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やきゅうけん祭関連スレ5
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やきゅうけん祭に関するリク、雑談、他
ゲームにキャラを登場させるまでの流れ
１：投票所でキャラの名前、作品名をリクエストする
２：票が集まりトップになれば卒業→製作開始
・資料はなるべく公式絵を じゃないと描いても似ないしツライ
・FF、ガンダム、ロリ系キャラはある程度（10〜15位）で卒業 各作品に追加
・やきゅうけん以外のミニゲーの場合もある程度の票数で卒業
・１５歳以下のロリキャラはロリアルバム行きとなりまつ（高１でも１５歳はＮＧ）
※禁止キャラ：
・エロゲーに登場し脱いでるキャラ
・ディ○ニーや任○堂等の完全子供向け作品のキャラ
・他にも訴えてくるおそれのある企業のキャラ（コ○ミ等）
・完全ロリキャラ 四頭身以下、小学生は即アウト
※投票所で不正投票が見つかった場合 投票禁止になりまつ
該当キャラも減票になりまつ！
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>>950
そんなことしたら新キャラの卒業はまず無理。
３ヶ月かそこらで何百票も入るキャラなんて、そうそういないでしょう。
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大王様へ
まあ先の事になるでしょうが、プリキュアキャラ(美翔舞、桃園ラブ、山吹祈里)の扱いはどうしますか？
いっその事あと二人エントリーさせ、他はロリ行きにするという案を考えていますが･･･｡
フレッシュプリキュアについては、前までのプリキュアより、胸が大きいと言われているので、
そこも敢えて考慮して頂ければと思います。
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>>952
どのみちみんな中学生だろ？
考えるまでも無く、
全員ロリアルバムになると思うけど。
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>>951
卒業するまでに時間がかかりすぎて旬が過ぎてしまうという問題がありますから>>950さんの提案、意外といいかもしれませんよ？
>>950さんのとはちょっと違いますが、一人卒業する時に2位以下をすべて削除し項目を追加、というようにすればリクしてから卒業までの時間が短縮され旬も過ぎません。
ただ得票数500票以上のキャラですら60人以上いるのが現状ですから実現不可能でしょうけど。
やったら抗議が殺到するでしょうから…
>>952
ネギまのアダルト組ですらロリアルバムなのですからまず無理でしょう。
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毎月ほぼ削除というのは、結局は短期決戦になるわけで、本当に需要のあるキャラが勝てないんじゃないか？
コンテンツはずっと残っていく訳で、旬のキャラが即卒業するのが良いとは限らないと思う。
あと、どっかに宣伝して票を集めたりとかが横行しそう。
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確かに短期決戦だと完全に貼ったもん勝ちになりそうだな。
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提案ってか、毎月のように削除＆追加するくらいならその方がすっきりするって話
実際やるには無理があるのは確かだし
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>>954
実際のロリアルバムは3人でネギまキャラはいません。
しかしその前衛となるゲームではロリキャラ扱いで参加してますね。
プリキュアではSSの咲が野球拳に参戦してますね。
ここで相方の舞も卒業後に野球拳で参戦しなきゃ抗議が出ると思います。
どのみち卒業はかなり先の話ではありますが。
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>>958
> ここで相方の舞も卒業後に野球拳で参戦しなきゃ抗議が出ると思います。
なんでだ？今の基準だと明らかにロリアルバム行きだが。
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>>958
残念ながら初期と現在では基準が変わっているので仕方ないのです
