したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

【持出・改悪厳禁】資料保管スレ【改竄・削除対策】

1：管理人：2007/01/07(日) 20:38:42
資料として有用である記事記述を保管するためのスレです。
・何処でなされた記述かソース元の明記をお願いいたします。
・削除や改竄される恐れのある記述は出来る限り原典を保管してください。
・当然ですが、貼り付ける記事内容について改竄・改悪等の処置は禁止いたします（資料としての正当性のため）。原則は原文のままで掲載です。
・ここに貼り付けられた記事は確かに資料ではありますが、板ルールと同じく外部への持ち出しは禁止です。
41：したらば警告後の荒らしスレにて：2008/01/18(金) 13:57:57
>489 ：名無しさん：2008/01/17(木) 20:52:50 ID:Dd8f9M3U
>どうやら、>>447と>>448の削除依頼が「みあ本人」からあったようです。
>まあ、まだ確定ではありませんが、間違いないでしょう。

>>とあるのは、荒らしヲチャー専用掲示板 兼 誹謗中傷専用掲示板よりコピペ

>>(鳥取のみあっち)：2007/07/19(木) 02:06:43
>>私が本当に鳥取の人間だと思ってるんですか？

>ええ、思ってますよ。

>>(鳥取のみあっち)：2007/09/21(金) 00:59:13
>>残念ながら「鳥取の」の枕詞は今日までです。
　
>これは、>>360の書き込みを見て、やばいと思って書き込んだんでしょう。
>確か、この後七位はＮＴで陰湿な書き込みをしましたよね。
>こういう工作をしたってことは、みあ＝七位という疑惑が、ほぼ確実になりましたね。

>>(鳥取のみあっち)：2007/12/23(日) 01:45:47
>>ぶっちゃけ、今の私は鳥取県人とは言い難いですがｗ　
>>俺っちはソフトバンクの携帯なんぞ持って無いし、今は鳥取にいない。

>いいえ、またもや十八番の嘘だったようですね。
>嘘を嘘で塗り固める、鳥取の荒らしヲチャーならではです。

>（確実なこと）
>１）みあは、鳥取にいないと嘘を言った。
>２）アクセス解析以外の方法で、みあはリモホを第三者に知られた。
>３）又は、>>447と>>448の書き込みが本人（まともな人だとありえませんが、みあですから……）
>（可能性が高いこと）
>４）みあ＝七位
>５）みあは、どこかで荒らし書き込みを行った。
>６）又はどこぞの管理人から、リモホが漏れた。
>７）又はみあの書き込みを見た誰かが、最近のみあの作品からリモホを抜いた。

>７）だったら自業自得。
>おそらく、みあが諸悪の根源だと気付いた誰かの報復でしょう。


>490 ：名無しさん：2008/01/17(木) 21:36:32 ID:OSMxkbXs
>あーあ、みあの女郎。我慢できずに、削除依頼したようだな。
>これで、60-62-191-242.rev.home.ne.jpがみあのリモホで、
>みあが嘘をつきまくっていたことが、明らかになったな。

>アクセス解析を回避する方法があることは、ググれば簡単にわかるので、
>おそらく、みあは本当にアクセス解析に引っかからないんだろう。
>てことは、どこぞの掲示板に荒らし書き込みしたんだろうな？
>なんせ、「鳥取　荒らし」で検索すれば、みあが先頭に来るからな　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　
>どこの管理人でも、すぐにここがわかるんだってっ！

>しかし、nwoって広島訛りがあるような気がする。

確実の使い方が変だとかそもそもあれは常人なら削除すべきものだろとか突っ込みどころ満載だが、それより何よりなんで削除依頼が来たことを利用者が知ってるんだとｗそれも複数ｗ

42：白竜掲示板「お願い」スレより：2008/01/21(月) 23:09:11
Re: お願い - 管理人(？)
2007/02/03(Sat) 18:20

にゃーこ氏とは別人という事なので、安心して「自称にゃーこの友人(本
物)」のリモホを公開します。
（伏せ）
（伏せ）
しかし、リモホを使い分けて別人と言い張ろうとするとは、浅はかな人です。
善意の人(＝みあ)は別のリモホですが、完全に荒らしヲチャーとなってしまっ
たため、いずれ公開するでしょう。

43：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:33:19
837. 「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 00:50
要望掲示板の「みあ氏の作品削除について」スレが長くなってきています。
議論はメインでするのが決まりなようなので、誰も立てないので立てました。
以後、こちらでどうぞ。



--------------------------------------------------------------------------------
1: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:09
私は何故みあ氏の作品削除についてこうも騒ぎ立てられているのか殆ど知りませんでした。
その為違反行為をした作者の作品が削除されただけなのにどうしてこうも騒ぎ立てられているのか不思議でならなかったのです。
色々調べた結果断片的に情報は得たのですが、どうにも未だに今回の件についての流れがいまいち見えてきません。

みあ氏は荒らしの被害にあっていた？　その荒らしが他サイトでみあ氏を騙ってみあ氏の人格を疑わせるような行為を行った？　みあ氏の今回の行動はそれに対する報復行為だった？　舞氏の書き込みにあるその他サイトの管理人というのが、そもそもみあ氏に荒らしを行っていた当人だった？

正直どれも嘘のような話です。証拠もありませんし、そもそもすべて真実だったとしてもみあ氏の行動は許されるものでは無いと思います。
加えてその荒らしなる人物が実際に居たとしても、このサイトでの荒らしの証拠があるのならともかく他サイトでの行動について舞氏が何らかのアクションを起こす必要性も無いと思います。それは他サイトの管理人か、もしくはみあ氏自身が行うべきものの筈ですし。

信憑性の薄い情報を書き連ね、それについて考察するという愚は承知で書き込ませて頂きました。
誰か今回の件について詳しい情報をお持ちの方が居ましたら、是非私の書き込みの情報を修正、もしくは否定して下さい。
2: nya 2008/07/24(Thu) 01:12
とりあえず、終わったことに執着しすぎです。
舞氏が削除すると言ってみあ氏が受け入れたのになんで関係ない人がいつまでも同じ主張を繰り返すのでしょうか？
本人でもない第三者が何を言っても作品が復活する可能性はないと思います。
3: BeRx 2008/07/24(Thu) 01:13
みあ氏が誹謗中傷・粘着されていたところ→例のサイトその他
みあ氏がIPを書き込んだところ→例のサイト
これらの事と例のサイトの管理人の発言及び舞氏の発言から
情報交換先→例のサイトその他
ちなみにみあ氏が書き込んだIPはすべて海外プロ串。

つまりはだ、
みあ氏を貶める為に行なわれたとも受け取れる状況。
今回はみあ氏がIP晒しを認めているが
仮にだ、貶めたい相手のIP等のアクセスログ情報を何らかの形で取得したとしよう。

ここの書き込みを串を通して行なう。
↓
HNを騙り自前の掲示板等にその串IP晒し。
↓
舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。
↓
情報一致で削除

という流れだ。
渡された情報の信憑性が疑われる事例だな。
処断をどうこう言うつもりは無いが、無かった事にはしたくないな。
俺が第二の被害者にならんとも限らんからな。

44：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:33:55
4: しつこい 2008/07/24(Thu) 01:24
＞舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。

捏造したというのはやめませんか？
それは貴方の主観であって証拠もないことで、真実かどうか疑わしいですよ.
勘違いの元です。
そのさいとの管理人さんと、あなたのいう人と同一かどうか分かりませんし。

それに、あえて言うなら貴方は「最低の〜」か「GSと型月以外の〜」の住人でしょ？
文面を見ていて分かります。
あそこの住人の意見は客観性に欠けますね、とにかくこれ以上舞氏の面倒を増やすのはやめませんか？
5: Ｚん 2008/07/24(Thu) 01:25
それ知って最終的にどうしたいんですか
6: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:33
最終的にどうしたいと言うよりも、今回の件の裏で何があったのか知りたいというところでしょうか。
作品の再掲載なんて無理ですし、そもそも私はみあ氏の作品を読んだ事はありませんし。
そんな荒らしが実在するのなら、かなり怖いです。
居ないならそれに越したことは無いですけど。
と言うか、居ないんでしょうかね？　やっぱり。全てデマ？
7: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:39
あ〜、ちなみに、他の人を根拠もなしに「どこどこの人でしょ」とか、「何々の人でしょ」と書くのは控えてもらえませんか？
私自身も、その件のサイトで「多重HNの荒らしと同一人物」と根拠もなしに断言されたことがあります。
あっているならまだしも、まったくの虚報であるとかなり気分が悪くなるものです。
あと、発言を馬鹿にされたこともね。
ということで、ひどく気分の悪くなることなので適当な情報で相手を決め付けるのはやめて貰いたい。
そうゆう仮定の上での持論を展開するのであれば、その旨を記載するようにしていただくことがマナーであると思っています。
２ｃｈのようなやり方は、２ｃｈ内のみでお願いしたいのです。
8: なよ竹 2008/07/24(Thu) 01:41
その情報交換したという管理人は、以前にここで管理人様直々に「相手にするな、話題にするな」と言われた人物なんですよねえ。
9: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 01:41
　当人間で問題は終息しているのだから、これ以上周りが何か言うと、議論がしたいだけの粘着になってしまいます。
　なにより、みあ氏自身がここから撤退すると仰られた以上、ここで議論するのは管理人・舞さまは当然としてみあ氏にも迷惑にしかならない上に、答えなんか一切出ないことは明確です。

　少し乱暴な言い方になりますが、そもそも、ＩＰ曝し以外は外様の問題なのだから、ここで議論するようなことじゃないし、ＩＰ曝しはネチケットとしてＮＧなんだから議論するまでもないことだと思います。

　長文失礼しました。

45：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:34:31
10: nya 2008/07/24(Thu) 01:42
荒らしに関して言えば、たちの悪い荒らしはいましたよ。
まだ各作品の感想掲示板にＩＤが導入される前の話ですが、投稿したその日のうちに１０件の感想がついたけど全部いわれのない誹謗中傷でした。

誰が犯人かは分かりませんが、内容が幼稚すぎてかなりわけの分からない書き込みをしていたのです。
それによって良質作家さんが書くのをやめたり、他のサイトに移ったりとまあいろいろ…ほとんどが名前を変えた自演だったと思いますけどね、それを見かねた舞氏がＩＤ導入を決めて落ち着いたのです。
名前を変えて荒らす連中が分かるようになりましたからね、この騒動も似たようなもので結構長く続いているのですよ。
だから利用者としてはさっさと片をつけて静かにしてほしいと思うわけです。
11: 舞＠管理人 2008/07/24(Thu) 01:47
舞です。
スレ立て有り難うございます。
要望掲示板の記事は、もう少ししたら削除しておきますが、情報を精査したのか？という質問がありましたので、返答しておきます。

今回の削除理由はIPアドレスを漏らしたことです。
Arcadia内から問題ある手段で取得したIPアドレスを、当該サイトの掲示板に書き込んだというのが理由です。

確かに、当該サイト管理者の方から、荒らし行為があるので捜査をしてくれとの依頼は受けましたが、他サイトでの荒らし行為に関する判断は、私がすることではなく当該サイトの管理者がすることです。
つまり、誰が見てもわかる荒らし行為（コピペ文を連投するなど）が無ければ、他サイトでの出来事が原因で作品や記事を削除すると言うことはありません。
しかし、今回はその当該サイトへArcadiaから問題ある方法で得たIPアドレスを書き込んだ証拠が挙がっておりますので、理由に複数サイトに渡る荒らし行為（IPアドレスを書き込んだ）と書いて削除対応しております。

また、確かに例のサイトに関して、私は話題にしない様に言っております。しかし、こちらも両サイトに渡って荒らし行為を行っている可能性があるので、捜査してほしいと言われれば、捜査しないわけにはいきませんし、それとこれとは別であると言うしかありませんね……
今回はどちらともが関係する可能性があるとのことで、捜査を始めています。

あと、BeRx氏にもお答えしておくと、その可能性が全くないとは言いませんが、Arcadia内に書き込んだみあ氏、Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏の情報が一致、また、当該サイトから頂いたログにのっていた情報が両者と一致。
そのため、削除に踏み切りました。

また、一応そのIPアドレス……というよりもリモートホストは、日本国内のとあるプロバイダのリモートホストなので（そこまでは調べています）、そのプロバイダ内で動的IPでproxyを立てている人がいて、それを利用している……ということでもない限りそういうことはないのではないかと思います。
もし、それがあったとしても……そんな怪しい串を刺していて、騙られたといわれても、さすがにそこまでは面倒見切れないというか何というか……

一応、こんなところでしょうか。

46：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:35:35
12: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:59
管理人様、忙しいところ申し訳ありません。
情報提供ありがとうございます。

このスレですが、皆さんの意見で消せという意思表示が多ければこちらで削除しようかと思っています。

スレ立てたので、一応自分の意見を上げておきます。
（よく事情が分かっていませんが、スレ立てて放置もあれなので。）

傍観者だった さんの意見とほぼ同一です。
IP晒しはマナー違反の中でもかなり悪質なほうだと思っていますので、それの証拠（自己申告もありようですし）があり、その上での削除は当たり前と思います。
その他に関してのことは他サイトさまのこと、舞様とこのHPには無関係であり、何もすることもできることもないと思います。
舞様に捜査依頼が届いており、舞様が捜査するというのであれば、それでいいのではないでしょうか。
以後、このHPで騒ぎを起こさないならこのまま終わりでいいのではないかなと思います。

と何の役にも立たない意見ですみません。
13: abacha 2008/07/24(Thu) 02:14
みあ氏が荒らしに被害を受けていたのは事実ですから、
同情と言う形で感情移入している人が多かったのが騒動の原因でしょう。
たとえどんなに納得がいかなくとも、当事者間で解決している以上は個人的感情に過ぎず、
みあ氏、舞氏双方の立場や気持ちを無視した行為です。
納得がいかない方は、我慢してください。
どうしても我慢できない方は、せめて冷静になって、
みあ氏、舞氏に迷惑がかからないような環境で吐き出しましょう。
14: 更紗 2008/07/24(Thu) 07:55
一般公開されてる串を晒したのがban足りえるマナー違反なのかどうか。
それが焦点な気がする。
15: α 2008/07/24(Thu) 09:55
公開されている串なら晒してもいいのですか？
公開されているいないにかかわらずIPを晒すという行為がマナー違反だと思いますが
16: Sabata 2008/07/24(Thu) 10:54
全部騙る板の管理人が発端なんだから向こうでやろうぜ
ちなみに過去の書き込みによると、向こうの住人的には荒らしのIPは晒しても問題ないらしい（笑）

47：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:36:15
19: 佐賀 2008/07/24(Thu) 17:45
悪徳議員の汚職を告発しようとしていた人が、軽微な罪で警察に逮捕される。
ほんの些細な罪にも関わらずマスコミは大袈裟に書き立てて糾弾する。

この場合、悪徳議員と警察が癒着していて、マスコミも議員の息の掛かった連中だったりする訳だが…

多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。
20: nya 2008/07/24(Thu) 20:58
＞多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。

何が言いたいのか理解できませんが、それはこの問題に関係することなのですか？
なら、もう少し要点をはっきりしたほうがいいと思いますが？
って言うか、この問題は決着がついているはずなのにいつまで続くんです？
21: AM 2008/07/24(Thu) 21:11
今回の問題の認識にそれぞれ齟齬が生じてるようです。
私も詳しくは知りませんが、ことの発端からみあ氏の暴発までの簡単なテンプレを作成じてはいかがでしょうか？
24: なよ竹 2008/07/24(Thu) 22:23
っていうか、騙る板の住人自身が「終わったこと」「決着はついた」って繰り返すのは如何なものか

48：暗殺らしき削除が開始された理想郷メイン板より：2008/07/24(木) 22:36:46
25: Sabata 2008/07/24(Thu) 22:27
むこうのnyaって人は「私は睦月ではありません」とか言ってるから
このサイトのnyaさんとは別人だってのが前提じゃないのん？
26: ブルーディスティニー 2008/07/24(Thu) 22:27
今回の騒動の発端は、舞さんが珍しく名指しでみあ氏を、しかもTOPページで、事前報告もなく一方的に荒らしと明言したことだと思います。いままで規約違反された方もおおかったわけですが、これには驚きました。
舞さんの個人サイトであるわけですし、みあ氏もIP晒したことは認めているわけで、それだけ怒りが大きかったのだろうと推測する次第です。
しかしながら、その後の舞さんの説明が、申し訳ないですけど不明瞭すぎます。
複数のサイトにまたがって荒らしをしていたと大々的にTOPに書かれた割りには、どうやら一つのサイトらしいですし。
もともとみあ氏を告発したらしいサイトとその管理人自体が怪しすぎるというのは、この問題で苦言を呈している人の共通認識かと。未だにむこうのサイトではみあ氏の書き込みを削除せずそのまま提示しているらしいことも疑念に拍車をかけます。

というか、nyaさんて、例の舞氏がスルーしろと仰っていた荒らし掲示板に書き込んでいませんでした？
もし別人なら、騙り書き込みされてます。告発したほうが宜しいですよ。
そうでないなら、あちらの関係者としてこの事案を躍起になってもみ消そうとしている風に見えるのですが。

（このスレッドの２２は私が書き込んで削除しました。あまりに誤字が多かったのでこれは修正版です）

49：名無しヲチャー：2008/07/24(木) 23:15:58
28: nya 2008/07/24(Thu) 23:04
いい加減話が変な方向に脱線していませんか？
自分の正体なんか知ってどうするんです？
それが何かこの問題に関係する部分があると？

少なくとも自分は間違ったことをいっているつもりはありませんよ？
舞氏は刹那的に行動されたわけではなく、きちんとした裏づけの元に削除を決められ、みあ氏もそれを認めて謝罪し、了承した。
二人の間にきちんとした決着がついているのに第三者が何度も話を蒸し返そうとしている。
たとえ何度同じ文を書こうと結果は変わらないとしかおもえません。
それなのに同じ行為を繰り返すことにどんな意味が？

あまつさえ、当事者でもない人間が管理人である舞氏が考えて下された判断を非難までしている。
越権が過ぎると思えるのは自分だけですかね？

一利用者としてはどこかで区切りをつけなければならないという考えは当然かとおもいますが？

50：削除済みの理想郷ＴＯＰより：2008/07/24(木) 23:43:49
■ 2008/07/21(Mon) 18:59
その後の続報です。
みあ氏ご本人からメールを頂き、現在プロバイダ等との交渉（おそらくは潔白の証明であると勝手に判断しておりますが）を行っているとのことです。
プロバイダの判断によっては、潔白である場合もある（つまりこちらの掲示板ログ等から判断した内容に誤りがある場合もあります）かと思いますので、その際には再投稿の許可はします。

しかし、現状では、投稿作品の削除、書き込みの削除等に関して、トラブルが解消するまで続けるつもりです。また、ご本人にも問題が解消するまで書き込みは自粛していただきたいと思っております。

■ 2008/07/21(Mon) 17:03
投稿掲示板に投稿されている、みあ氏の作品を全て削除しました。
理由：IPアドレス等の情報を書き込む等、複数サイトにまたがった荒らし行為を行っているため。
他サイト管理者様等との情報交換により、当サイトの投稿掲示板に投稿しているみあ氏が同一人物と判断しました。
今後も、しばらくの間はみあ氏の書き込みは禁止しますので、書き込みを発見した場合には削除依頼をお願いします。

51：理想郷削除板みあ氏スレの舞氏のレス：2008/07/24(木) 23:51:18
[8717] Re:みあ氏の作品削除について
Name: 舞＠管理人
Date: 07/22 02:42
なんだか、削除理由を勘違いされそうな文面なので再修正。

舞です。
複数サイトというのは、Arcadiaととある１サイトです。

これまでの経緯から考えるとみあ氏だけが悪いとは言い切れないとは思いますし、読者様としては今回の削除対応には思うところもあるかと思います。
しかし、Arcadia側としては、IPアドレスをスクリプトのバグを付いて取得し、他所の掲k示板に晒したという行為は、削除たり得る行為なのです。
以前、私が許可したと言っているが、本当か？という質問を他の利用者様から頂いたことがあるのですが、少なくとも私の記憶では晒すことをOKした記憶はありません。
バグであり、現状では仕様である旨を返答した覚えはあるのですが。
もちろん、スクリプトにバグがあったことはこちらの落ち度ではありますが、それを晒してしまっては……
また、ご本人もそれについては認めていて、今回の削除対応について撤回する意志はありません。

また、今回削除に踏み切ったのは、前々からIPアドレスを晒したことに対する罰則を何らかの形で行わなければならないと考えていたためです。ついこの間まで忙しくて手をつけられませんでしたが、少し手の空いたところに、他サイトから荒らし行為を行っているため、こちらでも捜査してほしい旨の要望をもらい、その際に頂いたログからIPアドレスの件について裏がとれたため、削除に踏み切る形になりました。
ただし、他サイトでの出来事については、荒らしと認定するのは私ではなく、他サイトの管理人様です。そのため、今回Arcadiaで作品を削除した理由は、IPアドレスを晒したことによる罰則です。
そのため、外から見ると何で今更という感じがするかもしれませんが、こちらとしてはいつかはやらなければと考えていたことではあります。


ただ、つい先ほどメールをご本人から頂きまして、Arcadiaからの完全撤退を宣言されておりますので、TOPの注意書きを削除しました。
今後、Arcadiaと他のサイトで同様の事態が起こった場合は、また何らかの注意書きをつけることになると思いますが、私に迷惑をかけたと謝罪され、完全撤退まで宣言されているので、これ以上むち打つ必要はないと思っております。

52：理想郷メイン板より：2008/07/25(金) 01:05:17
30: 名無し 2008/07/24(Thu) 23:20
何か関係ない作家さんにまで飛び火してないか？
nya氏が睦月氏っていうのは極一部の連中が言ってる事で昔援護した時に荒らしてたやつが自演って騒いだだけだろ？
31: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:45
みあ氏を攻撃してた張本人が、
「みあ氏を追放したことで全て終わった」
と連呼されても説得力の欠片も無い訳ですが。
32: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 23:45
　話が変な方向に脱線してますし、削除依頼にも依頼が出されています。

　と言うことで、スレ削除の方向に一票です。＞閲覧専用さん
33: Sabata 2008/07/24(Thu) 23:46
＞昔援護した時に荒らしてたやつが自演って騒いだだけだろ？

嫌……俺が事実を証拠付きでは知ったのはごくごく最近なんだぜ？
証拠はここに書き出したら舞氏に書き込み禁止処分にされそうだから書けないけれどな


つーか、スレ削除の前だから本音で言うけれど
舞氏にはとっととあの糞どもと手を切って欲しいわ
34: R2 2008/07/24(Thu) 23:50
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って、なんだか凄いですね…
35: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:53
つまり、

みあ氏の処分についての話し合いは終わり。
今後は騙る板とそこの住人の扱いについて徹底的に話し合おうってことですな。

以前は話題にするのも禁止と仰ってた筈が、情報交換を出来る様な間柄にもなったようですし。

53：理想郷メイン板より：2008/07/25(金) 01:05:51
36: 野次馬だったが一言言いたい 2008/07/24(Thu) 23:56
削除依頼に依頼が出てる…って、その依頼が出てから16分でそんなこと言ってちゃ
マッチポンプにしか見えないので注意した方がいいです＞傍観者だったさん
37: ララバイ 2008/07/24(Thu) 23:57
ｎｙａさんの仰っている事は正しいと思います。
と言うか、普段のこのサイトってそうでしたよね。
舞氏はお忙しい中きちんとこの巨大サイトを管理なさっている訳で、それなのに舞氏へそれ以上の公平性を欠くかと思われるような要望については否定意見がたくさん出てました。
だからこそ、今回の件がどうにも自分には異常に見えるのですが。皆さん、舞氏の後ろに誰を見ているのでしょうか。
＞ｎｙａさん
正体？　とかそういうのはまるで意図していなかったのですが、ご気分を害されたようで申し訳ありませんでした。否定も肯定もなさってはいないようですが、今回の件には関係ない事とは明言されているので。
すいませんでした。
38: 傍観者だった 2008/07/25(Fri) 00:10
＞野次馬だったが一言言いたいさんへ

　このスレが変な方向にいっていたのでスレ削除の方向の意見を書き込もうと思って、念のため削除依頼掲示板を覗いたら依頼が出されていたので、そのまま書き込んでしまいました。
　紛らわしいタイミングになってしまっていたようで、すみません。

　一応、念のため。上の私の意見は削除依頼を出された「通りすがり」さんとは一切関係ない、私個人の意見です。
39: 閲覧専用 2008/07/25(Fri) 00:28
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って言われましても・・。
個人的にはどっちでもいいのですけどね、さすがに何のために立てたか分からない状態にはしたくないのと、現状見ている限りだと発言者の大半が削除したほうがよいという意見ではないので、もう少し様子見ます。
40: ななし 2008/07/25(Fri) 00:36
ここまで、こじれてしまっては逆に消すべきではないと思います。
消してしまうと逆に不信をもたれる可能性もあります。
これ以上書き込めないように出来ればよいのですが…

54：理想郷メイン板より：2008/07/25(金) 01:06:21
41: うな 2008/07/25(Fri) 00:48
舞氏は例の掲示板に対するスタンスをどうするつもりなの
かねー。このままじゃ片手落ちでしょ。

55：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 12:36:17
51: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 12:08
舞です。
４７のTXさん４９のLLXGXさんがおっしゃることが、今回例のサイトからの要望をスルーしなかった理由です。
例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。
しかし、こちらの住人が、こちらのバグを突いた方法でIPアドレスを取得し、向こうの掲示板に書き込んだとなれば別の話です。

また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、
今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。
また、それよりも、Arcadia内だけで収まる問題であれば、そこまで厳しい処置を執る必要はありませんでしたが、
他サイトに飛び火している状態では、削除対応せざるを得ませんでした。

あと、最後になりましたが、「複数サイトに渡る」と書いたのは、Arcadiaと向こうのサイトの二つを複数と表しました。
しかし、皆様に言われてみれば、誤解される文章であったことは確かで、その表現についてはここに訂正させて頂きます。
TOPの文章は消してありますので、ここでArcadiaと例のサイトの両者でのとさせて頂きます。
誤解させる文章を書きまして、申し訳ありませんでした。
みあ氏、および利用者の皆様方にお詫び申し上げます。

56：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 15:54:23
54: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 14:10
舞です。
申し訳ない、なよ竹氏の疑問点にも答えます。
今となってはいいわけに過ぎませんが、都合の悪いところだけスルーしているというわけではないです。

51で答えていないと考える内容について答えますね。
まず、相手方からの情報だけを元に追放したとありますが、これに関しては勘違いです。
あくまで、今回はIPアドレスを晒したことによる罰則であり、Arcadia内に書き込んでいたみあ氏、そして、みあ氏と同一人物であるとArcadia内で発言していたＭ　◆6b/04Hl8gI氏が実際に同一人物であることは既に確認していました（Arcadia内のログで）。そして、ご自分であちらのサイトに書き込んでいる旨を発言しています。
それだけでもIPアドレスを晒したという証拠としては十分でしたが（自白であるため）、念のため、本当に同一人物かどうかを確認したいと思い、悩んでいる状態でした。
そこに来て、あちらのサイトの管理者の方から荒らし行為に関する捜査を依頼され（IPアドレスを晒したことも関係するので依頼を受けました）、頂いたログの中にArcadia内に書き込んでいるみあ氏Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏と同一のIPアドレスでＭ ◆6b/04Hl8gI氏が存在しておりましたので、削除に踏み切りました。

つまり、Arcadia内だけでも、削除に足る証拠はあったのですが、私としても削除するにはもう一押しほしいと思っていたところに、向こうのサイトでの情報が入ったので削除に踏み切った次第です。

これまでにも書いた通り、向こうのサイト内だけでのことであれば、削除の必要はありませんでしたし、捜査依頼も受けなかったでしょう。
しかし、Arcadiaから不正に持ち出したIPアドレスを書き込んでいる以上、削除対応せざるを得ませんでした。

それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。
ただ、Arcadiaの外部サイトとして公式に認めるつもりは今でもありません。これからも皆さんにはスルーしてほしいと思っています。

私は、今までも、今回も、公平な運営をしたとは思っていません。
残念ながら、今までにも公平とは言い難い状況で削除や追放した例がありますし、他サイトとのトラブルを収めるために、悪くはなくとも削除した例がいくつかあります。
今回も、その側面が無いとは言いません。が、そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

さて、次に。
あちらのサイトでArcadia利用者のIPアドレスを書き込んでいるとのことですが、これに関してはArcadiaから不正に持ち出された証拠もなく、どうにもできない……というのが本音です。
ただ、今回のこともあり、あちらのサイトにこれまでのIPアドレスやリモホが書き込まれている記事とこれから発生するそういった情報が書き込まれた記事に関して、削除依頼だけはしておきます。

あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……私が確認して問題ありとしたものは削除、問題なしとしたものは不問という形だったはず……不備があったかもしれませんが……
複数のハンドルネームを使い分ける人に関しては、問題になるまでこちらも黙認していましたし、規約にも書いていなかったので、規約に入れた際には不問にしました。

内容が前後してわかりづらいかもしれません。申し訳ない。
まだ足りないところがあればご指摘下さい。

57：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 19:30:22
60: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 16:55
舞です。
今回は、Arcadiaから不正取得したIPを晒したということろが問題だったので、晒したのが串のIPだったか、生IPだったかというのはあまり問題にしていません。

また、スルーの話についてですが、確かにここまで来てしまってはスルーも難しい状況になってしまいました。
できればスルーしたいんですけどね……
とりあえず、今日中には考えて、ここにお知らせします。その後、どこかわかりやすい場所に書いておきましょう。

58：名無しヲチャー：2008/07/25(金) 21:21:12
65: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 21:04
舞です。
盗作に対する対応に関しては、確かに甘いところがあり、以前にもかなり論争がおきました。
そのため、それ以降盗作にと判断して削除した場合は、一定期間、IDによる制限をかける等の措置をとっています。
（盗作と言うには微妙だが、盗作騒ぎが出たために掲示板が荒れて削除したという場合には制限をかけていない場合もあります）
今回のことに関しては、セキュリティー上で非常に重視しているための対応だと思って下さい。
ただ、そういった以前のことがありますので、説得力がないといわれれば仕方がありませんが……

矛盾していないか？とのことですが、Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。
しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。

次に、向こうの住人や管理者の方が荒らし行為に関わっていないかどうかですが、これは調べるのが非常に難しいです。結局、向こうの住人である、管理者であるというところを突き止める最後の段階では、向こう側のログが必要になります。
そのため、最後には行き詰まってしまいます。

次に、みあ氏からバグについての報告を受けていたのかどうかですが、これについては受けていました。その外部サイトの利用者等が利用しているというのは、しているかもしれないと報告を受けています。
その時点で、検索スクリプトに修正を加えていますが、うまく修正項目が機能していなかった様です。
そのため、現在再び修正のために検索機能を停止しています。
ただ、その際に私は得た情報を外に漏らして良いと言ったことは無いと記憶しています。
それに、実際のところ、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約が無くても、Arcadia内のいかなる情報も無断で転載等してはならないという規約はあります。
普段はそれほど目くじらを立てませんが、セキュリティー等に関わるものであれば別です。

