


725 : 名無しさん :2017/02/21(火) 00:05:23
>>719
むしろ種終了時よりさらに悪化して種死終了後も悪化は進行中


726 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 00:09:35
>>724
それカーボンの方でない?あっちも一族関係だしWIKIとかで不足情報集めている
時はそんな設定見た覚えが無いから


727 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 00:44:43
>>718
リニアは作るとしても自走砲位が限度じゃないですかねタンクだと多分屑鉄を
量産する事に成るかと・・・


728 : 名無しさん :2017/02/21(火) 00:49:46
>>726
カーボンのエピソードの直後に

イルド・ジョラール
『一族』が滅んだ後は、残された遺産の一部を手に入れて勝手気ままに行動している。

その後は、どういう経緯でなったのかは不明だが、ギナやフィーニスの2人と共に、ミナの治めているアメノミハシラへ身を寄せる事になった。
って書いてある。


729 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 00:55:48
>>728
一部で別に最大勢力とは言えないんで無いの?と言うか
一族の一番の戦力は諜報網じゃないのかあそこ一応
諜報系や工作なんかが主軸の組織の筈だし

まあこれ以上言っても作品書く方には余り関係しないから
あまり議論しても意味が無いけど


730 : 名無しさん :2017/02/21(火) 00:58:45
やはりザゥートは自走砲だな…脆過ぎる
それと生産停止したザフト製MSでモビルタンクを作れば適性ないコーディも最前線にこれる


731 : リラックス :2017/02/21(火) 01:10:33
色々と訳がわからなくなってきたからアホなネタを適当に投下してみよ

イクスブロウ

機体解説
戦闘・操縦支援AIとして独立型戦闘支援ユニット「ADA」を搭載。
これにより全く訓練を受けていないズブの素人でも、とりあえず戦えるほどの操作性を実現している。

余談だが、長距離航行用の簡易巡航形態もあるが、この時コックピットの変型がどう見てもとある生理現象を連想させることから勃○と揶揄されることになる。

「股間にあるから″コック″ピットだしいいんじゃね」とか言った奴がいるとのことだが、「おいボートを用意しろ」とNice boatされたかは不明である。


外見は全体的に細身で鋭角的なデザインで、機体各部の整流翼のようなパーツと鉤爪のように見える脚部が特徴的。

二足歩行タイプかつスタンダードサイズのMSにしては珍しく当初複座型で計画されており、機体動作と、火器管制を担当することが計画されていたのだが、ただでさえ人手が余ってると言えない状況で複座というのがネックとなり、前述のADAを搭載して補助を行うことで単座機として完成する目処が立った。

頭部、肩部、背部、脚部など、機体各所にジョイントを備えており、戦況に合わせて外装パーツを装着することで性能を最適化することが可能となっている。



武装

ビームライフル
イクスブラウのメインウェポンである、連合製ビームライフルとほぼ同一仕様。状況を選ばず使える癖の無い銃である。

レーザーエッジ
肩部に装備された、所謂ビームサーベル。
肩の整流翼のようなパーツがそのままグリップになっている。

アンチビームコーティングシールド
身の丈に迫る大型シールド。先端部にレーザーエッジとシザーアンカーを備えるマルチウェポン。
素体状態だけの専用武装。

ミサイルポッド
大腿部に内蔵されたミサイルポッドで、攻撃兵器としては充分な火力を持つものの、誘導能力の問題で実質ロケットランチャー扱いで基本的に弾幕形成による敵の撹乱や迎撃など近接防御に使用されることが多い。煙幕や放電ガス弾など搭載ミサイルによって多彩な用途がある。

各種形態

素体状態
外装パーツを装備しない状態。外見通り機動力が高く装甲はやや薄い。盾で補うか、強化するか、全て避けるかは乗り手次第。

form-B
右肩に巨大なブレードを備えた近接格闘型外装パーツ。脛に足刀が追加され、くるぶしの整流翼もブレードに換装、頭部にもブレードアンテナが一本装備される。格闘向けに調整したOSを使用し、より有機的な動きが可能となるが操縦難易度は高め、ライフルはオミットされ左腕に実弾の連装マシンガンが装備される。
ただし、OS頼りの戦闘では目玉となる大剣を用いた動作が控えめのため、一部エースのようなダイナミックな使用のためには限定解除が必要となる。

追加オプション
大型対艦刀
実弾連装マシンガン×2


732 : リラックス :2017/02/21(火) 01:11:03

form-G
背部に大型ブースターユニットを装備した、拠点強襲用高機動タイプ。他にも、肩とくるぶしに姿勢制御用のウイングが追加される。
ダッシュがとにかく速く、更にグライダー機能を備えるために、ダッシュ中の機動力もかなりのもの。しかしブースターが大き過ぎるせいか、専用のOSでは格闘モーションが限られた物となっている。
ビームライフルを連射性を抑えて単発の威力を高めた高収束ビームライフルに変更され、機体ほぼ全体にPS装甲が適用されており高い火力と実弾への耐性を誇る。
また、高収束ビームライフルには高出力モードが追加されており、コレによって余程大型機体でない限り単発でラミネート装甲の排熱限界以上の威力を発揮し、撃破が可能となる。

追加オプション
高エネルギー収束ライフル

form-H
重火器を詰め込んだ火力支援タイプ。頭部にバイザー状のパーツが追加され、増えた重量を補うためか腰部のスラスターが大型化しており、機体全体の印象が大きく変わっている。
ライフル下部に散弾砲(M26みたいなのを想像してくれればよし)。左腕にはグレネードランチャー。両肩・脛・ふくらはぎに連装ミサイルポッドを外付けし、腰部には新たに大型ミサイルランチャー(ジム3みたいなのを(ryを追加。
そして背部にはチャージ可能な大口径ビーム砲“ベネレイトキャノン”を装備する。
ミサイルは全て合わせると143発もの数を搭載、もちろん全弾フルバーストも完備と弾幕はパワーを地でいく代物。
ただし全体的に動きが重く、肩のミサイルに干渉するためレーザーエッジがオミットされている。

追加オプション
散弾砲(ビームライフルのオプション装備)
グレネードランチャー(左腕内蔵)
連装ミサイルポッド×6
大口径ビーム砲ベネレイトキャノン×2



form-T
量子通信システムによってMS本体から分離したビーム砲を2門搭載した小型とビーム砲4門搭載した大型二種類のビットを用いたオールレンジ攻撃を主眼に置いた外装パーツ。
基本的にビット操作はADAが担当するためパイロットの資質に関係なくオールレンジ攻撃が可能となるが、使用中は演算容量をほぼそちらに費やす必要があるため、この形態は実質ADAによる補助無しで機体をある程度操縦可能なパイロットにしか使用できない。
頭部をセンサーユニットで覆い、スラスターがやや大型化。両肩には小型ビットの、更に腰部と臀部を覆うように大型ビットのプラットフォームが装着される。
後姿はドレスを纏っているように見えなくもない。
大型ビットはプラットフォームに装備した状態で複数の目標をマルチロックして一度に攻撃することも可能。
素体に匹敵する汎用性と、ビットによる火力を両立。

オプション装備
小型ビット×4
大型ビット×6



備考
本当は怖い種世界の機体の一種、ではない。

戦後にとある科学者が夜勤明けのテンションでこんな機体を開発してみたいな、というノリで三面図や変型機構や仕様などを書き殴ったメモを不幸にも同僚に発見され、チーム内で話題になった機体(?)。

とある科学者がいっそ殺してくれ、と絶叫したかノリノリで議論に参加したかは不明である。


733 : 名無しさん :2017/02/21(火) 07:32:00
>>731 >>732

ACE3の自機じゃねーかw


734 : 名無しさん :2017/02/21(火) 07:58:24
やったことないから知らんなあ


735 : 時風 :2017/02/21(火) 08:02:06
リラックス氏乙です。
A.C.E.3の主人公機じゃねーか!!というお決まりを言っておいて(え)
いやー。まさかこんな機体の設計図があるなんてなー(棒) これは設計者、黒歴史ノートを見られたくらいに恥ずかしかったでしょうねw そこで開き直ったか悶絶したかは、まぁ当人達しか知らないということでしょうな


736 : New :2017/02/21(火) 08:15:26
乙。A.C.E.3w
こっちもいいけど2のガンアークの方も・・・・


737 : トゥ!ヘァ! :2017/02/21(火) 08:23:11
乙です

A.C.E.3懐かしいなあ。オリジナルライバルが乗り込んだゲッタードラゴンがラスボスだったりと楽しかった思い出。
インベーダーとコーラリアンが親戚だったり、火星の後継者とシャアネオジオンとギガノス帝国の残党が手を組んだり。


738 : 名無しさん :2017/02/21(火) 08:25:07
ん?これは実際に作られたんじゃなくてペーパープラン?