自分もそれでリクエスト自体を自重した事があります
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最近来るようになった人はその辺知らんだろうから、テンプレのルールに「既に卒業済みのキャラには適用されない」って添えた方がいいかもね。
過去スレ読み漁ってくれたらその必要も無いが。
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レスも残り少なくなりましたが、次スレを立てる前に禁止対象について会社別に考え直してみてはどうかと思い、長文で失礼ながら述べさせていただきます。（伏字有り）
・今後も禁止対象
ディ○ニー：子供向け＆需要の有無に関わらず、著作権利のレベル（＋会社の歴史と世界規模）を考えれば、今後も禁止対象のままで。
任○堂：最近は権利関係による規制も緩くなったみたいですが、大王としては完全子供向けだと萎える(ロリではモチベーション下がるっぽいから＞当スレ825より)そうなので、変わらず禁止対象のままで。
・新たに禁止対象
藤○作品（藤○プロ）：完全子供向け＋権利問題が厳しい上に複雑で未だ継続中のもあり（日○レ版ド○え○ん封印など）
・禁止対象から除外
コ○ミ：その昔、エロ同人への規制、野球ゲームを巡る他者へのクレーム、漫画のネタなど著作権関連で無節操にクレームつけまくったせいで、不買運動が起きるほど会社の信頼を損失。と○メモ３がコケたのも、それらが原因でユーザー離れを起こしたせいもあります。
しかしそれまでの反省を踏まえ信頼回復のため180度方向転換し、パロディ関連（エロパロ含む）には寛大になり、現在は殆ど規制が緩和されています。
例として以前、会社をネタにしたことで「ハ○テのご○く！」にクレームつけたことがあったが、その漫画のアニメ化の際にスポンサーになったことで和解が判明。それが過去を反省している何よりの証拠。
現に野球拳でもコ○ミ原作キャラ（赤ずきん、極生、QMAなど）も参戦していています。（知らなかったでは済まされない！？）
今日の不況のご時世、下手に訴えたりしたら不買運動や信用問題で、訴えた側の会社の死活問題に繋がる恐れがありますので、訴えても会社側にメリットはありません。以上の事から禁止対象から外しても良いかと思います。
ちなみに著作権関係ではコ○ミよりもバ○ダイナ○コや前述の藤○プロのほうが厳しいそうで、野球拳ではバ○ダイが版権を持つキャラも参戦中ですね。
新たなエントリーはまだ先になりますが、それまでに考え直してみてはいかがかと思います。
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一応横から補足しておくとハ○テのクレームは著作権云々ではなく事実誤認の問題だね
ハ○テの作者が中途半端な知識で中途半端なパロネタをやったところ
事実と異なるマイナスイメージを植え付けるものになったので抗議した、というのが実際の流れかな
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ファンドの実際は辛うじて黒字で、手数料を払うとマイナスという
投資家から見るとかなり厳しい結果だったらしいけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB
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ちなみに>>825な書き込みの根拠の大王発言。初代スレより引用。
960 名前：エロエロ大王 ◆/ERoERooY6 投稿日：2007/09/01(土) 22:42:40 gdJ5M.X6
>>954 もうわかってると思うけど オレはロリ派じゃないんだお 描いてても燃えないんだお〜
シルバー王女もでじこも３頭身だろ ３頭身は赤ちゃんという認識だ
ふたご姫は正直下調べを怠ってしまった… あんなにロリとわかっていたら投票所に追加しなかった
もうたっぷり票が入ってたのでやむなく描いた 結果バランス悪いだろ？
なのはは５等身だからまだよかったが 初めから小３と知ってりゃやらなかったｗ
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極端なロリキャラは禁止というソースだね
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キミキス 二見瑛理子 1319 卒業おめ＆顔チェックよろっす＞ブログ
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>>大王
おつかれっす。二見さん(・∀・)ｲｲ!!