次に、あちらのサイトとこちらのサイトの関係の話ですが……それとこれとは別であるというしかないです。
確かに、私は公式に認めたことはなく、スルーする様にと言っています。
そして、私自身も今までスルーしてきました。
また、私個人の感情としては、あまり関わり合いたくないというのが本音です。
しかし、正式に管理者が荒らし行為の調査のため協力してくれと申し入れてくれば、サイト管理者として受けざるを得ないというのが今回協力した理由です。
これは、感情とは別の話ですので。
そして、相手側の提示した根拠を元に処分したのではなく、そもそもArcadia内で処分に足る証拠はそろっていたが、そこに相手側からの情報も加わり、それによって削除することに踏ん切りが付き、削除に踏み切ったということです。
少なくとも、好意的に認めていると言うことはありませんし、私が向こうのサイトでのIP書き込み以外の荒らし行為について判断を下したということではありません。

最後に、閉鎖するかどうかですが……
さすがに、仕事を休んでまでこの問題にかかりきりで、そういった考えが頭に浮かばなかったでもありませんが……今のところは閉鎖はありません。
夕飯を食べたら精神的にも持ち直しましたし。

59：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 00:31:50
72: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:23
舞です。
バグといっても、IPアドレスを取得できるバグではなく、推測したIPアドレスの一部で検索をかけると、そのIPアドレスの一部を利用している書き込みが出てくる……というバグです。
ちょっとわかりづらいかもしれませんが、ログからIPアドレスをごっそり……といったことができる様なバグではないので、そのあたりはご安心を。

今回の件は、この結果でベストだったとは思いません、また、ベターでもなかったでしょう。
今回のことを忘れず、教訓にし、できる限り平和な場所に近づける様、考えなければならないこと、やらなければならないことは多々あります。
なかなか時間がとれない実ではありますが、そこを目指して頑張っていきたいと思います。

今回のことで、離れる方も、居続けていただく方も両者いるかと思います。
どちらの方々も、拙い管理ではありますが、見守っていただければと思います。

60：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 01:23:48
73: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:39
忘れてた……
外部サイトに関する対応を決めました。
・基本スルー
・先方に問題ある書き込み等がある場合は舞＠管理人へ通報を。私の方で問題ありと判断した場合、先方へ削除依頼を出します。できれば、その際には当該部分のアドレス等も頂きたいです。
・ただし、外部サイトを利用した結果、外部サイトとの間で何らかのトラブルが起き、こちらが無関係でいられない状態になった場合、サイト同士でのトラブルを回避するため予告無しで削除する可能性あり。
・つまり、ご利用は自己責任で。だから、危ないところには手を出さないで下さい。

こんな感じで行こうかと思います。
ご意見等ありましたら、よろしくお願いします。

61：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 01:24:20
75: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:05
舞です。

まず、当時問題になったとき、私が調べた結果では同一人物と断定できる証拠はつかめなかったというのが、別人とした理由です。
つまり、同一人物であると断定できないという話で、別人であるとも言えない状態でした。
現在、三者が検索によって出てくるということは、その可能性はあるでしょう。
とりあえず、他のことを後回しにしてもう一度ログから調べてみます。
当時調べた際には、同じプロバイダであるというところまでしかわからなかったので。

後者の使い分けについては、私は今回の騒動で初めてその可能性があると認識しました。
そもそも、皆様にスルーする様にといっていた様に、私もこれまでスルーし続けていたので。
こちらもその可能性が高いと言うことなので、これから調べます。

ちなみに、使い分けていることが確定した場合は、以前複数HNの使い分けについて規約を作り、処分をしたときと同様、記事削除、および書き込み禁止とします。


最後になりますが、こちらで誰か一人をかばったという認識のある人は今のところいません。
私がその時々の判断で運営しているサイトなので、結果的にそうなってしまう場合はあるのですが……

62：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 02:17:13
78: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:26
舞です。
まず、前者についてログ検索の報告。
やはり、同じプロバイダであることまではわかりますが、完全な同一リモートホストで書き込んでいる記事がありません。
また、パスワードも3者で全て違うため、同一人物であるとすることはできないです。
なよ竹さんが検索をかけた際、どのように検索をかけていたのか……おそらく、リモートホストの一番頭部分の値を入れていないのではないでしょうか？

とりあえず、次に後者の検索をしてきます。
79: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:30
ちなみに、＊＊＊＊＊＊＊.＊＊＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊
こんな感じになり、一番頭の＊＊＊＊＊＊＊が接続のたびに変わる部分になります。
それ以下は、その他の方も含めて、同一のプロバイダを利用されている方は、皆同じでした。
そして、3者で頭の部分が一致することがなかった上、パスワード等の情報も不一致でした。

63：名無しヲチャー：2008/07/26(土) 02:17:48
84: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
舞です。
通所のプロバイダを利用している場合、IPアドレスは回線を接続するごとに変わります。また、リモートホストも変わります。
そのため、IPアドレスによるアクセス禁止はほとんど効果がないため、プロバイダごと禁止する必要が出てきます。
そうすると、同じプロバイダを利用している、他の利用者の方もアクセスが禁止されてしまうということです。

ただ、同一のプロバイダを利用している場合、リモートホストの識別部分（接続のたびに変わる部分）以外は、どの利用者も全て同じになります。
そのため、近い時刻で書き込んだ別々の名前の人物が、同一のリモートホストであったりしないと、同一人物であるかどうかの判断は難しいのです。

今回も、プロバイダまでは一致しましたが、先頭部分の接続のたびに変わるところが一致しません。
他にも先頭以外の部分が同一のリモートホストの方が、数十人いらっしゃいますので、同一人物であると断定することは不可能です。
別人であるとも言えませんが、同一人物であると言えない状況です。


あと、後者の方は、こちらでも確認しました。古い書き込み等も含めてログを調査した結果、nya氏＝しつこい氏＝睦月氏だと判明しました。
後ほど、書き込み禁止の通告とTOPにその旨を掲載し、掲示板から記事を削除します。
85: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
失礼しました。
二行目の頭は通所ー＞通常です。

64：理想郷ＴＯＰ告知より：2008/07/26(土) 07:56:26
■ 2008/07/26(Sat) 02:12
nya氏＝睦月氏＝しつこい氏（メイン掲示板で使われた捨てハン）と判明しました。
以前に盗作疑惑で削除対応している上、複数の名前を使い分ける禁止行為を行っていますので、今後の書き込みを禁止します。
書き込みを見かけた場合には、削除依頼をお願いします。

ちなみに、似た名前のnya2氏がおりますが、こちらの方はリモートホスト等から別人であると判断していますので、ご迷惑をかけない様にお願いします。

■ 2008/07/25(Fri) 10:03
以前に直したバグが、スクリプトの改造時に修正前のものをベースとして使用してしまったらしく、再び見つかりました。
そのため、投稿掲示板以外の掲示板で、検索機能がストップしております。
数日中に修正しますが、それまでの間はご不便をおかけします。
修正完了まで今しばらくお待ち下さい。

65：騙る板・削除依頼スレより：2008/07/26(土) 23:16:48
105 ：名無しさん：2008/07/19(土) 11:54:04 ID:V.SFw9K6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165635934/51
また業者書き込みのようです。他の場所にもちらほら


106 ：名無しさん：2008/07/26(土) 16:32:05 ID:NSTCP.86
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/730
荒らしヲチャーが沸いています。削除願います。


107 ：名無しさん：2008/07/26(土) 19:34:25 ID:oy7QOoBE
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/735
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7601/1165763091/736
削除願います。舞氏に迷惑がかかるようなので。


108 ：名無しさん：2008/07/26(土) 23:07:05 ID:98M3vGHY
>>105-107
削除しました。

Arcadiaの管理人氏から、
「Arcadia利用者のIPアドレスとして書き込まれている記事がありましたら、削除のほどをよろしくお願いします。
また、今後もそういった書き込みがありましたら、削除をよろしくお願い致します。」
との依頼がありましたので、今後、見つけ次第削除することにします。
取り急ぎ、Arcadiaで荒らし認定された>>96の人の記事を殆ど削除しました。

66：騙る板・削除依頼スレより：2008/07/26(土) 23:20:41
ちなみに、>96はこれ。



96 ：Ｍ ◆6b/04Hl8gI：2008/04/06(日) 22:11:36 ID:gj4AZx5k
この板の利用者が、どこぞのアクセス解析で手に入れたＩＰを私の物だと誤認して晒しているようです。　
管理人様には既にそのＩＰの持ち主から削除依頼が行っていると思いますが、何故か管理人様までもが晒し荒らしに迎合して私と誤認した様子。　
この書き込みのＩＰによって、そのＩＰの持ち主が私とは別人である事は証明されたはずです。　
即刻、該当ＩＰの晒された書き込みを削除して、件の書き込みをした人物を荒らしと認定し、ＩＰを晒すべきです。　
私のＩＰが件のＩＰとは別の物である事は第三者からも確認出来る事実です。　
否定の余地はありません。　
即刻、件の削除依頼要望者への謝罪と件の書き込みの削除をお願いします。　
否定されるようであれば、その証拠を示した上で論理的に第三者から確認出来る形でお願いします。

67：理想郷TOP　■ 重要な注意事項：2008/07/29(火) 03:00:06
Arcadiaをサポートするとお題目を掲げる様々なサイトが存在しますが、Arcadiaではそれらの一切を公式に認めておりません。
また、それらのサイトには、作家様を貶したり、粘着行為をしたり、IPアドレスを書き込む等の行為を行う人間がいる可能性があります。
そのため、それらのサイトには一切係わらないで下さい。
それらのサイトに係わった結果トラブルが起きたとしても、Arcadiaでは一切助けることが出来ません。
理想郷を語る板、語る板２、をち・きゅ〜ぶ、その他ブログやサイト等が存在しておりますが、そのどれについてもArcadiaの公式サポートサイトとしては認めておりません。また、それらのサイト内で、私に容認されている様な書き込みがあったとしても、私からそれらの非公式サイトを容認することはありません。
Arcadiaは、これまでも、これからも、Arcadia単体で運営しております。

68：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「Arcadia4」より：2008/09/03(水) 00:12:19
盗用？

他作者の作品の一部コピペは、当然アウトという考え方が主流のようで。

ならば、ザク氏の「新世紀ビスケットハンマー」第4話予告編もアウトなのだろうか？

碧眼のスーパー天才美少女なのに努力家で、 表面上は明るいけど実は寂しがりやで、
気が強くてわがままに見えるけど根は優しい、悪を黙って見過ごせない正義を愛する熱血少女で、
人一倍負けず嫌いな性格だけど、どこか抜けててひょうきんな一面もある

という表記だが、
ttp://www.uwasa2ch.net/book_manga/1168246565.htmlの39レスにて、盗用をそれとなく指摘されている。

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5129/storage/1125241...の67レス
の方が、ザク氏の書き込みよりも古いので、ザク氏が他作者の作品からコピペしたのは確実なのだが、
Arcadiaでは、この程度のことも許されないのだろうか？

69：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:27:41
最低なエヴァＦＦは？１

『これまでで最低なエヴァＦＦは？ Part39』は、エヴァのSSを語るスレだが、明らかにスレ違いの中傷を書き込む輩がいる。まともな人には相手にされていないのだが、延々と誹謗中傷を書き続けている。まったく、懲りない人である。内容からいって、正体（みあ氏や三只氏）がバレバレであるのだが。

流れ
みあ氏とその仲間の書き込み　その１
みあ氏とその仲間の書き込み　その２
みあ氏とその仲間の書き込み　その３
みあ氏とその仲間の書き込み　その４
みあ氏とその仲間の書き込み　その５

流れ

簡単な流れを言うと
みあ氏やその仲間達が、最低スレでながちゃん氏をはじめとする人気作家を誹謗中傷
↓
理想郷を語る板が誕生し、作家に対して誹謗中傷する輩を批判。みあ氏、理想郷を語る板を荒らしまくる。
↓
みあ氏、荒らし行為を暴かれたため、Blue Eyes氏に対してストーカー行為を始める（現在進行形）
↓
みあ氏、自演やマッチポンプを繰り返し、被害者を装ってBlue Eyes氏や意見が近い人を誹謗中傷
↓
みあ氏、別人名義での荒らし書き込みを削除依頼したハル坊主氏に逆恨み
↓
みあ氏、ハル坊主氏のリモホを晒すが、悪行が舞氏に露見し、Arcadiaから追放される。
↓
みあ氏、舞氏を攻撃し、ヲチャーからも見捨てられる。
↓
みあ氏、ますます誹謗中傷を重ねる。
70：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:30:53
みあ氏とその仲間の書き込み　その１

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 21:14:42 ID:???
青目ちゃんが動いたぞ。
　
◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ。かつ、異常に粘着しているのが明らか。


906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 22:15:26 ID:???
あおめちゃんが前提として騙ってる「みあ氏の複数サイトに渡る荒らし行為」ってのも、　
舞氏は謝罪した上で訂正してるんだが。　
都合の悪い事はいつも見ない振りするんだな、実に卑怯な奴だ。　
「舞氏に反抗せずに漢を見せた人気作家」　
これだけだとみあ氏にも当てはまるんだぜ。

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ


907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 22:19:30 ID:???
ここ見てるのバレバレなんだからそろそろ>>836に反論してよ青目大先生様ｗ

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ


909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/10(水) 22:28:19 ID:???
アレは蔑むもんだｗ　

>836を実践してるだろうみあ氏は歯牙にもかけてないだろ。　
実際、みあ氏の作品には青目や＊＊なんて比べ物にならないくらいの人気と面白さがあったわけだが。　
青目大先生様には面白くない現実だろうけどｗ

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
　人気については、　　＊＊氏＞超えられない壁＞みあ氏
　面白さについては、ジャンルが違うのでなんとも言えない

71：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:37:52
みあ氏とその仲間の書き込み　その２

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 00:04:13 ID:???
＊＊風情に嫉妬とか、PV的なものを基準においてもありえないなw

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 00:14:52 ID:???
ドラクエ小説のランキングがあったら間違いなく上位に食い込むと思うな。　
ただし、ドラクエはエヴァと違って腐女子が多いジャンルでもあるｗ　
加えて現在でもシリーズが続いてるから斜陽のエヴァ関連と比べちゃいかんよｗ

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏をヨイショしている時点で正体バレバレ


みあ氏とその仲間の書き込み　その３

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 22:21:02 ID:???
青目のやつ、まぁ〜たまたまた、理想郷で起きた削除騒動をこじつけてみあ氏中傷してんな。

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ

みあ氏とその仲間の書き込み　その４

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 22:52:49 ID:???

Arcadiaに、誹謗中傷荒らしが出没した。 しかも、別名（鏡亀）で自分を擁護するが、バレバレである。 まったく、懲りない人である。 最後にハル坊主氏を中傷したことで、正体（みあ氏）がバレバレである。
全く無関係なはずのみあ氏の名前を何の根拠も無く挙げて中傷した事で、中の人の正体（青目大先生様）がバレバレである。　
こうですか？　わかりません！

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
　また、反応したことで、図星であったことが判明

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 23:28:58 ID:??? >931
誹謗中傷って言ってるけど、ハル坊主が書き込みで迷惑かけて
舞氏に叱られたのは事実なのにね。
引き合いに出されて面白くなかったにしても、なぜあれくらいで
わざわざこんな書き込みまでしてピーピーわめくのかわからん。
みあ氏への粘着といい、頭がおかしいだけじゃなく純粋に性格悪いんだろうな。

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ

72：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:38:33
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/11(木) 23:37:53 ID:???
削除スレというのは緑亀とかいうのがたててたヤツか。
つまり、緑亀＝ハル坊主＝青目ですねわかりますｗ

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ

73：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？１」より：2008/09/14(日) 19:40:17
みあ氏とその仲間の書き込み　その５

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1217068956...より
◆は解説です。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/12(金) 20:32:08 ID:???
青目はもう完全に手段と目的が入れ替わってしまってんだろ
最低スレにもをち・きゅ〜ぶにも住人は二、三人しかいなくて
全部自作自演でまわしていると思い込んでいるタイプだ
だからあらゆる書き込みをみあ氏のものと主張するわけね
自分の自演は棚においてなｗ
というかいい加減自分がどれだけ嫌われてるか認識してくださいｗ

◆スレタイ（エヴァＦＦ）と関係ないみあ氏を擁護している時点で正体バレバレ
◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ
◆バレバレの自己弁護や誹謗中傷がいかに見苦しいのか、これを見た人にはわかる。

943を正しく言うならば

みあ氏はもう完全に手段と目的が入れ替わってしまってんだろ
語る板に住人は二、三人しかいなくて
全部自作自演でまわしていると思い込んでいるタイプだ
だからあらゆる書き込みを青目のものと主張するわけね
自分の自演やマッチポンプ、誹謗中傷は棚においてなｗ
というか、いい加減自分がどれだけ惨めで哀れな存在か認識してくださいｗ

コメント(0) ｜トラックバック(0) ｜
カテゴリ：漫画/アニメ > 総合
タグ：みあ , 三只
「最低なエヴァＦＦは？１」をウェブ検索する
2008年09月14日(日) 15:33:22 Modified by arcadia0

74：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？２」より：2008/09/15(月) 17:49:09
最低なエヴァＦＦは？２

これまでで最低なエヴァＦＦは？ Part40』は、エヴァのSSを語るスレだが、明らかにスレ違いの中傷を書き込む輩がいる。まともな人には相手にされていないのだが、延々と誹謗中傷を書き続けている。まったく、懲りない人である。内容からいって、正体（みあ氏又は三只氏）がバレバレであるのだが。

・流れ
・みあ氏とその仲間の書き込み　その１
・みあ氏とその仲間の書き込み　その２
・みあ氏とその仲間の書き込み　その３


流れ

簡単な流れを言うと

みあ氏やその仲間達が、最低スレでながちゃん氏をはじめとする人気作家を誹謗中傷
↓
理想郷を語る板が誕生し、作家に対して誹謗中傷する輩を批判。みあ氏、理想郷を語る板を荒らしまくる。
↓
みあ氏、荒らし行為を暴かれたため、Blue Eyes氏に対してストーカー行為を始める（現在進行形）
↓
みあ氏、自演やマッチポンプを繰り返し、被害者を装ってBlue Eyes氏や意見が近い人を誹謗中傷
↓
みあ氏、別人名義での荒らし書き込みを削除依頼したハル坊主氏に逆恨み
↓
↓
みあ氏、ハル坊主氏のリモホを晒すが、悪行が舞氏に露見し、Arcadiaから追放される。
↓
みあ氏、舞氏を攻撃し、ヲチャーからも見捨てられる。
↓
みあ氏、ますます誹謗中傷を重ねる（現在進行形）

75：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？２」より：2008/09/15(月) 17:49:47
あ氏とその仲間の書き込み　その１

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1221363841...より。


14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/14(日) 13:42:10 ID:???
829 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 15:17:52 ID:???

823
ノンノン。青目がみあ氏を女性と思いこんでいる（？）原因はたぶん別だ。

青目が騙る板、騙る板２、自サイトでせっせとＩＰ情報集めてるのは衆知の事実なわけだけど、
そこにたまたま鳥取の、みあ氏と同じプロバイダでアクセスした女の子いたらしいのよ。
（女の子って分かったのは、青目がそのＩＰ検索して、ある程度プロフィールを示した記事がヒットしたからだと思われる）
すると青目は、「プロバイダが一緒だからみあ氏と同一人物だ、鳥取の荒らしだ！間違いない！」と無茶苦茶な理屈で火病。
自サイトで、その無関係の女の子のＩＰ晒しまくったり騙り書き込みを繰り返した挙句、フキの掲示板に書き込んだりもしたもんだから、
その女の子の知り合いの目にも留まって、可哀想に女の子は、荒らし活動をしていると誤解を受けてしまった。

◆特定の人に粘着している時点で正体バレバレ。かつ、異常に粘着しているのが明らか。

解説
ＩＰ情報集めてるのは衆知の事実
→ＩＰ情報を集めても、何の役にも立たない。したがって、これは言いがかり。
　ただ、荒らしのＩＰ情報は、普通のサイト管理人は保存する。（荒らさなければ平気）

みあ氏と同じプロバイダでアクセスした女の子いたらしいのよ。
→これは、架空の人物であることが判明している。

そのＩＰ検索して、ある程度プロフィールを示した記事がヒットしたからだと思われる
→ＩＰ検索したくらいで、そんな記事は見つからない。明らかな騙り。

自サイトで、その無関係の女の子のＩＰ晒しまくったり騙り書き込みを繰り返した
→そんな痕跡は無い。

フキの掲示板に書き込んだりもした
→みあ氏の自作自演であるとの疑いが濃い。


なによりも、晒されたのは他人のIPと言っておきながら、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...
『そもそも私のＩＰでは無い。』と言っておきながら、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...

Arcadiaにて、晒されたのは自分のIPだと以下の通り暴露している。


要望掲示板[8543] Re:作者氏の名誉を守ってください。
Name: みあ Date: 04/09 22:34
あちこちに私のＩＰを書き込むわ

要望掲示板[8538] Re:スクエニ板のことでお願いがあります。
Name: みあ Date: 04/09 01:54
私のＩＰを晒す事で　

また、『みあさんのリモホは本当に鳥取ではありませんよ。』と言っておきながら、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...

『ちなみに俺は鳥取県在住だ。神奈川なんぞ、行った事も無いｗ』だと。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/8047/12...


この流れからすると、ＩＰ自体を書き込んだのも、みあ氏の可能性が非常に高い。
みあ氏のIPが漏れ続けるなんて、常識的には有り得ないから。

76：二次創作の裏を騙るwiki、ページ「最低なエヴァＦＦは？２」より：2008/09/15(月) 17:50:26
みあ氏とその仲間の書き込み　その２

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/14(日) 13:43:28 ID:???
ttp://whitedragon.tuzikaze.com/rb03.htm
ttp://redwarrior.blog.shinobi.jp/

みあ氏とその仲間の書き込み　その３

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1221363841...より。
◆は解説です。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/09/14(日) 13:44:15 ID:???
836 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 16:34:02 ID:???
実際に粘着されているみあ氏にとっては救いでも何でも無いな。
◆みあ氏は、明らかに粘着している側。

青目や＊＊みたいなクズ作家に結果的に潰されたわけだから。　
◆クズ作家は、明らかに＊＊氏たちではない。　

みあ氏本人がそれほど堪えてないのは素直に凄いと思うがｗ　
◆堪えているから、舞氏を中傷したり、Arcadiaを荒らしたりした。　

俺は他の作家が自分よりも人気が上だろうと下だろうと気にしない。
◆気にしている。そして、人気作家をけなしている。

妬むヒマがあるなら自分の腕を磨いてそのレベルまで駆け上がるだけだ。　
◆自分の腕を磨かず、誹謗中傷に明け暮れている。

周りを見回すヒマがあるなら自分の内面を見つめろ。　
◆この言葉は、みあ氏にこそふさわしい。

作品に対してどれだけの想いがあるか、それが俺とお前の大きな差だよ。　
◆これは、当事者でないとわからない。

　 大体、読者が作者に望むのは自分の欲求を満たしてくれる作品だけだろうが。　 俺は自分の欲求を満たすために作品を描く。　 読者もそのために作品を読む。　 作者のプライベートなんぞ、興味ないだろ。　
◆プライベートを話題にしているのはみあ氏のみ。

例えば実は生まれつき腕の関節に遺伝的障害を持ってたり、恋人が作品の連載中に事故で死んだとしても読者には関係ない。　 それこそ就職活動をしてようとテスト期間中であろうと食中毒で入院してようと読者の知った事じゃない。　 足を切断しました、女になりました、一人暮らしのはずなのに半透明な同居人がいる、とかそんな事も関係ない。　
◆関係ないと思うなら、言うべきではない。　

読者が求めるは作品のみ。　 お前は俺のプライベートを手に入れて晒したいようだが、それこそ無意味だ。　
◆それは、お前の妄想だ。

俺はそんなもん気にしないし、読者も気にしない。　
◆いや、お前が一番気にしている。

作者の名誉を守るため？　そんな事をわざわざ書くのはお前だけだよ、ヘタレ作家。　
◆いや、信者はそういうセリフをたまに言う。

お前は根本的な考え方が他人とズレている事を自覚しろ。　
◆お前は、うそつきで迷惑者であることを自覚しろ。

読者の大部分は作者の名誉なんぞ、どうでもいいんだよ。　
◆好きな作者の名誉ならば、普通は守りたいと思うぞ。

コメント(0) ｜トラックバック(0) ｜
カテゴリ：漫画/アニメ > 総合
タグ：みあ , 三只
「最低なエヴァＦＦは？２」をウェブ検索する
2008年09月14日(日) 19:38:44 Modified by arcadia0

77：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:06:17
理想郷、削除依頼掲示板「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用」

No.609に関するツリー
--------------------------------------------------------------------------------
▼-「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 [通りすがり] (07/24 23:29)
　├Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 [なーな] (07/24 23:50) New!
　└Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 [ララバイ] (07/25 00:29) New!
　　└今後の議論はメイン掲示板へ、今後の要望は要望掲示板へ [閲覧専用] (07/25 00:34) New!


[609] 「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用
Name: 通りすがり
Date: 07/24 23:29
どうやらどこまで行っても平行線のようです。
このあたりで削除が妥当かと思われます。
返信する


[610] Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用
Name: なーな
Date: 07/24 23:50
集中砲火を食らっているのも一方的に終了宣言しているのも特定人物だけのようですが、
あなたの出身地ではああいう状態を平行線とおっしゃるのですか？
返信する


[611] Re:「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用
Name: ララバイ
Date: 07/25 00:29
当事者でもない私が言うのは非常に心苦しく、またこの書き込みの内容自体もとても言いにくいことなのですが……。
今消しては、舞氏への不信すら出てきかねない状況のように私には思われるのです。
私はこのサイトをもう三年以上利用させて頂いているのですが、どうにも今回の事は異常にしか見えません。
少なくとも、舞氏の決断に対して疑問を投げかける声がこれほど多いと言うのは、私は見たこともありませんでした。
みあ氏が作品全削除されるに値する行為を行っていた事が事実であると言うのにです。
議論が平行線なのは確かですし、証拠も無いのに自演疑惑を吹っかけてるとしか思えない書き込みなど、荒れの様相も呈しているからして削除は仕方ないかとも思えます。
ですが今一度、みあ氏の削除についてではなく、今当該スレで話題になっているみあ氏に荒らしを行っていた人物について、舞氏の方針をお聞かせ願う訳にはいかないでしょうか？
返信する


[612] 今後の議論はメイン掲示板へ、今後の要望は要望掲示板へ
Name: 閲覧専用
Date: 07/25 00:34
議論であればできればメイン掲示板でお願いします。
要望であるならば、できるだけ要望掲示板に書くのがよいのではない顔思われます。
と、自治厨みたいだな、私と思いつつ書き込んでみます。

78：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:09:05
837. 「みあ氏の作品削除について」誘導スレ / 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 00:50
要望掲示板の「みあ氏の作品削除について」スレが長くなってきています。
議論はメインでするのが決まりなようなので、誰も立てないので立てました。
以後、こちらでどうぞ。



--------------------------------------------------------------------------------
1: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:09
私は何故みあ氏の作品削除についてこうも騒ぎ立てられているのか殆ど知りませんでした。
その為違反行為をした作者の作品が削除されただけなのにどうしてこうも騒ぎ立てられているのか不思議でならなかったのです。
色々調べた結果断片的に情報は得たのですが、どうにも未だに今回の件についての流れがいまいち見えてきません。

みあ氏は荒らしの被害にあっていた？　その荒らしが他サイトでみあ氏を騙ってみあ氏の人格を疑わせるような行為を行った？　みあ氏の今回の行動はそれに対する報復行為だった？　舞氏の書き込みにあるその他サイトの管理人というのが、そもそもみあ氏に荒らしを行っていた当人だった？

正直どれも嘘のような話です。証拠もありませんし、そもそもすべて真実だったとしてもみあ氏の行動は許されるものでは無いと思います。
加えてその荒らしなる人物が実際に居たとしても、このサイトでの荒らしの証拠があるのならともかく他サイトでの行動について舞氏が何らかのアクションを起こす必要性も無いと思います。それは他サイトの管理人か、もしくはみあ氏自身が行うべきものの筈ですし。

信憑性の薄い情報を書き連ね、それについて考察するという愚は承知で書き込ませて頂きました。
誰か今回の件について詳しい情報をお持ちの方が居ましたら、是非私の書き込みの情報を修正、もしくは否定して下さい。
2: nya 2008/07/24(Thu) 01:12
とりあえず、終わったことに執着しすぎです。
舞氏が削除すると言ってみあ氏が受け入れたのになんで関係ない人がいつまでも同じ主張を繰り返すのでしょうか？
本人でもない第三者が何を言っても作品が復活する可能性はないと思います。
3: BeRx 2008/07/24(Thu) 01:13
みあ氏が誹謗中傷・粘着されていたところ→例のサイトその他
みあ氏がIPを書き込んだところ→例のサイト
これらの事と例のサイトの管理人の発言及び舞氏の発言から
情報交換先→例のサイトその他
ちなみにみあ氏が書き込んだIPはすべて海外プロ串。

つまりはだ、
みあ氏を貶める為に行なわれたとも受け取れる状況。
今回はみあ氏がIP晒しを認めているが
仮にだ、貶めたい相手のIP等のアクセスログ情報を何らかの形で取得したとしよう。

ここの書き込みを串を通して行なう。
↓
HNを騙り自前の掲示板等にその串IP晒し。
↓
舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。
↓
情報一致で削除

という流れだ。
渡された情報の信憑性が疑われる事例だな。
処断をどうこう言うつもりは無いが、無かった事にはしたくないな。
俺が第二の被害者にならんとも限らんからな。
4: しつこい 2008/07/24(Thu) 01:24
＞舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。

捏造したというのはやめませんか？
それは貴方の主観であって証拠もないことで、真実かどうか疑わしいですよ.
勘違いの元です。
そのさいとの管理人さんと、あなたのいう人と同一かどうか分かりませんし。

それに、あえて言うなら貴方は「最低の〜」か「GSと型月以外の〜」の住人でしょ？
文面を見ていて分かります。
あそこの住人の意見は客観性に欠けますね、とにかくこれ以上舞氏の面倒を増やすのはやめませんか？
5: Ｚん 2008/07/24(Thu) 01:25
それ知って最終的にどうしたいんですか
6: ララバイ 2008/07/24(Thu) 01:33
最終的にどうしたいと言うよりも、今回の件の裏で何があったのか知りたいというところでしょうか。
作品の再掲載なんて無理ですし、そもそも私はみあ氏の作品を読んだ事はありませんし。
そんな荒らしが実在するのなら、かなり怖いです。
居ないならそれに越したことは無いですけど。
と言うか、居ないんでしょうかね？　やっぱり。全てデマ？

