作業状況報告＆雑談スレ - 1047133645

1：尊子：2003/03/08(土) 23:27: ＊作業の分担連絡
＊作業の進捗状況報告
＊雑談
＊これはどこに書き込んだらいい？
＊ジョーク
＊その他
2：尊子：2003/03/08(土) 23:39: 初心者／年少者／野次馬にも分かり易い今回の騒動の経過説明はどこかにアップされてますか？
第三者へのRead Me Firstとして
経過説明と提言自体の問題点を分けた物があるならトップからリンクしたいので教えて下さい。
3：水城：2003/03/08(土) 23:39: 即売会スレに赤ﾌﾞｰﾌﾞｰ社からの回答を書き入れておきました。

あとわたしの分かる範囲で提案をいれておいたので突っ込み
お願いします。
4：水城：2003/03/08(土) 23:43: >２
熱砂宮の方のページがあります。途中までのようですが

http://member.nifty.ne.jp/yoruno/tudoi.htm
5：尊子：2003/03/08(土) 23:44: 水城さん＆協力してくれてる皆様Thanx!
どんどん書き込んで下さい。
重複はまとめる時に削ればいい。
ある物は編集できる。無い物は編集しようが無いんだから。
6：ふゆみ：2003/03/09(日) 00:02: 尊子様、水城様

お疲れ様です。
ここを見ていると、世の中捨てたもんじゃないなぁと思います。

尊子さん、掲示板の管理大変だと思いますが、
くれぐれも無理はなさらず、お体お気をつけ下さい。
7：唯華：2003/03/09(日) 00:27: お疲れ様です、皆様。
被害対策スレで出ていた

＞【プロバイダへの被害報告メールの例】
＞【プロバイダへの問い合わせメールの例】

上記のサンプルメール、只今文案を練っております。思っていたより
時間がかかりそうなので、それまでにサンプルを思いつかれた方は私に
構わずどんどん出して下さい。尊子さんがおっしゃるとおり、「物」は
沢山あったほうがいいかと･･･

＞ふゆみさん
はじめまして。
あちらでは、いつもお疲れ様です。体調の方はいかかですか？
あまり無理なさらないで下さいね･･･。
8：水城：2003/03/09(日) 00:35: 皆様お疲れ様です。
集いの方は書き込み規制がかかったようなので
もう踊りｺさんはあらわらないと思います。
が、予想を裏切る展開があのBBSですからね。

＞唯華さま
はじめまして
文案いいものがないかちょっと検索してみます
9：Sai：2003/03/09(日) 00:48: みなさんお疲れさまです。
悲しいほどにお役にたちませんが、
何かあったらカキコミさせていただきます。
10：尊子：2003/03/09(日) 01:24: 被害「対策」じゃないのでここに書きます。

被害に遭われた方達へ

逃げてもいいんです。
オンラインだけの被害だったら電源を切って逃げていいんです。
それは「負け」ではない。悔しいと思ったら友達に愚痴ってもいい。
リアルに相談出来る人がいなかったら匿名掲示板に吐き捨ててもいい。

私達が「他の被害者の為にも報告して下さい」と言うかも知れません。
しかし思い出すのも嫌だったら答えなくていいんです。

今回の騒動で逃げたら駄目なのは加害者と提言サイトだけです。
被害者は逃げていいんです。自分を追い詰めないで。
11：ピコ：2003/03/09(日) 02:04: 作業報告スレに余談書き込んでしまいました（倒
週半ばに戻ってきて、まだやることがあったらお手伝いいたしますね。
激しくてきぱき進んでいるようなので、その頃にはもうあまりやることは
残ってない気もしますが。
12：水城：2003/03/09(日) 02:09: スイマセン
URL張るのに　h　抜くの忘れてました…。
13：桃太郎：2003/03/09(日) 03:29: FAQ文案スレに急に書き込みさせて頂きました。
勘違いの、ずれた書き込みでしたら申し訳ございません。
リンク先を辿れば、提言サイトに簡単に行き着いてしまいます。
オリジュネにもナマモノにも一般にも、オンオフに友人知人がおります。
ジャンルを越えて、不安を感じているんです。
過剰反応かもしれませんが、見ているだけでいることも怖くて
書き込みをさせて頂きました。
14：クロ：2003/03/09(日) 08:30: 初めまして。クロと申します。
尊子さんをはじめ皆様、お疲れ様です。