739 : 時風 :2017/02/21(火) 08:31:36
>>737
今でも楽しんでますねーA.C.E.3。YF-19とかでは戦闘機形態で急上昇→敵機に急降下→地面スレスレでガウォークに変形して高機動戦闘に移行とかやってます(笑)
νガンダムやリ・ガスィも使えるので、小説の執筆が行き詰まったときにやって描写の参考にしたりとか。あの高速戦闘はとても楽しいものだ…


740 : トゥ!ヘァ! :2017/02/21(火) 08:58:23
>>739
いいよね…本当面白かった。
なのにRはPどうしてああなってしまったのか……Rはセラフ使えるし、Pはゲシュペンスト使えるから結構やり込んだけどw


741 : 名無しさん :2017/02/21(火) 09:04:11
ペーパープランだろうね
一発ネタ感があるし


742 : 時風 :2017/02/21(火) 09:09:05
>>740
RやPはやったことないですが、結構評判というか、評価悪いらしいですからね…個人的にセラフ目当てで買ってみようかなとは思ってますが……
あ、多分第三話…次話で笹原に二つ名がつく予定です。


743 : トゥ!ヘァ! :2017/02/21(火) 09:14:16
>>742
おお。楽しみに待ってます。

3は楽しかったからやり込んだ。RとPは使いたいキャラがあったからやり込んだって感じですね…


744 : 名無しさん :2017/02/21(火) 09:34:01
R以降は仕様の変更で可変機や高機動機のスピード感が無くなったのと
シナリオ編集の雑さというか、旧作みたいに『ニヤッ』となる様な話が・・・

武装山盛りの機体なのに使用レベル制限で豆玉しか撃てないとか
折角のVF-25なのにガウォークとファイターの切り替えが十全に使えないとか


745 : トゥ!ヘァ! :2017/02/21(火) 09:40:33
射撃が弱くなりすぎたのよねぇ…そして別段格闘が物凄く強くなったわけでもない。
結果的に雑魚敵相手にも近づいて一々そこまで強くもない格闘叩き込む羽目になるという。

ちゃんと教化すればその限りでもないが資金のない初見や序盤の時はやっぱりつらい。


746 : 名無しさん :2017/02/21(火) 16:13:41
ネタスレのウェーク鳥の話題でふと思ったが
日蘭世界1944ゲートで孤立した遠隔地の日本軍を回収して回っていたが
いきなり見慣れぬ連合艦隊が見慣れぬ兵器で助けに来た時の現地の心境はどうだったんだろうか
そしていきなり孤立する側になった米軍の心境も


747 : 名無しさん :2017/02/21(火) 18:19:24
加賀や赤城が救援に来ると聞いたら
ついに俺たちは頭がおかしくなったか?とか思いそう


748 : ooi :2017/02/21(火) 18:50:43
そして、迎えに来たのが八八艦隊の天城、赤城、加賀、土佐の戦艦4隻だったら猶更だなぁ。

敵からしたら、「日本は八八艦隊計画戦艦を秘密裏に竣工させて隠していたのか?」と言いそうだな。


749 : 名無しさん :2017/02/21(火) 18:58:30
伯爵「いい出来ではないな。このところ 掘りが進んでないじゃないか」


750 : 名無しさん :2017/02/21(火) 19:03:22
天城と土佐は残念ながら日蘭世界で戦没していたので来れなかったはず
それ以外だと呼称の混乱を避けるために、史実側で既に戦没したか存在していない艦艇が救援の主体だったかな

有名どころだと赤城、加賀、飛龍、蒼龍、紀伊型、伊吹型等
前者四隻はもう米軍からしたらホラーですね……


751 : 名無しさん :2017/02/21(火) 19:17:06
ゴーストシップの逆襲…
日米で違う種別で映画になりそう(こなみ)


752 : 名無しさん :2017/02/21(火) 19:20:02
ただ沈没した艦の名前を間を置かずに新造艦に付けるというのはアメリカ海軍ではやってたし
常識的に考えれば日本もそれをやりだしたと判断するんじゃないかな?
そうなるとその新造艦はどこから出てきたんだという新たな疑問が発生するけども


753 : 名無しさん :2017/02/21(火) 20:47:40
あの世界の米軍は押せ押せムードで上陸しまくったのに
次の瞬間には補給途絶で孤立とかいうクソゲーだからなぁ

おまけにスルーした島々の日本軍や上陸後に追い込んでいたはずの
日本軍部隊は目と鼻の先で悠々と引き上げていくという


754 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:26:01
日本国内で飢饉が起きたら真っ先に餓死者が出るほどの貧しい立地で。
海に面してないから海上交易も塩も海産物も取れず。
数少ない耕作地はやばい寄生虫の巣窟で死者多数が出て、根絶するには近代医療が必要

そんな詰んだ土地が甲斐だからなぁ。


755 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 21:26:22
不味い、まじめにゲートネタ考えていて原作側にする梃入れが思い付かない・・・
考察している内にどんどん梃入れできる分野が思いつかなくなっていく
軍需産業が軒並み吊るし上げられた縛り状態での軍への梃入れとか一体
如何すれば良いのですかね?


756 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:26:42
誤爆ごめん


757 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:29:46
インディペンデンスの案を否定するような案だけど、まずはユークリッドの生産までストップするようなまでに追い詰めないこととか?>梃入れ
別に公式でロゴスや会社がそんな技術完全損失するほどに追い詰められました、なんては言われてないわけだし。
暴徒化が増えたり、ロゴスが悪者にされて、経営が傾いたのは事実だろうけど、別に倒産やそこまで追い詰められた説明はされてない筈だし。


758 : リラックス :2017/02/21(火) 21:30:47
しなくて良いのでは?
元が議論の内容に異論があって文句言った訳でもなく『自分の好み的にちょっと』って内容でテコ入れしろって無茶ブリですし


759 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:31:32
個人的にはラクス側の影響やらで、連合側がゲルググ守護者の配備を優先させられたり、MAの新型開発はストップさせられたとしても、既存兵器の配備や維持位はそのままされてるとおもっていたので、インディペンデンスの説明程に追い詰められてると言うのは予想外だった理


760 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:36:13
というか、昨日のゲート間交流でネットの情報や公表されてる限りは、双方ともにお互いのスペックはわかるとされてたが。
その場合、ラクス軍はまず、どう言う勝算を持って大陸側に侵攻して来たかから考えるしかないんだが。
現状出ている大型艦組やゲルググ守護者、ズゴックRやワカアユ辺りだけじゃ勝ち目無いってのは、いくら狂信者補正がかかってても理解出来そうだが。


761 : 時風 :2017/02/21(火) 21:41:32
MA技術の失伝を取り戻すよりもMS技術の発展、洗練にラクス政権が注力したって感じでも良さそうですかね?こっちはインディペンデントの案を活かす(のか?)形になりますかね?
ラクス政権の母体はやはりプラントなので「MAという『ナチュラルの象徴』などいらぬ!」という声もありそうですし…その過程でゲルググ守護者のような高級機向けの技術が洗練されたとか、かなぁ?
勿論、ナイ神父氏が無理そうなら無理で大丈夫ですが……


762 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:42:43
そこら編が理解出来ないからこその狂信者じゃない?
我ら精鋭ラクス軍ならば、所詮は向こうは理事国同士の寄合い所帯、性能差が有っても勝てる云々かんぬんで
それならそれで、性能差に劣るのは理解出来てるってことだから、新型の開発を進めるだろうが


763 : リラックス :2017/02/21(火) 21:42:44
そもそもゲート通じてネットが繋がるの?NJもあるから電波では無理なのに


764 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:43:54
ラクスがトップだからMSに偏るには普通だと思う
連合はリソースの大半をMSに回されて
残りカスでMAを揃える印象


765 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 21:44:24
本編後連合がハイパーインフレを起こす程度には経済的打撃が出ていますし
交戦中の敵国のTOPの言葉を信じて自国の資本家リンチにする様な民衆が
逆にロゴス関係者や関連施設に何もしないと言う事態がちょっと予想が
付かなかった事からあのネタを考えた感じですね・・・


766 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:46:10
アストレイやムラサメあたりの近代化改修機のライセンス生産ってあたりでてこ入れはいいのでは。


767 : 霧の咆哮 :2017/02/21(火) 21:46:20
>>763
最低限の交流のみで後は不干渉とあるが、最低限でも交流はあるなら、双方で大使館位は置いてあるんじゃない?
大使館をどこに置くかは・・・とりあえずスカンジナビア辺りで良いか。
そうしたら、ゲート越しでは繋がらなくとも、お互いに現地のネットで繋いで、それらを集めた情報を保存媒体にしまい、直接元の世界に送れば、間接的だが情報は上層部に届く。


768 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:49:52
完全に交流は途絶えた・・・だと大陸側も原作側の情報が一切手に入らないから不味いしねぇ


769 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:52:15
情報のやり取りも抑え目のほうがラクス軍程度のの軍備でこっちに攻めてくるのに矛盾はしなくなる
狂信者だからという理由でも済むかもしれんがその方が説得力はある


770 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:52:44
関係者や施設にもそりゃ暴徒は押しかけると思うが、全てを潰し切ったり、殺し尽すのは無理だと思うけど。
大企業が斜陽になったなら、それ以外の企業からすると優秀な技術者はヘッドハンティングし捲くったり、施設買収したりで成りあがっていくだろうし。
被害受けて技術の劣化は一時的には避けられずとも、大企業の血肉を得た中小企業が新たな大企業として台頭するのが経済って物の筈じゃないかな


771 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 21:53:59
>>761
インディペンデンスに関しては残存していたユークリッドからリフレクターを解析し直して
再生産を始めるまでの代替機にすれば良いので其処は問題無いのですね?
唯、向うが経済なり食糧なりで逼迫している方が攻めてくる分には都合が良いかなあとも
思っていたりするんですよね・・・そこら辺の匙加減が難しいです


772 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:54:20
というか、シード世界ってネット環境はどうなってるんだろ?
Nジャマーのせいでネット関係が壊滅だと、大洋ですら大打撃になるけど


773 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:55:30
実はミノ粉よりかなり電波は届く、テレビ中継も可能な程度でしかない


774 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:55:34
ロゴスって全産業に渡って関与していたから、それ潰すと大企業も中小企業も漏れなく大ダメージくらうと思う
どこかの企業というより社会そのものが大混乱になるから