79：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:09:48
7: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:39
あ〜、ちなみに、他の人を根拠もなしに「どこどこの人でしょ」とか、「何々の人でしょ」と書くのは控えてもらえませんか？
私自身も、その件のサイトで「多重HNの荒らしと同一人物」と根拠もなしに断言されたことがあります。
あっているならまだしも、まったくの虚報であるとかなり気分が悪くなるものです。
あと、発言を馬鹿にされたこともね。
ということで、ひどく気分の悪くなることなので適当な情報で相手を決め付けるのはやめて貰いたい。
そうゆう仮定の上での持論を展開するのであれば、その旨を記載するようにしていただくことがマナーであると思っています。
２ｃｈのようなやり方は、２ｃｈ内のみでお願いしたいのです。
8: なよ竹 2008/07/24(Thu) 01:41
その情報交換したという管理人は、以前にここで管理人様直々に「相手にするな、話題にするな」と言われた人物なんですよねえ。
9: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 01:41
　当人間で問題は終息しているのだから、これ以上周りが何か言うと、議論がしたいだけの粘着になってしまいます。
　なにより、みあ氏自身がここから撤退すると仰られた以上、ここで議論するのは管理人・舞さまは当然としてみあ氏にも迷惑にしかならない上に、答えなんか一切出ないことは明確です。

　少し乱暴な言い方になりますが、そもそも、ＩＰ曝し以外は外様の問題なのだから、ここで議論するようなことじゃないし、ＩＰ曝しはネチケットとしてＮＧなんだから議論するまでもないことだと思います。

　長文失礼しました。
10: nya 2008/07/24(Thu) 01:42
荒らしに関して言えば、たちの悪い荒らしはいましたよ。
まだ各作品の感想掲示板にＩＤが導入される前の話ですが、投稿したその日のうちに１０件の感想がついたけど全部いわれのない誹謗中傷でした。

誰が犯人かは分かりませんが、内容が幼稚すぎてかなりわけの分からない書き込みをしていたのです。
それによって良質作家さんが書くのをやめたり、他のサイトに移ったりとまあいろいろ…ほとんどが名前を変えた自演だったと思いますけどね、それを見かねた舞氏がＩＤ導入を決めて落ち着いたのです。
名前を変えて荒らす連中が分かるようになりましたからね、この騒動も似たようなもので結構長く続いているのですよ。
だから利用者としてはさっさと片をつけて静かにしてほしいと思うわけです。
11: 舞＠管理人 2008/07/24(Thu) 01:47
舞です。
スレ立て有り難うございます。
要望掲示板の記事は、もう少ししたら削除しておきますが、情報を精査したのか？という質問がありましたので、返答しておきます。

今回の削除理由はIPアドレスを漏らしたことです。
Arcadia内から問題ある手段で取得したIPアドレスを、当該サイトの掲示板に書き込んだというのが理由です。

確かに、当該サイト管理者の方から、荒らし行為があるので捜査をしてくれとの依頼は受けましたが、他サイトでの荒らし行為に関する判断は、私がすることではなく当該サイトの管理者がすることです。
つまり、誰が見てもわかる荒らし行為（コピペ文を連投するなど）が無ければ、他サイトでの出来事が原因で作品や記事を削除すると言うことはありません。
しかし、今回はその当該サイトへArcadiaから問題ある方法で得たIPアドレスを書き込んだ証拠が挙がっておりますので、理由に複数サイトに渡る荒らし行為（IPアドレスを書き込んだ）と書いて削除対応しております。

また、確かに例のサイトに関して、私は話題にしない様に言っております。しかし、こちらも両サイトに渡って荒らし行為を行っている可能性があるので、捜査してほしいと言われれば、捜査しないわけにはいきませんし、それとこれとは別であると言うしかありませんね……
今回はどちらともが関係する可能性があるとのことで、捜査を始めています。

あと、BeRx氏にもお答えしておくと、その可能性が全くないとは言いませんが、Arcadia内に書き込んだみあ氏、Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏の情報が一致、また、当該サイトから頂いたログにのっていた情報が両者と一致。
そのため、削除に踏み切りました。

また、一応そのIPアドレス……というよりもリモートホストは、日本国内のとあるプロバイダのリモートホストなので（そこまでは調べています）、そのプロバイダ内で動的IPでproxyを立てている人がいて、それを利用している……ということでもない限りそういうことはないのではないかと思います。
もし、それがあったとしても……そんな怪しい串を刺していて、騙られたといわれても、さすがにそこまでは面倒見切れないというか何というか……

一応、こんなところでしょうか。

80：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:10:40
12: 閲覧専用 2008/07/24(Thu) 01:59
管理人様、忙しいところ申し訳ありません。
情報提供ありがとうございます。

このスレですが、皆さんの意見で消せという意思表示が多ければこちらで削除しようかと思っています。

スレ立てたので、一応自分の意見を上げておきます。
（よく事情が分かっていませんが、スレ立てて放置もあれなので。）

傍観者だった さんの意見とほぼ同一です。
IP晒しはマナー違反の中でもかなり悪質なほうだと思っていますので、それの証拠（自己申告もありようですし）があり、その上での削除は当たり前と思います。
その他に関してのことは他サイトさまのこと、舞様とこのHPには無関係であり、何もすることもできることもないと思います。
舞様に捜査依頼が届いており、舞様が捜査するというのであれば、それでいいのではないでしょうか。
以後、このHPで騒ぎを起こさないならこのまま終わりでいいのではないかなと思います。

と何の役にも立たない意見ですみません。

13: abacha 2008/07/24(Thu) 02:14
みあ氏が荒らしに被害を受けていたのは事実ですから、
同情と言う形で感情移入している人が多かったのが騒動の原因でしょう。
たとえどんなに納得がいかなくとも、当事者間で解決している以上は個人的感情に過ぎず、
みあ氏、舞氏双方の立場や気持ちを無視した行為です。
納得がいかない方は、我慢してください。
どうしても我慢できない方は、せめて冷静になって、
みあ氏、舞氏に迷惑がかからないような環境で吐き出しましょう。
14: 更紗 2008/07/24(Thu) 07:55
一般公開されてる串を晒したのがban足りえるマナー違反なのかどうか。
それが焦点な気がする。
15: α 2008/07/24(Thu) 09:55
公開されている串なら晒してもいいのですか？
公開されているいないにかかわらずIPを晒すという行為がマナー違反だと思いますが
16: Sabata 2008/07/24(Thu) 10:54
全部騙る板の管理人が発端なんだから向こうでやろうぜ
ちなみに過去の書き込みによると、向こうの住人的には荒らしのIPは晒しても問題ないらしい（笑）
19: 佐賀 2008/07/24(Thu) 17:45
悪徳議員の汚職を告発しようとしていた人が、軽微な罪で警察に逮捕される。
ほんの些細な罪にも関わらずマスコミは大袈裟に書き立てて糾弾する。

この場合、悪徳議員と警察が癒着していて、マスコミも議員の息の掛かった連中だったりする訳だが…

多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。
20: nya 2008/07/24(Thu) 20:58
＞多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。

何が言いたいのか理解できませんが、それはこの問題に関係することなのですか？
なら、もう少し要点をはっきりしたほうがいいと思いますが？
って言うか、この問題は決着がついているはずなのにいつまで続くんです？
21: AM 2008/07/24(Thu) 21:11
今回の問題の認識にそれぞれ齟齬が生じてるようです。
私も詳しくは知りませんが、ことの発端からみあ氏の暴発までの簡単なテンプレを作成じてはいかがでしょうか？

81：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:11:14
24: なよ竹 2008/07/24(Thu) 22:23
っていうか、騙る板の住人自身が「終わったこと」「決着はついた」って繰り返すのは如何なものか
25: Sabata 2008/07/24(Thu) 22:27
むこうのnyaって人は「私は睦月ではありません」とか言ってるから
このサイトのnyaさんとは別人だってのが前提じゃないのん？
26: ブルーディスティニー 2008/07/24(Thu) 22:27
今回の騒動の発端は、舞さんが珍しく名指しでみあ氏を、しかもTOPページで、事前報告もなく一方的に荒らしと明言したことだと思います。いままで規約違反された方もおおかったわけですが、これには驚きました。
舞さんの個人サイトであるわけですし、みあ氏もIP晒したことは認めているわけで、それだけ怒りが大きかったのだろうと推測する次第です。
しかしながら、その後の舞さんの説明が、申し訳ないですけど不明瞭すぎます。
複数のサイトにまたがって荒らしをしていたと大々的にTOPに書かれた割りには、どうやら一つのサイトらしいですし。
もともとみあ氏を告発したらしいサイトとその管理人自体が怪しすぎるというのは、この問題で苦言を呈している人の共通認識かと。未だにむこうのサイトではみあ氏の書き込みを削除せずそのまま提示しているらしいことも疑念に拍車をかけます。

というか、nyaさんて、例の舞氏がスルーしろと仰っていた荒らし掲示板に書き込んでいませんでした？
もし別人なら、騙り書き込みされてます。告発したほうが宜しいですよ。
そうでないなら、あちらの関係者としてこの事案を躍起になってもみ消そうとしている風に見えるのですが。

（このスレッドの２２は私が書き込んで削除しました。あまりに誤字が多かったのでこれは修正版です）

27: ララバイ 2008/07/24(Thu) 22:44
＞Sabataさん
むこう？　のnyaさん≠こちらのnyaさん＝睦月さんって事ですか？
ってか、初めて出た名前だと思うんですが睦月さんて誰です？
EVA書いている人？
今回の件に関係あるんですか？
28: nya 2008/07/24(Thu) 23:04
いい加減話が変な方向に脱線していませんか？
自分の正体なんか知ってどうするんです？
それが何かこの問題に関係する部分があると？

少なくとも自分は間違ったことをいっているつもりはありませんよ？
舞氏は刹那的に行動されたわけではなく、きちんとした裏づけの元に削除を決められ、みあ氏もそれを認めて謝罪し、了承した。
二人の間にきちんとした決着がついているのに第三者が何度も話を蒸し返そうとしている。
たとえ何度同じ文を書こうと結果は変わらないとしかおもえません。
それなのに同じ行為を繰り返すことにどんな意味が？

あまつさえ、当事者でもない人間が管理人である舞氏が考えて下された判断を非難までしている。
越権が過ぎると思えるのは自分だけですかね？

一利用者としてはどこかで区切りをつけなければならないという考えは当然かとおもいますが？
30: ﾌｾﾌｵ､ｷ 2008/07/24(Thu) 23:20
ｲｿ､ｫｴﾘｷｸ､ﾊ､､ｺ?ﾎﾈ､ｵ､?､ﾋ､ﾞ､ﾇﾈ?､ﾓｲﾐ､ｷ､ﾆ､ﾊ､､､ｫ｡ｩ
nyaｻ皃ｬﾋﾓｷ?ﾗ皃ﾃ､ﾆ､､､ｦ､ﾎ､ﾏｶﾋｰ・?､ﾎﾏ｢ﾃ讀ｬｸﾀ､ﾃ､ﾆ､・?､ﾇﾀﾎｱ邵?ﾀｷ､ｿｻ?､ﾋｹﾓ､鬢ｷ､ﾆ､ｿ､荀ﾄ､ｬｼｫｱ鬢ﾃ､ﾆﾁ?､､､ﾀ､ﾀ､ｱ､ﾀ､?ｽｩ
31: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:45
みあ氏を攻撃してた張本人が、
「みあ氏を追放したことで全て終わった」
と連呼されても説得力の欠片も無い訳ですが。
32: 傍観者だった 2008/07/24(Thu) 23:45
　話が変な方向に脱線してますし、削除依頼にも依頼が出されています。

　と言うことで、スレ削除の方向に一票です。＞閲覧専用さん
33: Sabata 2008/07/24(Thu) 23:46
＞昔援護した時に荒らしてたやつが自演って騒いだだけだろ？

嫌……俺が事実を証拠付きでは知ったのはごくごく最近なんだぜ？
証拠はここに書き出したら舞氏に書き込み禁止処分にされそうだから書けないけれどな


つーか、スレ削除の前だから本音で言うけれど
舞氏にはとっととあの糞どもと手を切って欲しいわ
34: R2 2008/07/24(Thu) 23:50
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って、なんだか凄いですね…

82：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:11:49
35: なよ竹 2008/07/24(Thu) 23:53
つまり、

みあ氏の処分についての話し合いは終わり。
今後は騙る板とそこの住人の扱いについて徹底的に話し合おうってことですな。

以前は話題にするのも禁止と仰ってた筈が、情報交換を出来る様な間柄にもなったようですし。
36: 野次馬だったが一言言いたい 2008/07/24(Thu) 23:56
削除依頼に依頼が出てる…って、その依頼が出てから16分でそんなこと言ってちゃ
マッチポンプにしか見えないので注意した方がいいです＞傍観者だったさん
37: ララバイ 2008/07/24(Thu) 23:57
ｎｙａさんの仰っている事は正しいと思います。
と言うか、普段のこのサイトってそうでしたよね。
舞氏はお忙しい中きちんとこの巨大サイトを管理なさっている訳で、それなのに舞氏へそれ以上の公平性を欠くかと思われるような要望については否定意見がたくさん出てました。
だからこそ、今回の件がどうにも自分には異常に見えるのですが。皆さん、舞氏の後ろに誰を見ているのでしょうか。
＞ｎｙａさん
正体？　とかそういうのはまるで意図していなかったのですが、ご気分を害されたようで申し訳ありませんでした。否定も肯定もなさってはいないようですが、今回の件には関係ない事とは明言されているので。
すいませんでした。
38: 傍観者だった 2008/07/25(Fri) 00:10
＞野次馬だったが一言言いたいさんへ

　このスレが変な方向にいっていたのでスレ削除の方向の意見を書き込もうと思って、念のため削除依頼掲示板を覗いたら依頼が出されていたので、そのまま書き込んでしまいました。
　紛らわしいタイミングになってしまっていたようで、すみません。

　一応、念のため。上の私の意見は削除依頼を出された「通りすがり」さんとは一切関係ない、私個人の意見です。
39: 閲覧専用 2008/07/25(Fri) 00:28
スレが立ってから一日で、「議論がどこまでいっても平行線なので削除してください」って言われましても・・。
個人的にはどっちでもいいのですけどね、さすがに何のために立てたか分からない状態にはしたくないのと、現状見ている限りだと発言者の大半が削除したほうがよいという意見ではないので、もう少し様子見ます。
40: ななし 2008/07/25(Fri) 00:36
ここまで、こじれてしまっては逆に消すべきではないと思います。
消してしまうと逆に不信をもたれる可能性もあります。
これ以上書き込めないように出来ればよいのですが…
42: うな 2008/07/25(Fri) 00:59
何故書き込めない様にするのですか？

とにかく、もう終わった問題だと言ってる方が何人かいらっしゃいますが
みあ氏のみに関していえばそうかもしれません。
実際誰もみあ氏に対する処分を撤回しろなんて言ってません。
ただ、例の掲示板をスルーする事をやめたのなら、他にもすべき事が
あるんじゃないかって思ってるわけです。
43: 猫 2008/07/25(Fri) 02:06
すくなくとも自分はもう終わってると思ってるよ。
わざわざ引っ掻き回したい人がいるみたいだけどね。

>他にもすべき事があるんじゃないかって思ってるわけです。

じゃあ、たとえば何を？
このサイトと例の掲示板は関係ないと舞氏は言ってるし、やめて欲しいともいってたよ。
まぁ、やめなかったみたいだけどね。
だからあそこはスルーでという認識だったはず。

なんか舞氏に噛み付いてる人って舞氏にあそこを潰して欲しいだけなんじゃないの。
44: Ｚん 2008/07/25(Fri) 02:11
もうやめましょう。

正直ほとんどの利用者が「問題のサイト」といわれても知りませんし興味もないと思います
この騒動を知らない人やメイン掲示板を見ない人もおおいですし
ここで騒いで、もしまた変なトラブルになったらめもあてられません
これからも自分たちがマナーを守って荒らしをスルーして利用していきましょう

83：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:12:26
Arcadiaを応援するサイトを名乗りつつ、
Arcadiaの利用者を中傷する書き込みを続け、
Arcadiaの利用者のIPを、それもみあ氏の様に使い捨ての串ではなく生IPを晒し続け、

それでも関係は無い、と。

で、何を言っても、止めろと言っても聞かないからスルーしてたのに、
そんな相手から「あんたの所の利用者に荒らされた、捜査しろ」と言わてホイホイ従っちゃうわけだ。
で、今までと同じ様にスルーという名の無抵抗主義を続けていて、
また何か要求されたら一方的に従っちゃうわけだ。


まるで日本とどっかの国みたいな関係だな。
46: 名前はまだない 2008/07/25(Fri) 03:20
まあ某サイトをスルーと舞様は過去に言っておられたわけですから、某サイト管理人が何を言おうと某サイト自体存在しないものとして扱うのがいいのは確かなんですが･･･。
この件を問題視している人は、スルー、つまり存在しないものとして扱うべき対象の某サイトの相手を舞様がしてしまったことについておかしいって言ってるのでは？
一番矛盾のない判断はみあ氏のIP晒しも含めてあのサイトで起きた出来事全てをスルーすることなんでしょうが･･･。

この問題は舞様がスルーと自分で決めた某サイトを舞様が実はスルーしてないというダブルスタンダードをどう決着させるのか･･･ということですね。

しかしどこかに落とし所が必要そうな事件ですね。
以降、舞様が閉鎖勧告した上で二度と某サイトに関わらないことを宣言するか、あのサイトの存在を認めてしまうか、あるいは法に関わる可能性のある時だけ必要最低限の接触を行う事を宣言するか。
47: TX 2008/07/25(Fri) 03:37
ダブルスタンダードも何も、向こうの住人が向こうで何をやってもスルーすることと、こちらの住人が向こうでIPを晒した場合にスルーする事では事情が全く異なるでしょう。
あちらで起こった事は舞氏にはどうしようもありませんが、こちらの住人であると明らかに分かっている方があちらで問題を起こされ、あちらの管理人から処分をしてくれと依頼があれば舞氏が処分を下す事は当然の事でしょう？
この事と相手のサイトがどんなサイトであるかは関係ありません。

84：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:12:56
48: ほがー 2008/07/25(Fri) 08:38
喧嘩両成敗が適当な事案だと思う
49: LLXGX 2008/07/25(Fri) 11:09
向こうが向こうで勝手やってる限りは確かにスルーでしょうけど、こちらの側であるということを主張しつつ向こうで暴れたならそれは処罰対象であってしかるべきでは？

スルーということは存在しないものとして扱うというのとはまた別ではないでしょうか？
50: なよ竹 2008/07/25(Fri) 11:11
相手が誰でも関係無い！

Arcadiaの利用者を中傷し続け、Arcadiaの利用者のＩＰを晒し続けてる様な奴、向こうで当たり前に行われている行為であっても関係無い。

みあ氏の名前を騙って各所で中傷発言やＩＰ晒しを繰り返す様な奴であっても関係無い。

数ヶ月前の書き込み、今まで何の問題視もせず削除すらしてなかった書き込みを、みあ氏から情報開示請求を掛けられた途端に荒らし扱いしたという事情も関係無い。
今まで「荒らしだ、愉快犯だ、スルーしろ」と言ってきた相手から送られてきた情報だけを根拠に、みあ氏から事情を聞くこともせずに追放。
これまでは盗作野郎でも、複数ＨＮを使い分けての自演野郎でも、規約で禁止して無かったからと不問に処してきたのに、”ＩＰを晒す”という行為だと規約の何処にも無いけど追放処分。
ＩＰ晒し＞＞＞盗作＞＞＞複数ＨＮ使い分け（↑↑現在進行形↑↑）

本当に関係無い？
51: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 12:08
舞です。
４７のTXさん４９のLLXGXさんがおっしゃることが、今回例のサイトからの要望をスルーしなかった理由です。
例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。
しかし、こちらの住人が、こちらのバグを突いた方法でIPアドレスを取得し、向こうの掲示板に書き込んだとなれば別の話です。

また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。
また、それよりも、Arcadia内だけで収まる問題であれば、そこまで厳しい処置を執る必要はありませんでしたが、他サイトに飛び火している状態では、削除対応せざるを得ませんでした。

あと、最後になりましたが、「複数サイトに渡る」と書いたのは、Arcadiaと向こうのサイトの二つを複数と表しました。
しかし、皆様に言われてみれば、誤解される文章であったことは確かで、その表現についてはここに訂正させて頂きます。
TOPの文章は消してありますので、ここでArcadiaと例のサイトの両者でのとさせて頂きます。
誤解させる文章を書きまして、申し訳ありませんでした。
みあ氏、および利用者の皆様方にお詫び申し上げます。

85：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:13:28
52: ホクスポクス 2008/07/25(Fri) 12:48
と言いますか、ここまで来て、これだけ因縁のあるその「複数サイト」とやらを、あくまでアルカディアと関係のない「他サイト」として扱うのに無理がありませんか？＞管理人さん

できれば50のなよ竹さんの疑問点にも答えていただきたいんですが。
都合の悪いところだけスルーしてるようでは、説得力などまるで感じられません。

別にね、お金を取ってるわけじゃないんだから特定個人をえこひいきする形になっていても、それはそれで構わないんですよ。
ですが、いまの状態でさも「公平な運営をしている」かのような顔をされると苦笑しか湧いてこないんですが。
53: 暑さで頭が 2008/07/25(Fri) 13:53
皆さん騒ぎすぎな気がしますね〜。
Arcadiaでは荒らしは基本スルーなんですから。
舞様も今回は他所のサイトの問題になったから荒らしに対処したみたいですし。

自分としてはみあ氏が荒らしとしてSS削除されたので
みあ氏に粘着していた荒らしのSSも削除すれば、喧嘩両成敗で問題は解決すると思うのですが。
54: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 14:10
舞です。
申し訳ない、なよ竹氏の疑問点にも答えます。
今となってはいいわけに過ぎませんが、都合の悪いところだけスルーしているというわけではないです。

51で答えていないと考える内容について答えますね。
まず、相手方からの情報だけを元に追放したとありますが、これに関しては勘違いです。
あくまで、今回はIPアドレスを晒したことによる罰則であり、Arcadia内に書き込んでいたみあ氏、そして、みあ氏と同一人物であるとArcadia内で発言していたＭ　◆6b/04Hl8gI氏が実際に同一人物であることは既に確認していました（Arcadia内のログで）。そして、ご自分であちらのサイトに書き込んでいる旨を発言しています。
それだけでもIPアドレスを晒したという証拠としては十分でしたが（自白であるため）、念のため、本当に同一人物かどうかを確認したいと思い、悩んでいる状態でした。
そこに来て、あちらのサイトの管理者の方から荒らし行為に関する捜査を依頼され（IPアドレスを晒したことも関係するので依頼を受けました）、頂いたログの中にArcadia内に書き込んでいるみあ氏Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏と同一のIPアドレスでＭ ◆6b/04Hl8gI氏が存在しておりましたので、削除に踏み切りました。

つまり、Arcadia内だけでも、削除に足る証拠はあったのですが、私としても削除するにはもう一押しほしいと思っていたところに、向こうのサイトでの情報が入ったので削除に踏み切った次第です。

これまでにも書いた通り、向こうのサイト内だけでのことであれば、削除の必要はありませんでしたし、捜査依頼も受けなかったでしょう。
しかし、Arcadiaから不正に持ち出したIPアドレスを書き込んでいる以上、削除対応せざるを得ませんでした。

それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。
ただ、Arcadiaの外部サイトとして公式に認めるつもりは今でもありません。これからも皆さんにはスルーしてほしいと思っています。

私は、今までも、今回も、公平な運営をしたとは思っていません。
残念ながら、今までにも公平とは言い難い状況で削除や追放した例がありますし、他サイトとのトラブルを収めるために、悪くはなくとも削除した例がいくつかあります。
今回も、その側面が無いとは言いません。が、そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

さて、次に。
あちらのサイトでArcadia利用者のIPアドレスを書き込んでいるとのことですが、これに関してはArcadiaから不正に持ち出された証拠もなく、どうにもできない……というのが本音です。
ただ、今回のこともあり、あちらのサイトにこれまでのIPアドレスやリモホが書き込まれている記事とこれから発生するそういった情報が書き込まれた記事に関して、削除依頼だけはしておきます。

あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……私が確認して問題ありとしたものは削除、問題なしとしたものは不問という形だったはず……不備があったかもしれませんが……
複数のハンドルネームを使い分ける人に関しては、問題になるまでこちらも黙認していましたし、規約にも書いていなかったので、規約に入れた際には不問にしました。

内容が前後してわかりづらいかもしれません。申し訳ない。
まだ足りないところがあればご指摘下さい。

86：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:14:03
55: １ 2008/07/25(Fri) 14:18
別にどうでもいいんじゃない？
極論を言ってしまえば管理人が気に入らないからアク禁ですっていうのもありだろ個人サイトなんだから。
それにIPを晒すって一応はグレーゾーンなんだから規約には書かれていないけど仕方ないんじゃない？
日本での法律でも一部の人は違反だと言ってるけど、海外だと一部有罪判決（といっても罰金だったかな確か）を受けた例があることだし
56: can 2008/07/25(Fri) 14:27
このサイトのＩＰアドレスを他サイトで晒して、本人がそれを認めた
これは悪質な行為であり、みあ氏の作品は削除された

これで終わりじゃないんですか？
なんでこんなに引きずるんですかね
58: ホクスポクス 2008/07/25(Fri) 15:15
公平な運営ではないと自覚してらっしゃるのなら、それはそれで納得できました。どうにもならないところがあるのも理解できます。

でも51で

>例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、
>こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。

と54の

>そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、
>前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
>そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

　これは矛盾してませんか？
　向こう側でやったことといっても、アルカディア側のバグを利用して、アルカディアのIPを晒したのは確実なんでしょう？
　そして今回追放されたみあ氏はアルカディアと先方サイトとの二つの「複数サイト」を跨った荒し行為(IP晒し)だったから削除追放だと思ってたのですが、54の管理人さんの書き込みからすると、どうやらアルカディア側での書き込みだけ、つまり「複数サイト」ではなく、アルカディア単一での書き込みだけだったとしても、結局は削除されるつもりだったということですね？
　なら、アルカディアの住人が、それが自分のサイトであろうと、外部でアルカディアでのIPを晒し、それを根拠としてその相手を非難するなんて行為は、みあ氏がアルカディアでやったことよりも遙かに悪質だと思うんですが。

　本当に向こうの住人や管理者がこちら側で荒し行為などに関わってないかどうか、アルカディア側での書き込みなどから調べるくらいはするべきではありませんか？
　それがこちら側の誰であるかということは、明確にはされてないながらも、みなピンポイントで確信してるので調べるのは容易だと思うんですが。
　調べようがない、あるいは調べた上で別人だったというのならお詫びしますけども。

あと、二つ

51の
>また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、
>今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。

みあ氏からIPバグについての報告と、それを外部サイトが利用してることの報告は以前から受けていたのではなかったのですか？

>それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。
>こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。

ご自分が出来ないなら、利用者にもしろなんて言わないでください。

87：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:14:53
59: R2 2008/07/25(Fri) 16:19
悪質ってこういう行為に使う言葉じゃないと思いますよー…
IPを晒したと言っても、生IPではなく串利用の指摘でしたし、
狭義には個人情報なんていえるものじゃないです。有罪判決？


＞舞さんへ
お忙しい中すみません、一つ言わせて下さい。
Arcadiaから不正に持ち出したと思われるIPが書き込まれる場所
について、スルーを推奨するのは難しくありませんでしょうか。
今回の発端もそうだったように思います。

あちらのサイトについて、
問題が起こっても利用者はスルーすべきなのか
問題が起こったなら利用者は舞さんに報告すべきなのか
もしそうなら、問題が起こり、報告のみで対応をお任せしたとき、どのような対応を取っていただけるのか
出来れば、目立ち、残る場所で明文化していただけませんか。
ひとまずみあ氏の削除という形で決着がついたようですが、問題は解決していないように思います。出来るだけ性急にお願いできませんでしょうか。
60: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 16:55
舞です。
今回は、Arcadiaから不正取得したIPを晒したということろが問題だったので、晒したのが串のIPだったか、生IPだったかというのはあまり問題にしていません。

また、スルーの話についてですが、確かにここまで来てしまってはスルーも難しい状況になってしまいました。
できればスルーしたいんですけどね……
とりあえず、今日中には考えて、ここにお知らせします。その後、どこかわかりやすい場所に書いておきましょう。
61: カイサタ 2008/07/25(Fri) 17:40
舞氏。みあ氏が荒らしたとされているサイトとその管理人を信用していない人がいると思われます
なぜなら、そのサイトが長年みあ氏を粘着していた某氏のサイトなのではないかと考えているからです
ですから、提出されたという根拠自体の改変を疑っている人が数の大小はともかく存在しているのではないかと
62: なよ竹 2008/07/25(Fri) 17:56
＞あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……

ホウリュウ＝たつ氏は、現在も元気に創作活動に励んでいて、他人の感想に「最初はパクリか！？　と疑った」などと暢気に書き込んでいるようですが？
　
盗作したSSさえ消せばその後の利用も許す。それが処分ですか？
ならば、みあ氏も晒したIPさえ消せばOKじゃないんですか？
まあ騙る板の管理人が何ヶ月も放置していた書き込み、消す必要すらあるかどうか。
　
　
「盗作は許さない」こんなものは二次創作を扱うサイトでは当たり前のルールで、規約に書いてあろうが無かろうが関係無い。
「IP晒しは予見できなかったから規約に入れてないだけ、違反したら処分するのが当然」ですか、
「盗作禁止は一般常識レベルのルール、違反したなら処分するのが当然」そういうスタンスを貫いていたなら説得力もあったのでしょうが…

88：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:15:45
63: ホクスポクス 2008/07/25(Fri) 18:52
公平な運営ではないと自覚してらっしゃるのなら、それはそれで納得できました。どうにもならないところがあるのも理解できます。

でも51で

>例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、
>こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。

と54の

>そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、
>前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。
>そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。

　これは矛盾してませんか？
　向こう側でやったことといっても、アルカディア側のバグを利用して、アルカディアのIPを晒したのは確実なんでしょう？
　そして今回追放されたみあ氏はアルカディアと先方サイトとの二つの「複数サイト」を跨った荒し行為(IP晒し)だったから削除追放だと思ってたのですが、54の管理人さんの書き込みからすると、どうやらアルカディア側での書き込みだけ、つまり「複数サイト」ではなく、アルカディア単一での書き込みだけだったとしても、結局は削除されるつもりだったということですね？
　なら、アルカディアの住人が、それが自分のサイトであろうと、外部でアルカディアでのIPを晒し、それを根拠としてその相手を非難するなんて行為は、みあ氏がアルカディアでやったことよりも遙かに悪質だと思うんですが。