どのスレッドに書き込むのがふさわしいかとの判断に迷いましたので、
とりあえずここに書き込ませて頂きました。

提言サイトＢＢＳ、削除依頼・連絡事項スレッド207の件につきまして、
御一考頂ければ幸いです。
被害対策効率アップのためですので宜しくお願いします。
15：まぐちゃん：2003/03/09(日) 09:15: クロさん：
私は２週間待ちました．今のこちらの動きは始まってまだ１日です．
あなたはもう２～３日待てませんか？
16：あみか：2003/03/09(日) 09:24: クロさん。
突然のご意見ですね（笑）

ログ倉庫の関係資料のログを読めば今の状況が解ると思います。
まず、ログをよくお読みになって下さい。
17：尊子：2003/03/09(日) 09:39: 御免。今少し醒めたアタマで>1読み返したら倒れそうだった。
テンパってたんだなァ。ジョークって何だよ…
化けの皮がズルズル剥がれてる？
これから気を付けるわ。

>14
ピコさんに御協力頂いてこの掲示板のログをまとめて
?提言被害に関する応急手当て法?にアップして頂きます。
（cf.被害対策スレ39）
それだけでは駄目ですか？

一度はあちらに預けた物を前言を翻す事になったのは私の過ちです。
しかし難民スレ384さんの様な方が他にもいないと断言出来ません。
これでまた「はい、承知しました。」と答える事は再度の裏切りとなります。
済みません。今の段階では効率アップより優先されるべき心のケアがあると判断しました。
あちらからも承諾のメール頂いています。
御叱りは甘んじて受けます。
静観を願います。
18：倉庫番：2003/03/09(日) 10:47: 皆様おつかれさまです。

>クロさん
倉庫番と申します。はじめまして。
被害対策効率アップのために、ということはクロさんの
おっしゃる通りですが、こちらの掲示板が独立する経緯
や現在の状況を考えると、被害対策に提言側と外部の掲
示板のふたつの流れがあったほうがよろしいかと。
利便性には欠けますが、被害者の方に使い分けていただ
くためにもしばらくはこのままのほうがいいのではない
でしょうか。
倉庫のほうでも案内を出しておきますので。
19：クロ：2003/03/09(日) 12:11: >>15
こちらも疲れていましたので>>14の書き方が悪かったのだと思いますが、提言のほうに
書いた私の文章をきちんと読んでいただければ主旨はご理解いただけると思います。
賛成・反対は別として、です。
（14の文章だと最後の一文で誤解を招きますね。すみません。こちらとしては
「こうしてみたらどうですか」程度の提案する気持ちです。）

被害者の会の動きが遅いなどとは一言も申し上げておりません。
夜というよりは明け方３時４時まで頑張っている方々を前にそのようなことを
申し上げる立場にもございません。

同じ目的の物を二つ作ろうとしているのは、被害者の会、提言共に時間と
労力の無駄だと申し上げております。しかも二つあること自体が混乱の元です。

特に提言側の方には、それだけの時間があれば他にやって頂かなくてはならないことが
たくさんあるように思えました。

統合するなら早い段階のほうが無駄が少ないと思いましたので、
このタイミングとなりました。

被害者の会はＦＡＱを最後まで独自に仕上げるおつもりのように見えましたので、
それならばどちらにしろ支払う労力は同じ。
ただ私の案を採用していただいた場合、被害者には前述のとおりの利点があるように
思えましたので提案させていただきました。

>>16
読んでいます。というか、何度か発言しております。
ここが書き込み解禁になった経緯につきましても把握しております。

>>17
私が見た限り難民スレ（前スレ）384さんはかなり特殊なケースのように
見受けられましたので、私にはあのような方が他にいらっしゃるとは思えませんが、
万が一またあのような方が現れたらとの尊子さんのご懸念も理解できます。

本音を申し上げましょう。
大きなプレッシャーの中で頑張っている提言側の方に、申し訳ありませんと
先に謝っておきます。

今朝、提言トップからのリンクのフローチャート（作成中）を見ました。
「手紙」と「メール」が同じケースとして扱われていることに驚きました。
普通に考えれば、自宅が知られている「手紙」のケースと、プロバイダーで
カットできるかもしれない「メール」のケースを、例え作成中であろうとも
全く何も調べていない段階であっても同じケースとして扱うというのは考えられません。