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>>967
お疲れ様です
ずっと支援してきた者ですが、これで大満足でございます
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大王様、催促だと思われるかもしれませんが、>>952に関してはまだ考え中でしょうか？
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大王、お疲れ様です。二見さんいい感じです。あとは顔を小さめに描くだけですね！？
>>963-966
指摘と補足ありがとうございます。ハ○テの問題に関してはいささかうろ覚えでした、すみません。
話し変わって度々問われるロリキャラの基準についてですが、先ず現在やきゅうけん祭に参戦している15歳以下あるいはそれと思わしきロリキャラをあげてみました。
シルヴィア（アクエリオン）14歳
高町なのは（リリカルなのは）9歳・小3
ベッキー/レベッカ宮本（ぱにぽに）11歳
アリス（ARIA）14歳
フェイト・テスタロッサ（リリカルなのは）9歳・小3
ドクロ（ドクロちゃん）14歳？中2
東谷小雪（ケロロ）14歳
近衛木乃香（ネギま）14〜15歳 中学生
ホシノ・ルリ（ナデシコ）11〜13歳、
惣流・アスカ・ラングレー（エヴァ）14歳・中2
ファイン（ふたご姫）
赤ずきん（おとぎ銃士）14歳
綾波レイ（エヴァ）14歳・中2
宮崎のどか（ネギま）14〜15歳 中学生
ミルロ（ふたご姫）
月島きらり（きらレボ）14歳・中2
日向咲（プリキュア）14歳・中2
ビビン（ふたご姫）
蘭堂りの（極上生徒会）14歳・中2
キャロ・ル・ルシエ（StS）10歳
三千院ナギ（ハヤテのごとく）13歳
アリーナ姫（DQ4）
全22名ですが、年齢未確認でも6頭身以上や人形キャラは省きました。他に見落としや間違いなどありましたら、ご指摘よろしく。
私が考えるには、ロリキャラの野球拳参戦は一定数に到達したらそこで締め切りということにして、以降は別ゲームに参加する。定員数に達しているなら、不平等さも感じなくなるでしょう。
ロリキャラの参戦は20人±で締め切ったことにすれば納得できますが、いかがでしょうか？
もしくは15歳以下でも6頭身以上なら野球拳参戦OKとか？
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だからね、何度も言われているように、それらの年齢が
はっきりしているロリキャラ達は当時はまだ王国の禁止基準が
なかったから参戦できたのよ。ルール設定後は15歳未満はNGと
なった。それだけだよ。後付けまでして理由を作る必要あるの？
ところで、DQ4のアリーナ姫は公式な年齢設定ないよね？
等身も極端に低い訳でもない。こういうキャラはOK。
最近卒業した例では東方の霊夢など(飲酒もしてるが年齢不祥)。
「体型が大人でも15歳未満はNG」には個人的には
やや思うところもあるけど、ここは大王の個人サイトで、
大王の判断でNGならば従うのが道理な訳で。
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今いるロリキャラはルール制定前にエントリー・卒業しただけ
ルール制定前にエントリーされ制定後に卒業した場合は救済策としてロリアルバム行き
ルール制定後はエントリー自体が認められない
これ以上ないほどわかりやすい流れだと思うけど…
どう頭を捻っても「定員までロリキャラを追加できるようにすべし」という意見自体入り込む隙間がないんだが
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というか今回この話題は、プリキュア最新作のキャラやネギま辺りから出た、
「大人体型キャラの基準見なおし案」からだよね？ 既に実装されたロリキャラを
挙げるのは筋違いだと思うんだが…
それと、もう一つの話題は「メーカー系基準の見なおし案」かな。
こっちに関しては概ね同意だけども。
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なるほど…要するに定数による締め切りではなく、年度による締め切りと解釈するべきでしょうね。
最後の野球拳参戦ロリキャラは、2008年5月の三千院ナギだと思うのですが、ロリ基準のルール設定は2008年5月からということでよろしいのですね？
それなら「王国でのロリ対象は15歳以下(2008年5月より)」と表示しておいた方が一番良い方法だと思いますし、これなら誰もが納得するでしょう。
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なぜ素直に「ルール改訂による振り分け」ととらえない？
年度による云々などという面倒な解釈よりも、
よほどシンプルで納得しやすいと思うんだが。
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ここは大王が無償でやってるサイトなわけだから、大王が一言
「今の基準は絶対。すでに卒業済みのキャラにはロリがいるという意見は聞かない」
と宣言してしまえばよいのでは？
ちょっと乱暴と言われればそうですが、結局はそういうことじゃないかと。