　本当に向こうの住人や管理者がこちら側で荒し行為などに関わってないかどうか、アルカディア側での書き込みなどから調べるくらいはするべきではありませんか？
　それがこちら側の誰であるかということは、明確にはされてないながらも、みなピンポイントで確信してるので調べるのは容易だと思うんですが。
　調べようがない、あるいは調べた上で別人だったというのならお詫びしますけども。

あと、二つ

51の
>また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、
>今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。

みあ氏からIPバグについての報告と、それを外部サイトが利用してることの報告は以前から受けていたのではなかったのですか？

>それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。
>こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。

ご自分が出来ないなら、利用者にもしろなんて言わないでください。
その相手側の提示する根拠を元に、相手側と協力してご自分のサイトの利用者を処分するなんて
思いっきり貴方がその存在を好意的に認めてるってことじゃないですか。
64: aneton 2008/07/25(Fri) 19:59
普段メイン掲示板は見ないし、問題の人も知らないけど
今回の件でArcadia閉鎖とかはないよね？

89：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:16:17
65: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 21:04
舞です。
盗作に対する対応に関しては、確かに甘いところがあり、以前にもかなり論争がおきました。
そのため、それ以降盗作にと判断して削除した場合は、一定期間、IDによる制限をかける等の措置をとっています。
（盗作と言うには微妙だが、盗作騒ぎが出たために掲示板が荒れて削除したという場合には制限をかけていない場合もあります）
今回のことに関しては、セキュリティー上で非常に重視しているための対応だと思って下さい。
ただ、そういった以前のことがありますので、説得力がないといわれれば仕方がありませんが……

矛盾していないか？とのことですが、Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。
しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。

次に、向こうの住人や管理者の方が荒らし行為に関わっていないかどうかですが、これは調べるのが非常に難しいです。結局、向こうの住人である、管理者であるというところを突き止める最後の段階では、向こう側のログが必要になります。
そのため、最後には行き詰まってしまいます。

次に、みあ氏からバグについての報告を受けていたのかどうかですが、これについては受けていました。その外部サイトの利用者等が利用しているというのは、しているかもしれないと報告を受けています。
その時点で、検索スクリプトに修正を加えていますが、うまく修正項目が機能していなかった様です。
そのため、現在再び修正のために検索機能を停止しています。
ただ、その際に私は得た情報を外に漏らして良いと言ったことは無いと記憶しています。
それに、実際のところ、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約が無くても、Arcadia内のいかなる情報も無断で転載等してはならないという規約はあります。
普段はそれほど目くじらを立てませんが、セキュリティー等に関わるものであれば別です。

次に、あちらのサイトとこちらのサイトの関係の話ですが……それとこれとは別であるというしかないです。
確かに、私は公式に認めたことはなく、スルーする様にと言っています。
そして、私自身も今までスルーしてきました。
また、私個人の感情としては、あまり関わり合いたくないというのが本音です。
しかし、正式に管理者が荒らし行為の調査のため協力してくれと申し入れてくれば、サイト管理者として受けざるを得ないというのが今回協力した理由です。
これは、感情とは別の話ですので。
そして、相手側の提示した根拠を元に処分したのではなく、そもそもArcadia内で処分に足る証拠はそろっていたが、そこに相手側からの情報も加わり、それによって削除することに踏ん切りが付き、削除に踏み切ったということです。
少なくとも、好意的に認めていると言うことはありませんし、私が向こうのサイトでのIP書き込み以外の荒らし行為について判断を下したということではありません。

最後に、閉鎖するかどうかですが……
さすがに、仕事を休んでまでこの問題にかかりきりで、そういった考えが頭に浮かばなかったでもありませんが……今のところは閉鎖はありません。
夕飯を食べたら精神的にも持ち直しましたし。
66: （２１） 2008/07/25(Fri) 22:17
舞様お疲れ様です。

正直自分はIPだ、なんだと分からない人間ですので傍観しておりました。
ですが舞様がこの問題にかかりきりになってお体を悪くされてしまうなどと思うととても心配です。

仕事と管理の両立は大変でしょうけれど、なるべくご自愛ください。
何事も体が資本です。
健康だけじゃなく精神にもお気をつけください。病は気からという言葉もありますから。

これからも管理、仕事共々頑張ってください。
自分はこんな言葉をかけることしかできませんが……

では、これといって意見はないので失礼します。
90：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:17:15
68: Furfur 2008/07/25(Fri) 22:58
　管理人様お疲れ様です。

　管理に手間のかからないblogサイトでさえ就職とともに放置、閉鎖となるのが大半であるにも関わらず、社会人の舞氏お一人でサーバー管理、スクリプト、巨大サイトの運営にトラブル対策などなど、かねがね氏は超人かと思っておりましたが……これら全部をブレなく、一貫した態度で完璧にこなすのは例え本業でやっていたとしても無理だと思います。
　今学生は夏休みの時期でもありますし、そのためにこうした議論が過熱しやすいという面もあると思います。
　ですから読者としての一利用者として、管理人様にはどうかご無理をなさらず、思いつめずにマイペースで頑張っていただきたく思います。
　管理人様がご無理をなさらないことがサイト延命につながると思います。
　そして今回議論されているようなことは利用者によって様々な意見・立場があると思いますが、サイト延命こそが確実に大多数の利用者の望みにも繋がると思いますので。

　議論そのものに関してはあまり興味ないのでこれで。
69: はらはら 2008/07/25(Fri) 23:14
一利用者としては、某サイトの管理人がバグを突いて、ここを利用している人達のIPアドレスを誰彼構わずごっそりと取っていった可能性がある事が怖い。
それを知らずに感想等を書き込んだら、何故か某サイトの人達に目を付けられて、「荒らし」のレッテルを貼られたり、IPアドレスを曝されたり、身に覚えのない事を書かれたりするかもしれないと思うと、ここの利用を控えざるを得ない状況なのかなと。
初めてのサイトで挨拶の旨を書き込んだら、
「荒らしの方はお断りしてます」
なんて返事が来たら堪ったもんじゃないなと思うのは、考えすぎですかね。
70: ララバイ 2008/07/25(Fri) 23:45
＞はらはらさん
いや、そうは言っても舞氏がそのＩＰとか言う物を取れてしまうバグを修正するそうですし、杞憂に思われますが。
例え件の荒らし＝某サイトの管理人であったとしても、今後は何も出来なくなるわけでしょうし。

遅れましたが舞様本当にお疲れ様でした。
何だかみあ氏の話から一転、不気味な方々にＩＰという個人情報みたいなものを取られていたという話が出てきたときには非常に怖かったのですが、今後はその危険も無いようで、また、サイトを畳むおつもりも無いと言う事でとても安心できました。
お礼を申し上げるとともに、発端では無いとはいえこれだけ大きな話になってしまった議論の一端を担った愚を反省するばかりです。
申し訳ありませんでした。

71: 一利用者として 2008/07/26(Sat) 00:13
長らく今回の騒動を眺めておりましたが、最終的にバグを突いてそれを管理側に指摘もした投稿作家の永久追放、同じような手段を使い密告した者には結果的にお咎め無しという結果には、大変残念に思います。

バグをつぶしたことで後者の監視は確かに終わったかもしれません。しかし、今回のことで明らかになった彼の掲示板の存在といい、このトピックにも現れた名前複数使用の自作自演といい、今回の結末といい、安心して利用できる掲示板では無くなってしまったように感じられます。

大変残念なことですが、これも時の流れと思うしかないのでしょうか。
今後拝見するかはわかりませんが、再び平和な場所に戻れることを遠くからお祈りしています。
72: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:23
舞です。
バグといっても、IPアドレスを取得できるバグではなく、推測したIPアドレスの一部で検索をかけると、そのIPアドレスの一部を利用している書き込みが出てくる……というバグです。
ちょっとわかりづらいかもしれませんが、ログからIPアドレスをごっそり……といったことができる様なバグではないので、そのあたりはご安心を。

今回の件は、この結果でベストだったとは思いません、また、ベターでもなかったでしょう。
今回のことを忘れず、教訓にし、できる限り平和な場所に近づける様、考えなければならないこと、やらなければならないことは多々あります。
なかなか時間がとれない実ではありますが、そこを目指して頑張っていきたいと思います。

今回のことで、離れる方も、居続けていただく方も両者いるかと思います。
どちらの方々も、拙い管理ではありますが、見守っていただければと思います。

91：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:18:01
73: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:39
忘れてた……
外部サイトに関する対応を決めました。
・基本スルー
・先方に問題ある書き込み等がある場合は舞＠管理人へ通報を。私の方で問題ありと判断した場合、先方へ削除依頼を出します。できれば、その際には当該部分のアドレス等も頂きたいです。
・ただし、外部サイトを利用した結果、外部サイトとの間で何らかのトラブルが起き、こちらが無関係でいられない状態になった場合、サイト同士でのトラブルを回避するため予告無しで削除する可能性あり。
・つまり、ご利用は自己責任で。だから、危ないところには手を出さないで下さい。

こんな感じで行こうかと思います。
ご意見等ありましたら、よろしくお願いします。
74: なよ竹 2008/07/26(Sat) 00:43
膿は全部出し切ってしまいたいので、追い討ちになるかも知れませんがお聞きします。

みあ氏が示した方法によって、ある人物の複数ＨＮの使用が明るみに出ました。
Blue Eyes ＝ red-x ＝ Red Destiny
この３つが同じＩＰから投稿されたことがはっきり示されています。

勿論この証拠が出るまでも無く、様々な状況証拠が同一人物であることを示していましたが、
（Blue Eyes名義で投稿したＳＳを、red-xの名前で「私のＳＳ」と言ったり）
他でもない舞様自身は「別人である」と断定されました。
その時には串を刺すなどして証拠を掴ませなかったのだろうと考えていましたが、今回のことによって生ＩＰで書き込んでいたと分かり、
舞様がBlue Eyes（以下略）の自演工作を隠蔽した、庇ったという疑惑が生まれました。
そしてこの人物こそ、「騙る板」その他荒らしサイトの管理人と認定されている者です。
もし仮に今回のことが無ければ、みあ氏の行ったプロバイダへの情報開示請求によってBlue Eyes（以下略）の正体が暴かれ、今度こそ年貢の納め時だったかも知れません。

つまり、舞様は二度に亘ってBlue Eyes（以下略）を庇った、そんな疑惑が広がっているのです。

今一度お聞きします。
今でも、Blue Eyes ＝ red-x ＝ Red Destiny、この３つは別人だと考えられていますか？
要望掲示板やエヴァ捜索掲示板を検索した際に、この３つが同じＩＰでヒットするという結果が、何かの間違いであって真実ではないと明言できますか？
証拠を掴んでいるのに何もしないのではなく、証拠を掴めないから何もできないのだと、はっきり言えますか？


ついでにもう一つ。
nya ＝ 睦月 ＝ このスレの”しつこい”
このＨＮの使い分けも同様の手段で証明されました。
「騙る板」の住人で、Arcadiaへの荒らし行為に加担している人物が堂々とArcadiaの掲示板で運営方針に口を出し、もう終わったことだ終わったことだと繰り返す。
nyaの名前で睦月名義のＳＳを褒めちぎる、そんな自画自賛行為くらいなら生温かく見ることもできますが、こんな傍若無人な態度を許容して良いものでしょうか？
75: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:05
舞です。

まず、当時問題になったとき、私が調べた結果では同一人物と断定できる証拠はつかめなかったというのが、別人とした理由です。
つまり、同一人物であると断定できないという話で、別人であるとも言えない状態でした。
現在、三者が検索によって出てくるということは、その可能性はあるでしょう。
とりあえず、他のことを後回しにしてもう一度ログから調べてみます。
当時調べた際には、同じプロバイダであるというところまでしかわからなかったので。

後者の使い分けについては、私は今回の騒動で初めてその可能性があると認識しました。
そもそも、皆様にスルーする様にといっていた様に、私もこれまでスルーし続けていたので。
こちらもその可能性が高いと言うことなので、これから調べます。

ちなみに、使い分けていることが確定した場合は、以前複数HNの使い分けについて規約を作り、処分をしたときと同様、記事削除、および書き込み禁止とします。


最後になりますが、こちらで誰か一人をかばったという認識のある人は今のところいません。
私がその時々の判断で運営しているサイトなので、結果的にそうなってしまう場合はあるのですが……

92：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:18:32
76: カイサタ 2008/07/26(Sat) 01:12
正直、舞氏の言っていることが子供の言い訳にしか見えません
あまりにも発言に矛盾がありすぎています
77: aneton 2008/07/26(Sat) 01:22
上から目線すぎるだろ
76とかが画期的な打開策でも提示すりゃいいんじゃね？
具体的に何をどうすりゃ満足するの？
78: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:26
舞です。
まず、前者についてログ検索の報告。
やはり、同じプロバイダであることまではわかりますが、完全な同一リモートホストで書き込んでいる記事がありません。
また、パスワードも3者で全て違うため、同一人物であるとすることはできないです。
なよ竹さんが検索をかけた際、どのように検索をかけていたのか……おそらく、リモートホストの一番頭部分の値を入れていないのではないでしょうか？

とりあえず、次に後者の検索をしてきます。
79: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:30
ちなみに、＊＊＊＊＊＊＊.＊＊＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊
こんな感じになり、一番頭の＊＊＊＊＊＊＊が接続のたびに変わる部分になります。
それ以下は、その他の方も含めて、同一のプロバイダを利用されている方は、皆同じでした。
そして、3者で頭の部分が一致することがなかった上、パスワード等の情報も不一致でした。
80: AM 2008/07/26(Sat) 01:31
カイサタさん、あまりに発言が過ぎます。あなたの発言は要望、代案の一つもなくこのサイトを良くしようという意思も感じられません。具体性がなく荒らしとかわらないのではないでしょうか？
現在舞さんは、今回のことを教訓としシステム、規約を一つ一つ改善をしているようです。要望、意見があるなら、ただの文句でなく具体性をもって発言してみてはいかがでしょうか？
81: KKK 2008/07/26(Sat) 01:40
打開策ってほどじゃないのですが

1-語る板等に対する厳重な抗議
2-Blue Eyes 氏と睦月氏の削除とアク禁
3-全板に対するＩＤ破棄でIP全表示
4-海外串の禁止

これ位やってほしい。
83: ﾄ?ﾅｴ 2008/07/26(Sat) 01:46
ｸﾄｿﾍﾅｪ､ﾋ､ﾏﾀｵﾄｾ､ｳ､ﾎｵﾄﾏﾀ､筅ｦｽｪ､・熙ﾋ､ｷ､ﾆ､ﾛ､ｷ､､､?､ﾇ､ｹ､ｱ､ﾉ｡｣
ﾋｿ･ｵ･､･ﾈ､ﾈ､ｫ､､､ｦ､ﾎ､ﾋｶｽﾌ｣､｢､熙ﾞ､ｻ､?､ｷ｡｣

ﾉ?ｻ癸｢､､､ﾄ､筅ｪﾈ隍・ｵ､ﾞ､ﾇ､ｹ｡｣
ﾌ萃・?ｷ隍ﾋ､ｹ､ｰ､ｵ､ﾞﾂﾐｽ隍ｷ､ﾆ､､､ｿ､ﾀ､ｱ､・ﾎ､ﾏﾍ?ﾍﾑｼﾔ､ﾈ､ｷ､ﾆﾂ醋ﾑｴ?､ｷ､､､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢､ｴｼｫｿﾈ､ﾎｿｴｿﾈ､?､ｹ､・ｺ､鬢ｷ､ﾆ､ﾞ､ﾇｵﾞ､ｰﾉｬﾍﾗ､ﾏ､ﾊ､､､ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ､ﾎ､ﾇ｡｢､ｴ､讀ﾃ､ｯ､熙ﾊ､ｵ､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣
ﾍｾｷﾗ､ﾊ､ｪﾀ､ﾏﾃ､ｫ､篥ﾎ､・ﾞ､ｻ､?､ｬ｡｢､ﾁ､遉ﾃ､ﾈｿｴﾇﾛ､ｷ､ﾆ､ｷ､ﾞ､､､ﾞ､ｹ､ﾎ､ﾇ｡｣
､ﾇ､ﾏ｡｢ｼｺﾎ鬢ｷ､ﾞ､ｹ｡｣

93：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:19:11
84: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
舞です。
通所のプロバイダを利用している場合、IPアドレスは回線を接続するごとに変わります。また、リモートホストも変わります。
そのため、IPアドレスによるアクセス禁止はほとんど効果がないため、プロバイダごと禁止する必要が出てきます。
そうすると、同じプロバイダを利用している、他の利用者の方もアクセスが禁止されてしまうということです。

ただ、同一のプロバイダを利用している場合、リモートホストの識別部分（接続のたびに変わる部分）以外は、どの利用者も全て同じになります。
そのため、近い時刻で書き込んだ別々の名前の人物が、同一のリモートホストであったりしないと、同一人物であるかどうかの判断は難しいのです。

今回も、プロバイダまでは一致しましたが、先頭部分の接続のたびに変わるところが一致しません。
他にも先頭以外の部分が同一のリモートホストの方が、数十人いらっしゃいますので、同一人物であると断定することは不可能です。
別人であるとも言えませんが、同一人物であると言えない状況です。


あと、後者の方は、こちらでも確認しました。古い書き込み等も含めてログを調査した結果、nya氏＝しつこい氏＝睦月氏だと判明しました。
後ほど、書き込み禁止の通告とTOPにその旨を掲載し、掲示板から記事を削除します。
85: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01
失礼しました。
二行目の頭は通所ー＞通常です。
86: ララバイ 2008/07/26(Sat) 02:13
このサイトの規模を考えるとありえない話では無いということに気づき削除したのですが、回答していただきありがとうございます。
もう何度も繰り返してますが、本当に、こんな深夜にまで管理人様の手を煩わせる様な真似をして、申し訳ありませんでした。
87: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:27
　nya氏のこのスレッド内の書き込みを削除しました。
また、睦月氏のSS作品を削除しました。
その他の掲示板にある細かい書き込みについては、今後見つけ次第削除していきます。
88: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 03:56
あと、KKKさんにお答えしておかなければいけませんね。
騙る板に対する抗議というのは、全面戦争になる可能性もあり、あまりやりたくありませんね……
とりあえず、問題ある記事の削除依頼は出しておきましたので、その対応を見てですね。

それから、睦月氏の作品削除は終わりました。
ただ、BlueEyes氏に関しては、先にも書いた通り証拠がありませんので、何ともです。
また、アク禁に関しては、８４に書いた様に、効果が薄い上に他の利用者に迷惑がかかりますのでやりません。

次に、ID制の廃止と全IP表示ですが……
IDは基本的にIPアドレスを暗号化したものが表示されています。まあ、その他の要素もあるのですが……
そもそも、IPアドレスの流出が問題となったのに、IPアドレスを全表示というのは何ともなので、これも無理です。また、上に書いた通り、IPアドレスを暗号化したものがIDなので、わざわざIPを表示しなくても良いのではないかと思います。

海外串に関しては、WebProxy等は無理でしょうが……できる限りの海外Proxy対策はします。
海外Proxyを通して荒らし的な書き込みをしている人は確かにいて、どうにか対策を採らなければならないと長らく思っていたので。

とりあえず、こんなところですか。

94：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:21:29
89: ブルーディスティニー 2008/07/26(Sat) 03:58
舞さん、深夜までお疲れさまです。
少々気になったことがありましたので、質問させていただければ幸いです。

一つに、規約違反と荒らしの線引きとはどうなっているのでしょうか？　悪質な規約違反であれば荒らしなのでしょうか？　それとも別の案件、もしくは舞さんの主観で荒らしと断定されるものでしょうか？　そもそも規約違反と荒らしは違うのでしょうか？

もう一つ。
例のサイトはスルーということですか、なんでスルーしなければならないのかはっきりと説明されたほうがいいと思います。
というのも、向こうのサイトの管理人は、スルー＝許容された、と自分の都合の良い風に考える人となりのようなので。
舞さんは確証はとれないから、スルーと仰ってますが、向こうの住人は、自分たちの活動のおかげでアルカディアの荒らしが沈静化し平和になった、などと舞さんの数々の努力を侮辱するような放言を繰り返しています。
それを放置する管理人も同罪だと私は思うのです。

上記を鑑み、対応されたほうがよろしいのではと具申する次第です。
90: nike 2008/07/26(Sat) 05:37
スレの流れについて色々思うところがあったり疑問に思うところがあるから質問します。
（今日の昼にまたこの掲示板をのぞくのですがひどく荒れてる様だったら削除します。荒らしたくて書いてるわけではないので、あまり過剰な反応をしないで頂けると嬉しいのですが……）

一つ目はなよ竹氏の発言（７４）について、
まぁ、IPについて詳しくないのですが少々気になったので。
今回の件、みあ氏が問題ある方法でIPを入手したことですよね。
そのミア氏が示した方法で『ある人物の複数ＨＮの使用』をしたことって問題じゃないのでしょうか。
まぁそれを公開しない分には良いのですかね、その辺の認識が私にはよく出来てないのですが。
なよ竹氏は舞氏対応に不満があり書き込まれた様ですが、個人サイトの主に何をそこまで望んでるのすか？
『不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら孤独で暮せ』っとそこまで言うつもりはないですが、舞氏も忙しい中この様に対応して下さってるのです。あまりお客様気分でなく、もう少し言葉を選んだ発言をして欲しいものです。
（舞氏の対応を日本の外交に例えるのはどうかと、道理に添わないものを舞氏が聞き入れると思いません。自演工作を隠蔽し庇ったという疑惑もですが。そんなことするメリットなぞ舞氏にわ無いのですから、これだけ利用しやすい環境を作ってくれる舞氏をそんなマイナスからの視点で見るのは止めてください。）
……スイマセン言ったそばから感情的になりました。
あまりこの発言で波風立てたくないので、IP入手方法に限って誰か教えて欲しいのですが……

二つ目ホスクポスクさんの質問（６３）に対する舞氏の対応
>ご自分が出来ないなら、利用者にもしろなんて言わないでください。
>その相手側の提示する根拠を元に、相手側と協力してご自分のサイトの利用者を処分するなんて
>思いっきり貴方がその存在を好意的に認めてるってことじゃないですか。
に対する舞様の対応は
前提に此方の住人のみあ氏が向こうで問題起こし、それを此方に持ってきた。
証拠を掴め切れずにいたが、向こうからの要請に加え証拠が提示されたために処分に踏み切った。
向こうの要請は真っ当なもので此方にも非があるから削除した。向こうが問題あるサイトでもこちらは真っ当なサイトのため対応は変わらない。また、完全に向こうで発生したと思われる問題ごとには係わらない。
と私は解釈したのですが概ね合っていますか？

95：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:22:26
三つ目は揉め事（今回のことを含めた）に関する舞氏の対応

・『問題の某サイト』で起こった問題事
（基本的にスルー　問題が起こっててもスルー　飛び火してきた時のみ対応　理由：公式に認めてなくて、問題の改善が見込めないから）
・『問題の某サイト』含む外部サイトからの要望
（相手によらず、できうる限りの誠実な対応をする。理由：他外部サイトの目もあり、事が飛び火しより大きくならないため）
・みあ氏の追放、罰則について
（追放、追放と言われてますが、みあ氏本人が完全撤退すると言い出したんじゃありませんでしたっけ？　前に舞氏が書いてらっしゃったと思うのでしたが、見つけられませんでした。結局追放したのか、自主的に撤退するという形になったのか誰か教えてください。その他問題を起こした人は基本的には作品の削除、問題点を解消して再投稿する分には問題なし。みあ氏を荒らしたとされる人物ですが、この場合は後者ですよね。）
・IPによる本人の断定
（アクセス禁止がどれだけ困難かは知りませんが、状況証拠がそろっていても、断定できない場合は様子見）

こんな感じで間違いありませんかね？　なんか、質問者からの意見に答えようとして意見の矛盾なんかがありましたが、それなりに考えて自分なりの解釈をしたんですが。
利用する上でこれがまちがってたら、私も嵐に近いことをしてしまうかもなので質問しました。
間違ってる所だけ指摘してくれたらと思います。

91: nike 2008/07/26(Sat) 05:41
↑誤字ばかりですね、スイマセン

92: 大根役者 2008/07/26(Sat) 10:04
これまでの経緯をご存じない方がおられるようなので、書いておきます。　
某所のレスの改変ではありますが事情はわかるはずです。　
　
語る板管理人粘着・みあ氏のレス改竄コピペ・みあ氏を騙ってあちこちに書き込み・IPを晒す。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
さらにはみあ氏を騙ってブログや掲示板を立ち上げ、ここでの虚偽の言動を元にみあ氏を批判・IP晒し。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
精神異常者扱い・Arcadia荒らしの元凶扱い・さらにみあ氏のものでは無いレスにみあ氏の名前を付けて改竄。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
さすがにムカついたみあ氏がArcadiaのバグである事、舞氏に報告済みで確認出来ない事を前置きして語る板住人のIP（ただし公開串）を晒す。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
それでもやまない精神異常者呼ばわりとArcadiaの感想板に現れるみあ氏のIPを晒す荒らしの数々。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
みあ氏、さすがに看過出来なくなって、語る板に発信者情報開示請求を起こす。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
みあ氏が語る板でIPを晒した事を理由に、Arcadiaにて作品削除・書込み禁止される。みあ氏、完全撤退を表明。
93: 大根役者 2008/07/26(Sat) 10:08
みあ氏のIPを晒す荒らしの書き込みはまだArcadia内に存在しています。　
アカツキ氏の感想板と件の荒らしと目されている人物の感想板に、です。　
これを見ればどれだけみあ氏が苦労していたかわかるはずです。　
今は時間がないのでまた後で詳しいことを書き込みます。
94: 名無し 2008/07/26(Sat) 11:15
なんというか、一言だけ。
舞さんお疲れ様です。
サイト管理って大変ですね。
無理せず、のんびりと頑張ってください。
95: たまQ 2008/07/26(Sat) 12:23
なんで舞氏が攻められてるのか意味判らない･･･

過去の出来事らしいが今ごろなぜ掘り返してるのか？
そもそも夏休み？だからってこのスレ短期間で大きくなりすぎです＾＾；

96：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:23:02
96: 電子 2008/07/26(Sat) 12:51
まああれですよ。
ここで舞氏の対応に不満を持っている人は、あのサイトでこれまでに何があったのかよく知ってる人なんだと思います。
確かに事の経緯を知っている人間からすればこの対応は不公平に見えます。
でも諦めましょうよ。あそこに対して何かしたって碌な事にならないの知ってる人は知ってるでしょ？
知らない人にも解りやすく言うとあのサイトは北〇鮮みたいなもんなんですよ。
内部で政府(管理人)に対して何か言おうものなら即抹殺(アク禁+リモホ晒し)、自分が贔屓にしてる人間に対して反論や批判を行った者も即犯罪者(荒らし)呼ばわり、他国(こことか)から不正に手に入れた品(IPとか)も自分たちの物のように扱う(あっちこっちで誰それと誰それは同一人物とかいいまくり)。
ね？まんまあの国みたいでしょ？
そんなとこに下手に手を出したら舞氏が一体どんな目に合わされるやら解ったもんじゃありませんよ。
皆さん色々思うところはあるでしょうがここは一つ大人になってスルーしましょう。
どうしてもというなら舞氏一人に任せず皆さんも何かしら動いてあげるべきじゃないですか？あまり有効な手段は無さそうですが。

しかしあれですね。この年になって思うんですが、現実でもそうですが何も持ってない人て言うのは強いんですね。失うものがないから何でも出来ますからね。
97: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 14:34
舞です。

・規約違反と荒らしについて
これについては、今のところ明確な線引きがあるわけではありません。
現状では、規約にある内容に違反した場合は、規約違反。
規約にないが、悪質である、削除や書き込み禁止等の処置を執る必要があると私が判断した場合には、荒らし。
こういった分け方かと思います。
ただ、全てがそうなっているわけではなく、やはり私の主観が入っていることは否めません。

・スルーについて
スルーしなければ、また同じ事態になる可能性があるからです。
間違っても、許容しているわけではありません。
一応、対応方針としては、向こうに問題ある書き込み等があった場合には、私の方から削除依頼をするということにしましたし。
今回のことも、手を出したからこうなったという側面も無いではないですし。

＞nikeさん
概ねおっしゃる通りです。
細かいところを少し訂正します。

一つ目のIPに関して。
＞公開しなければ問題ないのか
これは、見つけてしまっただけで公開していないのであれば、仕方がないことであると思っています。
なぜならば、私がバグを残してしまっていたことに起因するからです。
しかし、そこで外部サイトに漏らすという行為をしてしまっては、セキュリティー上も問題あり、また、Arcadia内だけでの問題ではなくなってしまうので。

二つ目の今回の削除の流れについて。
＞証拠を掴め切れずにいたが
一応の削除に足る証拠はArcadia内だけでも掴んでいましたが、できればもう一押しほしいと思っていたところに、相手側の情報が入ったということです。

三つ目のもめ事への対応について
＞みあ氏の追放、罰則について
作品削除の上、書き込み禁止である旨をTOPに書き込みましたので、事実上の追放といえなくもないですが……一応、相手サイトとのトラブルが解消した場合には再投稿を認めるということで書いています。
また、ご本人からメールを頂いて、Arcadiaからの完全撤退を宣言されています。

頭を整理する間もなく、様々な人から質問が来ていたので、こうしてまとめていただいたのは助かります。


一応、質問に対する答えはこのくらいでしょうか？

97：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:23:50
98: nike 2008/07/26(Sat) 15:30
忙しい中の回答ありがとうございます。
もやもやしてたのがすっきりしました。半分は自己満足のための質問であると自覚してます、こんな事に舞氏の手を煩わしてスイマセンでした。
利用者として舞氏を少しでも助けることがたらとは思いますが、なんか余計な手間を掛けさせただけのような気がしています。
最後に二言、大変だと思いますがサイトの運営頑張ってください、でも無理だけはしないでください。
99: 沙紗 2008/07/26(Sat) 16:00
＞＞みあ氏の追放、罰則について
＞相手サイトとのトラブルが解消した場合には再投稿を認めるということで書いています。
？
串であってもIPを晒したから追放されたのではなかったのですか？
100: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 16:24
舞です。
すみません。
全く違う案件と間違えました（汗
違う話なので、流して下さい。

101: 傍観者だった 2008/07/26(Sat) 16:31
　沙紗さんの疑問については＞65の舞様の書き込みにおいて

＞Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。
＞しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。

　とありますので、ＩＰを晒したから追放、と言うわけではないと思われます。
　要は外様に晒して、その問題をここに持ち込んできてしまったから突然の追放処分となったのであって、外様との問題さえ解決すれば、初犯であるし大目に見ると言うことではないでしょうか。当然、謝罪や今後違反行為をやらないことの宣言等を必要とした上ですが。
102: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 16:36
舞です。
確かに、初犯である、ということはありますが、今回は外のサイトにIPアドレスを書き込んだというセキュリティー上問題ある行為が問題で、追放になっています。
先の話は、違うことと勘違いしました……
夕べ寝ていないので、頭がやられているようです。
ご容赦を。
103: 傍観者だった 2008/07/26(Sat) 16:38
　うあ…打ってるうちに舞様が書き込みされておりました。と言うことなので↑の私の書き込みも一緒に流しちゃって下さい。