また、該当するフローチャートをご覧になっていただければわかると思いますが、
「メールが続く」から何の選択肢も通さずに矢印が２本出ています。
フローチャートを作る上でこんなことがありえないというのは誰でも理解していること
・・・と思っていました。実際それを見るまでは。
他にも色々とおかしな点の多いフローチャートです。

これが今までさんざん「遅い」と非難されている提言サイドが何日も削って
作ってきたものだと思いますと、このままでは被害対策は一向に進まないと感じました。
ですので、早い話が提言側にＦＡＱの作成を事実上放棄して頂きたかったのです。

被害者の会と違い、提言には提言しかできないことがあります。
提言側の誰かのファンであると考えられる加害者への直接説明や、それぞれの
個人サイトトップ謝罪文をより誤解の少ないものにすることなど、他にも
たくさんあると思います。Ａさんの問題も解決しておりません。

それらを後回しにしていつできるとも知れない、また、たとえ完成したとしても
使える見込みの全くないフローチャート作りに時間をかけて頂きたくなかったのです。

もちろん私の立場としましてはただの第三者ですので、この件に関しましては
尊子さんと提言側のご決断が如何なるものであろうとも黙って見ているだけです。
「御叱り」なんてとんでもありません。そんな立場にないのは重々承知しております。

ここまでの一連の経緯を知っている方なら、尊子さんが気にしていらっしゃる
ことに関しましても裏切りなんて感じる人はいないと思いますので、
あまり気になさることもないと思います。

では失礼して、ただの野次馬に戻ります。
20：クロ：2003/03/09(日) 12:19: >>18
すみません。レスつけるのを忘れてしまいました。
倉庫番さんお疲れ様です。
某掲示板で何度も会話していますので皆さん何だか初めましてという気もしませんが
初めましてクロです。

倉庫番さんのサイトが随時更新されているのは気づいていました。
お体に気をつけて頑張ってください。
21：あみか：2003/03/09(日) 12:30: >>19
「読んで下さい」というのは「把握してください」という意味です。

それに、部下に対する上司ではないのですから
いきなり他人に案件を持ち出して「お願いします」では無く、

先ず、* あなた自身 * で具体的な被害対策の案を、

探して来てはどうですか？話はそれからですよ。
22：尊子：2003/03/09(日) 12:55: クロ様
私の>17の書き込みがクロ様の御提案への回答です。
クロ様の御提案は管理人権限に於いて却下します。失礼は承知の上です。
皆様、これより先この件に関しての書き込みを御遠慮下さい。
23：きつね：2003/03/09(日) 13:32: まぐちゃんに召喚されてきました。
いまある文例は、とりあえず被害対策スレの34と36でしょうか。
ほかにもあったら教えていただけると助かります。

===
即売会スレに誤爆しました。申しわけありません。
24：きつね：2003/03/09(日) 14:49: 英訳を対策スレに書きこんでおきました。叩き台に使ってくださいませ。
ほかにも文例がありましたら訳しますので、いつでも召喚してやってください。
それと、たとえば相手方のプロバイダとの話し合いが長引くことがあったら、
プロバイダからの英文の和訳や、返信の代筆くらいのお手伝いなら
できる範囲でやりますので、どうぞお気軽にお声をかけてやってください。
25：酔狂な管理人：2003/03/09(日) 17:51: 度々お邪魔して申し訳ありません。

↓このようなページを作ってみました。
http://www.galstown.m-n-j.com/8/dokusho_writing/r051/tei/tasuketai.htm
提言跡地とは別に、こちらの掲示板やピコさんの応急手当のページを
もっと被害者の方の目に触れるようにした方が良いのでは、と愚考いたしまして。

バナーも用意いたしましたので、
提言問題に関わった有志の方がご自分のサイトの片隅にでも張って、
このリンク集へリンクしていただければ、
わざわざ注意書きや関連リンクの紹介など個別のサイトに置かなくても
手軽に誘導できる。そう言う仕組みを想定してみたのですが…

何か問題、不都合がありましたら、すぐに削除、或いは修正いたしますので、
こちらに参加されている皆様、お手数ですが確認していただけないでしょうか？

リンク先はネットトラブル対策のページなど、
こちらに上がったものを参考に増やすつもりでおります。
それに関しても、アドバイスなど頂きたいと書き込みいたしました。
特に、ここは絶対リンクした方がいい、というようなページがありましたら、
お教えいただけると助かります。
今から被害対策スレなどを読み返して自分でも検討するつもりですが、
一人では見落とし、不備など生じる可能性が高いと思いますから、
ご協力頂けると幸いです。
では、よろしくお願いいたします。
26：尊子：2003/03/09(日) 18:01: >25
有り難う！
>特に、ここは絶対リンクした方がいい、というようなページがありましたら、
>お教えいただけると助かります。
難民219に行って下さい。公開前ですが。
27：ふゆみ：2003/03/09(日) 18:52: 尊子さん、酔狂な管理人さん、あみかさん、きつねさん
いつもお疲れ様です。