775 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 21:56:00
>>772
有線を使う分には何も問題ないですよと言うか有線さえ引いて近くに
中継点さえ有れば携帯端末もつながります。


776 : 霧の咆哮 :2017/02/21(火) 21:57:02
Nジャマーってネット系にはあんまダメージないのか。
ということは、ピクシブやコミケや通販とかにも影響は少ないか。
戦争での流通の混乱はあるだろうが。


777 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:57:55
>>764
ラクスがトップ云々以前に母体がプラントである限り回避不可だと思うが
怒ラグーン開発にいくかもしれんが
>>772
そもそも放送当時携帯が普及したぐらいだからネットとかはほとんど使わないだろうし
基本有線何じゃあねえ?
コロニー間でレーザー通信があるかもしれんが


778 : 名無しさん :2017/02/21(火) 21:58:03
流石にヤキン戦役中はコミケもお休みだったんかなぁwww
大洋の毎年の恒例行事だが


779 : リラックス :2017/02/21(火) 21:59:10
>>767、確実に監視されてる回線だと思うんだが情報収集をそこまで出来るもんだろうか?
そもそも情報端末とか記録端末とかをゲートを越えて持ち込んだり持ち帰ったりとか厳しく制限されると思うんだが……
持ち帰れるとしたら相手方の許可を得てということになるはずだし、そうなったらある程度相手方に都合の良いようにバイアスがかかってると思われるのも確実なのでは


780 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:02:08
こういっちゃ何ですけど、運命後の技術的な衰退や混乱の程度は実際にある程度ゲート開いてからのを書いてからじゃないと厳密には決められないんじゃないですかね
ゲート編は大陸側と侵攻軍の戦いに一気にとぶんじゃなくて、ゲート開いたことへの各国のショックや、運命の時期を生で見ての反応とかもやってからですし


781 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:04:37
正直向こうに大使館を置くということに安全面で物凄く不安を感じるんだけど、これは私だけ?


782 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:04:54
少なくとも東アジアは危険を感じてイナクトとフラッグを産み落としてるから
大陸側は臨戦態勢だろうな・・・


783 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:07:48
向こうのプラントに大使館設置とか人員のストレスやばすぎるだろうな
ゲートの所に関所みたいなの設けてそこでやり取りしている位の方がいいかも


784 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:12:41
大洋は表向き冷静さを見せるだろうけど実際はこいつが一番危機感持っていて臨戦態勢
他の国と同様にぱっと見で分かる原作世界のヤバさに加えて
原作知識由来の負債補正への恐怖
所謂黒歴史、スパロボ時空、異世界からの侵略者等の今まで色々あって恐れていたことが現実になったことへの恐怖
こういうのがある


785 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 22:13:37
>>783
ゲート、海のど真ん中か宇宙にしか無いんでそこら辺に関所だと常に専用の巡視船とかを
出して置く事に成るんですかね?


786 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:15:22
珍しく理事国で息を合わせて資源の買い叩きを行うように提案すると思う


787 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:17:06
>>779
ネットで閲覧できる程度の情報にそんな厳重な審査は設けられないから大丈夫だと思うよ。


788 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:19:46
臨戦態勢というか危機感や敵対心ははじめからバリバリあるはず
Wikiに上がっている大まかな流れでは
そもそもはじめての接触が向こうのジャンク屋にこっちのまともなジャンク屋が襲われる
そのあとデュランダル政権がいちゃもんつけて殴りかかってくる
撃退して講和したら、向こうは戦争はじめちゃって、なんかデュランダルが
ロゴスぶっ潰せとデスティニープランやりましょうをこっちにも言ってきて盛大にドン引きされるから
この時点で原作世界に対する好感度が下がるところまで下がっている


789 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:31:55
大陸側の東アジアがヒャッハーして防衛戦に移行した方がまだわかりやすい気がするな


790 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:33:44
大洋は原作補正抜けばだいたい圧倒できるのわかってるしねえ。<VS種原作世界
問題は他の所にゲートが繋がった場合よ、ゼロ魔などのようなファンタジー世界なら普通に対応できるだろうけど、
仮に人外魔境の坩堝と化したスパロボOG世界と繋がるようになれば危険度はかなり高い(スパロボOG世界は特異点みたいなもんだから異世界同士で繋がりやすいらしいし)


791 : 霧の咆哮 :2017/02/21(火) 22:36:17
原作の銀座ゲートが繋がったら、日蘭どころじゃない蹂躙にしかならんしねぇ>ファンタジー先のゲート
向こうからすると無数の鋼鉄の巨人兵団が天地を埋め尽くしながら進軍してくるわけで


792 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:36:25
>>790
スパロボOG連邦軍だと割と片手でひねられると思うな・・・


793 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:38:17
大洋が下手しなくても他国を置き去りにしかねないペースで宇宙開発やMS開発やっているのも
大洋上層部の関心がELSやスパロボ時空等へ向いているからだしね
あくまでこいつが地球圏での冷戦継続を意識しているのは、地球圏が不安定になるとそういった開発に集中出来ないというのが大きいし


794 : 蓬莱人形 :2017/02/21(火) 22:39:24
>>791
それはそれで見たいっちゃ見たいけどなんかここの趣旨とは外れるような気がしなくもないというかなんというか(曖昧


795 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 22:40:41
>>792
同じ地球同士だからどっかの勢力が余計な事して
融和がオジャンとかで無い限りは平和な交流が
可能だけど問題は向うの地球が毎回遭遇する
敵勢力の攻撃に巻き込まれ兼ねない事だと思う・・・


796 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:40:49
普通の現代兵器でもオーバーキルなのに、そこにSF技術全開の種時代までいけばそりゃ、ねぇ
炎龍とか的以下だ


797 : 霧の咆哮 :2017/02/21(火) 22:42:26
下手するとバルマーやアインストとかがこっちの地球にまで来そうだからなぁ>スパロボOGゲート
特にNT組は念動力者(サイコドライバー候補)の親戚としてめっちゃ狙われるだろうからあかん


798 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:44:09
こういった懸念がある限り大洋は破滅からの逃走を続けないといけない…


799 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:44:37
普通にMS一機で殺されると思うよ・・・<炎龍
いくらMBTクラスの強固な表皮があるといってもただボーボー火を履いてくる程度の蜥蜴に、
MSのビーム兵器防げるはずがないしなあ・・・


800 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:48:23
東アジアのティエレンがビーム撃つだけで死ぬな。
まぁ、ファンタジーゲート先に侵攻するのは首都にいきなりカチコミされてマジギレする大洋軍だから、ティエレンはいないが。
先遣隊としちゃアンクシャやドライセン、ギラドーガやレッドホーン辺りか>第一陣


801 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 22:52:49
>>800
仮にそのゲートねたやるなら

大陸→特地


ゲート日本→特地

の方が面白いかも現代と大陸を繋げるゲートはクロスゲート的な見た目にして・・・
大洋のアプサラスとかデススティンガー見た連中は顔真っ青にするだろうけど


802 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:55:27
>>795
東アジア「宇宙人がいる?テロらなきゃあ(使命感)」
こんな印象ですが?


803 : リラックス :2017/02/21(火) 22:55:37
ヤバくなって時空の迷い子みたく鉄人兵団みたいに更にヤバいの召喚されない限りは問題は補給くらいだわな、一番重要だが


804 : 時風 :2017/02/21(火) 22:55:59
やべぇガンダム世界だよMSだよてかアプサラスなんてヤバいのあるしゾイドもいるしどうするんだよってなってそうですなぁ…w<ゲート日本


805 : 霧の咆哮 :2017/02/21(火) 22:58:23
帝国が大洋と原作日本に同時進行して、ゲート先で自衛隊と大洋軍がこんにちわってことかな?

現代世界の混乱が二重でマッハwww


806 : 名無しさん :2017/02/21(火) 22:59:53
現代日本「ゾイドなのか種なのか宇宙世紀のそれもどれなのかはっきりしろよ!?(一年戦争のアプサラスや、ゼータ時代のマラサイや、逆シャア時代のギラドーガに、連邦のアンクシャまで混ざってるのを見て)」


807 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 23:00:07
>>804
最悪現代日本が想定しないといけないのはデススティンガー(アニメ版)がこちらに向けて
進軍してくるのを現代兵器のみで打倒しろと言われることなんですがね多分各国頭抱えますわ


808 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:02:50
>>806
そもそもUC連載してねぇ>掲載時
>>807
アニメでないなら多分核連打で倒せる・・・むしろバトスト版の暴走状態の半野生体のほうがこぇー


809 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:03:14
おまけにデススティンガーやヒルドルブのパイロットにガルパンや艦これキャラっぽい人がいたり。
ゼータやジオ2のパイロットにこなたの色違いみたいな人や艦これキャラがいたり
連邦ジオン所属混ざってるパイロットがいたり
他国まで広げると他に別のアニメっぽいキャラがいたり、ダブルオーのMSやアーマードコアの大型兵器やАFまでいたりと、スパロボ時空扱いされそう


810 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:03:23
戦車級並みにワラワラ出て来るガイサックも怖い


811 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:04:26
原作ゲートって西暦的には何年頃だっけ?
時期次第じゃ放映前のアニメも結構出て来るが


812 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 23:05:52
>>811
最低でも2010年代以降は確実だから大洋の戦力の
元ネタは皆放送や掲載が済んでいる筈・・・


813 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:07:50
ガルパンや艦これとかは知ってるか怪しいか
いや、ゲートをアニメ版の放映基準で考えたら、去年か一昨年の筈だから知ってる可能性もあるか


814 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:09:42
見た目のインパクトや原作設定的には死蠍が一番インパクトあるか。
アニメ版基準で考えたら比喩抜きで世界を滅ぼせるからなぁあいつ