　それとお早い対応、舞様お疲れさまです。

98：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:24:36
104: 沙紗 2008/07/26(Sat) 17:12
舞氏、回答ありがとうございます。
でも寝ていないのなら寝てください。
睡眠不足で考えてもあまりいいことにはならないと思います。
105: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 17:19
有り難うございます。
少し休みますね……

とりあえず、海外からの書き込みを禁止するスクリプトを組んでみました。
試験的に要望掲示板に入れてありますので、もし不具合等ありましたらお知らせ願います。
106: ブルーディスティニー 2008/07/26(Sat) 17:21
舞さんへ。
お忙しい中の返答ありがとうございます。
向こうをスルーするという方針を改めて聞かせていただたわけですが、

＞スルーしなければ、また同じ事態になる可能性があるからです。

この返答の意味が良く理解できません。
今回はスルーし続けた結果、むこうが増長してみあ氏に絡みまくり。挙句、本来舞さんにお願いするのも憚られる立場のくせに、逆にみあ氏を告発。舞さんはサイト間の問題であるわけなので、向こうの掲示板への個人的な感情を排して連携を取り、理想郷のセキリュティに関わる重大な問題でもあったため、厳しくみあ氏を処罰した。
以上のような流れと把握しているのですが、どこか間違っているでしょうか？

翻って、また同じ事態になるという意味が理解できないのは先も述べたとおりです。
向こうをスルーしないと、みあ氏みたいにアルカディアのバグを利用してＩＰを晒す人が出てくるということなのでしょうか？

それと、舞さんも感情とは別にして対応したと以前書かれていましたが、是非その感情の詳細を記していただきたく。その上でスルーしろと仰ってくだされば、私も含め他の利用者の方々も、あのサイトに対するスタンスが固まると思います。
申し訳ないですが現状でスルーとしか仰らないのでは、あちらの面々を庇っているようにも見えてしまうもので。それに、舞さんがそう言明することによって、あちらの不貞な輩に掣肘効果を発揮するということも、以前の書き込みで書かせていただいたとおりです。


もう一つ。
Blue Eyes（以下略）に関してですが、同プロバイダということしか判明しなかったので、同一人物と断定できないと仰ってましたよね？　これって地域コードや使用ＯＳ、ブラウザ情報などでも特定できないものなんでしょうか？
加えて、Blue Eyes氏の作品に盗作疑惑が発生し、荒れるのを防ぐため作品全削除の舞さんが及んだのは記憶に新しいところです。
その根拠となったのは、とある一文が他の作家の作品の中に出てくるものと一緒だから、とあったはずです。
そしてその一文が含まれていたのがかのred-x氏 Red　Destiny氏、両名の作品なのです。
…これって偶然でしょうか？
プロバイダも一緒で、文体もそっくりで、作中に使われる文章も同じ。偶然も三つ重なれば必然という言葉もありますし、舞さんには是非色々と再考する材料になればと思います。
長文失礼しました。
107: 大根役者 2008/07/26(Sat) 17:48
みあ氏は語る板の目を自分に向けさせることで、このサイトへの干渉を極力少なくする、いわば囮を引き受けてくれていたわけです。　
それが今回、管理人である舞氏自身の手によって内側から切り崩されたのです。　
これに至るにあたって「語る板はスルーしろ」というのはいささか不可思議な要請ではないかと考えます。　
　
さらにみあ氏の行為についてですが、舞氏にセキュリティーの穴を報告した上で穴ではなく手に入れたもっとも差しさわりのないだろうIPを公開するに留まっています。　
確かにそれ自体は許される行為ではないでしょう。　
ですが、舞氏のおっしゃるようなセキュリティーの問題とは無関係のはずです。　
なぜならその穴があることが事前に伝えられていて、なおかつ確認不可能であることを確かめた上で公開に踏み切っているからです。　
　
そこに至るまでの経緯を踏まえ、情状酌量の余地はあるのではないかと考えます。

99：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:25:10
108: lol 2008/07/26(Sat) 17:56
みんな熱くなりすぎ。
疑わしい事や、議論すべき事もあるけど、ちょっとクールダウンさせましょーよ。
管理人さんにもかなり負担になっちゃってるし。
サイト運営が、リアルの負担になっちゃお仕舞いっしょ。
110: 電子 2008/07/26(Sat) 18:17
ブルーディステニー氏へ
掣肘と仰いますがそれ効果があるのか正直疑わしく無いですか？
あんたは事の顛末を良くご存知のようですから解ってるとは思いますが、あそこに正論とか正攻法とか通じませんよ？
今までにだってそういうことを向こうでやっていた人はいましたが、悉く一方的に荒らし呼ばわりの末、アク禁にして反論を封じられるという結末を迎えました。
内部利用者でその始末です。ここでこちらがあそこを拒絶すると一体どんな行動を起こすやら……。
ここで書いてる人の何人かは舞氏にあそこに対して攻撃的なアクションをとって欲しいんでしょうが、私的には正直舞氏の方から彼らにかかわるようなして欲しくないなあ。

あと私見ですが、同じような事態てのは多分IPのことじゃなくて一連のみあ氏とあのサイトとのごたごたの話じゃないかな。
要するに端からスルーしとけばあそこまで粘着されてこんな泥沼な状態にならなかっただろうという感じの。
111: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 18:40
舞です。

ちょっと、順番が前後しますが……
スルーの理由は、電子氏の言うとおりです。
端からスルーしていれば、ここまでの事態になることはなかっただろうということです。
また、私が個人的な感情を前面に出して、相手方との全面戦争になった場合、なかなか時間がとれない私としては、本当にこのサイトの閉鎖を考えなければならなくなります。
それを避けるための措置でもあります。

3者が同一人物ではないか……？という話についてですが、全て憶測でしかないので、こちらも手の取りようがないです。
同じプロバイダでWindowsを使っていて、IEを使っている人がどれだけいるやら……という話なのです。
例え、地域が同じだったとしても、プロバイダの示す地域はかなり広範囲ですので、その中に何人同じ環境の人がいるか……と考えると、断定することができないです。
結局、確固たる証拠がない状態で、疑わしきは罰せずとしかできません……

また、セキュリティーに関わるというのは、Arcadiaにそういったバグがあることを外部サイトで吹聴したことが問題です。
実際、修正後も、他の掲示板でバグが発見されており、外部での吹聴によって、それ以上の問題が起こる可能性がありました。
そのための措置です。
112: ホクスポクス 2008/07/26(Sat) 19:07
最初は「IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由」と言っておきながら、
先方サイトも同じ事をしてると言われると、
今度はみあ氏だけが引っかかるように
「IPバグの存在や利用方法を外部に吹聴したことが原因だ」ですか。
どういう理由があるのかは計りかねますが、
上のほうにある、「和解すれば許す」発言といい
舞さんが何があっても先方サイトの管理者の方を庇うという点を第一義にして行動してることがよく分かりました。
ダブルスタンダードもいい加減にしてください。
もう心底呆れました。

100：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:25:54
113: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 19:37
舞です。
うーん……そういうつもりで言っているわけではないんですが……ここまで誤解されてこじれてしまっては、何とも私の真意が伝わらないですね……
確かに、私が誤解を与える文章を書いてしまうのが悪いのですが。

一応、詳しく説明しておきます。
まず、IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由というのが一番最初の前提条件です。
その中身にさらに深く踏み込むと、IPバグを利用して取得した情報を晒すことによって、Arcadiaに存在するバグの公開、また、Arcadia内に存在する情報の無断転載が行われたということです。
別々の記事に書いたので、それぞれ別の理由を書いている様に見えてしまうのは、私の書き方が悪かったです。

それから、相手サイトで同じことをしているということに関しては、掲示板の書き込みを削除する様に要請していますし、その対応如何によって今後の対応を決定するとこれまでのレスでも書いています。

また、和解すれば許す発言については、全く違う案件についてであり、発言を訂正するとすぐに書いてあります。
先方の管理者をかばうとか、なんとか……そういう話ではないと思うのですが……

それから、全く別のサイトに対する対応と、自らのサイト内での対応が違うのは、当たり前のことだと思っているのですが、いかがでしょうか？
このサイト内での出来事でない以上、相手サイト内での出来事について、こちらから要請することはできても、強制的に削除することも、削除させることも、難しい。
どうしても問題ある行動があるのであれば、プロバイダやレンタル掲示板の会社に対して処分を求めることはできますが、それは最後の手段でしょう。

私も、あまり寝ていないのでうまく伝わっているかわからないのですが、そうやって相手方サイトの管理者の方をかばうことを第一義に行動している等、決めつけて捨て台詞を吐かれるのは、さすがに不快ですよ？
私としては、質問をされたから答えている認識だったのですが、ホクスポクスさんとしては私にしてほしいことがあるのでしょうか？
それにそぐわないから、その様に怒っていらっしゃるんですよね？

できれば、私にどうしてほしいのか、何を求めているのか、そこを教えていただきたい。
114: nike 2008/07/26(Sat) 19:43
みあ氏はこのサイトに投稿されていた、言わば『このサイトの住人』です。その住人が余所で大きな問題起こしたために、その問題を拡大させないために『このサイトの住人』で削除という形でなくしたわけです。
「IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由」
「IPバグの存在や利用方法を外部に吹聴したことが原因だ」
も同じことです。向こうでの問題ごと、つまり書き込んだ記事を削除した上でならまたこのサイトの利用を許可するというむねでした。
故に向こうのサイトを庇護など舞氏がしてるわけではなくそれは貴方の曲解です。不満があるなら利用することを止めるというのをお勧めします。

また、利用者の皆様にスルー推奨して舞氏がスルーしないことを不満に思ってる方もいるようですが。
舞氏は管理人としてクレームをスルーできる立場ではないことをご理解ください。
こちらに非がある場合はいくら相手側に非があろうと対応しなくてはいけない立場なのです。
逆に向こうで規約違反を起こしている住人がこのサイトにやってきて利用していると発覚した場合は、舞氏は必ずその人にも罰則を課すでしょう。あまりそれがされないのは特定するのが困難だからです。舞氏が罰則を課せれないからと言って良いわけではありません。
以前あった問題では、向こうで起こっていた問題に此方からアクションしたために大炎上したのです。
改善の余地が見られない以上、利用者にスルーを求めるのは自然な話です。

101：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:26:24
115: 鏖の魔女 2008/07/26(Sat) 19:45
舞氏は一応先方サイトにはそのIPの書かれてるスレは消すよう要望してるそうですよ。それ自体ちゃんと遂行されるか疑わしいところですが、向こうの人間がこっちの誰であるか具体的な証拠が無い以上それ以上どうしろと？
舞氏に向こうのサイトをどうにか出来る権限なんて無いわけですし。
抗議も怖いからヤダというのも向こうをよく視ていた人間としては気持ちはよく分かりますし(向こういまだにnyaは悪くないとか言ってんだぜ、常識を疑うよ）
個人経営のサイトの管理人いリアルが圧迫されるような要求はどうかと思います。
あと和解の話は別の案件とごっちゃに為ったって言ってましたよ。

対応が不公平なのは結局のところみあ氏が連載中の長編SSという財産を持っていたのに対して、あちらは何一つ奪われるもの失うものを持ってないからでしょう。
電子氏も行ってたけど、何も持ってない人は強いんだよ。要するにあそこの管理人とか住人はここに対して何も(作品、HN、信用その他諸々）持ってないからなんだって出来るけど、こっちは作品あったりサイト運営したり築いた物が多いから身動きが出来ないんだよ。
116: nike 2008/07/26(Sat) 19:46
↑ありゃ、書き込んでる間に舞氏から回答が提示されましたね。
>向こうでの問題ごと、つまり書き込んだ記事を削除した上でならまたこのサイトの利用を許可するというむねでした。
についても私が間違ってましたね、すいませんでした。
117: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 19:46
追加。
上にも少し書きましたが、先方サイトでのIPを取得しての晒しが問題ない行為だとは言っていません。
先にも書いた通り、既に、IPアドレス等の書き込みがある記事の削除要請、また、これは書いたかどうか忘れましたが、今後、そういった問題ある書き込みがあった場合、即刻削除する様要請しており、相手側の管理者の方もそれを了承しています。
118: 鏖の魔女 2008/07/26(Sat) 19:48
おう読んで書いてるうちに舞氏から答えが来ちまってたぜ。おれ書くの遅すぎ……orz
119: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 20:01
まあ、今回は私もずっとPCの前でにらめっこしてますので……
私の不徳の致すところではありますが、これほど大炎上しては適当に封殺するというわけにも行かないですし。
まあ、私はいつもトラブルを消火することを第一に行動している傾向があるので、結果として皆様の感情からは受け入れられない結果が多々あると思います。
それがたまって、今回の様な事態になっていると思えば、ここでスレッドを削除して封殺するわけにはいかないですし、今回のことで離れる方々がいたとしても、引き留めることもできないでしょう。
何とも、自由に動けない身が辛いですが……動けないなりにできる限りのことはします。

昔に比べると、初めから全てを説明する様な書き方をしなくなったためか、発言の内容が論理的でなかったり、一貫性がなかったりしているのですが、年を取って頭が衰えただろうか……
120: 沙紗 2008/07/26(Sat) 20:02
舞氏、寝てください。
返答は明日でもいいじゃないですか、体調を崩したら元も子もないです。
121: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 20:04
いやいや、申し訳ない（汗
今回の勢いだと、放って置いて明日になったらレスの数が凄いことになっているのではないかと恐怖心に駆られまして（汗

とりあえず、もうそろそろ一度寝ます。
適当に寝たら、また起き出してきますｗ

102：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:26:59
122: KKK 2008/07/26(Sat) 20:30
海外串と睦月氏の件、ありがとうございます。

1点だけ
『疑わしきは罰せず』じゃなく『疑わしきは罰する』に
これは変えてほしいです。
BlueEyes氏でも地域までは一致してるのでしょ?
アク禁じゃなく書き込み禁止と作品削除で良いです。

『疑わしきは罰せず』のままだと
同様の手口で乗り込んでくるかも知れません。
『疑わしきは罰せず』のまま処置を施さずにほっておくと、今回のように大騒ぎになるかもしれません。
期間限定のアク禁等の罰則がないとアノ手の連中は図に乗って騒ぎを拡大していくと思うんですが
締めるとこは締めないと。

やっぱり難しいですかね『疑わしきは罰する』は……
123: 閲覧専用 2008/07/26(Sat) 20:51
とりあえず、皆さん、落ち着いて。
深呼吸して気を落ち着かせましょう。

まず、舞氏に他サイトの何かの事柄を強制させる権力も権限もないことは誰もがわかっていることだと思うのですが、違うのでしょうか？
冷静に考えれば、他サイトの事柄をどうにかできることができないのは自明に理。
つまり、他サイトのことを舞様にいくら言ってもどうにもなりません。
既に舞様にできることはしているのですから。
というわけで、今回は件の掲示板ですが、あそこに対する何らかの処罰を舞様に求めるのは筋違いすぎます。
何せ、あちらの関係者が誰かも分かりませんし、騒動の元凶の人物はこちらに財産（この場合SSか？）を持っていません。（又はどれが財産か分かりませんという状態）
この状態で何ができるというのでしょうか？
無責任な批判は馬鹿でもきます。
対案を持ってこなければ、自分たちが批判している方々とたいして違わないではないのかと思いますがいかがでしょう？

それとも、プロバイダなどに連絡することを求めているのでしょうか？
もし、そうならご自分で苦労することをお勧めします。
自分が望んだことを、何の対価もなしに他人がしてくれると期待するのは間違いでしょう。

で、あっちの掲示板のことですが・・・、ここに無許可で作る管理人様です。
何を言っても無駄でしょう。
そして、自己の主張が絶対の正義と信じていらっしゃるように見える以上、狂信者相手に戦争するのと一緒で苦労するだけなのでお勧めできません。
私自身、向うで色々かかれたとき反論しようかと思いましたが、管理人の立場を利用しIPなど晒らされたらたまらんと思い書き込みも削除要請もしていません。
荒らし認定されていますのでね、バンバン晒してくれるでしょうから。
私が、舞様の立場であったなら、早々にかかわるのを避けようとしますね。
そして、削除要請はしますけど、議論は一切しないでしょう。面倒ですし。
もうどうにもならないと感じたら、HPの閉鎖かプロバイダに連絡してプロバイダによる強制削除ができないか要請するくらいでしょうか。
それぐらいでしょう、できることなんて。

みあ氏のことは、処罰自体問題ないと私は思っています。
確かに色々背景はあったのかもしれませんが、他のサイトでIPを晒すなど話になりません。
みあ氏も色々苦労はあっただろうけども、自分も結局同じことをしてしまっているようでは情状酌量の意味がないでしょう。

舞氏へ
ここまで大騒動になるとは思いませんでしたが、結果的になってしまい、大変な思いをさせてしまって申し訳ありません。
その上、前言を撤回するようで申し訳ありませんが、大騒動になりすぎており、しばらくの間、削除するような真似をすると舞様が変な誤解を受けかねないと判断しますので私から削除するようなことはしないようにします。

103：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:27:36
124: 鏖の魔女 2008/07/26(Sat) 20:57
舞氏へ
blue eyes氏の件ですが疑わしきは罰せずということですがここまで場が混乱している以上荒れの悪化を防ぐという意味でも一度消してしまってはどうでしょうか？
かなり疑わしい状況であるのは事実ですし、以前にも微妙ではあるが荒れ防止の為にというのがあったと思います。
それを適用してはどうでしょうか？
125: ブルーディスティニー 2008/07/26(Sat) 21:01
電子さんへ
掣肘効果は期待できますよ。それというのも、彼らは事あるごとに理想郷のため、舞さんのためと名前を持ち出し自己正当化をしています。舞さんが、もっとはっきりとあそこは荒らしの巣窟であると明言されれば、彼らの行動は正当性を失い、アルカディアの記事のコピペや荒らし情報を集めて舞さんに教えるフリをした相手の中傷といった行動を制限できると思うのですが、いかがなものでしょうか？　繰り返しますが、向こうの連中はスルーされた＝容認されている、という認識が強いのですから。
反面、電子さんの心配も分かります。むこうのタチの悪さは私も重々承知していますし、正直、管理でいっぱいいっぱいの舞氏に全面戦争しろとなんていえません。
でもですね、事態は変わってしまっているんです。
いみじくも先のレスで舞さんが最初からスルーしておけばよかったと仰ってますが、関わってしまいました。
もう前のようにスルーしろでは済まされないのは当然であり、なによりむこうの掲示板には舞さんのため、理想郷のため、とせっせと頼んでもいない情報収集と見せかけた誹謗中傷を繰り返して書き込んでいるわけです。
これでいくら舞さんがスルーしろといっても、ちゃんと事情を知らない人が見たらどう思うでしょう？　一見さんなどは誤解すると思います。事実、要望板のＴＯＰ板についてとあるスレッドを見てください。舞さんはみあ氏を「ＩＰ晒しという荒らし行為で追放した」と明言しているのに、「荒らし行為をした上にＩＰ晒しをした」と書いている人もいるのです。まあ、この方がいわゆるあちらのサイトの工作員の可能性も否定できませんが、このようにはっきりさせておかなければ、解釈が一人歩きし、まったく真実と異なる事実を構成してしまうでしょう。つまり、荒らしサイトの彼らだけでなく、よく事情を知らない人間が、あのサイトを非公式のサポート板として認識し、そこまでいかなくてもあそこに書かれている情報を信じてしまうケースがないといいきれるでしょうか？

更に危惧すべきは、向こうのサイトは、ＮＴなどのほかの大手投稿サイトに対しても色々と干渉しているフシがあります。事実、幾つかそれらしい書き込みも散見されますし。
そして、仮に、このアルカディア以外の投稿サイトと、今回のような事件が再度生じた場合、どうなるでしょうか？　おそらく舞さんも無関係でいられないでしょう。
その際、立場があやふやでは、彼ら荒らしサイトの面々と舞さんが一くくりにされてしまうのではないか？
私がもっとも危惧することはそれです。その段階ではさすがにスルーしろなんていってられませんよね？
将来的に見れば、そちらの方がより対応が困難になるのではないかと思い、今、この段階で、あの騙りサイトへのスタンスを明確に、明文化して欲しいと具申している次第です。
126: 鏖の魔女 2008/07/26(Sat) 21:03
あ、お答えは別に急ぎませんので、ゆっくり寝て英気を養って下さい。
私は27時間TVでも見てますからｗ
127: 俺 2008/07/26(Sat) 21:30
サイト構成を少々いじらないといけないが
TOPを開いた時に必ず見えるところに

「Arcadiaでは公式・非公式に関わらず外部サポートを許可しておりません。またArcadia内の如何なる情報も外部への転載を認めておりません。そのようなサイトを発見した場合はご一報（メール）願います。またArcadiaとしてはそのようなサイトのご利用はなるべく控えていただきたく存じます」

こんな感じの一文を掲載してみては？
抗議するしないは舞氏次第だが少なくともArcadiaに関わる外部の状態を舞氏が把握する一助にはなるだろう。

ま、はっきりと意思表示しておくのは必要だろう。
関わる関わらないは別としてな。

舞様、お体を壊さないよう無理の無い範囲で頑張ってください。
では。

104：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:28:32
128: 閲覧専用 2008/07/26(Sat) 21:40
ブルーディスティニー氏の書き込みを見て、私も俺氏のような一文を掲載したほうがいいかもしれないと思いました。
意思表示してあれば、件の掲示板が他のHPと騒動起こしても巻き込まれずにすむかもしれません。
巻き込まれたとしても軽微ですむかもしれません。

一文を少しいじってみました。（ほんとにちょっとだけど）
「Arcadiaでは、一切の外部サポートを許可しておりません。また、Arcadia内の情報を外部へ転載することを認めておりません。そのようなサイトを発見した場合はご一報（メール）願います。また、そのようなサイトのご利用はなるべく控えていただきたく存じます」
129: うな 2008/07/26(Sat) 21:44
俺さんの意見は良いと思います。
ご一報願うまでやらなくても、許可して無いっていうのを明言しておくだけ
でも色々かわるんじゃないかな？

直接あれと向き合うのは色々こんなんでしょうし。
130: この問題のいきさつ 2008/07/26(Sat) 21:51
今回どうしてこんなことになったか。
それはここの掲示板を「語る」という名目で病的に「監視」している一団がいて、みあ氏はそこで粘着された末にIP抽出・貼り付けという行動に出て(もちろん全てが許されるわけじゃないけど)、それまで文句とかは削除していたのがそれだけ残して、舞氏にIP晒しのことを追放して今回のようなことになってしまったわけなんですね。

ちなみに、みあ氏だけじゃなくてArcadiaのいろんな作者のことも監視されているんですよコレが。だから、一部の人からそことは断絶してくれ、ということを言われているわけなんですね。

ちなみに彼らの住処はココ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7601/
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/8534/
直接リンクを踏むと問題があるかもしれないからhは抜いてますよ。

舞氏に言いたいことがあるのもわかるけど、それ以上にココの管理人のほうが問題あるからそっちにも言いたいことを言ったほうがいいと思うんですけど、書いても意に沿わないことはどんどん削除して、IPを晒すという独裁的な恐ろしい掲示板なんです。こういう行動も、色々な人から嫌がられている理由の一つなんですよ。
131: Ｚん 2008/07/26(Sat) 22:04
↑そういうのやめろや
突撃する馬鹿がでるだろうが
あっちは気狂いばっかなんだからまた変なことになるだろ
132: この問題のいきさつ 2008/07/26(Sat) 22:13
今回どうしてこんなことになったか。
それはここの掲示板を「語る」という名目で病的に「監視」している一団がいて、みあ氏はそこで粘着された末にIP抽出・貼り付けという行動に出て(もちろん全てが許されるわけじゃないけど)、それまで文句とかは削除していたのがそれだけ残して、舞氏にIP晒しのことを追放して今回のようなことになってしまったわけなんですね。

ちなみに、みあ氏だけじゃなくてArcadiaのいろんな作者のことも監視されているんですよコレが。だから、一部の人からそことは断絶してくれ、ということを言われているわけなんですね。

さっきまで彼らの住処を書いてましたけど、こっちの利用者の人たちに迷惑がかかるといけないので削除しておきました。ごめんなさい。

舞氏に言いたいことがあるのもわかるけど、それ以上にココの管理人のほうが問題あるからそっちにも言いたいことを言ったほうがいいと思うんですけど、書いても意に沿わないことはどんどん削除して、IPを晒すという独裁的な恐ろしい掲示板なんです。こういう行動も、色々な人から嫌がられている理由の一つなんですよ。
133: 通りすがり物体 2008/07/26(Sat) 23:23
今回の一番の問題は舞氏が某キチ○イ管理人の片棒を担いだ、アレの仲間だったのか？と見られてる事でしょ。
だから最低でも喧嘩両成敗の形にもっていって、公平性を証明してくれと言ってるわけで。
現状ではキ○ガイとは係わりに成りたくないけど、話の分かる常識人に酢を飲んでもらったようにしか……
134: 通りすがり物体 2008/07/26(Sat) 23:29
追記
まぁアレと係わりたくないのは、痛いほど分かります。

105：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:29:41
135: ご招待 2008/07/26(Sat) 23:54
上記で、みあ氏の削除に納得できないのはなぜ？
tp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5129/
tp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7601/
この問題のいきさつ氏の言葉を借りて 「病的に「監視」している一団」の集会所です。
「語る」と「ヲチ」の名目の違いはあるけど、
各レスのコメントがどこから来てるか分別できます。
136: TX 2008/07/27(Sun) 00:04
どこぞの環境保護団体じゃないんですから、相手が悪ければ自分が悪い事をしてもそれは正義のためだ、なんていい訳にもならないですよ。
そもそも話の分かる常識人ならIPを晒したりしません。
それに喧嘩両成敗も何も向こうの人はこちらで何をやったんですか？むこうの板で何をやろうともそれはむこうでの事なので舞氏には削除依頼ぐらいしかできません。

ああいう人たちは本当にキ○ガイではあるけれども、ある意味キ○チガイを演じているともいえるのです。
こうして騒ぎになればなるほど相手を喜ばせるだけですし、個々人がこれを機にあちらのサイトを除いても不快になるだけです。
137: 傍観者だった 2008/07/27(Sun) 00:30
　とりあえずご招待さん、色々な意見が出ておりますが↑で舞様が某サイトは以前としてスルー推奨とおっしゃてるので、直接繋がってしまうアドレス等はなるべく載せない方がよろしいかと思います。
138: Sabata 2008/07/27(Sun) 02:18
てｓｔ
139: Sabata 2008/07/27(Sun) 02:23
ああビビった

自分は瀬戸市在住なんですが、何故か要望掲示板に書き込もうとすると
「海外アクセス規制中につき、あなたのホストからは書き込みできません。」
とはじかれてしまいます

一連の問題が片付いた後に余力があったら対処お願いします
140: 傍観者だった 2008/07/27(Sun) 02:51
要望掲示板ですが試してみました。
私は東京都なんですが、私も弾かれました。
141: ララバイ 2008/07/27(Sun) 03:30
私も埼玉なんですが弾かれました。
全部に書き込めないかと思ったのですがメイン板は書き込めるのですね。
142: 大根役者 2008/07/27(Sun) 10:24
みあ氏は一度も正義のために行ったなどと言い訳しておりませんよ、TXさん。　
外部や内部に至るまで十数か所に自分のIPを晒されて、自分の名を騙ってIP晒しサイトを作られても、自分からは一切Arcadiaにその問題を持ち込みませんでした。　
時たまこちらに出張してくる粘着荒らしに対して諭すようなレスをするだけだったと記憶しております。　
　
この度の問題は、みあ氏の行為自体では無いのです。　
みあ氏自身はそのただ一度の過ちに恥じてこのサイトを去られました。　
問題はその前後における舞氏の態度にあるのです。　
事前に本人への確認もなく、TOPに複数のサイトに渡って荒らし行為をしたと告知しみあ氏を貶めました。　
その後にこのスレッド内でその言葉に問題があったと認めて謝罪していますが、一度貼られたレッテルはなかなか剥がすことは出来ません。　
なおかつ、彼に粘着していた荒らし(舞氏に通報した人物)は野放しのままです。　
ここで忘れてはならないのは、このサイトを守るものはもう無いということです。　
おそらく、その粘着荒らしのこのサイトに対する攻勢がすぐにでも始まるでしょう。　
現にみあ氏やこれを追及する私、ここに書き込んでいる人間にまで荒らしのレッテルを貼っています。　
この事態を招いたのは、向こうに対する確固たる態度を取らなかった舞氏の責任だと私は思います。　
　
この際ですから、外部サイトは認めないとの文言を貼り付けるのもいいでしょう。　
アレは舞氏のスルーを黙認と考えているようですから。

106：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:30:41
143: 大根役者 2008/07/27(Sun) 10:56
ここに書き込むべきかしばらく悩みましたが、このくらいのことは許されるでしょう。　
　
このサイトから事実上追放の身になったみあ氏ですが、創作に対する意欲を無くされたわけではなく、受け入れてくださるサイトがあれば、また創作活動を再開されるとの事です。　
削除された作品についてはみあ氏にメールすればファイルを送ってくださるそうなので、もう一度読みたいという方はメールをしてみてはいかがでしょうか。　
メールアドレスについてはここで公表する許可をいただいておりませんので割愛しますが、今回の関連サイトを巡ればわかるはずです。
144: value 2008/07/27(Sun) 12:08
少し失礼します、どうしても気になった事があったので…。
話の流れを読ませて貰いましたが、どうやら事情はどうであれお互いに非があるように思えました。（悪意がある無いに関わらす、です）
ただ、上で「舞氏の責任」について追求されている方がいますが、既に舞氏が謝罪をしている以上、この問題は一段落ついているのでは無いでしょうか？
みあ氏や問題について発言した方の評価を落としめる事になってしまったのは非常に遺憾ではありますが、だからと言って舞氏に責任を取れ、と迫るのは少々非常識ではないかと思います。
このサイトは個人サイトであり、あくまで管理人である舞氏の好意によって運営されています。今回の騒動での舞氏の対応が完璧とは言えるものではなかったにせよ、うやむやに終わらせずしっかりと事情説明や謝罪を行って下さった時点で管理人としての「責任」は果たしているのでは無いでしょうか？
余りに求め過ぎれば、それは舞氏の負担となります。ただでさえこのような大規模なサイトを運営する事はリアルの生活にも影響を出しているでしょうに、それ以上をかけるのは酷かと思います。
長文失礼しました。
146: 大根役者 2008/07/27(Sun) 12:30
責任を取れと問うているわけではありません。　
気に入らないと申し上げているのです。　
私の気に入るようにしろと言っているわけではありません。　
ただ、事なかれ主義が高じてここまでの事態になったのだと事実を述べているまでです。　
全てをみあ氏に押し付けて逃げているように見えると言ってるんです。　
｢みあ氏に謝罪します｣とここに書いたとしても結局、口だけでしょう？　
実際にどんな行動を起こしましたか？　
内外にそれを知らしめるよう働きかけはしましたか？　
「荒らし行為があった」それは確かでしょうが、｢複数のサイトにまたがって｣は間違っていたとこのスレッドで認めました。　
ただそれだけです。　
それが私には気に入らないのです。
148: aneton 2008/07/27(Sun) 12:58
飽き飽きしてきた
いつまで続けるの？