えーと、どれくらいお役に立てるか解からないのですが、
この問題に口を出したくて仕方のない新参者さん達と
最近パクリと誰かを謗りたくてたまらない人達の為のサイトを作ってみました。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

もし、被害者の方で相手からしつこくパクリ呼ばわりされている方、
法律的からではなく、自分が被害者になる可能性があるんだよ、という視点で
他人をパクリ呼ばわりすることの愚を説いて見ましたので
使えそうでしたら、加害者を誘導して下さい。
28：ふゆみ：2003/03/09(日) 18:55: …なんだか変な文章で書き込んですみません。

×　法律的
○　法律面

×　説いて見ましたので
○　説いてみましたので

それから、何か気になること、もっと書いたほうが良いことがありましたら、
どうぞご遠慮なく仰ってください。
よろしくお願いします。
29：唯華：2003/03/09(日) 19:27: >27
ふゆみさん、お疲れ様です。

早速拝見致しました。一番重要な点が、すぐに読み手に伝わる内容に
仕上がっていましたし、文面自体もとても読みやすかったです。
年齢層の低い方でもこれならきちんと状況と提言の間違いが
把握出来るかと思います。
関連ログまで手を出すかどうかはともかく、安易にパクリだと
思うのは間違いだと伝わるだけでも随分違いますから･･･
30：酔狂な管理人：2003/03/09(日) 19:57: 皆様お疲れさまです。

>尊子さん
レス有り難うございます。

>ふゆみさん
サイト立ち上げお疲れさまでした。
こちらからもリンクいたしました。
リンクページのネットトラブル対策のサイト紹介、
流用させていただきます。
横着したようで申し訳ないのですが…

一応修正などしてみました。
こちらも、ページ公開したいと思います。
ここをご覧になっている管理人さん、
よろしかったら、誘導リンクをサイトの片隅にでもお願いします。

不備や問題があるようでしたら、お手数ですがご指摘ください。
また、関連リンクなどが増えましたら、随時更新して行きたいと思います。
お忙しい中、有り難うございました。
31：唯華：2003/03/09(日) 20:29: ＞尊子さん
新スレ作成相談で提案されていたメーリングリストですが、私で
よろしければ立ち上げて管理させて頂きますがいかがでしょうか？
悠紀子さんのおっしゃるように、経験者同士がサポートしあえる
場所はあった方がよいのではと思いますので。

ttp://www.freeml.com/help/owner02.html
ここは以前、私が利用していたところなのですが
非公開の形を取る事は可能です。
32：ふゆみ：2003/03/09(日) 21:02: 皆さん、おつかれ様です。

>酔狂な管理人さん
リンクページの件は、全然ＯＫです。
代わりといってはなんですが、酔狂な管理人さんの小人さんを
うちのバナーに使わせていただいてよろしいでしょうか？＞白紙の紙を持った小人さん

>唯華さん
お疲れ様です。チェックしていただき、ありがとうございました。

メーリングリストの方は、私が言うのもなんですが
お願いしたいです。
尊子さんはこの掲示板の管理だけでも、
非常に大変だと思いますので…
33：唯華：2003/03/09(日) 22:18: >31の書き込み、一部抜けてました･･･すみません。
×経験者同士がサポートしあえる
○経験者同士が精神面でサポートしあえる
です。
34：尊子：2003/03/09(日) 22:55: 唯華様
悠紀子様が希望されるなら唯華様に管理人をお願いします。
新スレ作成スレで悠紀子様に呼びかけて頂けますか？
御本人様の意志が最優先なのでお返事があってからにしましょう。

悠紀子様以外でも被害者の方でメーリングリストがあった方が良い方は書き込んで下さい。
35：唯華：2003/03/09(日) 23:09: ＞尊子さん
レス有難うございます。難民でも必要性について意見を求めたところ
今の時点では時期尚早だと思うので、こちらで被害者の方に呼びかけて
意見を頂きつつ、どのような主旨のものにするかという話を詰めて
いけばよいのでは･･･というご指摘を頂きました。