815 : 名無しさん :2017/02/21(火) 23:12:37
大陸種世界→ゲート日本→ゲート世界 の場合だとゲート世界の地球はともかく大陸種の他の理事国はあんまりうま味を感じないことになりそうですな
理事国の皆さん「二重にゲートがある場所の上狭いゲートを通して文化精神レベルが中世時代の場所を一からインフラ整備?冗談でしょ・・・(絶望)」になりそうだよね。
宇宙開発も進んでるからそっちやったほうがメリット大きいっていう・・・。


816 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/21(火) 23:25:22
>>814
アニメ版だと防御力だけで最早脅威だぞあれ、戦略兵器レベルの重力兵器以外
まるでダメージを受けて無いんだからな・・・


817 : 名無しさん :2017/02/22(水) 00:13:37
原作側企業の倒産で思いついたが食品工場も被害を受けてるし
簡単に作れる高栄養価の保存の効く食品工場を作らないといけない

ソイレント食品はどうかな?
特にグリーンモデルがオススメ


818 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 00:20:15
所でふと気に成ったんですが、そう言えば原作の連合って戦略爆撃機持って居ましたっけ?
NJで誘導兵器がダメに成ったなら其れなりに需要が出ると思ったんですが
記憶に有る限り出た覚えが無くて・・・戦術ならスカイグラスパーで補えても
有る程度は必要でしょうし


819 : 名無しさん :2017/02/22(水) 00:27:13
探したが無い…
輸送機から落とす?


820 : 名無しさん :2017/02/22(水) 00:28:08
そもそも戦略爆撃自体が禁止されていた可能性


821 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 00:38:04
>>820
少なくともユニウス条約前はザフトとの戦闘に特に枷が付けられている
訳でもないですしww3で禁止になったとしてもザフトを国家と認めているかは
微妙な所ですし、大型輸送機とかは有るわけですから作れない訳ではないん
ですよね・・・


822 : 名無しさん :2017/02/22(水) 00:42:30
戦略爆撃機を作る予算使ってでも艦艇やMSやMAの開発や補充、戦災復興に仕分けられたんじゃない?


823 : 名無しさん :2017/02/22(水) 00:43:40
あとパイロットの育成とシステムの作成

1から作るにはちょっと・・・


824 : 名無しさん :2017/02/22(水) 01:02:45
あとは迎撃能力が向上したから戦略爆撃が成功しにくくなり、廃れたとか?
ちなみに現実でも対空レールガンの発達により、既存の航空機はその迎撃網に囚われ廃れていく・・・という予想が出てたりします


825 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 01:11:27
>>824
それなら態々大型輸送機を持っている事自体がありえない事に成りませんかね?
既存の旅客機のサイズでもないですから安全圏で動かすにも少しキツイレベルの大きさ
でしたし


826 : 名無しさん :2017/02/22(水) 02:55:41
MSを搭載するために作られた新型機なのでは?>大型輸送機
流石にMS搭載できる様な規模の輸送機、戦前にはいらないでしょうし・・・


827 : 名無しさん :2017/02/22(水) 05:32:10
>>825
輸送機と爆撃機では役割が全く違うので輸送機の方を持っていても可笑しくもないですよ。


828 : 名無しさん :2017/02/22(水) 06:52:57
>戦略爆撃機
メタな話MSが活躍できなくなるから出さなかったんじゃないかな。
NJってミノ粉ほどの妨害能力が無いからその気になれば誘導兵器は使えそうだもの。


829 : 名無しさん :2017/02/22(水) 07:15:00
>>824
ストーンヘンジかな?


830 : 名無しさん :2017/02/22(水) 07:42:54
NJで誘導兵器が使えない→戦略爆撃機に需要
ではなく
NJで誘導兵器が使えない→MS活躍
だからでしょ
作品としては軍事的に真面目に考えたら必要かどうかではなくMSを使うための理由としてNJの妨害効果は存在しているんだろうし
ガンダムのアニメで戦略爆撃機が地面吹き飛ばしているのを見て喜ぶのは少数派だろうし


831 : 名無しさん :2017/02/22(水) 07:47:54
>>828
UCの1年戦争時でもデブロックの戦略爆撃は通常兵器での攻撃でMSに対して有効だった数少ない手段の一つだったからな


832 : 名無しさん :2017/02/22(水) 10:04:29
今日はネコの日
ネコにモフモフされろ


833 : 名無しさん :2017/02/22(水) 12:48:45
モフモフ


834 : 名無しさん :2017/02/22(水) 13:11:14
剣牙虎「にゃーん」


835 : 名無しさん :2017/02/22(水) 14:06:50
そういえば大陸に剣牙虎が居るのになんで虎型ゾイドな機体が居ないんだっけ?
と虎ゾイド誕生を狙って…怪我した虎の義肢の発展型ってダメ?
サイコザクとかいるし、中身はほとんどレッドホーン流用の試作機とか。

しかし試作機とか実験機ってつければ実用性が無くても並大抵の無茶が通って便利すぎ。


836 : 名無しさん :2017/02/22(水) 14:36:39
ゾイド型MA自体大洋ですら色物扱いだから
そんなにポンポン出すものではない
原則大洋でしか出さないということになっている大陸種でも異色の存在
これまでの書き込みでもゾイドはもういいや的な書き込みがそれなりにあったし


837 : 名無しさん :2017/02/22(水) 14:48:31
>>835
>なんで虎型ゾイドな機体が居ないんだっけ?
そもそもガンダム世界であって惑星Ziじゃないからね。
積極的にゾイド型の機体を作る理由が無いんですよ。
最初からゾイドとのクロス作品だったのならわかるけど。
世界観が乱れるからゾイド型は限定して欲しいな。


838 : 名無しさん :2017/02/22(水) 15:02:42
ガイサックは軽戦車扱いかな?大きさ的に


839 : 名無しさん :2017/02/22(水) 15:04:24
バクゥが陸の王者から転げ落ちたのに今さらホバーもできない四脚MA作る必要ないっしょ


840 : 名無しさん :2017/02/22(水) 15:19:40
>>835
結局のところホバーできるドムがあまりに便利すぎて、
それを最初から念頭に置いてると獣型は試作すらされなかったかもしれん


841 : 835 :2017/02/22(水) 15:31:04
そういえばドムが強すぎなんだった…ホバー走行する重装甲ロボットなんて考えた人スゲェ


842 : 名無しさん :2017/02/22(水) 15:47:38
あれは作画による偶然なんだよな
最初のは細かったから重MSなんだから太く!
絵コンテ書くの時間がないじゃあ滑らせよう!

こうして名MSドムが誕生した


843 : リラックス :2017/02/22(水) 16:08:27
偶然からのミラクルってスゲェ


844 : 名無しさん :2017/02/22(水) 16:10:45
作画崩壊で滑っているように見えただけだと聞いたがな


845 : 名無しさん :2017/02/22(水) 17:12:33
対ホバーMSだとバクゥよりジンやシグーのが強いのかな


846 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/22(水) 17:30:56
拙作のゾイド系の機体に関しては個人的な設定では、残り一機種ですね。ただし、こいつは技術立証機としての側面が強い上あぷさらす方向でヤバい奴に成るので数自体は極少数に成るかと思われます。


847 : 名無しさん :2017/02/22(水) 17:34:07
どっこいどっこいじゃない?
ドムって重装甲な上高機動だから、汎用機で相手する場合ビーム兵装ぐらいないと張り合えないでしょ


848 : 名無しさん :2017/02/22(水) 17:37:50
運命だと負債効果とはいえ最強量産MSだったな。
地上はオーブ戦一回きりだけど


849 : 名無しさん :2017/02/22(水) 18:02:20
ドムといえばドム・マーメイドという
機体があるらしい

ただし、他のザクマリンなどの水中機じゃなくて、水上ボバー機体らしい


850 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 18:27:49
家のガイサックの場合も、デススティンガーのお供としての局地戦特化&ドムが動き辛い密林地帯を大洋が国土に広範囲に抱えてるから、そっち方面のカバーに多脚機が強いってことでガイサックを設定したからなぁ。
普通の高速四脚機を作るにはハードルがでか過ぎる>セイバータイガーなど
ブレードやサイクスをアニメ版で再現すれば地上を音速で爆走するハイエンド機になるが、どう考えても、もしも作れたとしてもワンオフ機化不可避で量産性が死ぬ。


851 : 名無しさん :2017/02/22(水) 18:29:26
ホバー機は平地以外にも砂漠や雪上みたいな足場は不安定だけど、障害物が少ない地域には強いが。
逆に密林や山岳地帯みたいな障害物だらけの地域じゃ、ホバーの高速性がいかせなくて苦手だからな


852 : 名無しさん :2017/02/22(水) 18:33:07
ガイサックの場合は死蠍に引きいられる子蠍軍団ってことで、視覚的インパクトや機体の統一性もあるな。
初見じゃ敵の虫嫌いは発狂しそう、見た目がきもくて


853 : 名無しさん :2017/02/22(水) 18:52:26
とりあえず、違和感働け

ttps://matome.naver.jp/odai/2145438558438956301/2145438995742282203


854 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 18:56:14
>>852
モンハンのデカイ蟲系の連中はキモイより寧ろカッコイイから
メカメカしいこいつ等なら其処まで視覚的ブラクラにはならんだろ


855 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:04:12
滲み出る悪の兵器臭が寧ろ問題かもしれん…


856 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 19:06:47
そこは有名どころの将官が元悪役ばっかで今更だしなぁww


857 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:17:34
>>855
観閲式なんかの絵面はかなり愉快なことになりそう


858 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 19:27:44
>>857
観閲式も多分郊外で派手にやるだろうから、絵的には・・・

序盤は歩兵・ティーガー・軍事用のコウブ辺りが先頭を勤め
中盤①でマラサイ(ギラドーガ)・ドライセンがジOⅡを先導
中盤②でレッドホーン・ガイザック・デススティンガーが部隊規模で歩行で行進
終盤が陸上戦艦クラスでビックトレーを先頭にヘヴィーフォークが走行して行く
因みに上空では飛行型MSやMAが富嶽(ガウ)と一緒に編隊飛行を敢行

と言った感じですかね・・・何処の悪の帝国かな?