149: 大根役者 2008/07/27(Sun) 13:12
私の意見だけでは不公平ですね。　
彼らの言い分も下記に転載しておきましょう。　
ちなみに彼らによれば私はみあ氏の身内もしくは近しい人物らしいですよ。　
　
744 ：名無しさん：2008/07/27(日) 11:27:18 ID:LMB/1TD.
舞氏は、悪質な荒らしを追放しただけですし、管理人としては当然のことをしたまでです。
善良な利用者であれば、管理人氏を賞賛すれこそ、批判されるいわれはないはずです。
悪質な荒らしを放置すれば、そのサイトの管理に支障を来たして困るのは管理人氏です。
したがって、管理人氏からすれば、悪質な荒らしを締め出すのは当然の権利でしょう。
それなのに、どうして舞氏を批判する人がいるのか、どうしても理解できませんね。
舞氏には、これからも荒らしに対しては、毅然とした態度で臨んで欲しいものです。

本当は、メイン板に上記内容を書きたかったんですが、とてもじゃないですが書ける雰囲気ではなかったので、ここに書きます。
ただ、本当に舞氏のことを思う方で、なおかつ勇気のある方は、舞氏の擁護をしてほしいですね。

107：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:31:13
150: 電子 2008/07/27(Sun) 13:16
ブルーディスティニー氏へ
どうも貴方とは向こうに対する認識が微妙に違うようです。
貴方は正当性を失えば行動を制限出来ると考えているようですが、私は逆に彼等の行動が更にエスカレートすると考えています。
先にも言いましたが私は何も持っていない人ほど強い人はいないと思ってます。
今現在、あそこはほとんど何も持っていませんが、唯一ここの為にやってるんだという大義名分を持っています。勿論奴らはその大義名分を拡大解釈したり曲解したり言い訳に使ったり良いように利用しているわけですが、逆に言えば利用出来る範囲でしか活動してないとも言えます。現に今あそこは晒したIPは削除すると言ってます（全然進んでませんが）
でも大義名分を奪うとそれもしなくなるだろうし、今までよりも大々的に色々とやりだすようになるんじゃないかと心配してるんですよ。
持たざる者って本当に怖いんですよ。実体験ですから間違いありません。また実体験させられた相手ってのがアレと同じような人種でね。私が被ったのと同じような被害に舞氏が合うんじゃないかと考えると、余り向こうを追い詰めて欲しくないなと思うわけですよ。

勿論貴方の危惧も理解出来ます。将来的にそういう事態が起きない保証はありません。があそこは普段は、専用のヲチ板とか最低スレとかそういったディープな人達しか見ないし話題にもしませんから、初見さんが見に行くということは余り無いと思いますよ。それに少しでもあそこを知っていればここと一纏めにはしないと思いますし、俺氏や閲覧専用氏の様な比較的温厚な文章で保険としては十分かなと。まあ絶対とは言えない訳ですが。
要は、どちらの方がリスクが高いか、ということですね。
151: 鏖の魔女 2008/07/27(Sun) 13:21
内外に知らしめる、というのは具体的にどんな行動を期待してるんですか？
思いつくのはTOPに何かしら謝罪的な事を書くぐらいですがそういうのでいいんですか？
153: can 2008/07/27(Sun) 13:32
結局今何について話し合っているのかよくわからないんですが･･･
みあ氏の作品の削除については本人同士で話し合いがされたようですし、間違い、非に関しては謝罪しております。
通報した人物については舞氏にそこまでの余裕がないと仰っております。

>大根役者氏
事なかれ主義が気に入らないと批判するのであればこのサイトを利用しなければいいのでは？
ただこれだけ大手のサイトで事なかれ主義じゃないサイトなんて探すのは大変そうですが。
自分はこれほどのサイトの管理を事なかれ主義以外でやったら間違いなく過労死しますね。

>｢みあ氏に謝罪します｣とここに書いたとしても結局、口だけでしょう？　
>実際にどんな行動を起こしましたか？　
>内外にそれを知らしめるよう働きかけはしましたか？
「メイン」掲示板に書くという行為は十分に内外にそれを知らしめる働きかけですよね。何せ「メイン」掲示板ですから。
154: 大根役者 2008/07/27(Sun) 13:34
大体は鏖の魔女さんのおっしゃる通りです。　
元々の｢複数サイトにまたがった荒らし｣の表現はTOPに記載された物でしたし、同じようにしていただければ内部であるこのサイトに対しての責任は果たされるでしょう。　
ただ、あれからもう数日が経過しています。　
みあ氏の再起を進めるためにも、広まってしまっただろう間違った認識を改めさせるためにも外部の投稿サイト等にいくらかの働きかけは出来ないものかと考えているのです。　
もっとも、肝心のみあ氏の意向を確認できませんから、私がとやかく言うことではないかもしれませんね。
155: Sabata 2008/07/27(Sun) 14:02
＞　744 ：名無しさん

騙る板2からの汚物を持ち込まないでくだしあ＞＜
156: 閲覧専用 2008/07/27(Sun) 14:48
むぅ。書き込めないか・・？
157: 閲覧専用 2008/07/27(Sun) 14:50
あ、かけた。
連投すみません。

>>大根役者さん
外部の投稿サイトに働きかけるといっても具体的に何を働きかけるんです？
今回のあらましを説明して回るんですか？
もし、私がここを知らなくて、当然今回の騒動も知らなかったなら、こう思います。
「そっちのゴタゴタこっちに持ち込むなよ」

108：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:31:44
159: 鏖の魔女 2008/07/27(Sun) 15:32
外部への働きかけをするというなら、今後みあ氏がどこかに投稿した際にTOPでの文を理由に拒絶された場合にみあ氏からの要望があったら、という感じですかね。
まだみあ氏が何もしてない状態であっちこっちに事情説明に行ったって「そんなもん知るかい」で終わるでしょうし。
160: 舞＠管理人 2008/07/27(Sun) 17:15
舞です。
レスの勢いが緩くなっていますし、休んだ分片付けなければならない仕事が残っていますので、とりあえずあちら側のサイトのアドレスを書き込んだ記事だけ削除しておきました。
残っている質問等への回答は、少し時間がかかる鴨居しれませんが、ご了承願いたい。

あと、削除依頼板だけバグが直らないので、とりあえず他の掲示板だけ検索機能を再アップしました。
不具合等ありましたらご連絡下さい。
161: デーモン閣下の料理人 2008/07/27(Sun) 17:29
ここの感想掲示板でもよく見掛ける奴、
批判的なコメントを付けた奴に横レスで噛み付いて、作者が頼んだ訳でもないのに擁護論を展開し、炎上させて作者に迷惑を掛ける奴。

みあって奴はこれと同じ人種にしか見えん。
舞氏は「スルーしろ、触るな」って言ってるのに、勝手にキチガイに喧嘩を売りに行って、なんら成果も無いままArcadiaに火種を呼び込み、挙句に尻尾を巻いて逃げ出す。
そして各所で「Arcadiaの為に戦ったのに舞氏に裏切られた悲劇の戦士」と吹聴して回る。

どんなSSを書いてたのか知らんが、イタい奴としか思えんな。
162: Tamama 2008/07/27(Sun) 18:39
正直、もうみあ氏の動向に関してはもう議論する段階は過ぎたのではないのかな、と思うのですが。
本人がArcadiaからの撤退を表明されたということですし、TOPでの謝罪うんぬんも本人が必要だと思うのならばそのときに舞氏に求めればいいことでしょうし。

後は、これまでスルーしてきたというその某サイトとやらに関しての今後のスタンスをどうとっていくかという話になるのではないかな、と。
私個人としてはここでこうやって書き込んでいるだけでIP提示も含む晒しを仕掛けてくるようなところとはお近づきになりたくないのですが。
今後スルーということが今までのようにできるのかどうか。>>127-128あたりで挙がっているように一文付け加えるというのもひとつの手段なのかもしれませんね。実効性がどれだけあるのかはわからないですけど。

舞氏へ
大変な事態に発展しているようですがまずはご自愛ください。それでお体に影響があっては元も子もありませんので。
それと、>>135にて件の場所のアドレスを書き込んだ記事がまだ残っているようです。

109：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:32:22
163: 俺 2008/07/27(Sun) 20:40
いや、ＴＯＰ掲示によって効力を期待しているわけではない。
正直なところ外部の事になど責任がもてないだろうというのが前提にある。
であるのなら、少なくともArcadiaとしての外部に対しての姿勢を明示しておく事が、今後起こりうるかもしれない事態に対しての防衛になるだろうと思ったわけだ。
それが最低限度Arcadiaというサイトを守る手段であると思っている。

それに態度、意思表示を明確にしておく事は必要だと感じている。
ここや要望掲示板、削除依頼掲示板で度々舞氏の意思表示はされてきたわけだが、所詮は掲示板のレスでしかない。スレが流されるもしくは削除されればその内容はその後普通に利用者の目に触れる機会はほぼ無くなる訳だ。
つまり現状は舞氏の細かい意思が利用者に伝わりにくい状態だとも言える。
例えば複数ＨＮで削除書込み禁止処分された事例が最近あった訳だが、正直なところArcadia内で過去に複数ＨＮを使っている奴は他にもいるだろう。今回ＴＯＰに告示したのはおそらく「同一スレ内での複数ＨＮの使用による意図的な議論阻止行為」であるのと今回の件の重要性を重視してだと推測している。本当のところは定かではないが。現実、以前感想批評者（批評といえる内容を書き込んでいたかは別）と作者の複数HN使用が発覚した時は作者は見せしめで残し、感想批評者の感想を削除処分にしたという前例がある。両者とも書き込み禁止処分にはしていない。その時は舞氏がかなり感情的ではあったと記憶している。
これだけ巨大化したサイトに対処していると舞氏本人も以前発言した内容や処置した理由を憶えておくのは少々無理があるのではないか。
問題が起こるたびにその都度対応が細かい部分とはいえ変化するのは公平性の観点からもあまり褒められた物ではないだろう。
今回はその曖昧な部分を狡猾につかれた形で噴出したのではないだろうか。
「スルー＝黙認」と曲解するような相手だ。一般的な常識が通用しない相手だ。注意した人物を二年間も粘着誹謗中傷するような相手だ。念には念を入れて予防していく事が今後必要ではないかと個人的には思う。

だからといって相手と戦う必要はない。無視は無視でいい。
こちらが相手に対処する方法が限られるように相手も手段は限られている。
どうしようもない相手で無視するしかないのであれば、その理由もつけて誰にでもわかるように無視することを推奨すればいい。もちろん名指ししてはいけない。
要は相手に姿勢の隙を見せないようにするのが肝要だ。

また、掲示する量が多ければＴＯＰに大き目の文字で
「ご利用の際は必ずこちらをお読みください」
というリンクを貼ってでも利用者に注意喚起を促す事も必要ではないだろうかとも思う。

うまく書けたかな？　長文は苦手だ。
それでは、文体・長文・乱文失礼しました。
舞様、大変失礼いたしました。
簡単に書くと、私はあのサイト他をArcadiaとしてはっきりと認めないと明示してほしいという事です。至極個人的なことです。すみません。
164: うな 2008/07/27(Sun) 20:57
もし何かあって向こうの管理人が訴えられた時ａｒｃａｄｉａからは何も抗議を受けてない
黙認状態だったとか様々な面で貢献し連携していたとか言われたら面倒だしね。

直接相手しなくても、外部に対して態度を明示しておくのは必要じゃないかな？

110：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:33:00
165: 舞＠管理人 2008/07/29(Tue) 02:19
舞です。
TOPに外部サイトについて、どの掲示板、サイトについても認めない旨を掲示しました。
また、当該サイトを利用している人間の中に、貶したり、粘着したり、IPアドレスを書き込む等の行為を行う人間がいることは確かで、一切係わらない様にと掲示しました。

また、当該サイト管理者の方、今回は語る板の管理者の方ですが、今回捜査協力を受けたこともあり、私が容認したと思われては困るので、メールにて以下の様な文面で認めない旨を宣言しております。

以下メール内主要部分
ところで、今回の私からの本題ですが、これまでArcadiaのメイン掲示板等もごらんになっているかと思いますが、私は貴サイト、語る板2、をち・きゅ〜ぶ等、Arcadia外部サイトを公式なサポートサイトとしては認めておりません。
また、そちらの掲示板では、当サイトと様々なトラブルが起きそうな情報も扱われていると認識しております。
そのため、今後も公式なサポートサイトとして認めることは無いことを宣言しておきます。

とりあえず、現状の報告です。
166: 舞＠管理人 2008/07/29(Tue) 03:10
舞です。
どうも、気持ちばかり空回りしている感じが……関係サイトということで、一緒くたにして、をち・きゅ〜ぶを非公式サイトと書いてしまいました（汗
少し、頭を冷やさないと、どんどん失敗ばかりしそうだ……
とりあえず、指摘してくれた方がいたので、修正済み。
167: 名無し 2008/07/29(Tue) 12:49
お疲れ様です。サイト運営って大変ですね。無理せずゆっくり休んでください。
168: 閲覧専用 2008/07/29(Tue) 14:42
お疲れ様です。
とりあえず、これで終了でいいのかな？と思うので、後日、スレを削除しようかと考えています。

反対意見がありましたら書き込みお願いします。
反対がなければ、土曜日あたりに削除します。
169: アルフ 2008/07/29(Tue) 16:21
反対

理由:
私は今回の議論に参加しませんでしたが、舞氏が閉鎖を口にした恐らく最初の事例だったと思います。
つまり、Arcadia最大の危機であったわけで、利用者･管理者ともに大きな教訓を残したと考えます。
ですので、削除するのはいかがなものかと思うしだいです。
それと、スレ立てしたのは確かに閲覧専用氏でしょうが、実質このスレは管理人である舞氏のものではないでしょうか。その辺も含めて、ご一考ください。
170: たむけん 2008/07/29(Tue) 17:00
前に一騒動あったときも閲覧専用さんがここにスレを立てて独自の判断で削除されてましたけども
ただの雑談スレではないのですから（管理人氏がご自分の運営方針などを書かれてる）
アルフさんの仰られる通り削除云々は管理人氏に任せた方がよろしいのでは。
171: 鏖の魔女 2008/07/29(Tue) 19:11
色々とご苦労様です、舞氏。
ゆっくり休んでください。

閲覧専用氏へ
私も残した方がいいと思います。
意見もほぼ出尽くしたと思いますし、以降は書き込み禁止でログに流して置いとけば良いんじゃないでしょうか

111：理想郷夏の陣ログ：2008/09/16(火) 23:33:40
172: 評価 2008/07/29(Tue) 19:44
今起こっている件だが、とりあえず発端の最序盤だけまとめておきますね。

●理想郷夏の陣(仮称)●

学生の夏休み始まる7月下旬、理想郷の「更新・お知らせ」に下記のようなアナウンスが掲示された。
通常ならば「夏だなぁ、舞氏乙」で終わらせられる記事であったはずなのだが、今回はそうならなかった。
対象者のみあ氏が、いわゆる「騙る板」問題で青目ことBlueEyesに対して情報開示請求を行う等、
リアルでの活動が大詰めを迎えていたからである。
この記事が2008年夏の理想郷を揺るがす大事件の具体的な始まりとなった。

--------------------以下、理想郷更新・お知らせより引用(現在、みあ氏の要請により削除済)-----------------------------

■ 2008/07/21(Mon) 17:03
投稿掲示板に投稿されている、みあ氏の作品を全て削除しました。
理由：IPアドレス等の情報を書き込む等、複数サイトにまたがった荒らし行為を行っているため。
他サイト管理者様等との情報交換により、当サイトの投稿掲示板に投稿しているみあ氏が同一人物と判断しました。
今後も、しばらくの間はみあ氏の書き込みは禁止しますので、書き込みを発見した場合には削除依頼をお願いします。

--------------------以上、理想郷更新・お知らせより引用(現在、みあ氏の要請により削除済)-----------------------------

この時点で、少なくとも当板を見る限りでは舞氏への信頼性は高かった。

問題は、
・みあ氏が対峙していた青目へのヲチャー達の不信度が非常に高かったこと(青目への不信度＞舞氏への信頼度)
・「騙る板＝青目」という認識、及び別板でのみあ氏の発言から「みあ氏VS青目」の図式が少なくともヲチャー達にとって明確に見えていたこと
・「騙る板」問題で今まで舞氏がスルーのアナウンス以外の、具体的な対応を取らなかったこと
の三点によると考えられる。

つまり「青目は処分、みあ氏はトップで大きく処断」だったことから、

▲舞氏＝青目の味方

という疑惑が、ある一定数のヲチャー達の中でこの時点で既にできあがってしまったのである。
これにより、舞氏の「苦闘」(あるいは「迷走」)は当板を含む複数のヲチ板・ヲチスレによるクロスオーバーヲチ体制内で、
ある板では「ヲチコマ以下」とすら暗に言われてしまうほどの非常に厳しい評価と共に進んでいくのである。
173: 評価2 2008/07/29(Tue) 19:51
をち･きゅ〜ぶについては訂正入ってたよ。

なんかもう実生活の方にまで影響が出てないか心配になるな。
ゆっくり休んだ方が良いよ、マジで。

青目騒動でなんだかんだといいつつも、やっぱり舞氏を心配するお前らの優しさに涙が止まらんよ
お前ら……本当に舞氏が好きなんだな……
174: 舞＠管理人 2008/07/29(Tue) 22:46
舞です。
172の記事については、削除済みの内容を載せているので、問題ありと判断し、削除しました。
あしからずご了承下さい。
177: 舞＠管理人 2008/07/29(Tue) 22:58
舞です。
今回のことは、このままスレッドを消して、無かったことにして良い内容だとは思えませんので、このスレッドは残すことにします。
今、さくっとスレッドの書き込み禁止を出来る様にするスクリプトを書いたので、これ以降のレスは出来なくなります。

112：理想郷夏の陣ログ・要望掲示板：2008/09/16(火) 23:35:15
No.8710に関するツリー
--------------------------------------------------------------------------------
▼-みあ氏の作品削除について [大根役者] (07/21 17:21)
　├Re:みあ氏の作品削除について [nya] (07/21 18:23)
　├Re:みあ氏の作品削除について [Sabata] (07/21 18:31)
　├Re:みあ氏の作品削除について [俺] (07/21 18:42)
　├Re:みあ氏の作品削除について [nycrad] (07/21 18:49)
　├Re:みあ氏の作品削除について [うな] (07/21 21:44) New!
　├Re:みあ氏の作品削除について [閲覧専用] (07/21 23:16) New!
　└Re:みあ氏の作品削除について [舞＠管理人] (07/22 02:42) New!
　　└Re[2]:みあ氏の作品削除について [アイダ] (07/22 10:41) New!
　　　├Re[3]:みあ氏の作品削除について [Ｚん] (07/22 16:08) New!
　　　│└Re[4]:みあ氏の作品削除について [AM] (07/22 21:16) New!
　　　├Re[3]:みあ氏の作品削除について [nya] (07/22 17:02) New!
　　　└Re[3]:みあ氏の作品削除について [ララバイ] (07/22 17:06) New!


[8710] みあ氏の作品削除について
Name: 大根役者
Date: 07/21 17:21
みあ氏が荒らし行為を行っているとのかどで作品削除ということですが、みあ氏はどちらかというと被害者ではないでしょうか？　
彼を荒らしと呼んでいるのはごく限られた人物だけですし、それも言い掛かりに近いものです。　
彼があるIPを暴露したのは私も知っています。　
けれど、それはかの掲示板での精神異常者扱いのIP晒しに耐えかねてのことであって、彼の本意では無いはずです。　
複数のサイトにまたがった荒らし行為というお話ですが、それは事実なのでしょうか？　
かの掲示板の管理人によるでっち上げという線も拭い切れないのですが。
返信する


[8711] Re:みあ氏の作品削除について
Name: nya
Date: 07/21 18:23
かの作家さんが被害者か否か、彼を荒らしと呼んでいる人間が限られたものかどうか、それは主観においてちがいもありますが、ＩＰを晒したのは事実です。

例の掲示板において精神異常者扱いされたといいますが、自分の知っている掲示板では他の人気作家のことを悪し様に言っているところもあります。
（ちなみに、そのサイトでは逆にみあ氏のことをほめていましたがそれはこの際関係ありませんね。）

しかし、彼らはＩＰを晒したり文句を言ったりしません。
本当に実力のある作家さんは自分の中に確固たる物を持っているからです。
最終的には本人の問題なのですよ。

そしていくつかのサイトにまたがった荒らし行為の件ですが、これはわざわざ述べるまでもないでしょう。
なぜなら舞氏が不確定なものを理由に作品の削除はなされないと考えるからです。

たとえば、他のサイトにおいて荒らし書き込みをしたとします。
それによってＩＰなどの情報が残されるわけですが、これが他人ならまったく違うサイトにおいて同じＩＰが残るということがありうるでしょうか？
名前などはいくらでも変えることが出来るでしょうが、舞氏の作品削除の判断はそういった裏づけによるものだと考えます。

かの掲示板でも舞氏にＩＰなどの情報を送ったとありましたのでこの二つの事情は一致します。
それによって舞氏が削除を決められたというのなら疑いの余地はないでしょう。
返信する


[8712] Re:みあ氏の作品削除について
Name: Sabata
Date: 07/21 18:31
外野が何か言っても場が混乱するだけだZE

こうして舞氏が決定を下したならみあ氏は従わなけりゃいけないし
それに不服があればみあ氏自身が舞氏に何か訴えに行くだろう

113：理想郷夏の陣ログ・要望掲示板：2008/09/16(火) 23:35:48
[8713] Re:みあ氏の作品削除について
Name: 俺
Date: 07/21 18:42
傍が如何こういう事でもあるまい。
舞氏が削除するべきと判断し削除した。それだけの事だ。
みあ氏が削除に不服があればみあ氏が抗議するだろう。
それだけの事だ。
もっとも此処を荒らしたければ別だけどな。
返信する


[8714] Re:みあ氏の作品削除について
Name: nycrad
Date: 07/21 18:49
管理人さんがみあ氏の作品削除と書き込み禁止措置に踏み切ったのなら相応の物証(複数サイト、掲示板等)からの物証があるから、ということだろ。
もし大根役者氏が「みあ氏は被害者であり、今回の件は某所の人のでっち上げだ」というなら、それを証明することができれば今回の措置の撤回もありうるんじゃないかな。
ただ、できれば管理人さんと大根役者氏との直接やり取りで行ってほしい。
ここで「某所の人のでっち上げの証拠を求む」などとはやらないでほしい。
俺みたいなのが涌いて収拾つかなくなるしな。

そうそう「某所」「某所の人」だが、現「終の棲家」や「トータス氏」のことじゃないからね。あと「俺」も自分を指す一人称で「俺」氏のことじゃないから。わかってるとは思うけど一応。
返信する


[8715] Re:みあ氏の作品削除について
Name: うな
Date: 07/21 21:44
今回の処分は情報が少ないんでなんともわかりませんね。
私もみあ氏の一連の行動は知っていますので、荒らしというより被害者側
だと思いますが、もしかしたら私の知らないところで荒らしをしていたの
可能性も否定できませんし。

ただ今回の情報提供者である「他サイト管理人」がみあ氏に粘着していた
荒らしであった場合最悪ですね。
彼も一応サイト管理者ですし、みあ氏が彼の行為に対してプロバイダに
情報開示請求を行ったこのタイミングでの通報。そもそもＩＰＩＰと騒
いでいたのもあの荒らしですし、色々邪推してしまいます。

とにかく他サイトでの行為で処分というのは珍しい（過去にあったかな？）
し利用者にとっては経緯が全くつかめないのでもう少しアナウンスが
欲しいところです。
返信する


[8716] Re:みあ氏の作品削除について
Name: 閲覧専用
Date: 07/21 23:16
ぶっちゃけ、他サイトとか関係ないのではないですかね？
作品のコメント欄が荒れて、それを収める手段として荒れたもの自体を削除してふたをしてしまうのはよく見られること。
今回もそれじゃないのかと思いますが。
IP晒したとか、精神異常者扱いとか、このサイトでそうゆう書き込みがあったわけではないので関係ない話でしょう。
かの掲示板はここの無公認外部掲示板なのでここと関係あるとはいえ、管理人様との関係はないわけですし。
他サイトのことをこっちに波及されるのはやめましょうよ。

異論があればみあ氏が直接舞氏と連絡とってどうこうするんじゃないですかね？
他人が議論することでもないかと思われます。

114：理想郷夏の陣ログ・要望掲示板：2008/09/16(火) 23:36:18
[8717] Re:みあ氏の作品削除について
Name: 舞＠管理人
Date: 07/22 02:42
なんだか、削除理由を勘違いされそうな文面なので再修正。

舞です。
複数サイトというのは、Arcadiaととある１サイトです。

これまでの経緯から考えるとみあ氏だけが悪いとは言い切れないとは思いますし、読者様方としては今回の削除対応には思うところもあるかと思います。
しかし、Arcadia側としては、IPアドレスをスクリプトのバグを付いて取得し、他所の掲示板に晒したという行為は、削除たり得る行為なのです。
以前、私が許可したと言っているが、本当か？という質問を他の利用者様から頂いたことがあるのですが、少なくとも私の記憶では晒すことをOKした記憶はありません。
バグであり、現状では仕様である旨を返答した覚えはあるのですが。
もちろん、スクリプトにバグがあったことはこちらの落ち度ではありますが、それを晒してしまっては……
また、ご本人もそれについては認めていて、今回の削除対応について撤回する意志はありません。

また、今回削除に踏み切ったのは、前々からIPアドレスを晒したことに対する罰則を何らかの形で行わなければならないと考えていたためです。ついこの間まで忙しくて手をつけられませんでしたが、少し手の空いたところに、他サイトから荒らし行為を行っているため、こちらでも捜査してほしい旨の要望をもらい、その際に頂いたログからIPアドレスの件について裏がとれたため、削除に踏み切る形になりました。
ただし、他サイトでの出来事については、荒らしと認定するのは私ではなく、他サイトの管理人様です。そのため、今回Arcadiaで作品を削除した理由は、IPアドレスを晒したことによる罰則です。
そのため、外から見ると何で今更という感じがするかもしれませんが、こちらとしてはいつかはやらなければと考えていたことではあります。


ただ、つい先ほどメールをご本人から頂きまして、Arcadiaからの完全撤退を宣言されておりますので、TOPの注意書きを削除しました。
今後、Arcadiaと他のサイトで同様の事態が起こった場合は、また何らかの注意書きをつけることになると思いますが、私に迷惑をかけたと謝罪され、完全撤退まで宣言されているので、これ以上むち打つ必要はないと思っております。
返信する


[8718] Re[2]:みあ氏の作品削除について
Name: アイダ
Date: 07/22 10:41
では最初からそのように通達なさればよかったのでは？
失礼ですが今回の件に関して言えば、彼の人に舞様が加担されてみあ氏を追い出したようにしか見えませんでした。

それと、削除の理由がIPを晒したことであるならば、他サイトの事は完全に蛇足でしかなく、逆に舞様の処断に対していらぬ憶測を与えるだけのものになっています。

お忙しいのはわかりますが、ご自分の行動にもう少し客観性をもたれた方が良いかと思います。
返信する


[8719] Re[3]:みあ氏の作品削除について
Name: Ｚん
Date: 07/22 16:08
なに言ってんのあんた
勘違いしていませんか
ここは舞さん個人のホームページですよ。
どんなに大所帯になってもそれは変わりません。
舞さんの主観で決めてもそれに文句を言う権利はないですよ。

115：理想郷夏の陣ログ・要望掲示板：2008/09/16(火) 23:36:54
[8723] Re[4]:みあ氏の作品削除について
Name: AM
Date: 07/22 21:16
広く作品を投稿掲示板で募集してる時点で個人のホームページだから
舞さんの主観のみで決めてもいいというのはあまりに乱暴だと思う。インターネットという公共の場で広く作品を募集した時点でその作品に対して管理人は一定の責任は負うものだと思う。そうでなければ、「TOPページに作品は随時受けるけるが騒動が起きた場合管理人の都合でホームページの維持の為消去する場合がある」などと投稿規程に注意書きをすべきかと。作者はこのサイトなら自分の作品を託すことができると思って発表してるのだから。
返信する


[8721] Re[3]:みあ氏の作品削除について
Name: nya
Date: 07/22 17:02
＞彼の人に舞様が加担されてみあ氏を追い出したようにしか見えませんでした。

個人的主観ですね、以前からたびたび問題になっていたことでもありますし、そのせいで荒れた事例もあります。
どちらが正しいかという問題以前に管理人として何らかの対処が必要だったのは間違いではないでしょう。

＞削除の理由がIPを晒したことであるならば、他サイトの事は完全に蛇足でしかなく、逆に舞様の処断に対していらぬ憶測を与えるだけのものになっています

IPの入手方法も問題ですが、他サイトからの確認のお願いがあった以上、それに対処することを蛇足というのはいかがなものでしょうか？
しかもIPを晒したのは他サイトです。
ここで入手したIPを他サイトにて晒した･･･関係は十分にあるとおもいます。
しかもそのサイトの管理人様の提出されたログとここのログが一致したという裏づけを持っての今回の処断です。

同時に、その掲示板で問題な書き込みをした事実があるということは、このサイトにいらぬ面倒を持ち込むことになりかねません。
その対処をするのは誰だと思っているのですか？

＞お忙しいのはわかりますが、ご自分の行動にもう少し客観性をもたれた方が良いかと思います。

客観性を述べるのなら、まずご自分の書き込みを客観的に見直すことから始められてはいかがでしょう？
返信する


[8722] Re[3]:みあ氏の作品削除について
Name: ララバイ
Date: 07/22 17:06
他はまぁアイダさん一個人としての意見でいいのですが、最後の一文は余計かも知れませんね。
Ｚんさんが言っているとおりここは舞氏の個人ＨＰですから。
規模が大きいので何か勘違いされる方も多いみたいですけど。
判断が主観的なのは当然です。

116：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:45:14
▲掲示板に戻る検索モード


検索したい単語をスペースで区切って入力してください。

ORAND



検索結果5件

--------------------------------------------------------------------------------
[837 のレス2] Name：nya Date：2008/07/24(Thu) 01:12