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つーか現在のルールを明言してる時点で宣言してるのと同じですよね
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フレッシュプリキュアのメインヒロインは
前までのプリキュアより等身がより高いそうです。
↓ソース
ttp://animeanime.jp/news/archives/2008/12/_21.html
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まあ次スレ以降は>>1で>>975か>>977の言うように表示した方がいいかもしれませんね。
でないとまたいつか同じ議論が始まるでしょうから。
>>979
プリキュアの主人公たちは年齢が問題なのであって、何頭身であるかは関係ありませんから。
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15歳以下のロリキャラは禁止とか明確にし始めたのは、もともと大王があまり
好きではないのと、当時法的にロリに対する規制が強くなりそうだったから
もともと日本の法律はロリキャラなどに甘く規制対象にしている国から圧力が
かっているのは確か、もうできているキャラクターは作っちゃっているから
残っているだけで、逆にロリキャラ全部消去とかになりかねないのが現在の
状況。
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そろそろ次スレなので、スレ建て前に余計な議論を呼ばないための
>>1に貼るためのテンプレ案を纏めたほうがいいだろうね。
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法律って児ポ法による創作物規制のこと？
あんな悪法が通ったらここでいうロリキャラなんてものだけで済むと思ってる？
あの悪法が通ったら二次元エロ系なんてほぼ全滅と思っていい
まぁそれはともかくとして今時点では大丈夫だし大王のサイトだから
大王が作った１５歳以下or４頭身以下は禁止のルールで問題ないと思うぜ
>>975の表記はあってもいいかも
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↑ごめん>>981に対するレスで
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>>975
「大王的には15歳以下はロリ」という基準が出来たのは2スレ目。
発言の日付は2008/01/31。ルール制定以前から投票所にエントリー
していたキャラは例外的にOKとされていた。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8857/1189524802/457
>現在のオレ的ロリ扱いは１５歳以下に引き上げられた 日本の法律で女は１６歳で結婚できるからだ
>もしくは年齢不詳、非人間なら可 非人間だとしてもデジコみたいなもろロリはNGだな…
ルール関連の話題としては、脱ぐエロゲキャラNGも同様にルール制定前の
物のみやきゅうけんで実装。また、エロゲに出ていても脱がないキャラは
OK（これは次スレテンプレに追加して欲しい）。この基準がテンプレ化されたのも2スレ。
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>>985
>エロゲに出ていても脱がないキャラは
>OK（これは次スレテンプレに追加して欲しい）。
>>1より
>※禁止キャラ：
>・エロゲーに登場し脱いでるキャラ
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>>962
たしかにコ○ミはまず大丈夫だろうね。
極上生徒会、あかずきん、ＱＭＡ、スカイガールズ、
加えて過去に問題になったときメモに関しても、
新作のエロ同人誌が発刊されてるしね。
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そして生ハメの二の舞に
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禁止キャラ定義の「完全子供向け作品」をもうちょっと明確にしたほうがいいんじゃないかな、と思った。
執拗にプリキュア勧める人がいるみたいだけど、あれってエロ変身シーンがあるわけでもなし、話が難しいわけでもなし、
完全子供向け作品だと思うんだけども…。
少なくとも俺は、あれを大人向け作品として見たことはないんだよな
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コナミの場合は規制がキツイのと緩いのが結構両極端なんだよな。
多分、明らかにソッチ方面は緩いけど
パワプロは前科があるからなぁ。
まあ、大王に任せますけど
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>>989
>完全子供向け作品だと思うんだけども…。
プリキュアシリーズは女児だけでなく大きなお友達もターゲットにした作品ですが。
ふたりはプリキュアのターゲットが記されている画像：