859 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 19:29:53
悪役系で固めるとそうなるなぁ。
所々でヒロイックな外見のガンダムタイプが混ざってるけど。


860 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:30:58
そしてインド系混じり故の派手なパフォーマンス部隊がおまけで笑いを誘うか


861 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:32:19
そういや各国で象徴的なMSって決められてるのかな?


862 : 時風 :2017/02/22(水) 19:32:46
こういう悪の帝国の中にヒロイックが混ざってるのは凄い…大好きです!
それにガンダムタイプは本当にカッコいいからなぁ……子供とかにもプラモとかで人気でそうw


863 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 19:36:52
象徴的というか、子供に人気が有りそうなのはやっぱガンダムタイプじゃないかなぁ。
大洋でもユーラシアでもスカンジナビアでも大西洋でも高性能MSの代名詞扱いだし。
東アジアだけはGタイプ持ってないから、その座はフラッグで代用しそうだが。

後は戦車っぽいヒルドルブに、子供が好きな恐竜ベースのウルトラやレッドホーン。
武装がごつくて迫力があるデストロイやサイコ2も人気有りそう。


864 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:37:58
なお、並み居るガンダムヘッドMSが皆高性能機の中、例外的に低評価のM1


865 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:41:47
ビジュアル面じゃどうしてもガンダムタイプが強いわな。
ジオン系はどうしても渋いと言うか、いぶし銀ってイメージが強いから大人向けって感じだし。


866 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:50:13
>>861
大洋はシナンジュが開発されればそれになりそうだけどね
持てる技術の粋を集めたエース・オブ・エース専用機だし
頭部をシナンジュ・スタインにすればガンダム顔にもなるから


867 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 19:50:39
そう言えば>>846で言ったゾイドの残り一機種はセイスモに成るのですが
持たせる武装の性質上全長が200〜300m程まで巨大化しています。


868 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 19:52:02
それ、下手するとアニメ版死蠍並のサイズやんwww


869 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:52:48
そこまでいくともう、MAじゃなくて戦艦だな
いや、ガデラーザやパトゥーリアも300メートル位有った気がするからそれの亜種か?


870 : 名無しさん :2017/02/22(水) 19:54:09
推定サイズ比較だと、アニメ死蠍が200メートル、アニメデスザウラーが300メートル、アニメウルトラが2キロほどだっけか


871 : 名無しさん :2017/02/22(水) 20:06:22
2kmといったらジュピトリスなみか。
地上で使うサイズじゃないな。


872 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 20:07:39
>>869
まあそれに近い感じですかね?名目上は
陸上での艦載運用兵器の火力的限界の立証
機体と言う感じ予定しています。


873 : 名無しさん :2017/02/22(水) 20:09:56
あかん、これインレ並みの化物機体になる・・・。
昨日ゲート世界ネタの話見てましたらガンダム世界だと思ってたらゾイドが出てきたでござる、
とかゲート世界の地球がスパロボ世界だと誤解しそうですな・・・。


874 : 名無しさん :2017/02/22(水) 20:10:11
大火力をこよなく愛する大洋らしいな


875 : 名無しさん :2017/02/22(水) 20:13:03
確かMSに関する大洋の火力不足の基準は、間にある障害物ごと標的を吹き飛ばせるか否かだからなあ


876 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 20:14:14
>>873
大洋での扱いは陸上機体での封印枠ですねアプサラスが火力誤魔化して使うのに
対して此方は完全封印です。


877 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 20:14:34
メガランチャーやビームバズーカ持ちを普及させてるからねぇ。
ユーラシアはユーラシアで火力信奉者だが


878 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 20:15:21
分類的には地上戦におけるユニコーン枠か>セイスモ


879 : 時風 :2017/02/22(水) 20:18:49
またセルジ少尉が量産されてしまう機体が生まれるのか……最高だね!!(火力主義並感)


880 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 20:20:12
誰だっけか、戦場の趨勢は火力差で決まるって言った人は。


881 : 名無しさん :2017/02/22(水) 20:48:35
>>877
多分、全盛期ソ連の全縦深同時打撃ドクトリンをほぼ完全な形で実行できるな


882 : 名無しさん :2017/02/22(水) 21:25:43
>>881
洗練され昇華された完全強化版の全縦深同時打撃ドクトリンとかめちゃくちゃ相手にしたくないんですけどww


883 : 名無しさん :2017/02/22(水) 21:40:05
サラとムサシって本土決戦で遭遇してそう。
戦闘狂同士、バスターダガーとジンハイマニューバかバクゥハイマニューバで楽しそうに殺し合ったんだろうな
それで戦後、ムサシが大洋相手に討死したと知って、出来れば自分が決着を付けたかったと、二つのグラスに秘蔵のワインを開けて、クールにムサシに捧げてそうだなサラ。


884 : 名無しさん :2017/02/22(水) 21:55:36
6、70年もしたらターンタイプは無理でもガイアギアα級の機体が量産されてそう。


885 : 名無しさん :2017/02/22(水) 22:01:34
その時代だと多分GN系が主力になってるんじゃないかな


886 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 23:17:09
取り合えず完成したセイスモのデータとオマケを一つ23:25に投下したいと思います。


887 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 23:25:40
時間に成りましたので投下させて頂きます。


888 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 23:26:30
自走砲型バクゥ

全高:14.07m

武装:長砲身600mmカノン砲
   頭部ビームガン×2
   翼部3連装ミサイル

概要

大西洋連邦が接収したバクゥをベースに開発した多脚戦車と成っている。元の機体が立位状態を基本とするのに対して此方は伏せた
タンク形態を基本とし、内部は複座にして車長兼操縦士と火器管制兼通信手の2人体制を基本としている。装甲は新開発された装甲材、
大洋での名称ガンダリウムαを使用する事によって防御性能を向上と軽量化を両立させた上、湿地や砂漠での展開様に腹部にホバーを
搭載してる。又、タンク形態を中心にする事によって操作難易度を大幅に下げる事に可能として居り、MS適正の低い兵士や戦車兵から
転向する事も可能としている。

MAG-04 ゼネバス(セイスモサウルス相当)

全長:390m

全高:66.6m

装甲材質:ガンダリウムγ

武装(固定武装):口部ハイメガキャノン
        頭部6連装ミサイルランチャー×2
        連装メガ粒子砲×40
        120mm連装機関砲×80
        背部拡散メガ粒子砲(武装設置時はエネルギーカット)
        胸部680mm3連装砲
        脚部ビームガトリング×16
        陽電子リフレクター「シュナイドシュッツ」×24
        
武装(後付武装):対地攻撃用大型プラズマビーム砲
        対拠点攻撃用大型ミサイル発射機×2
        1800mm単装砲×2
        88cm3連装砲×2
        他試作大型へ兵装有り

概要

大洋陸軍が試作した技術立証機であり、75年現在大洋陸軍が有する陸戦兵器では最大クラスの大きさを誇るMAと成っている。その大きさ
から輸送機による運搬は不可能で有る為、戦地への移動の際は自前のホバーとミノフスキークラフトによる移動によって陸上戦艦に
護衛を受けながら移動する。基本武装は一部兵器を除いて対空対地用の近距離兵器と成っているが主砲である口部ビーム砲は頭部内の
ジェネレーターだけでも近代化改修後のZZに採用されたハイパー・メガ・カノンに匹敵する火力が備えられ、胴部に設置された
メインジェネレーターからのエネルギー供給により更にビーム出力を向上させることも可能となっているが、その分発射口に掛かる
負担も大きい為、連射は推奨されていない。
機体の全体像は竜脚類をベースにしており、デススティンガー開発で得たデータを元に自由な射角と高さで大口径のビームを放つ事を
可能としており、後部の尻尾は単なるバランサーとしてだけでは無く質量兵器の一種として戦艦等に叩き付けて打撃を与える事も
考えられてる。

外部への後付武装は主に超長距離からの大型実体弾兵器を主としているが、大和型のジェネレーターを流用している事から他の
陸上戦艦では使用出来ないビーム兵器も使用を可能としている。その為、大抵の武装は他国の艦艇や要塞より遥かに長大な射程を
誇り、アウトレンジから一方的に砲撃を行う事も実現、事実上陸軍最強のMAと言っても過言ではない性能を有している。
しかし、この圧倒的火力と性能は他国に対して要らぬ危機感を与えるとして勢力圏内部の基地にて封印、その存在は秘匿され
出番が来る事は無いと思われていたがゲート開放戦争に置いてはアフリカ戦線とオーブ戦線で投入、その圧倒的火力で進行して来た
部隊に対して大打撃を与えている。

余談で有るが当機を初めとした生物型MAのデータがユーラシアに渡り、そのデーターを元にユーラシアでも恐竜型MAが後に開発され
陸軍の一部に輸入された事によって当機よりのデータ元に小型化された武装が大洋の独自兵装として搭載される事となる。又、当機の
名称の由来は一部に根強いファンの居ると有る玩具作品の切り札的兵器から取られているとも言われているがその作品自体が数世紀
前の作品である為共通性は不明である。