とりあえず、終わったことに執着しすぎです。
舞氏が削除すると言ってみあ氏が受け入れたのになんで関係ない人がいつまでも同じ主張を繰り返すのでしょうか？
本人でもない第三者が何を言っても作品が復活する可能性はないと思います。


--------------------------------------------------------------------------------
[837 のレス4] Name：しつこい Date：2008/07/24(Thu) 01:24

＞舞氏に対して荒らしを行なっていると捏造・改竄したログを提出。

捏造したというのはやめませんか？
それは貴方の主観であって証拠もないことで、真実かどうか疑わしいですよ.
勘違いの元です。
そのさいとの管理人さんと、あなたのいう人と同一かどうか分かりませんし。

それに、あえて言うなら貴方は「最低の〜」か「GSと型月以外の〜」の住人でしょ？
文面を見ていて分かります。
あそこの住人の意見は客観性に欠けますね、とにかくこれ以上舞氏の面倒を増やすのはやめませんか？


--------------------------------------------------------------------------------
[837 のレス10] Name：nya Date：2008/07/24(Thu) 01:42

荒らしに関して言えば、たちの悪い荒らしはいましたよ。
まだ各作品の感想掲示板にＩＤが導入される前の話ですが、投稿したその日のうちに１０件の感想がついたけど全部いわれのない誹謗中傷でした。

誰が犯人かは分かりませんが、内容が幼稚すぎてかなりわけの分からない書き込みをしていたのです。
それによって良質作家さんが書くのをやめたり、他のサイトに移ったりとまあいろいろ…ほとんどが名前を変えた自演だったと思いますけどね、それを見かねた舞氏がＩＤ導入を決めて落ち着いたのです。
名前を変えて荒らす連中が分かるようになりましたからね、この騒動も似たようなもので結構長く続いているのですよ。
だから利用者としてはさっさと片をつけて静かにしてほしいと思うわけです。

117：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:46:16
[837 のレス20] Name：nya Date：2008/07/24(Thu) 20:58

＞多少なりとも事情を知ってる者から見れば、質の悪い三文芝居を見せられた様な気分な訳だ。
些細なものでも罪は罪、それを否定する気は無いが、もっと大きな問題があるだろうと言いたくなる訳だ。

何が言いたいのか理解できませんが、それはこの問題に関係することなのですか？
なら、もう少し要点をはっきりしたほうがいいと思いますが？
って言うか、この問題は決着がついているはずなのにいつまで続くんです？


--------------------------------------------------------------------------------
[837 のレス28] Name：nya Date：2008/07/24(Thu) 23:04

いい加減話が変な方向に脱線していませんか？
自分の正体なんか知ってどうするんです？
それが何かこの問題に関係する部分があると？

少なくとも自分は間違ったことをいっているつもりはありませんよ？
舞氏は刹那的に行動されたわけではなく、きちんとした裏づけの元に削除を決められ、みあ氏もそれを認めて謝罪し、了承した。
二人の間にきちんとした決着がついているのに第三者が何度も話を蒸し返そうとしている。
たとえ何度同じ文を書こうと結果は変わらないとしかおもえません。
それなのに同じ行為を繰り返すことにどんな意味が？

あまつさえ、当事者でもない人間が管理人である舞氏が考えて下された判断を非難までしている。
越権が過ぎると思えるのは自分だけですかね？

一利用者としてはどこかで区切りをつけなければならないという考えは当然かとおもいますが？




--------------------------------------------------------------------------------
以上、「takakise.saga.ocn.ne.jp」による検索結果

118：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:46:46
[掲示板へ戻る]


検索結果---[86 ]件
検索語句---[ykhm so-net]



[1/1]
前の１００件へ／次の１００件へ
87 [3973] Re[2]:すばらしきギャグ
Name: とも
Date: 09/05 23:05
私は「素晴らしき僕ら」にある「融け合う精神が私を壊す」
などがギャグもので面白いと思います。
他にはGreen Gablesにある「ゲドウ2世」や「真世紀エヴァンゲリオン　MENTHOL」とかも好きです。

[3940] Re:学園シンジと本編シンジが入れ替わり（中編くらい？）
Name: とも
Date: 09/04 18:23
BLEAD Projectに掲載されているＫＡＺＵさんの作品集
のなかにある「鏡の向こうへ」だと思います。

[3941] Re:シンジが軍人
Name: とも
Date: 09/04 18:27
Lovely Angelにある「日本国の番犬という名の守護者」は
どうですか。
確か軍人になっていたと思います。

[3932] 横やりいれます。
Name: 某人
Date: 09/04 11:15
作者砺簾氏の御好意に甘える前に、

『Action』の『感想代理人（-1）座談会』にある『メールについて』（Action管理人協賛）を熟読しましょう。

「設定に興味をもちました」
「僕も読みたいです」
「だから作品ちょーだい」

……メールがリクレスに変わっただけでは？

[3883] Re[3]:EOEで
Name: 何某
Date: 09/03 00:53
・砺簾氏が諸事情により旧HPを封印し新HPにひっそりと移転。
・捜索掲示板で話題に上ったことがきっかけで『アドレス教えて』メール（慇懃無礼なもの多数）が大量に送られ、その全てにアドレスを返信。
・であるのに「期待はずれでした」とかいう既知外なメールが二桁以上届いて新HPを閉鎖。

以上、経緯。
やるせないですね、ホント。

というわけで今更なレスだと。

119：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:47:26
[3904] Re:シンジがギターしてる奴
Name: 何某
Date: 09/03 16:47
まんぶ氏のHP『メタル小僧』（？）にある『ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ　ｉｎ　ＭＥＴＡＬ』ではないかと。
ただ、現在Indexにリンクが一つもない状態（開店休業？）ですが。

[3763] Re:アスカが虐めを受けていた話（たぶんLAS）
Name: とも
Date: 08/29 02:32
読み直して確認をしたわけではないのですがおそらく
―　ＫＩＮＧ　― にあるシロクマ氏の「Open my Heart」のことだと思います。

[41275] Re:お薦め掲示板でbacさんの紹介されているSS
Name: ける
Date: 2005/12/19 17:32
『帝國諜報局』に新規登録されていました。

[41759] Re[2]:アスカが記憶喪失？
Name: Blue Eyes
Date: 2006/01/11 02:20
EVANGELION: Remembrance（加古いくさん）
かもしれないですね。

[4467] Re:EOE後でシンジ×オリキャラ
Name: とも
Date: 09/20 17:52
「いろいろやりますか」にあるSpiral Of The Thoughtであると思います。

[4381] Re[7]:シンジがゲンドウに恋愛相談
Name: とも
Date: 09/17 23:38
今後は気をつけるようにします。

[4364] Re[5]:シンジがゲンドウに恋愛相談
Name: とも
Date: 09/17 17:39
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/5814/
からいけますよ。

120：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:48:04
[4295] Re[3]:シンジがゲンドウに恋愛相談
Name: とも
Date: 09/15 23:10
「消えたエヴァFFサルベージのしおり」から読めますよ。

[4382] Re[2]:音楽物
Name: とも
Date: 09/17 23:42
「夏の終わりのコンチェルト」がとても面白いです。
是非、読んで見てはいかがですか。

[4387] Re:シンジを羨ましく思うレイ
Name: とも
Date: 09/18 00:08
違っていたらすみませんおそらくＮ２爆弾に掲載されている
「還るべき処」だと思います。

[4185] Re:逆行物でアスカがいないSS
Name: とも
Date: 09/13 18:01
おそらくnakaya氏の「ＡＳＵＫＡ」であると思います。

[4575] Re[4]:閉鎖してしまったHPにある名作　そしてそのSSの読み方を教えて下さい。
Name: とも
Date: 09/24 16:52
『Googleキャッシュ、インターネットアーカイブ等』などは、
その単語をそのままGoogleにかけてみてはどうですか？
たぶん意味はわかると思います。
閉鎖サイトの作品については作者にメールを送るのがいいのかと思います。昔はそういう閉鎖作品をＵＰしていたところもあるのですが、いろいろ問題になったらしくて……
アーカイブにかければ見ることのできる作品もあれば見れないのもあります。見れないのはあきらめるしかないでしょう。
中には閉鎖サイトの作品が他のホームページに移動しているのもありますので探してみるのもいいでしょう。
参考までにアーカイブを使ったサルベージサイトがあります。
行き方は極楽門のHG-EvaLink の2ｃｈという項目で探してみてください。
最後に2ｃｈのエヴァ 板などにたくさんの情報があったりするので見てみてはどうですか？
実は自分もそこで作品をＵＰしてもらったことがあるので……
まあ、いろいろがんばってみてください。

[50181] Re:【特定】キョウコとアスカがハンバーグを食べる
Name: tail
Date: 2007/09/09 22:20
歴史編纂室のＴ．Ｈさんの「The angel of the revenge」かと思います。

問題のシーンは「Episode23:The people who look alike」で、マユミ、マナ共にいます。
あと、レイ、カヲル（女）、ヒカリも。

121：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:48:28
[5494] Re:「メテオ」の作品で・・・
Name: 何某
Date: 10/27 06:46
『メテオ』の掲示板でも同じくマナー違反なことをしてますね……
アチラの方々は賢明にも静観（無視）を決め込んでいる節がありますが。

御自分で先月書き込んでいるとおり、
「隠し部屋の所在を掲示板で聞くのは確かにマナー違反」です。
更に此処の捜索掲示板は
「隠しSSの場所を掲示板で聞くのは御法度」であると「わざわざ注意事項に明記」しており、
あなたはそれに「同意した上で」入っている「筈」です。

記憶に新しい先月末、Arcadiaで作品を引き取ることとなった砺簾氏の件の二の舞になる可能性もあります。
これ以上、SS作家の活動が「一部読み手」の無礼極まりない行動によって妨げられるのは御免被ります。

ようするに、本件およびこのスレッドは収束。
ケイナ氏の冷静且つ理性的な判断、及びネチケットを遵守した行動を期待します。

[6379] Re:ダークダークダーク……とにかくダークなSS
Name: ける
Date: 11/19 22:02
・N2爆弾の投稿FFにあるヒロ氏の『還るべき処』　逆行物
・虎威（裏N2）にあるTrindskallarna氏の『鏡』　アフター物

　長編
　恋愛有り（歪んでます）
　主要人物は死んでません（現時点）

有名処なので既知作品かもしれませんが、一応。

[7552] Re:気楽なシンジくん
Name: ける
Date: 12/19 23:32
(´_｀)の『優しい世界と問題児』はいかがでしょうか。

　↑（コレでいいんですかね…）

リンクフリーとは書いてありませんでしたのでアドレス不記載、タイトルでGOOGLE検索すればリンク出てきますので。

[7648] Re:シンジとゲンドウが再開するシーンをギャグった短編
Name: ける
Date: 12/23 01:46
Genesis Q'の塵の部屋（短編作置き場）にあった『FIANCE'』でしょう。

残念ながら現在は消去されており閲覧不可能となってます。
詳しい理由は判りませんが。

[13806] Re[3]:ネルフ内でシンジが上級職員でゲンドウと仲が悪くない
Name: 通りがかり
Date: 05/29 00:51
蒼い瞳のフィアンセS　Hunt Eva
蒼い瞳のフィアンセ Blue eyes

シンジはネルフの諜報部副部長です。

[13525] Re:シンジが泥棒を・・・・・
Name: ける
Date: 05/22 20:01
(´_｀)さん（で、いいのかな）の『優しい世界と問題児』ですね。

本人のサイト閉鎖につき、現在は多分読めないかと。

[16369] Re[3]:逆行物なのですが・・・
Name: 蛇足
Date: 08/02 12:21
『Genesis Genocide』は該当物じゃないですね。
こちらはシャムシェル戦後、例の二人をぶん殴り大喝した後出血多量で病院に搬送されるので。

…だからと言って、該当物が何なのかはサッパリ存じてないワケですが。

ちなみに「俺をシンジと呼ぶな、キョウと呼べ」が独創的な逆行物も該当物ではありませんでした。ホントに蛇足。

122：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:49:18
[16501] Re:ケンスケに…
Name: 通りすがり
Date: 08/06 00:49
Hunt EVA
ttp://www2.yi-web.com/~novels/eva/

の蒼い瞳のフィアンセＳが該当します。

[16806] Re[5]:ケンスケが悲惨な扱いじゃない
Name: 通りすがり
Date: 08/13 01:21
Hunt EVA （ttp://www2.yi-web.com/~novels/eva/）

の蒼い瞳のフィアンセＳ（ＥＯＥ後、後半はＬＡＳに近い。）のケンスケは、アスカの下僕ですが、ゼーレとの戦いで重要な役割を果たしています。エヴァの操縦もし、後の方で彼女も出来ます。

[17562] Re:ＥＶＡの小説で１００話を超えているものを探しています
Name: 通りすがり
Date: 09/01 01:02
ＢＬＵＥ　ＥＹＥＳ（ttp://red-x.hp.infoseek.co.jp/home.html）の
蒼い瞳のフィアンセ、現在８０話ですが、話数としては１３０話以上あります。例えば、２話と３話の間に２．５話というものが入ることが多いからです。

[18627] Re:本編再構築物で
Name: 通りすがり
Date: 09/25 21:36
神奈川県内うゆきゅう王国の
『ぱらのいあ☆えんじぇる』ではないでしょうか。

[18715] Re[5]:ミサトもしくはアスカがひどいめにあうSS
Name: 通りすがり
Date: 09/27 23:07
「Fujiwara Funfiction Station」の投稿作品、『蒼い瞳の戦士』のアスカ
レイ以外のネルフの仲間全員（シンジやミサト達も含む）と死別。
謎の組織に何度も命をつけ狙われる。
レイの指図で、地球上の全ての国に宣戦布告し、レイがシンジを甦らせる方法を見つけるまで、独りで戦争を続けることになる。
レイは、シンジに甦ってほしいアスカの気持ちを利用して、アスカに戦い続けさせるが、最初から騙すつもりで、二度とアスカの元には戻らない。

[18629] Re[3]:アスカ最強もの
Name: 通りすがり
Date: 09/25 21:56
「Fujiwara Funfiction Station」の投稿作品、『蒼い瞳の戦士』のアスカは、まだ話があまり進んでいませんが、
１　ＡＴフィールド使い　
２　レイをして、『史上最強の戦士』と言わしめた　
３　地球上の全ての国に対して、宣戦を布告し、たった独りで戦争を始めた　
４　２個中隊の部隊を一人で殲滅
以上の通り、かなり強いです。

[19434] Re[2]:エヴァンゲリオン壱号機
Name: ユタ
Date: 10/13 16:19
これでした。
瀬戸雅人さん、どうもありがとうございました。

[19414] エヴァンゲリオン壱号機
Name: ユタ
Date: 10/13 11:27
以前に読んだものなのですが……

・オリキャラのチルドレンがいる
・オリキャラの搭乗する機体がエヴァの墓場から出てきた壱号機

というのを探しています。
よろしくお願いします。

123：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:50:06
[19058] Re[2]:死して屍拾う者なし
Name: 通りすがり
Date: 10/05 12:33
「Fujiwara Funfiction Station」の投稿作品「ＴＨＥ　ＧＯＯＤ　ＳＯＮ　〜みにくいアヒルの子〜」の碇ゲンジ
「The Epistles」の投稿作品「蒼い瞳のツインズ」の惣流アサト、アサミ、ミカコ、ミライ
「四国の参愚者」の「裏庭エヴァンゲリオン　セカンドジェネレーション」の渚シンイチ、碇アヤ、ミライ

いずれもシンジの長男が主人公です。

また、「新世紀エヴァンゲリオン二次創作小説オリジナルキャラクターリスト」で検索したページの、「１２：次世代系（原作キャラの子孫・転生など）」 を見ると、色々載っていました。

[18970] Re[3]:シンジの子供が出ているＳＳ
Name: 通りすがり
Date: 10/03 23:24
「Fujiwara Funfiction Station」の
I want a little girl.　【Jerry　&　FUJIWARA Collaboration】　/完結や
The Next Generation of "NEON GENESIS EVANGELION"　/完結
などはいかがでしょうか。

[19691] Re[2]:LMSやLRSやLASのなど属性にハマった自分がある作品で変わった
Name: 通りすがり
Date: 10/18 00:59
私も「体験エヴァ」を見て、嫌な気分になりました。作品の中で酷い扱いを受けるのはまだやむを得ないとしても、解説とやらでさらに特定キャラに執拗な攻撃を加えており、偏執的なもの、天才、白人、或いは女性に対する強烈な劣等感を感じ取りました。それで、一時ＬＲＳを避けるようになりました。
なお、一般論ですが、『お前〜』『（笑）』『〜だぞ。』『〜たがな。』などという表現は、まともな人が使うことは少なく、自らが愚かな人間だと宣伝するようなものなので、使用することはやめた方が良いでしょう。また、これは特定人を攻撃するためのものではなく、単なる忠告です。反論はご遠慮願いたい。

[19683] Re[2]:LMSやLRSやLASのなど属性にハマった自分がある作品で変わった
Name: 通りすがり
Date: 10/17 21:48
ennhannsuさん

天才アスカやエリートのミサトを貶めて喜ぶ人は、強烈な劣等感が背景にあります。現実の世界ならば雲の上の人を、ＳＳでいじめて、又はいじめられているのを見て、憂さを晴らしているのです。日頃苦労しているのでしょうから、大目に見てあげましょう。また、キチガイうんぬん言う人は、既に危ない人かもしれません。相手にしない方が賢明かもしれず、出来れば非難するだけでなく、愚かな考えであることを悟らせるよう、諭すように言った方が良いと思います。

[1993] Re[3]:断罪物
Name: ななし
Date: 06/15 15:01
「線香花火と蚊取り線香」にある「緋色の飾り」とか。
このページは結構断罪物が多いよ。
掲示板SSにある「Ｗｈｏ　ｋｉｌｌｅｄ　Ｃｏｃｋ　Ｒｏｂｉｎ？」
とか、EOE後の断罪物もあっておもしろいですよ。

[1897] Re[3]:探しています
Name: ける
Date: 06/12 00:38
いや、検索。

ちなみに「RIBERT」じゃなくて「REBIRTH」でした。
（小説ページIndexでのタイトル表記が間違ってたりします）

124：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:50:36
[20038] Re:シンジとアスカの子供達が活躍する小説
Name: 通りすがり
Date: 10/26 09:51
「四国の参愚者」の「裏庭エヴァンゲリオン　セカンドジェネレーション」の渚シンイチ(レイの子)、碇アヤ、ミライ(アスカの子)
「Fujiwara Funfiction Station」のThe Next Generation of "NEON GENESIS EVANGELION" の碇アイ
「Fujiwara Funfiction Station」の投稿作品「ＴＨＥ　ＧＯＯＤ　ＳＯＮ　〜みにくいアヒルの子〜」の碇ゲンジ
「The Epistles」の投稿作品「蒼い瞳のツインズ」の惣流アサト、アサミ、ミカ、ミライ

このうち、エヴァが出るのは最初の2作品で、後は日常の世界が舞台です。

[20888] Re:シンジが有名
Name: red-x
Date: 11/17 20:36
私の作品で恐縮ですが。
『ＢＬＵＥ　ＥＹＥＳ』のＥＯＥ後「蒼い瞳のフィアンセ」 ＬＡＳの会の会員が10万人以上いる。
『Hunt EVA』のＥＯＥ後「蒼い瞳のフィアンセS」 ＬＡＳの会の会員が10万人以上いる。
『The Epistles』のＥＯＥ後「蒼い瞳のツインズ」 英雄碇シンジとして有名。
『Fujiwara Funfiction Station』のＥＯＥ後「蒼い瞳の戦士」 シンジを主役にした映画が製作されるほど有名。但し、シンジは故人。

[21337] Re:希少カップリング
Name: 通りすがり
Date: 11/30 13:32
Hunt Eva　の　青い瞳のフィアンセＳ
LAS、ヒカリ＆トウジ、ミサト＆リョウジ、ケンスケ＆オリキャラ、シゲル＆マヤに加えて、マコト＆リツコ
The Epistles　の　蒼い瞳のツインズ
上記に加えて、ムサシ＆マナ、カヲル＆レイですが、エヴァキャラはまだちゃんと登場していません。エヴァキャラの子供達だけが出ているだけです。

[22134] Re[4]:シンジに依存しすぎていないＬＡＳで、ＥＯＥもしくは学園物。
Name: 通りすがり
Date: 12/21 03:08
CRYSTAL RAINのワイルド・キャッツ(完結)
一応、ＥＯＥです。火星で二人組で賞金稼ぎをしています。
ＣＲＥＡＴＯＲＳ　ＧＵＩＬＤ の投稿作家SIM-GさんのStar Children(26話完結)
これもＥＯＥです。金星から現れた使徒と戦います。
Hunt EVEの蒼い瞳のフィアンセS(77話まで連載中)
これもＥＯＥです。ちょっとシンジが情けないです。
BLUE EYESの超少女アスカ(96話まで連載中)
学園物兼再構成ものです。かなりシンジが情けないです。

[22601] Re:子供の時に助けてもらうLAS
Name: red-x
Date: 01/05 23:16
アニメ小説の部屋の新説エヴァンゲリオン（１８禁）のシンジは、アスカが刺されそうになったのをかばって、それからアスカがシンジのことを好きになったような…。本編はＬＡＲＳですが、短いながらもLASバージョンの新妻アスカという外伝があったと思います。

[22379] Re:逆行シンジが戦時の仕官
Name: red-x
Date: 12/30 20:30
Lovely Angels のＳｕ−３７さんからの投稿作品、「日本国の番犬という名の守護者」（改訂版）がいいですね。ＬＡＳで、レイはシンジの妹、マナもシンジの仲間で良い味出しています。ミサトもそこそこ活躍してます。

125：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:51:13
[22977] Re:シンジが棒高跳びか幅跳びをする話
Name: red-x
Date: 01/19 22:55
ＣＲＥＡＴＯＲＳ　ＧＵＩＬＤのＤＡＲＵさん作『時が、走り出す』のシンジもハイジャンプをしていました。

[23296] Re[2]:要職についてるシンジ
Name: 通りすがり
Date: 02/01 00:56
『体験ＥＶＡ』は、全般的にはダークではないですが、アスカの扱いが悪く、解説でも執拗にアスカをけなしているので、アスカファンや他人を貶めるのが嫌な人は心して見た方が良いでしょう。また、主人公はシンジではなく、現代人の魂か精神がシンジの体に乗り移った３０代の軍事オタクです。

[23204] Re:LASで子供あり。
Name: red-x
Date: 01/29 00:25
「四国の参愚者」の「裏庭エヴァンゲリオン　セカンドジェネレーション」碇アヤ、ミライ
「Fujiwara Funfiction Station」のThe Next Generation of "NEON GENESIS EVANGELION" の碇アイ
「Fujiwara Funfiction Station」の投稿作品「ＴＨＥ　ＧＯＯＤ　ＳＯＮ　〜みにくいアヒルの子〜」の碇ゲンジ
「The Epistles」の投稿作品「蒼い瞳のツインズ」の惣流アサト、アサミ、ミカ、ミライ

いずれもシンジとアスカの子供が登場します。 LASですが、いずれも子供が中心の話しではあります。このうち、エヴァが出るのは最初の2作品で、後は日常の世界が舞台です。

[2367] Re:シンジが碇家の当主か御曹司
Name: とも
Date: 07/02 13:43
「Aurora Apostle」がそんな設定です。

[2172] Re[2]:魔法＆封印
Name: とも
Date: 06/23 18:16
めぞんEVAにある「僕のために泣いてくれますか？」は、
確か魔法使いであることお隠しています。
現在は更新停止中ですが、面白いですよ。

[24461] Re:マナとケンスケとマユミがシンジを見張る
Name: red-x
Date: 03/11 00:18
トータスさんの『帰ってきた某所』の再構成ものである、Vulnerable heartが近いですが、シンジを見張る（観察する？）ように依頼されているというのが当てはまらないかもしれません。

[25817] Re:バビル二世とのクロス
Name: red-x
Date: 04/14 00:13
Genesis Q'のクルス浩一は、ロデム　ロプロス　ポセイドンと云う僕（しもべ）を従えています。

[25986] Re[2]:使徒以外の敵、再構成で
Name: red-x
Date: 04/19 00:58
会員制ＥＶＡルームのちょ〜じんさんの投稿作品捏造新世紀２ ハンター
化け猫やダークシュナイダーが出ていました。「魔界都市・新宿ハンター」や「天地無用」などが混じっているようです。

126：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:51:26
[25942] Re:シンジとアスカの結婚式の神父がローマ法王
Name: red-x
Date: 04/18 01:05
ＣＲＥＡＴＯＲＳ　ＧＵＩＬＤの投稿作品。神崎さんの新世界エヴァンゲリオンではないでしょうか。

[26618] Re[3]:誕生日を祝う
Name: 通りすがり
Date: 05/12 00:54
Hunt EVEの蒼い瞳のフィアンセ
29話マコトの誕生会
35話ヒカリの誕生会

[27303] Re[4]:サードインパクト後の話
Name: 通りすがり
Date: 06/03 22:41
使徒が現れるのは、
帰ってきた某所の「ルフラン」
Fujiwara Funfiction Stationの「The Next Generation of "NEON GENESIS EVANGELION"」
敵組織と戦うのがHunt EVAの「蒼い瞳のフィアンセＳ」
時の翼亭の「永遠の時の果てで」
学園ものが
ＣＲＥＡＴＯＲＳ　ＧＵＩＬＤ の神崎さん「新世界エヴァンゲリオン」

[28376] Re[8]:赤木ユキのような女シンジ、あるいはオリキャラ（女）
Name: うふん？
Date: 07/08 13:50
一方的にいきなり暴言はかれたら誰でも切れませんか？

しかし、本当にあなたは子供ですね。
見直しました。
敬服します。
そのダメダメさ加減は真似できないです。

[2901] Re[3]:極めつけの痛もの
Name: とも
Date: 07/26 20:22
リンクフリーなのかどうか調べてないので、行き方を書きます
極楽門の中にあるリンクの中で「C」の行の中にあります。

[2894] Re:極めつけの痛もの
Name: とも
Date: 07/26 10:45
CREATORS GUILDにある前原氏の「もう頬杖はつかない」と「桜の咲くころに」とメリー氏の「慟哭の刻」及びYas氏の「秋日和」、杜泉一矢氏の
「CANDY HOUSE」などです。
また他には、メゾンEVAにあったフラン研氏の「キーホルダー」と「終焉の果てに」
　　虎穴にあるヒロ氏の「万華鏡」同、サイト内の「鏡」
　　すずうら商店にある「純R」
　　サルでもできるEVANGELIONにある「EVANGELION -BEGINNING-」
　　 Ordinay Worldの「The Master Plan」
　　Verse For EVANGELIONにある「EVANGELION:SACRIFICE」
　　―　ＫＩＮＧ　― にあるイモチン氏の「ＭＩＮＤ　ＣＬＯＳＥ 」
及び「風のように霧のように」
　　人によるけど某所にあるトータス氏の「Z」とGenesis Q'の「LOST in PARADISE」と「HOME〜好きと言う、言葉と共に〜」です。
　　しろはたにある「電波少女」と「夏への扉」
Crazy DiamondのPERSONAL LIBRARYという場所に保存されている　若槻簾人氏の「the individual evangelion」と　叶氏の「Penance」（旧題　「緋色の犬」）などの名作があります。
大体、有名どころで私が読んだ物です。とても面白いので見てみてはいかがでしょうか。一部見れないやつはインターネットアーカイブやグーグルの検索を使って調べてみてください。

127：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:52:20
[2892] Re:eva＋リアルバウトハイスクール
Name: ガルム
Date: 07/26 04:18
サイト「The Epistles」
に
シェルブリットさんが書いている
「リアルバウトエヴァンゲリオン」
という作品があります。

リアルバウトハイスクールを知らないのでもしかしたら違うかもしれません（汗）

[28584] Re[7]:ArtsさんのArtificial Dreams〜儚〜を探しています
Name: 通りすがり
Date: 07/14 22:35
続き
また、ちゃんとフレームが見れない人は、ＩＥのバージョンアップが必要なのかもしれません。比較的新しいパソコンを持ってる人に頼むという方法も考えられます。

[28583] Re[6]:ArtsさんのArtificial Dreams〜儚〜を探しています
Name: 通りすがり
Date: 07/14 22:31
oka1さんが載せたリンクをクリックすれば、簡単に作品にたどりつけます。但し、目を動かすだけで手を動かさない人には探せません。

[29357] Re[2]:チルドレンに種類があるもの
Name: 通りがかり
Date: 08/01 23:43
Hunt evaの『蒼い瞳のフィアンセS』の61話に「
エヴァンゲリオン１機当たり２人の正規パイロット−正１人、
副１人−と２人の予備役パイロットを選出する予定。」とあります。但し、EOE後の海外に配置予定のエヴァについてですが。

[30665] Re[3]:ネルフにミサト以外にまともな戦略を立てる人がいる
Name: 銀河英雄伝説が好き
Date: 09/06 23:37
私見ですが、ゲンドウと冬月が使徒に勝つ戦略を立て、ミサトは主に戦術を担当しているのでは。『軍事的な意味では、戦略とは、戦争の目的を達成する全局にかかわる基本方針をいい、戦術とは、個々の戦闘にかかわる方策をいう。』という見方もあります。
『某アスカヘイトＳＳ』の、指揮官としては最低だが優れた兵器開発能力を持つシンジは、中隊長なので戦術担当兼兵器開発担当だと思います。どちらかというと、大抵の第２特務機関物のシンジが、ゲンドウの代わりに優れた使徒戦略を立てていると思います。
なお、ＥＯＥ後でよければ『蒼い瞳のフィアンセ』のアスカが対ゼーレ戦略を立案してゼーレに勝利していますし、指揮官としての資質も優れています。

[31855] Re[2]:確かnakayaさんの作品だったような気がするのですが・・・
Name: 通りがかり
Date: 10/26 00:45
「−時と共に在ることを−」ですね。

[31719] Re[4]:[不特定]原作では名前も無いような脇役の話
Name: 通りがかり
Date: 10/19 23:47
「Lovely Angels 」の未完結の長編『Ｃｈｉｌｄｒｅｎに祝福を…』
の天城ミヤ。ヒカリの友人。

「Fujiwara Funfiction Station」の短編。私の好きな惣流さん。
主人公曰く、アスカとは『洞木さんも中学３年生の時からずっと同じクラスで，私達３人は高校で仲良しトリオと言われている。』

128：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:52:49
[3265] Re:シンジ司令・・・・・
Name: とも
Date: 08/10 12:24
Green GablesにあるAnne氏の「ゲドウ二世」は途中からシンジが司令になるギャグものです。とても面白いんで読んで見てはいかがですか。

[2971] Re[3]:アスカが記憶喪失
Name: とも
Date: 07/29 12:21
Ｄａｒｋ’ｓ Ａｒｅａ にある「EVANGELION：Remembrance」とか、MAP1144にある「終わらない物語」なども記憶喪失物です。