ttp://202.212.17.6/20090328117986/omote/img3/2004091217.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20090123et0a.htm より引用：
「プリキュア」第６作
来月１日からテレ朝系
人気アニメシリーズの第６作「フレッシュプリキュア！」（日曜前８・３０）が
２月１日からテレビ朝日系で始まる。
「キュアピーチ」ら３人の新たな伝説の戦士・プリキュアが、
子供たちを苦しめる別世界から来た敵と戦う。
「プリキュアシリーズ」は、中学生の少女２人がプリキュアに変身する
１作目「ふたりはプリキュア」が２００４年２月にスタートし、
女児に大人気となった。メンバーなどを替えて毎年新シリーズが作られ、
今月で終了する第５作「Ｙｅｓ！プリキュア５ＧｏＧｏ！」では、少女６人のチームが悪の組織に挑んだ。
制作する朝日放送の吉田健一郎プロデューサーは「これまでのプリキュアファンを良い意味で驚かせる内容。
大人が見てもグッとくる番組を目指しています」と話している。
（2009年1月23日 読売新聞）
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イース、プリキュアでは数少ないやきゅうけんに参加できるキャラなのに人気がありませんね…
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とりあえず15歳以下はロリだという明確な基準が出ているんだから素直に従えばいいと思う｡
これ以上明確な基準てないと思うんだけど。
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>>993
同意
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>>993
同じく同意
子供向けだろうが大きなお友達向けだろうがロリ体型だろうが大人体型だろうが、
15歳以下なら一律で禁止と言われているのだからこれ以上の議論の余地はないと思う
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>>986
いや、それを踏まえた上での提案。その一文だとエロゲに登場している
キャラは全て禁止と勘違いする人がいる可能性があるので。
・エロゲーに登場し脱いでるキャラ（脱がないキャラはOK）
というような感じにしたほうがいいかと。
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狼と香辛料 ホロ
胸元のおまもりの下にあるベルト（のような質感のモノ）はなんなんだ…？
首輪のイメージか？ 首周りにゆるく締めてるのでいいのかいな？
あと 人間的な耳はどうなっているんだ 存在しているのか？
人間耳が存在しないなら髪の脇から耳たぶ見えてたら変なのか…？
コ○ミのキャラはもうやらないお ランキングにコ○ミのキャラ入ってたら
教えてくれ 他にも版権に厳しいとこはダメだい
>>952 プリキュアって年齢設定されてないんだっけか？
１５歳未満はロリアルバム行きだい
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コ○ミが訴えてくる可能性って…いつの時代の話かと思って>>962のような文を書いたのですが、
もしかして大王はコ○ミ自体が嫌いなのでしょうか？
コ○ミは特に野球ゲームの一件で評判落としてましたし…
あとコ○ミやロリ基準についての様々なご意見ありがとうございます。
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>>997
現在投票所にいるプリキュアのキャラは、
「フレッシュプリキュア! イース」を除いて、
すべて中学生です。
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>>997
>狼と香辛料 ホロ
>胸元のおまもりの下にあるベルト（のような質感のモノ）
おそらく上着の一部だと思います。（上着を脱いだ絵では見当たらなかったため。）
上着有り：ttp://blog-imgs-29.fc2.com/n/i/j/nijigendensetu/20080127065416.jpg
上着なし：ttp://sheryl.imouto.org/sample/41df059e4190b67fedfd52e01fedf4e3/moe%2021261%20sample.jpg
あと、別バージョンでこんな衣装も有ります。
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ついでに
裸(乳サイズの参考に)：ttp://ranka.imouto.org/sample/25ffb7d2f8ee3d6cad047a9f4c14e76c/moe%2012523%20sample.jpg
>人間的な耳
おそらくある(萌え的な観点から考えて)と思いますが、
公式絵、二次創作絵問わず、
髪の毛に隠れて確認できる絵がありませんでした。
耳近辺は髪に隠れているというのがホロのデフォルトのようです。
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