889 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/22(水) 23:28:07
以上ですWIKIへの転載は自由です。今回の機体は余り恐竜のまんまだと
アレかなと思い名称を変更しました。元ネタは当機の元ネタの建造勢力からです。


890 : 名無しさん :2017/02/22(水) 23:42:12

先日ググったときにウルトラサウルスってゾイド世界にしか存在しないの初めて知った件
昔図鑑に載ってたのって2種類の恐竜の化石のキメラだったらしい


891 : 霧の咆哮 :2017/02/22(水) 23:45:03


バクゥタンクはダガータンクの後継機って感じか。
ホバーやガンダリウムの採用による機動力・防御力の強化に比例して、コストも上がるが。
そこは所詮旧式機の再利用のダガータンクより高くつくのは当然だが。

四脚での三次元機動も出来ると言っても、中身は戦車兵中心でそれが可能そうなのは少ないから、基本的には高速二次元機動が出来るホバー戦車って感じか。

セイスモはこれ武装数的に乗員が10人以上は最低でも必要そう。
主に火器管制や機関士の増員が。
サイズ的に余裕でそれだけ乗れるが。
コクピットはそれこそ軍艦のブリッジだかCICみたいな配置になってるんだろうな。

帝国製ゾイドお好きなんですかナイ氏ww


892 : 名無しさん :2017/02/22(水) 23:50:37
ユニコーン組は大洋がギリギリまで投入されずに封印されてるが、ゼネバスはそこまで戦況が押されてないだろうに、封印解除しても大丈夫なのか。


893 : New :2017/02/23(木) 00:02:18
乙いよいよセイスモか・・・各国で恐竜型MAの開発競争が激化だな


894 : リラックス :2017/02/23(木) 00:09:42
乙です。また凄いものが来たなぁ(小並感


895 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:13:10
ユニコーンは世界そのものにオカルト引き起こすんでヤバさのベクトルが違う。
サイコシャードなんて表に出ればどんなバタフライ効果を引き起こすかわからんよ・・・。


896 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:18:35
×強力な兵器がバレるのがやばい
○他国じゃ対処不可能なオカルト系決戦兵器がバレるのがやばい

こういうこと?


897 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:20:46
コーディの受け入れで庶民はこんだけ苦労してるのに
木製機密を公開したらどうして良いかわからなくなる


898 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:20:50
サイコシャードがどんな代物か今一良く分からんかった俺
何かすんごいことが出来るとかふわっとしか


899 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:26:58
セイスモがバレる程度なら東アジアとかもAFでも開発していけば将来的には対抗出来そうに見える。
でも、超能力で問答無用で全軍無力化するような代物への対抗なんてどうしろとと匙投げるわ


900 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:30:01
サイコシャードは搭乗者のイメージを現実に具現化できるんですよ、全裸がユニコーンとバンシィの無力化を狙った&フルサイコフレーム機だったため効果が軽減されたから武装破壊だけで済んだ感じ。
普通のMSなら何をされたかわからず消滅させられてた可能性もあった


901 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:31:36
極論、サイコシャード全開機がお前ら皆死ねと狙ったら、それだけで東アジアの宇宙艦隊も要塞も皆問答無用で瞬時に消滅ってなるのか。

まるで神だな


902 : 霧の咆哮 :2017/02/23(木) 00:33:42
実際真・ユニコーンは神として、あのまま止められなければ宇宙世紀の戦争を終わらせることも可能だったらしいからなぁ。
そこまでいくとパイロットも肉体が機体と完全融合するような代償払うようだが。


903 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:34:15
ユニコーンは中の人頼りとはいえ、コロニーレーザー防ぐし、一個艦隊を一瞬で無力化させたりともはやどうしようもない
今回のゼネバスも他国では対抗不可能な戦略レベルの兵器であるのは事実、しかしその強さ自体は普通に説明がつくから


904 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/23(木) 00:36:25
>>890
恐竜は二転三転しますからね・・・トリケラトプスも
何か同種の成長前だと言う事が解ってもう居なかった筈

>>891
ゾイドSAGAと言うゲームで重力砲持ったコイツがお気に入りでした。
ゾイドは基本荷電粒子砲搭載機が好きなので必然的に帝国ゾイドが
好きに成るんですよねセイスモ然りデススティンガー然りデスザウラー然り
セイスモは其れ位居ないと火器管制とかが辛そうですね。
バクゥに関してはそんな感じです。

>>892
ICBM付きの核と大和型戦艦みたいなものでですかね?後者はレベルを上げれば
物理で殴れますが後者は何か場外で手を打たないと対処不可能と言った所で・・・

>>893
多分他はもう少し違う物を作るかとゾイドは大洋の特権に成るので

>>894
まあ此れくらいしないと封印される価値が無いので・・・

ゼネバスとネオジオングの違いは皆さんの説明通り
半ばオカルトなそれとあくまで強力な通常兵器の域を
出ない兵器の違いだと思って頂けたらと思います。
理不尽のレベルが違いますから・・・


905 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:38:32
サイコシャードはフルサイコフレームの実験データから偶然発見されたものらしいからね。
あの時代に作られるというのがおかしい完全にオーパーツ的な物体、それがサイコフレーム
ユニコーンがコロニーレーザーを防いだ際になってしまった真・ユニコーンガンダム 通称神コーンは
すでにバナージが人の形をしておらず宇宙に溶けている過去・現在・未来に渡る数多の人々の意志が、バナージの精神もろともユニコーンガンダムのフル・サイコフレームに取り込まれて完全に一つに融合しており、
人機一体の巨大な複合精神生命体として新生したものというとんでもないものになっています。


906 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:41:02
正直、アムロやシャアがニュータイプはオカルトじゃないと言っていたが。
カミーユが起こしてた現象や、特にこのユニコーンやネオングの設定見てたら、オカルト以外の何物でもねーよな
説得力皆無


907 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:42:11
ハイパー・メガ・カノンってZZのハイメガキャノン(コロニーレーザーの20%)のさらに6割増し
地上用兵器とは思えない位の超大火力
地形が変わりますね


908 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:42:13
神の如き超能力というと、スパロボOGのサイコドライバーみたいだな
あれも覚醒すると味方全回復だとかやらかすし


909 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:43:54
だからサイコフレームやサイコシャードの技術は絶対に外に流出してはいけない代物、とくに後者はいかなる犠牲をもってしてもよほどのことがないかぎり永久封印されるべき代物です。
サイコシャードが見境なく発動すれば文字通り世界が∀の文明埋葬を待たずに「壊れ」ますから


910 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:44:40
アフリカ戦線とオーブ戦線で投入
オーブ戦線で投入…
そうか、今度こそオーブは死ぬんやな


911 : 霧の咆哮 :2017/02/23(木) 00:47:20
以前のオーブ攻防戦でもシャンブロとかがビーム撃ち捲って地形変わってるのに。
再びMA軍団及びセイスモまで投入か
また地図を描き直さないといかんな。


912 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/23(木) 00:48:13
>>907
だからこそ1800mmとかドーラ以上の巨砲を6門並べた実弾砲が副砲扱いなんですよ・・・
しかもその火力で使っているのはサブのジェネレーターだけですから最大出力に
成れば相当やばい威力に成るかと


913 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:48:32
セイスモやアプサラスまでオーブに投入したら、射角を深くするのはまずいな。
岩盤も貫通してマグマだまりや火山に引火しかねん。


914 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:49:49
下手するとセイスモビーム直撃からの、オノゴロ?だったかの火山を刺激して大噴火か


915 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/23(木) 00:54:43
>>914
流石に噴火は困るので兵士が立て篭もる拠点をクレーターに変えるお仕事で
済むかと・・・1800mmの榴弾とかまともに受けて対応できる拠点が有るかは疑問が
残りますが


916 : 名無しさん :2017/02/23(木) 00:55:32
オーブ戦の場合は主砲は封印か、射線上に注意ってこったな


917 : 名無しさん :2017/02/23(木) 01:01:51
まぁ完全にオーバーキルですな種原作世界相手では(汗)
本来の想定ならもっと格上の敵に対して全力稼働で使われるという感じなんでしょうな。


918 : 名無しさん :2017/02/23(木) 01:12:34
向こうが喧嘩吹っかけてくるから悪いんや


919 : 名無しさん :2017/02/23(木) 01:16:53
消滅させても良心がさっぱり傷まないのが幸いですなあ
量子コンピューターのシミュレートだけでなく実戦でのデータ収集ができたことを喜びましょう


920 : ナイ神父Mk-2 :2017/02/23(木) 01:21:36
まあ、大国としてのプライドが有る以上売られた喧嘩は買いますからね・・・
向うの連合からしてみれば理不尽な火力で耕される羽目になりそうですがね
まあ仕方ないですね戦時中にギリギリ原作版デストロイ再生産できても
火力が不安に成るレベルの連中しか居ませんから・・・因みにデストロイって
実はMS本体はサイコくらいの大きさしか無かったりするので大洋だとジ・OⅡ
やサイコ辺りと立った場合対して変わり無いんですよね60m近いのは
背中についている砲身含めてですから


921 : 名無しさん :2017/02/23(木) 01:23:14
本来の想定 ネウロイなどの並みの艦艇の大口径主砲を浴びてもコアさえ無事なら再生する連中、BETAなどの万単位でで押し寄せる群体型を一気に殲滅する
あとはOG世界の特機のような強力な防御フィールドや装甲を持つ相手などが想定に入るでしょうな・・・。