[3073] Re:リナレイ
Name: とも
Date: 08/03 12:30
「エヴァに取り憑かれし心…その容れ物」にある、『ＬＯＳＴ　ＬＯＶＥ』とか「Artificial Soul 〜Ayanamic Illusions〜」にある、A.S.A.I.氏のリナレイシリーズ　全16話があります。また同サイトの『春眠、黄昏ヲ覚エズ』 以降の学園リナレイシリーズとかが、おもしろいですよ。

[3004] Re:本編後の長編なんですが
Name: とも
Date: 07/30 16:15
Gehen wir!というサイトにある、えふさん「その言葉を」だと思います。

[3005] Re:復讐
Name: とも
Date: 07/30 16:22
Lovely Angelsに投稿なされている、でらさんの「Manifest」なんてどうでしょうか。
ほかには、線香花火と蚊取り線香の中のSS掲示板で連載されてる
「Who killed Cock Robin?」がとても面白いです。

[33092] Re[3]:シンジがレイと無理矢理同居させられる（不特定）
Name: 通りすがり
Date: 01/01 01:35
ここ、アルカディアの投稿小説のEnemy of Female　第１０話で、レイが「私も碇君と住むの。」と言っています。

[33767] Re[2]:本格的歴史改変モノ（不特定捜索）
Name: 通りすがり
Date: 01/30 14:20
（財）郷研聯盟の「体験エヴァ」は再構成モノで、主人公がエヴァを知りません。歴史改変モノとは違います。
また、「体験エヴァ」はアスカヘイトが好きな人にオススメですが、キャライジメに嫌悪感を示す人には向きません。レイちゃんが好きな人でも、ちと浅慮で薄情なレイちゃんに嫌な感じがするかもしれせん。やはりレイちゃんは優しくて知性がある方がいいですから。

「２０１１年のプロメテウス」と「２０１２年のプロメテウス」は条件に合っていてオススメなのですが、使徒戦前で更新が止まっているのが残念です。過去ログにもありますが普通の手段では見れません。逆行シンジがゼーレのメンバーを次々に暗殺していきます。ＬＡＳですが、レイちゃんの扱いは悪くありません。

ここの投稿掲示板にある「Enemy of Female」は使徒の力も使っているのであまりオススメではありませんが、条件にかすっています。現実世界→エヴァ世界モノかつ逆行モノです。
セカンドインパクト阻止に挑む→失敗
東京にＮ２が落とされるのを防ぐことに挑む→失敗
戦自で使徒を倒す秘密兵器を開発→成功したらしい

現時点では、ＬＡＳかＬＲＳかははっきりしません。

129：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:53:19
[34986] Re[2]:レイのクローンがゼーレのモルモット＆性奴として提供されている
Name: KO
Date: 03/18 19:56
oka1さん
探していたものはこれでした。
情報提供ありがとうございます。

[34970] レイのクローンがゼーレのモルモット＆性奴として提供されている
Name: KO
Date: 03/18 05:46
以下のような内容のものを探しています。
・長編だったと思う
・属性はLRS
・レイのクローンが人間とのいろいろの実験のモルモットとして、
　また性奴としてゼーレメンバーに提供されていた。
・ゲンドウや冬月もそれぞれ１体持っている。
・以上の事実を知ってしまったミサトは、シンジとレイが傷つかないように、
　この情報を二人に知られないようにと頑張っていた。
・リリスの力をもったレイが必要となったため、ゼーレがシンジを拉致し
　レイを渡すようにシンジに強要していた。
・レイのクローンがシンジの前に現れて誘惑していた。
かなり昔に読んだものなので、内容に間違いがあるかもしれませんが、
似たような内容のSSをご存知の方は、情報提供よろしくお願いします。

[35859] Re[4]:アスカとシンジに子供がいる話
Name: red-x
Date: 04/23 22:42
「Fujiwara Funfiction Station」の書庫にある
The Next Generation of "NEON GENESIS EVANGELION"
序章で、アスカとシンジの子供が出てきます。
アスカは16歳か17歳です。但し、主人公は二人の子供で、その子が中学生になってから本編が始まるので、お目当てのものとは違うかもしれません。

[3674] Re:サードインパクトの後で
Name: とも
Date: 08/25 18:15
Lovely Angelsにある、でらさんの「Ｍａｎｉｆｅｓｔ」だと思います。
その作品の続編もあるので読んでみるといいですよ。

[3571] Re:すべてにあきらめているシンジ君
Name: とも
Date: 08/22 13:26
ちょっと違うかもしれませんがCRIMSON/LOGICにある「EVANGELION-Lonesome Mind-」なんてどうですか。

[3527] Re:シンジが最後に死んでしまうストーリ
Name: とも
Date: 08/20 11:54
LRSではないと思いますが。
Ordinary Worldにある「The Master Plan 」なんてどうですか。

130：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:53:53
[3508] Re:ネルフ誕生秘話
Name: とも
Date: 08/19 16:59
「レクイエム」というのは、the Silent Oceanにある鎮魂歌ではないでしょうか。
間違っていたらすみません。

[3348] Re:耳をすますエヴァ
Name: とも
Date: 08/14 02:40
「耳をすますエヴァ」は確か意図的に最終話がないんだと思います。

[38114] Re[4]:百話以上続いているもの
Name: おせっかい
Date: 07/22 22:22
13番目の懺悔室　僕は僕で僕 LARMS 126話
ＢＬＵＥ　ＥＹＥＳ 蒼い瞳のフィアンセ LAS 99話
　同上　　　　　　　超少女アスカ　123話
the Silent Ocean 鎮魂歌　82話完結
帰ってきた某所　Vulnerable heart　74話完結
楓桜　優しすぎるあなたに　105話
極楽門 Heaven's Gate Hydrophobia 　180話
ベンジャミンの妄想小屋 終わりのはじまり 118話完結

[38337] Re[3]:素人王
Name: おせっかい
Date: 08/01 00:57
Enemy of Femaleなら、ガンダムシードとのクロスではないでしょうか？

[38239] Re:異世界で奴隷
Name: Blue Eyes
Date: 07/28 21:08
タームさんのLASサイト「The Epistles」の短期連載 星の煌きですね。

[38146] Re[4]:シンジの逆行物
Name: おせっかい
Date: 07/24 02:45
GenesisQ'のＷｈｏ　ｉｓ　ｔｈｅ　ＢＯＹ．第１話で、口からは地獄の業火を吹いたとあります。

[38690] Re[3]:種クロスでLAS（不特定）
Name: おせっかい
Date: 08/18 20:36
Red Worrior with Blue Eyes in the Seed Worldは、LASではありません。シンジがまだ登場すらしてませんから。LASというなら、Enemy of Femaleの方がまだ良いのではないでしょうか。一応LARSということですが、アスカはシンジと深い仲ですが、レイはまだそこまでいっていないようです。

131：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:56:22


[掲示板へ戻る]


検索結果---[26]件
検索語句---[takakise.saga.ocn.ne.jp]



[1/1]
前の１００件へ／次の１００件へ
42 [5781] 感想が全て消えていますね
Name: nya
Date: 01/20 16:28
投稿掲示板の種類を問わず作品の感想が全て一件になっています。
開いて見ると一件どころか感想がそっくり無くなっていますね、何かのトラブルでしょうか？

[5569] Re[2]:すいませんが確認お願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 12/30 13:19
ありがとうございます。
先ほど見たところ感想が復活していました。
感想の後に書きこまれた感想に関してはこんな事もあろうかと自分の方でバックアップをとっていたのでお気になさらないでください。
正直半ば諦めかけていたので本当に助かりました。

[5551] Re:すいませんが確認お願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 12/29 00:46
こんにちわ、先日自分の書いているエヴァ掲示板の「天使と死神と福音と」の感想が消えた件に関してお尋ねしましたが、実は本文の続きを書き上げました。
しかし、感想の件をそのままに投稿していいものかどうか悩んでいます。
もし感想が復活するなら復活した後で投稿したほうがレス返しも出来ますし、復活しないと言うことならばそれはそれで心機一転して投稿したいと思います。
ただそれがはっきりしないとどちらとも言えず判断が付きません。
こんな自分の駄作でも好意的な感想を下さる方がいるので更新はしたいと思うのですが・・・急かす気などは毛頭ありませんが感想が復活するかどうか教えていただきたく思います。

[5535] すいませんが確認お願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 12/26 00:17
エヴァ小説で書かせていただいている睦月です。
先ほど自分の書いた小説を見たところ、感想の欄が一桁になっていて驚きました。
確認してみると400件以上あった感想のコメントがなくなっています。
何かの手違いかとは思いますが自分の感想欄は荒れていたわけでもないですし、せっかく書いてもらった皆さんの励ましのコメントがどうなったのか気になります。

[6531] 睦月氏
Name: マッシュルーム
Date: 04/12 16:54
ネチケットって知っていますか？

132：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:56:50
[6520] Re[11]:ご迷惑をおかけしています。
Name: 睦月
Date: 04/11 18:10
・・・どうも自分がここにい続けると被害が広がっていくようです。
ご意見を求めていながらまことに勝手なのですが自分の作品を削除します。
長い間お世話になっておきながら最後にこんな後を濁すようなことをしたことをお許しください。
普通なら通常掲示板で謝罪すべきところですがこれ以上の被害を防ぐためにここで失礼します。
今後ともこのサイトのますますの発展を願っています。

[（・ω・）ｂ]さん、苦言・・・ありがたくいただきました。
これからは自分の行動にもっと責任を持とうと思います。
いつかまたどこかのサイトで会えることを祈っています。

[6518] Re[10]:ご迷惑をおかけしています。
Name: 上げ足鳥
Date: 04/11 17:58
何時も出ていることだけどさ、板違いってここに書いている管理人さんと書き込み者以外は皆板違いだよね？
ここは要望掲示板なんだからさ、あと感想見たけど「荒らしにまけずがんばれっ」て事でしょこれに注意入れたら荒らし容認しちゃうんじゃない？

[6512] Re[8]:ご迷惑をおかけしています。
Name: 睦月
Date: 04/11 14:12
自分のコメントが混乱を呼んでいるみたいですね…混乱を収めるためにと思ったんですが申し訳ないです。
文字の謝罪にどれほど感情がこもるかは分かりませんが、今回のことは自分の軽率なコメントが問題なのは間違いのないことです。
この場を借りて迷惑をかけた人たちに謝罪させていただきます。
自覚はなかったのですが皆さんが言われるとおり自分の行動は荒らしだったのでしょう。
今後同じことのないよう気をつけたいと思います。
作品の削除に関しては舞氏の返事の後すぐに行う予定です。

[6510] Re[6]:ご迷惑をおかけしています。
Name: nya
Date: 04/11 13:31
すでにそういう問題でもないと思うのですが…彼は自分が間違っていたとここで語っています。
その上で彼は自分の作品をここから撤去するといっているのですよ？
この上で何を求めるのでしょうか？
確かに彼は間違ったのでしょう、それは間違いのないことです。
しかし、最も攻められるべきは荒らしをした人物であるのでは？
間違ったからといって許さないと言うのならまずは荒らしの人たちに「荒らすな」と言うべきでしょう？
その上でお聞きしますが睦月氏に何を求められるんです？
これ以降SSを書くなと言うのですか？
そんなことは本人が決めることだと思いますよ？
睦月氏は今回の投稿でここに投稿するのは最後と思っていると言っています…さて、その上で彼がどんな責任のとり方をすれば納得するのでしょうか？

[6508] Re[4]:ご迷惑をおかけしています。
Name: nya
Date: 04/11 12:23
＞対応が問題だったんだと思いますよ。
自分でもそれが失敗だったと分かったからこそここで自分で削除を申し出ているのでは？
いきなりなんの断りも無く削除して放置するよりはまあいいんじゃないかと、彼は前作で同じような対応を取っていた経験から荒らしの人にも理解を求めたのだと思いますよ。
今回はそれが煽りになってしまったようですが荒らしはそうでなくても勝手にヒートアップしていたかもしれません。
逆に煽りになれていなかったために対応を失敗したと言う考えも出来ますし、荒らしはスルーと言うのはこのサイトの基本ですからね、喧嘩腰に間違いを指摘しても本人が荒らしと区別出来るような状況でもなかったでしょう。

133：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:57:24
[6505] Re[2]:ご迷惑をおかけしています。
Name: う〜ん
Date: 04/11 06:24
＞あくまでもご自分は悪くない荒れの原因ではないつもりですか。
＞なぜ、削除依頼が出されているのか、ご自分の胸に手を当ててよく考えてください。
彼なりに事態収拾に努めた結果でしょう。
自分でも対応が悪かったと言っているのですからこれ以上責める必要はないと思いますが？
それに少なくとも舞氏は削除はせずにそのままにしておくと判断されています。
勘違いしてはいけないのは彼が被害者だと言うことでしょう。
ただでさえ荒らしで心を傷めている人に追い討ちをかけてどうするんですか？

[7716] 投稿掲示板
Name: nya
Date: 11/28 16:04
エヴァ板の『天使と死神と福音と』の第三部ですが新掲示板になって順番がごちゃ混ぜになっているようです。
感想のほうの数も少なくなっていて終わりに近い部分の感想がありません。

[7482] Re[4]:削除依頼
Name: nya
Date: 10/12 13:30
呼んでみましたが内容的に問題はなく。
むしろ最初の書き込みはオリキャラを受け入れられない人に対する注意事項ですね、読者の方に気を使っているのでしょう。
以前のサイトでどんな違反をしたのかわかりませんが基本的にこのサイトは管理人さんが作品の内容について規定を定めていませんし、ジャンルを定めているだけなので、書くことそのものについては問題ないかと思います。
今後問題行動が出てきたとすればそのときに対処すればいいのでは？

[3451] Re[6]:部分的な削除をお願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 05/26 23:08
返事が送れて申し訳ありません
先ほど確認しました。ありがとうございます

134：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:57:39
[3416] Re[4]:部分的な削除をお願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 05/24 13:18
すいません
ご返事が無かったのでもう一度削除のお願いをします。
エヴァ投稿掲示板の天使と死神と福音と　第弐部の「[2070] 天使と死神と福音と人物表　　　第弐部の削除をお願いします。

[3296] Re[3]:部分的な削除をお願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 05/11 07:58
J.B.ヴァーデル さんお手数をかけました。
指摘してもらってありがとうございます。


「[2070] 天使と死神と福音と人物表　　　第弐部」で間違いありません。
よろしくお願いします。

[3243] 部分的な削除をお願いできませんか？
Name: 睦月
Date: 05/07 18:33
自分の書いている「天使と死神と福音と」の第二部のほうで人物表を書いているのですがパスワードを忘れてしまって削除も編集も出来ません

暇な時間で結構なのですがその部分だけの削除などは可能でしょうか？
可能ならば一部のほうの削除した部分を消す事もお願いしたいのですが

[4294] Re:業者書き込み削除依頼その６
Name: kj
Date: 08/30 22:32
掲示板：通常掲示板
記事番号：1905〜1910
タイトル：色々

いつのも業者のようです。
お忙しいでしょうが削除の方よろしくお願いします。

[4145] Re:業者書き込み削除依頼その５
Name: kj
Date: 08/16 00:57
【掲示板】通常掲示板
【記事番号】1756〜1760
【記事タイトル】色々

またも意味不明の書き込みです。
削除のほうよろしくお願いします。

135：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:58:10
[3989] Re[4]:業者書き込み削除依頼その５
Name: ｋｊ
Date: 07/19 00:28
掲示板名：通常掲示板
記事番号：1529
記事タイトル：yepqei

いつもの業者のようです。
削除のほうよろしくお願いします。

通りすがりさんすみませんでした。

[3967] 業者書き込み削除依頼その５
Name: ｋｊ
Date: 07/15 22:53
前スレが書き込めなくなったので新しく立てます。

【掲示板】通常掲示板
【記事番号】1510〜1514

またわけの分からない書き込みです。
削除よろしくお願いします。

[4114] 感想のページに不具合があるようです。
Name: 睦月
Date: 08/08 08:31
投稿掲示板の全ての作品において感想の不具合が起こっています。
書き込み、読む両方出来ない模様です。
設定をお願いします。

[4111] Re[2]:投稿が出来ないのですが
Name: 睦月
Date: 08/08 05:50
投稿できました。
お手数をかけて申し訳ありません

[4102] 投稿が出来ないのですが
Name: 睦月
Date: 08/07 12:37
ＥＶＡの投稿掲示板に投稿しようとするのですが投稿できません。
何らかの問題が起こっているのでしょうか？

[4964] Re:その他SS投稿掲示板の
Name: T-2
Date: 10/18 00:10
お二人とも情報ありがとうございます。
気長に待つしかないようですね。

[4957] その他SS投稿掲示板の
Name: T-2
Date: 10/13 02:21
レイン氏のマブラヴafter ALTERNATIVE＋の
第一話からが無い様なのですが復旧する予定は無いのでしょうか？

136：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:58:37
[8729] Re[3]:みあ氏の作品削除について
Name: nya
Date: 07/23 21:56
＞しかし、延々と誹謗中傷された被害者が反撃に出た際に規約に触れた行為をしたからと被害者のみを処罰し、誰もが本来処罰すべきだと考えている加害者にはなにも無しという事こそが、この件で問題の所だと思う。

具体的にどうしろといいたいんでしょうか？
ここは要望掲示板ですよ、そんな中傷的な言い回しをせずはっきりとした形で述べるべきでは？

＞もし、IPをバグを利用して不正に取得した事が問題だと言われるならば、中傷された被害者はどのようにして反撃を行えばいいのか。

少なくともＩＰを晒すことじゃないはずでしょう。
作家なら作品の出来で勝負すればいいのです。

＞サイト外の掲示板での誹謗中傷だからと、Arcadiaでは中傷者が処分されず被害者は延々黙って受け続けなければならないのか。

サイト外の問題を持ち込むのはいかがでしょうか？
今回の場合はArcadiaからＩＰが流出したことが原因なのだから対処は当然の成り行きです。
しかし、目の届かないところで、しかも別サイトの掲示板でやっている分には無視するべきでしょう。
そこにいかなければいいだけで問題解決です。
大多数の作家さんがそうしています。

＞事実上小説投稿掲示板として最大手のサイトでそのような行為が罷り通り、Arcadiaに被害がないなら投稿者や頻繁に利用する訪問者(以降、住人と呼称)が余所のサイトで何をやってても構わないとなるならば、間接的に荒らしを擁護していると思われても仕方ない。

他のサイトのことまで面倒を見ろと？
そのサイトで荒らしている人間が同じ名前をつかっているだけの同一人物かどうか分からないのに？
いちいちそのサイトの管理人さんと連絡を取って調べろと？
現実的なレベルで話をしましょうよ、そうじゃなければ文字通り話になりません。

＞今回の件でみあ氏が処罰されたのは仕方ないことではあるけれど、なればこそそう言う行為に走らせた元凶も同時に処罰されなければいけないだろう。
　やり得を許せば、以降に似たような問題が延々繰り返されるおそれがあり、その方がよほど手間が掛かって面倒だと思うのだが。

舞氏は十分に荒らしに対処してくださっていますよ。
削除依頼を出せば時間はかかっても対処していただけますし、そのやさしさを勘違いしていませんか？
みあ氏の削除が仕方ないとおっしゃるのならこの件はすでに終わったことです。
それなのにいつまでも同じことにこだわるのは荒らし行為と見られてしまうのではないでしょうか？

[8721] Re[3]:みあ氏の作品削除について
Name: nya
Date: 07/22 17:02
＞彼の人に舞様が加担されてみあ氏を追い出したようにしか見えませんでした。

個人的主観ですね、以前からたびたび問題になっていたことでもありますし、そのせいで荒れた事例もあります。
どちらが正しいかという問題以前に管理人として何らかの対処が必要だったのは間違いではないでしょう。

＞削除の理由がIPを晒したことであるならば、他サイトの事は完全に蛇足でしかなく、逆に舞様の処断に対していらぬ憶測を与えるだけのものになっています

IPの入手方法も問題ですが、他サイトからの確認のお願いがあった以上、それに対処することを蛇足というのはいかがなものでしょうか？
しかもIPを晒したのは他サイトです。
ここで入手したIPを他サイトにて晒した･･･関係は十分にあるとおもいます。
しかもそのサイトの管理人様の提出されたログとここのログが一致したという裏づけを持っての今回の処断です。

同時に、その掲示板で問題な書き込みをした事実があるということは、このサイトにいらぬ面倒を持ち込むことになりかねません。
その対処をするのは誰だと思っているのですか？

＞お忙しいのはわかりますが、ご自分の行動にもう少し客観性をもたれた方が良いかと思います。

客観性を述べるのなら、まずご自分の書き込みを客観的に見直すことから始められてはいかがでしょう？

137：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:58:55
[8711] Re:みあ氏の作品削除について
Name: nya
Date: 07/21 18:23
かの作家さんが被害者か否か、彼を荒らしと呼んでいる人間が限られたものかどうか、それは主観においてちがいもありますが、ＩＰを晒したのは事実です。

例の掲示板において精神異常者扱いされたといいますが、自分の知っている掲示板では他の人気作家のことを悪し様に言っているところもあります。
（ちなみに、そのサイトでは逆にみあ氏のことをほめていましたがそれはこの際関係ありませんね。）

しかし、彼らはＩＰを晒したり文句を言ったりしません。
本当に実力のある作家さんは自分の中に確固たる物を持っているからです。
最終的には本人の問題なのですよ。

そしていくつかのサイトにまたがった荒らし行為の件ですが、これはわざわざ述べるまでもないでしょう。
なぜなら舞氏が不確定なものを理由に作品の削除はなされないと考えるからです。

たとえば、他のサイトにおいて荒らし書き込みをしたとします。
それによってＩＰなどの情報が残されるわけですが、これが他人ならまったく違うサイトにおいて同じＩＰが残るということがありうるでしょうか？
名前などはいくらでも変えることが出来るでしょうが、舞氏の作品削除の判断はそういった裏づけによるものだと考えます。

かの掲示板でも舞氏にＩＰなどの情報を送ったとありましたのでこの二つの事情は一致します。
それによって舞氏が削除を決められたというのなら疑いの余地はないでしょう。

[8657] Re[2]:注意書きの変更を検討してください
Name: nya
Date: 05/25 19:41
何も特定の作品に対するものに限定することはないと思いますが、昔から型月の作品の感想が荒れる事自体は何度かあったことですし、現在進行形で似たようなことが起こってもいます。
板限定で、あるいは全体的なものだとしてもある程度感想板の制限追加をすることで予防線になるのなら必要じゃないかとかんがえます。

あと例の作品の内容に関することや削除に関する事をこちらにまで飛び火させるのはやめましょう。

[8648] Re:リメイクではない
Name: 通りすがり
Date: 05/20 15:44
＞投稿者は旧作を見ないで作り直したリメイクと言い張っていますが、明らかなウソです厳重な処罰をお願いします。

厳重な処罰といっても具体的に言わないと舞氏も困るのでは？
このサイトでもっとも思い罰といえば作品の削除だけどそれなら要望掲示板ではなく削除掲示板の管轄だし、そうじゃないとすれば舞氏に注意してもらうとかしかないと思う。
作者が自分で削除するかNight Talkerで削除依頼を出すのが一番手っ取り早いんだけど

[8619] Re[3]:三重投稿について
Name: nya
Date: 05/10 09:15
なるほど、「NightTalker」は多重投稿禁止だったんですか、ということは「華の残照」は問題ないとしても「NightTalker」か「Arcadia」かどちらかに投稿している分を削除しなければトラブルになるかもしれませんね、とりあえず舞氏の意見を伺うべきかと思います。

[8617] Re:三重投稿について
Name: nya
Date: 05/10 08:18
ほかのサイトに関しては詳しく知りませんがArcadiaだけに関して言えば多重投稿には問題ないということになっていたはずです。
トラブル防止のためと筋を通す意味で舞氏に報告しておけば問題はないかと、Arcadiaにあるいくつかの作品において他サイトにも掲載されているものがあったと思います。

138：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:59:15
[8640] Re[4]:プロキシの使用制限要望
Name: nya
Date: 05/17 19:18
感想を書く曜日までわかっているのならそれを見つけて削除依頼を出されてはいかがでしょうか？
その感想が本当に《感想としてなりたっていなく》《作家さんに対して礼儀を欠いた》荒らし的書き込みならば舞氏に対応していただけるでしょう。
ただしそれが一部の《偏った見方》に基づいたものであるのなら当然受理されるわけもなく、逆に削除依頼の方が削除されることもありえますので書き込みをする前に少し考えてから書き込むことをお勧めします。

[8627] Re[13]:プロキシの使用制限要望
Name: 荒らし撲滅運動中
Date: 05/12 22:54
〉そんなことより削除板に粘着している語る板の奴ほうを掃除するのが先、自分のことを棚にあげるのが好きな人が多いからね。

具体的に誰のことかはっきりしなければ対応に困ると思うのですが、今削除依頼掲示板に依頼されてるのは正当な理由からと思われます。
その依頼した人間をどうにかするのが先という事は今現在荒らし書き込みをしている人間の擁護になるのではないでしょうか？

〉それこそ自分達が同じ名前でIDが違うとかIDが同じで名前が違うとか文法がまったく同じとかバレバレなのにね。

重要なのはそのＩＤが変わることを利用して作家さんを陥れようとしている行為が問題なのです。
削除掲示板を読んで削除されるに足る理由を見出すことは難しくないでしょう。
そういう書き込みをしなければ削除依頼を出されることもなくＩＤが変わることも名前が変わることもおおきな問題ではないと考えます。

[8624] Re[10]:プロキシの使用制限要望
Name: nya
Date: 05/11 20:42
名前を変えるのはどうでしょうかね、作家さんというのなら特にですがここはＩＤは表示されませんが投稿掲示板のほうは作品の頭にＩＤが表示されます。
これがそのまま感想掲示板でのＩＤとなりますので分かる人には一目瞭然です。
同じ掲示板に書かれている作家さんへの感想なら特にばれますね〜
不信感をもたれるかもしれないので名前は変えずにそのままかかれることをお勧めします。
まあなかには馴れ合いと見る人もいるかもしれませんのでそういうのが気になるのなら事情もあることですから携帯のＩモードから書き込まれてはいかがでしょうか？

重要なのは相手の作家さんと作品に対して礼儀を忘れた書き込みをしないことです。
もしそんな書き込みをした場合には荒らしと見られますのでご注意を

[8622] Re[8]:プロキシの使用制限要望
Name: nya
Date: 05/11 17:55
さすがにIDを入れないというのは無理でしょう。
以前の荒らしの横行からその対策として導入されたものですからそれをなくした場合以前のように自演荒らしが我が物顔で書き込みをする可能性が高いです。
現在もIDによって自演を見分ける事が出来ますし、作者も自分の作品を持っているという以外は一般の読者と変わらないのですからそう臆病にならずに面白いものは面白いと感想を入れては如何でしょうか？
ここは厳しい意見も受け止める人間だけが投稿するように注意書きにもありますし、正当に評価をすれば悪意を返される事はないのではないかと考えます。

139：理想郷夏の陣時、ＩＰ検索バグによる自演抽出ログ：2008/09/18(木) 01:59:34
[8609] Re:プロキシの使用制限要望
Name: nya
Date: 05/09 20:11
まあ大抵そういう荒らしがどこの住人かは予想できますけれどプロキシの使用制限だけでどうにかなるとは思えませんね、その気になればネットカフェや携帯からも書き込みが可能なわけですから、ノートと電話線があればいくらでも偽装可能でしょう。
むしろ使用制限による一般利用者に対する弊害のほうが問題になるかと思います。
ただでさえ個々の感想掲示板の削除以来にまで対応されている舞氏の負担を増やしてまで行う価値があるか？と思いますが、いっそ以前のように感想を一箇所に集めることで管理しやすくするとともに同じＩＤでの複数書き込みを見つけやすくしてはいかがでしょうか？
複数の感想スレが連続で上がってきた場合同じＩＤでの書き込みによる荒らしの可能性が高いのではないかと考えます。
結局このサイトにおいては舞氏の都合が最優先と考えますので舞氏の管理しやすい方法がサイトにとって一番いい方法だと思います。

[8602] Re:「盗作」ではなかったようです。
Name: nya
Date: 05/06 21:42
この程度の台詞の一致で盗作だの盗用だの言っていては二次創作そのものが成立しないでしょう。
そもそも二次創作自体が盗作、盗用に近いものなのでいまさらという感じですね、配信元や出版社に許可を得たわけではないですから、そうなるとこのサイトのオリジナル以外、台詞を流用していたとしたらそれも含めてですが全部削除することになりますね、それを考えればBlue Eyes氏が信用できない人物という意見は少々行き過ぎかと思われます。
重箱の隅を突っつくような追求をする必要は感じないというのが自分の意見です。
本人と参考元の意見が一致を見れば問題はないレベルだと思いますよ。

[8220] Re[5]:削除依頼
Name: 通りすがり
Date: 02/05 22:06
名前の横の数字は違っているようなのですね、連続投稿しているわけでもなし、荒らし感想でもないのでたいした問題でもないのでは？
投稿者が名前を変えたかIDの割り振りが重なったかのどっちかでしょう。

[8215] Re:削除依頼
Name: 暇人
Date: 02/04 08:25
どうもスレットが一人歩きしている上に関係ない書き込みが自演っぽいので勝手に盛り上がる前にこのスレットを削除したほうがいいと思います。

140：騙るwiki「自演常習者7」：2008/09/23(火) 22:18:33
自演常習者7
Ads by Google
「をち・きゅ〜ぶ」その他の掲示板にて、自作自演を行った人物とその手口、自演が露呈した経過を紹介します。


--------------------------------------------------------------------------------

自演露呈までの流れ
みあ氏が特定人物を批判　2008年3月上旬
みあ氏の主張に欠陥が
みあ氏の主張に矛盾が　2008年4月上旬
みあ氏の自演が判明　2008年5月下旬
疑惑
リモホ晒し→追放　2008年7月下旬
みあ氏＝影走氏の発覚
結論
懲りない人　2008年9月下旬


自演露呈までの流れ

みあ氏が特定人物を批判
↓
みあ氏の嘘が露呈
↓
みあ氏の自演確定



みあ氏が特定人物を批判　2008年3月上旬

みあ氏が、特定人物の批判を始めた。
みあ氏の主張を要約すると、

●騙る板騒動とは全く無関係な人物が「WHITE DRAGON 感想・意見掲示板」を訪れた。
●その人物のリモホ『60-62-186-196.rev.home.ne.jp』が、怪人２０ＨＮ氏の掲示板で晒された。
●あのリモホを知っているのは、私とあの子とアク解の持ち主のみ。
●アク解の持ち主が、怪人２０ＨＮ氏の掲示板に書き込んだに違いない。
●それは、「WHITE DRAGON 感想・意見掲示板」の管理人である。
●したがって、当該管理人は荒らしである。


以下は、要約の元となった書き込み
新着レスの表示

名前： E-mail（省略可）：

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

（画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります）
掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板