まずは、作成スレで悠紀子さんに呼びかけをしておきます。
36：まぐちゃん：2003/03/09(日) 23:32: 今日はもうダウン，戦線離脱するです．すまん…(ﾊﾞﾀﾝ)←ほらもう年だから(^o^;)ゞ
37：ふゆみ：2003/03/09(日) 23:49: >酔狂な管理人さま

32で使っていいですか？と許可を求めておいて
お許しもないまま、作ってしまいました。
問題があるようでしたら、ご連絡下さい。

私も今日はもう落ちます。
皆さん、お疲れ様でした。
38：尊子：2003/03/09(日) 23:52: まぐちゃん　お休みなさい。

難民でどこかで手打ちにする事が必要と言われていますね。
読み乍ら
提言問題が落ち着いたら手打ち式代わりに皆で創作を発表とかバカな事考えてました。
テーマは「ネットトラブル」や「騒動」で…
39：名無しさん：2003/03/09(日) 23:57: ＞ふゆみさん
パクリの事を説明するのに設定が出いましたが、あれではちょっと不味いと
思います。くわしくはメールしましたのでご覧ください。

皆さん連日お疲れ様です。
お体にお気をつけください。
40：酔狂な管理人：2003/03/10(月) 02:29: 皆様お疲れさまです。また夜遅くに失礼いたします。
新たにオフライン用素材upしました。
スレ違いになりますがご報告まで。

>ふゆみさん
レス遅くなりまして、申し訳ありません。
コビトさんバナーは完全フリー素材ですので、
どうぞ、如何様にもお使いください。
お役に立てて嬉しいです。

>尊子さん
>提言問題が落ち着いたら手打ち式代わりに皆で創作を発表とか
それ面白そうですね。同じテーマでどれだけ違う作品が書けるか、
或いはどれくらい被りがあるかとか（笑
そんな企画があったら是非参加したいのですが、
実は今、オフの原稿を抱えておりまして…

こちらのことが気になって原稿が手に付かなかったので
思い切って首を突っ込んでみました。
精神的にはだいぶスッキリしましたが、
もうしばらく休めそうにはないです。
それでは、皆様、お休みなさい。
41：尊子：2003/03/10(月) 04:54: >40
手打ち代わりに創作発表の案は以前から頭にあって
やるなら締め切り無しで
誰でも参加できるのがいいと思ってました。

＊私達の多くは創作者であること
＊創作から始まった騒動だから創作で締め括ったらどうか？
＊反省文や考察文も重要だが創作物として距離を置いて振り返ったらどうか？

これらが動機です。
しかし提言を知らない方にも楽しんで読んで頂ける様
直接的に「提言」を絡めた話で無くて幅広く「トラブル／決着」や「誤解／和解」
「騒動／大団円」みたいに一般的なテーマで書いたらどうかと思ってました。

匿名で参加されている方の中には御自身のサイトで「提言」に関係している事を
書かれていない方もいると思うのでそんな方も
コッソリ参加できたら良いという思いもあったので思い付いたのです。

書きたい方達だけ書いてアップする。
手打ちですと書いても良いですが偶然を装っても良い。
手打ちミニバナーを用意しても良いですが貼らなくても全然ＯＫ。

全部が終わった後が焼け野原や疲れ切った人達の暗い顔だけでは無く
何か１つでも明るい物が生み出せたら良いと思ったので。
42：ふゆみ：2003/03/10(月) 10:00: >39
メール、受け取りました。文を練り直してみます。
今夜あたり、また、ご一読お願いします。

>41
素敵な考えだと思います。
そのときは、ぜひ参加したいと思います。

早くそちらに書く小説で頭を悩ませたいものです…
43：名無しさん：2003/03/10(月) 20:22: >42
ふゆみさんお疲れ様です。
少し休まれた方がいいですよ。なんだか倒れそうで…。
著作権の問題は結構ややこしくて難しいですね。
全く知らない人にわかってもらうのは大変ですよ。
Aさんのことが取りざたされる度に説明したり誘導リンクいれても
全然だめでしたから。難民にいる人たちの何人が正しく著作権について
理解しているのか、未だにちょっと不安です。

>41
桃板で4月4日はおかまの日としてなにかやりたいねと上がってました。
新宿二丁目の人たちがパレードをしたとか。