922 : 名無しさん :2017/02/23(木) 01:26:36
>>921
アニメウルトラザウルス「つぶさなきゃ(使命感)」


923 : 名無しさん :2017/02/23(木) 01:52:04
アニメ版じゃそこら編勘違いしたのか、MS本体だけで60メートルサイズにしてたみたいだな>サイズ比


924 : リラックス :2017/02/23(木) 02:24:27
ドラゴンボールで言うなら初代ピッコロ大魔王が復活したらどうするかみんなが悩んでる中、大洋だけビルスやウイスの来襲すら現実の物として大真面目に対策に取り組み、スラッグやクウラくらいなら何とか出来る目処がついた辺りでラディッツが来襲したような、そんな感じ


925 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:40:44
ELSが実在してる可能性高いからなあ・・・GNドライブ完成した時点で・・・
早急に最低でもソレスタルビーイング号のようなコロニー船の建造と(全長15kmあるコロニー船だからどれくらい期間かかるかは不明)
対話を行うためのクアンタ開発は進めないといけないしねえ・・・。
あと現物が存在した時点で他の理事国とも相談しなきゃいけなくなる。
大洋「こんなのものが見つかりました早急に対抗・・・もとい彼等とコンタクトを取れなければ比喩抜きで人類滅亡です。」
大西洋「うっそだろお前・・・(絶望)」
ユーラシア「大洋が恐れていたのはこの事だったのか・・・。」
東アジア「自国の事で精一杯なんですがそれは・・・。」


926 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:41:54
しかもゲート出現のせいでいつ、どんな世界と接触するかマジで予測がつかなくなったからなぁ


927 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:42:30
ある意味ラクス軍もとい原作世界との繋がりは、大洋の恐れを現実のものと証明させてしまったってことか


928 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:44:19
ゲートが出来なければ杞憂で済んだだろう
だが、種原作にも無かったゲートが、自らの世界にも繋がったことで、同位体のキャラ達の原作。
宇宙世紀やゾイドや艦これやダブルオーとかと繋がる可能性が無限会では現実を帯びてしまったってことか


929 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:54:22
実際ゲート自体は他国も頭抱えたろうしなぁ
前触れもなく海上や宇宙に出現したのはまだ良い
これが、自国の首都や重要な研究施設とかに出現して、いきなり原作ゲートみたいに奇襲受ける可能性まで出来たんだから


930 : リラックス :2017/02/23(木) 02:56:10
スパロボやAnother Century's Episodeも上位に食い込みますな…… そこに参戦してる作品も含めて


931 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:57:52
既に自分らの世界自体擬似的なスパロボ時空みたいな兵器開発のカオス見せてるんだから、スパロボ世界じゃGジェネ世界とだって繋がる可能性はあるわな


932 : 名無しさん :2017/02/23(木) 02:59:18
ゲートのせいで冷戦どころじゃない、融和を進めようってなりそうだな。
他の世界からいつ侵略を受けるかもわからないのに内ゲバしてるどころじゃないって


933 : 名無しさん :2017/02/23(木) 03:03:01
評価低いけどACE:Rの世界も絶望の世界ですしねえ・・・惑星の人類が絶滅。おびただしい数の無人機と星そのものが天蓋に覆われた世界ですし。
あの世界ナインボールセラフがあった時点でアーマードコア世界のなれの果てかもしれないっていう考察も出てますし。


934 : 名無しさん :2017/02/23(木) 08:17:33
神ユニコーンがあのままバナージが帰らなかった場合
まど神様のようにバナージは概念となり果てて宇宙世紀に
悠久なる平和をもたらした可能性が高いのか?


935 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/23(木) 08:34:04
>>934
神に成った後の意識がバナージベースでは無い様子ですから、そうなるかは怪しいかと思われます。フェネクスの人くらいは、意識残っていたら違うでしょうけど


936 : 名無しさん :2017/02/23(木) 08:39:09
ゼネバスって大きさ的に艦船や航空機での輸送は無理そうだから水上or水中航行能力が有るということでいいのかな?
オーブ戦でこれが海岸線から上陸してきたらオーブ軍人からすれば前大戦のシャンブロの悪夢が蘇りそう


937 : 名無しさん :2017/02/23(木) 08:46:53
自前のホバーで移動&戦艦サイズだから、ビッグトレーみたいに自力で最初から最後まで移動だろう。
逆に言うと損傷受けて擱座したら、同じようなサイズの陸上戦艦に牽引でもして貰うか、修理が終わるまでその場から動けんが


938 : 名無しさん :2017/02/23(木) 08:58:13
陸上戦艦って海や宇宙空間を引き摺るより抵抗感強いし、牽引も難しくなりそうだから、現代じゃ廃れたドック艦だか工作艦が必要になりそうだな


939 : 名無しさん :2017/02/23(木) 09:22:59
ガルダ級あたりなら胴体、手足、首、尻尾と分解すれば輸送できそうだけど
組み立てにはかなりの規模の施設が必要だろうからどの道使えないかな


940 : 名無しさん :2017/02/23(木) 10:30:52
神コーン聞いてたら、改めてゲートでOGと繋がったらNTがヤバイって分かるなあ
強い意思によって他者との共振や現実にすら干渉するってまんまサイコドライバーじゃないか
それがある程度のNTとユニコーンで出来るならそらOG側も全力でNT拉致などの喧嘩も売りますわ


941 : 名無しさん :2017/02/23(木) 11:38:52
向こうはT-LINKシステムがありますしねえ・・・。
念動力を形にして攻撃に転用できるとか頭のおかしいことしてますし・・・。


942 : 名無しさん :2017/02/23(木) 12:44:51
念動力者もピンキリだけど、サイコドライバーならトンデモだしな

そもそもサイコシェード=劣化イデオナイトで、イデ≒無限力、無限力にアクセスして運命をねじ曲げるのが念動力だからな
神コーンを完全に制御してNTなら自在にアレを引き出せるならともかく、
確実に稼働を期待できる機能だと、念動フィールドを攻防に転用できる念動力が上だろう

まぁ、サイコドライバーを探すよりはサイコシェードを起動する方が期待できるから、現実的な最大出力はサイコシェードが上なんだけど


943 : 名無しさん :2017/02/23(木) 12:52:50
限定的とは言え、使いこなせたフルフロンタルはすげえよな。
真ユニコーンと真バンシィはパイロットが制御できてるけど
神コーンは暴走の産物だし


944 : 名無しさん :2017/02/23(木) 12:57:04
もしも神コーンが暴走して全宇宙の人類に平行世界の本編の人類が滅亡した未来を見せたらどうなってたんだろうな?


945 : 名無しさん :2017/02/23(木) 12:57:42
そういえば大陸オーブは上はまともになって何とか大洋からの信頼を得ようとしていたけど
解放軍がやって来た時に旧ウズミ派や国民が解放軍に同調したせいで
大洋のオーブ駐留部隊がさっさと脱出して外部からのオーブ封じ込めに移行するときに一緒に亡命するはめになったんだっけ
その結果が大洋の怒りに触れてゼネバスすら投入されるとは哀れだな
プラント戦の時はスポンジ製に替えたとはいえ牙は残された感じだけど、今度こそ完全に牙を抜かれそうだし


946 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/23(木) 13:33:23
>>945
まあ、歯茎位は残るんでないですかね?主にサハクとかセイランとかの土下座外交で、ただし戦後は仮に独立を保っても各国から相当厳しい目を向けられそうですけど・・・


947 : 名無しさん :2017/02/23(木) 14:10:36
今調べるとトリケラトプスが残ったらしいです(一応未確定だけどトロサウルスが消えそう)


948 : 名無しさん :2017/02/23(木) 14:15:31
オーブは多分大西洋が大洋への牽制として何か手を出す価値もなくなりそうだな
陸海空と軍は全て壊滅してそうだし
再建する経済力も残っていないだろうし


949 : 名無しさん :2017/02/23(木) 14:39:19
まぁ、オーブって技術力とマスドライバー以外はなんもねーからな
技術力は大洋の御蔭?で各国上がってるからオーブに頼る必要性と意味が無い
マスドライバーは大洋の機嫌損ねてまでオーブの使うメリットがない
結論、オーブはどう足掻いても没落確定


950 : 名無しさん :2017/02/23(木) 14:59:49
宇宙に行けるし、首都をスペースコロニーに移せばワンチャン
あ、でも最後の拠点を取られたんだっけ?


951 : 名無しさん :2017/02/23(木) 15:10:31
ミハシラはプラント戦の時に大洋に取られちゃったはず
何でこいつは宇宙拠点がない、ヘリオポリスも崩壊しちゃったしね


952 : 名無しさん :2017/02/23(木) 15:17:05
海外からの投資とかを誘致しようにも大洋がいつでも滅ぼせる状況を作っているだろうから集まらないだろうし
何もない島国として没落確定でしょうね


953 : 名無しさん :2017/02/23(木) 15:42:27
ああいう投資みたいなのは他の国々が何らかの価値見出してるとか
国際バランスの上に成り立っているだとかじゃないと難しいよね

少なくとも現実で米国やロシアなんかが敵視していて
いざという時は灰にするのも辞さないという国家に投資したいとは思わない


954 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:08:48
アスハが頭のおかしい理想主義者でなけりゃねぇ…
セイランなら多分そこそこの中立国として生き残れた


955 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:13:15
マスドラはあるし月都市と細々と交易するしかないね
再びコロニー作れるのはいつになるやら…


956 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:44:51
以前日蘭ルクセンブルクが人口流出で将来的に自然消滅するかもというのがあったがオーブも似たことが起きるかもな
ゲート編後の国威は落ちるところまで落ちているし、軍事的、経済的、そして何より解放軍に同調してしまったことによる外交的な大打撃があるから
能力のある若者は自国に希望を持てず外に出ていきそう


957 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:45:08
>>954
原作は本当に無理があるよなw
なんでユウナの方が無能扱いになるんだか
盟主王もラストで無理やり気狂いにされて帳尻合わせで無能にしてるし


958 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:45:53
信用や信頼がマイナスに天元突破してるから金融立国も不可能という


959 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:52:21
プラント戦の時の中立の概念を履き違えたことによる信用喪失の時点でダメージはかなり大きいが
ゲート編は解放軍という名の異世界からの侵略者を受け入れるというそれをさらに上回ることをやらかすから信用等どこにもないというね


960 : 名無しさん :2017/02/23(木) 16:56:48
もうオーブに金を持たすなんて、キ○○○に刃物みたいなものだしなあ。
何に使いだすかわかったものじゃない。


961 : 名無しさん :2017/02/23(木) 17:01:00
マルキオ
「私の本拠地が有るのに信用しないなんておかしい!」


962 : 名無しさん :2017/02/23(木) 17:04:39
貴方は既に逮捕されていますので


963 : 名無しさん :2017/02/23(木) 17:14:07
>>956
あの世界の朝鮮帝国くらい毅然とした国家だったら
列強から一目置かれる中立国だっただろうに

まあ、そんな国家が本当にオーブなのか問われると


964 : 名無しさん :2017/02/23(木) 17:16:39
他国から預かった資産を横領しそうじゃなくて絶対に横領するという確信すら持てるからな


965 : リラックス :2017/02/23(木) 17:24:40
大西洋という大口から注文取って金受け取ったけど出来た物は渡さない、とかやらかしたから誰も注文出さんだろうし、加工貿易も無理だな


966 : 名無しさん :2017/02/23(木) 17:28:30
日蘭ルクセンブルクは農業という逃げ道が存在したが
あの環境と土壌ではそのうち食うにすら困る可能性も……

あ、漁業があるか。一応


967 : 名無しさん :2017/02/23(木) 17:59:39
オーブと各国のステキ(笑)な外交関係

大洋 カガリの保護(という名の再教育)している関係上、何かあっても損しないレベルの投資しかしない、するなら友好国のユーラシアと南アフリカになる
ユーラシア 自国領土でザフトと殴り合いしたので自国の復興優先、それに友好国たる大洋の機嫌損ねてまで投資するメリットが無い
大西洋 ユーラシア同様に復興優先、投資するなら面倒なオーブにはせずに瀕死の友好国東アジアになる
東アジア 地味に瀕死状態の国、宇宙艦隊が数回ほど文字通り全滅したので他国に投資するほど余裕が無い
南アメリカ ザフトに殴られ連合各国にボコボコにされてたので東アジア同様に余裕なし
北アフリカ 南アメリカと同じ理由で余裕なし
南アフリカ 北アフリカとザフトと殴り合いしたので大洋とユーラシアに投資されつつ自国の復興優先
スカンジナビア 態々、地球の裏側のオーブに投資する理由が無い、そんなのに金使うならMS開発と人材誘致に金使う
月面都市国家 オーブと繋がりがあるので投資はするだろうが、一歩間違えると大洋、おまけでユーラシアと南アフリカの機嫌を損ねるのでしない可能性もアリ
プラント 国が消滅するため投資なんぞは出来るはずはないし出来ない

オーブがオワコンすぎて草も生えないんすけど・・・


968 : リラックス :2017/02/23(木) 18:06:19
中立を履き違えたのか中立の意味を自己流でアレンジした挙句にそれが世界共通の概念と思い込んだかは知らないしどうでもいいが、理事国全部に喧嘩売った勢力に肩入れして、更に隣接する二つの大国に別口で喧嘩売るような真似すりゃそりゃな


969 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:18:23
日蘭朝鮮「ドン引きですわ」


970 : ナイ神父MK-2(スマホ) :2017/02/23(木) 18:19:18
しかし、戦争中のオーブの動きを見てみると戦後しばらくたってからウズミ死亡説とか宗教洗脳説とか色々出てきそう


971 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:20:40
大陸オーブは全方位大洋に囲まれているという地理的条件がある以上
他の二つの中立国以上に外交能力が重要になるのにその能力が決定的に欠如していたからなあ


972 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:23:50
マルキオ
「全ての黒幕にされそうな気がする」


973 : 時風 :2017/02/23(木) 18:25:23
嘆きの牢獄と化していたにも関わらずあの行動をすれば、そりゃ潰されますよ……
あ、かなり遅れましたが、ナイ神父氏乙です。まさに陸上戦艦と言っても良い巨体と火力ですな……


974 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:30:50
プラント戦後には子供から「どうしてオーブは独立しちゃったの?」って言われて何も答えられない親とかいそう


975 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:33:05
独立の理由は理解できる
あの時代は人口に押し潰される可能性が高かった…


976 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:33:28
ルクセンブルク人も答えに窮するやつや


977 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:41:37
>>967
自然豊かな草原も戦争で荒れ果てただろうしね。


978 : 名無しさん :2017/02/23(木) 18:52:06
あのままじゃ膨大な人口や資源問題やらで自壊すると思ってた>独立
ところがエルスとか平行世界や外宇宙の脅威がいつ出現するかわからないのに、国力減衰する領土パージも出来ないから、宇宙開発全ブリして、足りないエネルギーも資源も食料も全部宇宙経由で何とかするしかなかった
そんな無謀なことはそりゃ他国も自滅するだろうと思うが、大洋はそれを転生者補正や世界一の大国としての意地と根性やらで乗り越えた
それだけ


979 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:01:36
>>975
それに国家成立時に南アジアや中央アジアの国まで抱え込んだんで普通に考えて早期に自壊すると当時のオーブ首脳陣が判断するのは当然だしな
ただ大洋連合が常識というものを投げ捨てている国だったというだけで


980 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:03:20
破滅からの逃走のために自ら進んで重力から魂を解放する方に駆け抜けていって、他国が気づいた頃には手のつけられない比類なき超大国に変貌していた、だからな


981 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:04:24
すみません、立てかた分からないので誰か代理で立てて下さい


982 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:05:59
当時は熱狂的な時代だったんでしょうなぁ
宇宙コロニー建設や火星木星有人探索とかもあったりして目に見える歴史が動いてる感覚がすごいだろうし


983 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:08:38
原作シャアが大洋の動き見たらどう思うんだろうな>進んで重力から解放
重力に縛られし云々かんぬんで隕石落とししやがったがあいつ


984 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:13:46
うーい立てまふ
初スレ立てだから色々許してね!


985 : 時風 :2017/02/23(木) 19:17:26
大洋は、地球の大きさと重さが良く分かっていたんでしょうね。
地球というゆりかごは、自分達がこのまま発展するには狭すぎて、人も増えすぎた。
だから重力に縛られることを恐れずに、宇宙(そら)に飛び出すことを選んだんでしょうな。


986 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:19:48
博打なのは当時の夢幻会らも承知
でも、博打しないと資源や食糧問題やらで自壊し、深海棲艦とかに対処する力も失うとなれば、博打でも何でもやるしかねーとシグルってたんだろうな


987 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:21:57
たっちました
大陸スレ103
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1487845155/
あ、前スレにurl二つあるのは仕様です(震え声)


988 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:27:21
上層部→人口、食糧、資源問題対策+種世界対策(プラントなど)+黒歴史対策+スパロボ時空対策
一般→人口、食糧、資源問題対策+宇宙への熱狂
で国家が総前のめりで一世一代の大博打に全力で突っ込んでいくという他国からみたら気が狂っているとしか思えない行動だからな


989 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:31:05
所謂同位体の存在(ミノフスキー姓等)のせいで西暦の日本の頃から夢幻会は相当必死になって国家運営してたみたいだから、その狂気をそのまま受け継いでしまったのもある


990 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:31:45
ただ大陸スレという神の視点で見ると狂っている国家や陣営は枚挙に暇が無い模様


991 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:31:50
国内問題を解決する為に無茶をするのは悪の帝国がよく通る道…


992 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:32:11
同盟国にユーラシアでさえ引いてそうだな
そこまでやるかって


993 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:36:45
>>957
いや、あの時点でかくまっていた時点で無能だと思うが

さっさと宇宙にあげるか他に亡命させろよって話


994 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:38:35
やはり大洋は悪の帝国に見えてしまうんやな…
本人も承知の上で行動しているみたいだけど


995 : 時風 :2017/02/23(木) 19:40:34
戦争で解決を図らないだけまだマシ!!(目そらし)
……強引でシグルった選択なのは否定しませんよ?ええ。


996 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:41:04
そもそも大陸スレの日本は基本くるっとるやろ。


997 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:41:31
実際の所ユーラシアにとっても、仲はいいし、めっちゃ頼りになるし、国家戦略上極めて重要な同盟国だけど、なに考えているかよく分からない国家なのは事実


998 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:44:33
大陸日本は戦国時代にナポレオン戦争並みの大軍のぶつかりあいが起こったりしているデフォルトでぶっとんでいる存在
大洋はその血をひいているだけで正常な国家


999 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:45:55
>>996
蘭帝「は?(ハイライトオフ)」
仏帝「日本が狂ってる? そんな訳無いだろ(ハイライトオフ)」
伊帝「日本が唯一無二の友!(目を輝かせながら)」
葡帝「ヨーロッパ? ああ、あったねそんな場所」

孤立日本「狂ってるのは世界だろ」


1000 : 名無しさん :2017/02/23(木) 19:46:56
>>993
ジブリがぐずったか、死なば諸共でオーブ巻き込もうとしたんじゃないの
奴なら普通にやりかねん


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